Palestina en Israel #191

quote:

Op donderdag 18 september 2014 19:16 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Weet ik niet, maar uiteindelijk zal het gebeurd zijn met Israel. De VS wordt steeds minder machtig en Rusland en China steeds machtiger. De hulp van de VS is de enige reden dat Israel nog bestaat.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 19:16 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Weet ik niet, maar uiteindelijk zal het gebeurd zijn met Israel. De VS wordt steeds minder machtig en Rusland en China steeds machtiger. De hulp van de VS is de enige reden dat Israel nog bestaat.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Israel heeft die oorlogen gewonnen met Amerikaanse wapens...

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Israel heeft die oorlogen gewonnen met Amerikaanse wapens...

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, duh. Maar na 1956 had de SU geen wapens meer geleverd aan Israel en dan zou het zonder Amerikaanse wapens game over zijn geweest voor Israel.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, duh. Maar na 1956 had de SU geen wapens meer geleverd aan Israel en dan zou het zonder Amerikaanse wapens game over zijn geweest voor Israel.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 18:41 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je gaat voorbij mijn punt, Jordanië enz. konden ook wapens kopen van de SU in plaats van van de VS. In tegenstelling tot Israel.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 20:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat heb je daar helemaal niet mee ontkracht gezien die Arabische landen ook wapens konden halen uit de SU en Israel niet.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 21:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat was wel dergelijk mijn punt....

quote:

Israel in 'grave breach' over informants

Ramallah, occupied West Bank - Last year, Rawhi Karkaz seriously damaged a joint in his left leg that left him unable to walk with ease. Gaza's meagre medical capabilities left him without the assistance he needed, so he sought care in Israel, where he hoped to undergo surgery.

His hopes were dashed when he was confronted with a dilemma at Erez, the Gaza-Israel border crossing: Either he succumbs to military pressure to cooperate and provide information to the authorities, or he heads back home.

"'We can give you something in exchange for something else,' the authorities told me," Karkaz said. "Of course I refused. Then they interrogated and placed me in Ashkelon prison, where I was held for 18 days."

According to testimony by veterans of an elite Israeli military unit, Karkaz seems to fit the profile of Palestinians with financial or medical troubles whom Israeli authorities hope to enlist as collaborators.

Last week, 43 veterans of the so-called Unit 8200, an elite military intelligence unit, said the organisation listened in on Palestinians, collecting information that can be used to entrap or blackmail them. They wrote a letter to the country's prime minister and army seniors, accusing authorities of using the information collected against Palestinians for political exploitation.

The veterans - some of whom still serve in the Israeli army reserves - said some Palestinians are coaxed into informing on fellow citizens with the lure of financial gain or promise of entry permits to Israel for work or medical treatment. Others are exploited using personal details, such as infidelities or sexual orientation, as leverage.

"We knew exactly who was cheating on their wife, with whom, and how often," read one officer's testimony. "The state of Israel will allow you to die before we let you leave for treatment without giving information on your wanted cousin," read another.

According to the group, Article 147 of the Fourth Geneva Convention says "compelling a protected person to serve in the forces of a hostile Power" is considered a 'grave breach.' War crimes include "grave breaches of the Geneva Conventions."

Palestinians have hailed the Israeli veterans' letter, calling it an "act of heroism" that supports their own "efforts to end the occupation".

"What's being leaked from the military establishment in Israel is boosting the anti-occupation solidarity groups," said PLO Executive Committee Member Tayseer Khaled.

Jawad Bulos, director of the legal department of the Palestinian Prisoners' Club, said Unit 8200 was one of the most prestigious in the eyes of Israeli society. "The unit's successes have helped Israel throughout its many wars," he said. "So this letter comes as a heavy blow to the Israeli military that's currently engaged in a PR campaign following the Gaza offensive."

Declaring a "moral duty" to no longer "take part in the state's actions against Palestinians", the group of 43 said the information being collected was "harming innocent people".

The refuseniks have been slammed as 'leftists,' and at least 200 of their counterparts denounced their action. The group said they didn't take lightly the fact that their letter sent shockwaves across Israeli society.

"We understand that our message is difficult to stomach," they wrote in a second statement released after their colleagues signed a counter-letter defending the unit's work. "Indeed, our decision to refuse came after a long and difficult personal journey."

The refuseniks said the concerns they raised that intelligence was being used for "political persecution" were promptly ignored.

"Based on our accumulated years of service in the unit, we know that there is no serious ethical discussion in Unit 8200," they said of Israel's equivalent of the US' National Security Agency, which intercepts everything from phone calls to emails to social media.

But an Israeli military spokesperson said concerns were never raised with superiors. "Immediately turning to the press instead of to their officers or relevant authorities is suspicious and raises doubts as to the seriousness of the claims," the spokesperson said. "The Intelligence Corps has no record that the specific violations in the letter ever took place."

The refuseniks' sentiment is echoed by other reservists who refused to serve in the past: In 2002, a group of reserve pilots said it would not take part in assassination flyovers. In 2003, 13 members of the commando group Sayeret Matkal, which had carried out the 1976 raid on the airport in Entebbe, Uganda, declared their refusal to "serve as a defensive shield for the settlement enterprise".

But the unit remains one of the most prestigious in the country, a fact that contributed to the angry backlash among politicians. Israel's defence minister said the refuseniks would "be treated as criminals". Prime Minister Benjamin Netanyahu called their revelations "baseless slander".

An Israeli military spokesperson said the unit's mission was to gather intelligence to defend the country's civilians.

"Throughout the training, a special emphasis is placed on morality, ethics, and proper procedure. Soldiers and officers in the unit act in accordance with their training and remain under the strict supervision of high ranking officers."

But the refuseniks maintain that the unit - despite its role in counterterrorism - is largely engaged with perpetuating "a non-democratic, military rule over the Palestinian people".

"In order to do that, it must infiltrate every aspect of Palestinian life, and this is something we cannot continue to do in good conscience," they said.

quote:

In the wake of a summer wracked by Arab-Jewish violence within Israel, in Gaza, and in the West Bank, security and local authorities in mixed Jewish Arab areas are bracing for a potential “perfect storm”: the solemn Jewish Yom Kippur fast and the festive Muslim Eid al-Adha holiday – falling on the same day, Israel’s Walla News reported Sunday.

While leaders in mixed–populace cities like Jerusalem, Jaffa, Acco, Ramle, Haifa, Nazareth and elsewhere are trying to convey a message of reconciliation, the fact the two observances have such different characteristics makes that difficult: Yom Kippur involves 24-hours of fasting, prayer and introspection, while Eid al-Adha is a family celebration in which lambs are routinely publicly slaughtered for a feast.

The confluence occurs once every 30 years, and may occur again this year, on Saturday, Oct. 4. While both religions base timekeeping on a lunar calendar, Jewish law stipulates the day and length of the fast to the minute, while Muslim religious leaders can decide on the exact date of the holidays based on the appearance of the moon, giving them some leeway.

The last three months have seen the kidnapping and killing of three Jewish teens, the kidnapping and killing of a Palestinian youth in revenge, the 50-day Operation Protective Edge in Gaza and anti-Jewish rioting by Arabs in Jerusalem, so there are no shortage of precedents for violence.

In Acco, as well as Ramle and Jaffa, special meetings were recently held between the city’s religious leaders in order to work out how to deal with the anticipated proximity of dates; each side is expected to ask its community to exercise restraint and respect the other side’s public spaces.

Acco is preparing to close the city to vehicular traffic and permit only pedestrian entrance, and Jaffa Muslim leaders agreed to a request to move a parade that was supposed to take place on Yom Kippur morning to after sunset, when the Jewish fast ends.

“We’ve already initiated three meetings with religious leaders, educators, community and security officials,” said Acco Mayor Shimon Lankri.

“If [public disturbances] occur, we – through the major forces that will be deployed here, and discretionary measures, whether implemented by police or local authorities – will deal with each case individually.”

Ramle Mayor Yoel Lavi, said that the municipality would work to increase awareness of the possibility that both holidays could fall on the same date.

“On the one hand, Jews will be fasting, and on the other hand, the Muslims will be celebrating,” he said, adding that he hoped that “raising awareness, as well as requesting discreet behavior on both sides – both by Yoel, as well as by Ahmed – will avert tragic events,” Lavi said.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 08:58 schreef homme7 het volgende:

[..]

nee Israel is mede investeerder in die kwekerijen alleen als HAMAS weer met rakketten ging smuijten ging de grens dicht , noodzaak

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een prima context is ook de persoon Mohammed. Al wie zich heeft verdiept in het leven van Mohammed kan niet anders dan beweren dat hij losse handjes had, roofde en gewelddadig was.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:37 schreef Karrs het volgende:

quote:

[..]

Eh, nee. Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg. Joodse machthebbers in de VS is een sprookje, geboren uit antisemitsme en springlevend door (o.a. Islamitische) afgunst en haat.

Als je het mij vraagt, komt het nu vooral door onmacht.

quote:

Joden en moslims leefden (en leven) vredig naast elkaar als moslims de macht hebben. Joden voelen zich prima thuis in andere culturen, zeker culturen die de hunne laten voor wat ze zijn (en zo is het geregeld binnen de islam). Dus ja, dat werkt prima.

quote:

Maar ja, Israël is gesticht op wat moslims als hun oorspronkelijke gebied beschouwen. Joden hebben het daar voor het zeggen en er is niets dat de islam daar aan kan doen. Het is een schandvlek op de islam, het bestaan van Israël, en een nog grotere schandvlek dat de Arabische wereld er zo machteloos tegen is. Vandaar de afgunst, de haat, het extremistische gedachtengoed dat bij zoveel moslims gangbaar is. Zelfs bij Nederlandse!

En vandaar de sprookjes over vermeende machthebbers, influisteraars, lobbies enzovoort.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 11:15 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Wat wil je nou bereiken in dit topic Kees? Want wat je hier typt is de grootste onzin. Beetje kennis van geschiedenis kan geen kwaad.

Na Wo2 verloor de Ottomanen PUNT. Het rijk dat zij 500 jaar beheerst werd opgedeeld door de gealieerden. Maw: lijntjes /grensjes getrokken. Palestine bestaat niet.Kun jij mij één Palestijnse leider of koning geven? Maar eentje. En dan voor de TV tijdperk hè.

Als je het internationaal gerechtshof niet serieus neemt, wat wie dan wel? Gazanen? Als alles toch maar af te doen is als "bla bla" en "onbetrouwbaar" dan kunnen we evengoed de aardbol samen vastpakken en er flink mee schudden en kijken hoe alles dan uitkomt niet waar? is dat een eerlijke deal?

In mei 1948 werd de lokale Arabische- Palestijnse bevolking vergezeld door 7 Arabische omringende landen in een gezamelijke poging om de nieuwe Joodse staat te vernietigen. Zij werden aangemoedigd door de Arabische leiders , die beloofde dat ze (Arabische Palestijnen) als overwinnaars terug zouden keren in het land Israel. Later, als gevolg van de mislukte oorlog en inspanningen vluchte naar schatting 500.000 Arabische Palestijnen naar de naburige Arabische gebieden.

Omdat men hier graag wil meten. Er zijn veel meer joodse vluchtelingen dan Arabische Palestijnen. En dat niet alleen, al deze joodse vluchtelingen uit Arabische landen zijn gedwongen.

Meer dan 850.000 joden zijn gevlucht uit de ancient joodse gemeenschappen door de Islam en de Arabische bezetting van het midden Oosten. Zij zijn uit hun huizen gedwongen. Joden werden ontdaan van hun burgeschap en hun bezittingen in beslag genomen.

In tegenstelling : 160.000 Arabische Palestijnen aanvaarden het aanbod van Israël om te blijven in de Israelische staat en vandaag de dag wonen er meer dan 1,5 miljoen Israelisch- Arabische burgers met volledige gelijke rechten in Israël ( 25% van de totale bevoling)

Heb je ooit gehoord van joodse vluchtelingenkampen? Ik dacht van niet. De joodse vluchtelingen werden meteen welkom geheten in Israël en andere landen. Waarom dan, na meer dan 60 jaar, zijn de Arabische Palestijnse vluchtelingen nog steeds niet ontvangen en opgenomen door hun eigen broeders? Waarom is dit nog steeds een probleem? En hoe kan het dan dat hun aantallen van 500.000 naar 4,7 miljoen zijn gegroeid??

Veel vragen hè?

De trieste realiteit is dat de Arabische- Palestijnse vluchtelingen nooit een kans hebben gehad. Pogingen tot hervestiging werden geblokkeerd door verschillendende discrimerende wetten in Arabische landen zoals:

-een verbod op het ontvangen van burgerschap ( met uitzondering van Jordanië)
-Hen de toegang weigeren tot beroepen
-de beperking op het bezit van land -de ontkenning van onderwijs en de gezondheidszorg.

En wat was de rol van de Verenigde Naties? Helaas niets. Terwijl alle vluchtelingen in de wereld worden bijgestaan door de UNHCR worden de Palestijnse vluchtelingen in het Nabije Oosten bijgestaan door de UNRWA , dat speciaal is opgericht voor de Palestijnen. Waarom kunnen de Palestijnse vluchtelingen niet ingedeeld worden bij vluchtelingen uit Bosnië, Congo of Darfur en zoveel anderen? Het antwoord is: terwijl de UNHCR vluchtelingen helpen te hervestigen, helpt de UNRWA Palestijnen juist hun status als vluchteling te behouden. bvb:

- vluchtelingen van de UNHCR verliezen hun status als vluchteling en krijgen burgerschap van het land waarin ze wonen. Palestijnse vluchtelingen niet.

-vluchtelingen van de UNHCR kunnen hun status niet doorgeven op de volgende generaties: de Palestijnse vluchtelingen van UNRWA kunnen dit wel ( vader op zoon. Moeder op dochter ect ect ect generatie op generatie)

- vluchtelingen van de UNHCR worden aangemoedigd zich te vestigen in andere landen of te integreren in hun gastlanden. De UNRWA voorkomt juist zo'n dergelijk beleid

De verenigde naties besteed aan een Palestijnse vluchteling bijna 3x meer dan een niet- Palestijnse vluchteling en heeft 30x meer personeel ter beschikking dan niet-palestijnse vluchtelingen.

Gedurende de 20ste eeuw heeft de UN miljoenen vluchtelingen geholpen met oplossingen, terwijl de UNWRA , de Palestijnse organistatie voor de Palestijnen......tja ..helemaal niets heeft gedaan. Noppes.

In Israël is voor iedere burger gelijke rechten. Vrijheid van religie. Jij als katholiek, zou jij kunnen bidden in Jeruzalem denk je? En in gebieden waar nu IS rondhangt? Waar zouden je ouders liever gaan rondhangen? Israël of Noord Irak? Heb je ooit zoiets gezien als 'verboden voor Arabieren of Christenen of Joden' in Israël? Moeten de muslims of christenen meer belasting betalen in Israel? En hebben zij geen Israelische staatsburgerschap? Mogen ze gebruik maken van de gezondheidszorg?

Waarom verdoe ik mijn tijd ook. Ik vraag me nu ernstig af wat jij in topics als deze rondhangt. Als Arabier of muslim zou ik nog kunnen voorstellen en begrip op brengen. Mijn vriendin komt uit Djibouti en zij voelt zich erg betrokken bij het lot van de Palestijnen. Uiteraard. Net zoals Christenen overal in de wereld zich bekommeren om Christenen in Arabische landen waar de aantallen dramatisch is gedaald. Evenals alle joden zich verwant voelen met de staat Israël. Zo voel ik mij als Nederlander ook verwant met de ramp van MH17.

Maar waarom jij je zo verwant voelt met Palestijnen en dan ook nog zo'n enorme blinde waas voor je ogen hebt begrijp ik niet zo goed. Zelfs mijn (streng) religieuze vriendin heeft een mildere kijk en kan wat meer relativeren dan jij. Is er iets gebeurd met jou in het verleden? Hebben joden je iets gedaan? Als ik je postgeschiedenis bekijk lijkt me inderdaad duidelijk dat er iets meer achter zit dan alleen tegen een staat in het midden Oosten. Geeft niets hoor. Maar dan kan ik mijn tijd beter niet meer besteden. Je blijft bij jouw eigen visie ( vol met onwaarheden maar ach niemand heeft de waarheid in pacht) Laat de vraag wat ik aan het begin van de topic stelde maar vallen , want ik weet wel wat je doet in deze topic.

Shalom.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:45 schreef Toga het volgende:

[..]

Ze kunnen zó in de huizen van de joden die wegens antisemitisme naar Israël zijn vertrokken.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 20:26 schreef TitanicLover het volgende:

[..]

Een mens is een egoist. Zelfs al ben je 2 jaar je wilt alles hebben.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 10:39 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Het antisemietje wil ook weer even aandacht.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 09:26 schreef SadPanda het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Maar wat is er niet waar dan aan dit citaat?

quote:

En wat heeft dat met antisemitisme te maken?

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig dat dit niet waar is.
Eerlijk delen is de basismoraal van zowel apen als mensen.
Alles willen hebben is een afwijking.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals de Israelieten vanaf het allereerste begin zich schuldig maakten aan leugens, bedrog, broederverkoop, ontvluchten van beloofd land etc.
En dan heb ik het nog niet eens over het uitmoorden van volkeren, zogenaamd in opdracht van hun god.
Men zou denken dat de bijbel/Tenach niet geïnspireerd is door een liefhebbende god, maar door een haatdragende satan.

quote:

Ik weet het niet hoor, maar moslims stammen van het Arabische schiereiland. Dus van Mekka en Medina en zo. En dus niet van Palestina.
Dus dit verhaal lijkt me verzonnen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk eens aan: hier ontwikkel je gedachten. Mooi, daar kunnen we wat mee.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals de Israelieten vanaf het allereerste begin zich schuldig maakten aan leugens, bedrog, broederverkoop, ontvluchten van beloofd land etc.
En dan heb ik het nog niet eens over het uitmoorden van volkeren, zogenaamd in opdracht van hun god.
Men zou denken dat de bijbel/Tenach niet geïnspireerd is door een liefhebbende god, maar door een haatdragende satan.

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:35 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Het tweede gedeelte van de quote. Daarnaast heeft meneer Sharon dit niet gezegd.

[..]

Het is een typisch antisemitische complottheorie, de quote is voornamelijk op antisemitische sites te vinden en meestal komen antisemitische figuren ermee aanzetten. Maar goed, het ging mij meer om de poster van de quote, met zijn eindeloze en vermoeiende propaganda.

quote:

Op zondag 21 september 2014 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het zou me verbazen als Sharon dat niet op een onbewaakt ogenblik gezegd zou hebben.
Het is, denk ik, ook wel bijna waar.

quote:

Zelfs in de documentaire over de geschiedenis van de joden werd gezegd dat joden Hollywood en dus het maken van films domineerden.

En dat antisemieten de werkelijkheid in hun voordeel verbuigen, maakt het toch niet minder of meer werkelijkheid?

quote:

Op maandag 22 september 2014 20:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ontvluchten is niet gek in tijden van oorlog, net zoals jezelf verdedigen. De rest (liegen, bedrog, etc) zijn menselijke eigenschappen. Ook Israëlieten zijn mensen.

quote:

VN-toespraak Abbas oogst applaus en kritiek

De situatie in Palestina en het nieuwe, bloedige conflict in de Gazastrook deze zomer verklaren de opkomst van het extremisme. Dat is, in essentie, wat de Palestijnse president Mahmoud Abbas gisteren zei op het spreekgestoelte van de Verenigde Naties.

'We ontmoeten elkaar hier weer vol verdriet, spijt en bitterheid. Met dezelfde, oude vragen. Na weer een nieuwe oorlog - de derde in vijf jaar - van de bezettende en racistische staat Israël tegen de Gazastrook, dat kleine en dierbare deel van ons land', zei Abbas na een lange toespraak over de situatie in Palestina.

'Het verschil vandaag is dat de omvang van deze genocidaire misdaad groter is, en dat de lijst martelaren, vooral kinderen, langer is', zei hij verder.

Kritiek op de Verenigde Staten
Abbas bekritiseerde in bedekte termen ook het standpunt van de Verenigde Staten. 'Het is onbegrijpelijk dat sommigen niet in staat zijn deze situatie in reëele termen te karakteriseren, en vinden dat het volstaat om hun steun uit te spreken voor het recht op zelfverdediging van Israël, zonder zich te bekommeren om het lot van de duizenden Palestijnse slachtoffers.'

'Onder zulke omstandigheden hoeft niemand zich meer af te vragen waarom het extremisme toeneemt en waarom de cultuur van vrede in snel tempo verliezende is', zei Abbas.

Abbas, die bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties op veel applaus kon rekenen, kreeg ook harde kritiek. De Amerikaanse regering noemde zijn toespraak 'beledigend'. 'In de toespraak van president Abbas zaten beledigende en teleurstellende karakteriseringen die we zeer verwerpen', zei de woordvoerster van Buitenlandse Zaken Jennifer Psaki. In een kort persbericht klaagde ze verder over de 'provocerende verklaring' van de Palestijnse leider die het vredesproces niet ten goede zullen komen.

Vredesakkoord
Abbas herhaalde zijn wil om tot een vredesakkoord met Israël te komen. Hij plaatste wel een kanttekening. 'Onderhandelingen zijn noch geloofwaardig, noch serieus als het resultaat ervan vooraf vastligt door kolonisatieactiviteiten.'

De bitterheid van Abbas en het antwoord van de Israëlische autoriteiten daarop zijn kenmerkend voor de impasse waarin het vredesproces zich bevindt. De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman zei in de Jerusalem Post dat Abbas' toespraak 'aantoont dat Abbas geen partner wil of kan zijn in een diplomatiek akkoord'.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 08:58 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Er is in ieder geval geen bewijs.
Sharon kennende denk ik van niet. Wat jij en ik denken dat ie buiten camera's en journalisten om heeft gezegd doet er niet zo veel toe.

[..]

Hollywood =/= VS, verder ga ik deze discussie niet met je voeren.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 13:44 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is toch wel erg ook.. Israël mag land stelen, honderden vrouwen en kinderen doden en duizenden dakloos maken, maar wee je gebeente als je dat in VN aan de kaak stelt.

Ach ja: het bestaan van Hamas betekend dat Israël alles mag (inclusief het schenden van alle bestaande internationale wetten) en dat Palestijnen er niks van mogen zeggen.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 13:44 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is toch wel erg ook.. Israël mag land stelen, honderden vrouwen en kinderen doden en duizenden dakloos maken, maar wee je gebeente als je dat in VN aan de kaak stelt.

Ach ja: het bestaan van Hamas betekend dat Israël alles mag (inclusief het schenden van alle bestaande internationale wetten) en dat Palestijnen er niks van mogen zeggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het trekken van de genocide-, racisme- en bezetterskaart is geen probleem, maar vervolgens vindt hij het onbegrijpelijk dat sommigen niet in staat zijn deze situatie in REËLE termen te karakteriseren.

Hoe benoem je jezelf tot clown...

quote:

Op zondag 28 september 2014 10:26 schreef beantherio het volgende:

[..]

Wat zijn die "REËLE termen" dan? Termen die Israël niet voor het hoofd stoten? Het gedrag van Israël is zo extreem bruut dat het ook extreem hypocriet overkomt om te verwachten dat de ander het heel fijngevoelig gaat verwoorden. Na wat er de afgelopen maanden is gebeurd (en eigenlijk na alles wat er de afgelopen decennia is gebeurd) is dat een onmogelijkheid.

quote:

Op zondag 28 september 2014 10:26 schreef beantherio het volgende:

[..]

Wat zijn die "REËLE termen" dan? Termen die Israël niet voor het hoofd stoten? Het gedrag van Israël is zo extreem bruut dat het ook extreem hypocriet overkomt om te verwachten dat de ander het heel fijngevoelig gaat verwoorden. Na wat er de afgelopen maanden is gebeurd (en eigenlijk na alles wat er de afgelopen decennia is gebeurd) is dat een onmogelijkheid.

quote:

Op zondag 28 september 2014 11:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Tuurlijk jong...

Maar "realistisch" is het woord wat ik daar moest gebruiken. En als je het terughoudende gedrag van Israël al 'extreem bruut' vindt, dan zou ik wel eens willen weten welke woorden je wil gebruiken om het gedrag van ISIS te beschrijven...

En zeg nou niet 'hetzelfde'.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:34 schreef SadPanda het volgende:

History of Israel:Stolen Land of Palestine by Ilan Pappe

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar komt dan de datum 3 oktober 2001 vandaan?
En inderdaad: Hollywood =/= VS, dat weet ik ook wel. Maar het begrip "framen" mag inmiddels wel bekend zijn, dacht ik.

quote:

Op zondag 28 september 2014 17:34 schreef beantherio het volgende:

[..]

Je reactie is heel typerend. Zoals zovelen die de misdaden van Israël proberen te verdedigen kom je nooit met argumenten maar ontvlucht je de discussie. Want dat is wat je verwijzing naar ISIS is.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:54 schreef Karrs het volgende:

[..]

Gelukkig heb je je morele superioriteit nog.

Want argumenten zijn wel op, zo te zien.

quote:

Op zondag 28 september 2014 17:52 schreef jamesdeen het volgende:

Ben Gurion's Independence Speech

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:07 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Er is ook iedere keer wel iemand te vinden in deze discussie die totaal niet kijkt naar het groter geheel, maar enkel naar Israël zonder de wandaden van de Palestijnen/Hamas mee te nemen. Actie-reactie onbekend voor je?

En het gedrag van Israël was overigens nog vrij mild.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vast wel hoor! Heb je er ook een met Nederlandse, Engels of Duitse ondertiteling? Of desnoods Frans, Deens of Farsi?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:31 schreef beantherio het volgende:

[..]

Die laatste opmerking bewijst het gelijk van Abbas: Israël en z'n trawanten staan helemaal niet onwelwillend tegenover genocide.

En het "kijken naar het grotere geheel" is een dooddoener die je veel beter op je eigen standpunt kunt toepassen. Ik verwerp alles wat Hamas voor staat, maar kun jij de misdaden van Israël ook verwerpen?

Nee, dat dacht ik al niet nee.

quote:

'Onder zulke omstandigheden hoeft niemand zich meer af te vragen waarom het extremisme toeneemt en waarom de cultuur van vrede in snel tempo verliezende is', zei Abbas.

Iraqi Yazidi MP Breaks Down in Parliament: ISIL is Exterminating my People

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:32 schreef sp3c het volgende:
stel je niet zo aan man

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:21 schreef SadPanda het volgende:

Hezbollah Sayyed Hassan Nasrallah - We Will Liberate Palestine & Jerusalem!

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:14 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Hezbollah heeft dat zielige legertje van jullie vernederd in Libanon. En ook het verzet in Gaza is niet te vernietigen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:31 schreef beantherio het volgende:

[..]

Die laatste opmerking bewijst het gelijk van Abbas: Israël en z'n trawanten staan helemaal niet onwelwillend tegenover genocide.

En het "kijken naar het grotere geheel" is een dooddoener die je veel beter op je eigen standpunt kunt toepassen. Ik verwerp alles wat Hamas voor staat, maar kun jij de misdaden van Israël ook verwerpen?

Nee, dat dacht ik al niet nee.

quote:

Op maandag 29 september 2014 09:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 29 september 2014 08:38 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

intussen chill ik 'm elk jaar in Jerusalem en Ashdod en kijk ik vanuit de Golan uit op de shebaa farms. lol

quote:

Op maandag 29 september 2014 09:55 schreef beantherio het volgende:

[..]

Niet geheel verrassende reactie. En tekenend ook: bij sommigen kan Israël geen kwaad doen, ook als ze de meest gruwelijke misdaden begaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 09:58 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Lees nou maar eerst de 190 voorgaande delen

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:31 schreef beantherio het volgende:

[..]
Die laatste opmerking bewijst het gelijk van Abbas: Israël en z'n trawanten staan helemaal niet onwelwillend tegenover genocide.

quote:

Op maandag 29 september 2014 10:13 schreef Toga het volgende:

[..]

Het conto aan genocides op de wereld staat nog het hoogst aan de kant van de moslims.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:49 schreef sp3c het volgende:
ik dacht dat er een serieus argument kwam

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:05 schreef Toga het volgende:

[..]

Ja, het lijstje focust op de islam, niet communisten nee.
En, for the record, je slaat voor 't gemak 90% van mijn argument in de wind.. ik zal het volgende keer in hapklare brokken voor je geven, dan kun je een beetje focussen.

Begrijp ik dus het goed dat jij geen wereldwijde drang voor een genocide op joden ziet/hoort door moslims, gedragen door de koran? Misschien mis je wat nieuws maar vandaag was er ook weer wat "baldadigheid". Misschien moet je je muts eens afzetten.

quote:

Op maandag 29 september 2014 10:13 schreef Toga het volgende:

[..]

Vooralsnog waren alle aanvallen van Israël gericht op Hamas, de instantie die nog steeds in haar handvest de vernietiging van Israël heeft staan.

De joden hebben al een genocide moeten afslaan en hebben zuiderburen die dat streven, kun je ze verwijten dat ze hard terugslaan?
De verhouding moslims:joden op de wereld staat op 120:1, de staat Israël is terecht zuinig op elk van haar burgers. Dit in schril contrast met de Gazanen waar zelfs moeders trots hun kinderen opofferen voor het doden van joden; "al was het er maar één, dan was het de martelaarschap al waard"
Met zulke mensen valt niet meer over oplossingen te praten.

Mocht er ooit nog een soort Abbas de macht in Gaza krijgen zie ik nog wel oplossingen maar onder Hamas wordt het nooit wat.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:25 schreef sp3c het volgende:maar dat van die genocide was wel heel erg slecht
de fucking Belgen deden het beter

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:26 schreef Karrs het volgende:
Kinders. Hou eens op met dat gekke wie-is-de-grootste-boeman gedoe.

De oorspronkelijke opmerking was dat Israël 'niet onwelwillend zou staan tegenover genocide' en dat dat bewezen zou worden door hun acties in Gaza de afgelopen maand.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik hou gewoon niet van de term, we hebben het hier over de ernstigste misdaad die we kennen en mensen strooien er maar mee alsof het niets is ...