Palestina en Israel #191

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 20:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat heb je daar helemaal niet mee ontkracht gezien die Arabische landen ook wapens konden halen uit de SU en Israel niet.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 21:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat was wel dergelijk mijn punt....

quote:

Israel in 'grave breach' over informants

Ramallah, occupied West Bank - Last year, Rawhi Karkaz seriously damaged a joint in his left leg that left him unable to walk with ease. Gaza's meagre medical capabilities left him without the assistance he needed, so he sought care in Israel, where he hoped to undergo surgery.

His hopes were dashed when he was confronted with a dilemma at Erez, the Gaza-Israel border crossing: Either he succumbs to military pressure to cooperate and provide information to the authorities, or he heads back home.

"'We can give you something in exchange for something else,' the authorities told me," Karkaz said. "Of course I refused. Then they interrogated and placed me in Ashkelon prison, where I was held for 18 days."

According to testimony by veterans of an elite Israeli military unit, Karkaz seems to fit the profile of Palestinians with financial or medical troubles whom Israeli authorities hope to enlist as collaborators.

Last week, 43 veterans of the so-called Unit 8200, an elite military intelligence unit, said the organisation listened in on Palestinians, collecting information that can be used to entrap or blackmail them. They wrote a letter to the country's prime minister and army seniors, accusing authorities of using the information collected against Palestinians for political exploitation.

The veterans - some of whom still serve in the Israeli army reserves - said some Palestinians are coaxed into informing on fellow citizens with the lure of financial gain or promise of entry permits to Israel for work or medical treatment. Others are exploited using personal details, such as infidelities or sexual orientation, as leverage.

"We knew exactly who was cheating on their wife, with whom, and how often," read one officer's testimony. "The state of Israel will allow you to die before we let you leave for treatment without giving information on your wanted cousin," read another.

According to the group, Article 147 of the Fourth Geneva Convention says "compelling a protected person to serve in the forces of a hostile Power" is considered a 'grave breach.' War crimes include "grave breaches of the Geneva Conventions."

Palestinians have hailed the Israeli veterans' letter, calling it an "act of heroism" that supports their own "efforts to end the occupation".

"What's being leaked from the military establishment in Israel is boosting the anti-occupation solidarity groups," said PLO Executive Committee Member Tayseer Khaled.

Jawad Bulos, director of the legal department of the Palestinian Prisoners' Club, said Unit 8200 was one of the most prestigious in the eyes of Israeli society. "The unit's successes have helped Israel throughout its many wars," he said. "So this letter comes as a heavy blow to the Israeli military that's currently engaged in a PR campaign following the Gaza offensive."

Declaring a "moral duty" to no longer "take part in the state's actions against Palestinians", the group of 43 said the information being collected was "harming innocent people".

The refuseniks have been slammed as 'leftists,' and at least 200 of their counterparts denounced their action. The group said they didn't take lightly the fact that their letter sent shockwaves across Israeli society.

"We understand that our message is difficult to stomach," they wrote in a second statement released after their colleagues signed a counter-letter defending the unit's work. "Indeed, our decision to refuse came after a long and difficult personal journey."

The refuseniks said the concerns they raised that intelligence was being used for "political persecution" were promptly ignored.

"Based on our accumulated years of service in the unit, we know that there is no serious ethical discussion in Unit 8200," they said of Israel's equivalent of the US' National Security Agency, which intercepts everything from phone calls to emails to social media.

But an Israeli military spokesperson said concerns were never raised with superiors. "Immediately turning to the press instead of to their officers or relevant authorities is suspicious and raises doubts as to the seriousness of the claims," the spokesperson said. "The Intelligence Corps has no record that the specific violations in the letter ever took place."

The refuseniks' sentiment is echoed by other reservists who refused to serve in the past: In 2002, a group of reserve pilots said it would not take part in assassination flyovers. In 2003, 13 members of the commando group Sayeret Matkal, which had carried out the 1976 raid on the airport in Entebbe, Uganda, declared their refusal to "serve as a defensive shield for the settlement enterprise".

But the unit remains one of the most prestigious in the country, a fact that contributed to the angry backlash among politicians. Israel's defence minister said the refuseniks would "be treated as criminals". Prime Minister Benjamin Netanyahu called their revelations "baseless slander".

An Israeli military spokesperson said the unit's mission was to gather intelligence to defend the country's civilians.

"Throughout the training, a special emphasis is placed on morality, ethics, and proper procedure. Soldiers and officers in the unit act in accordance with their training and remain under the strict supervision of high ranking officers."

But the refuseniks maintain that the unit - despite its role in counterterrorism - is largely engaged with perpetuating "a non-democratic, military rule over the Palestinian people".

"In order to do that, it must infiltrate every aspect of Palestinian life, and this is something we cannot continue to do in good conscience," they said.

quote:

In the wake of a summer wracked by Arab-Jewish violence within Israel, in Gaza, and in the West Bank, security and local authorities in mixed Jewish Arab areas are bracing for a potential “perfect storm”: the solemn Jewish Yom Kippur fast and the festive Muslim Eid al-Adha holiday – falling on the same day, Israel’s Walla News reported Sunday.

While leaders in mixed–populace cities like Jerusalem, Jaffa, Acco, Ramle, Haifa, Nazareth and elsewhere are trying to convey a message of reconciliation, the fact the two observances have such different characteristics makes that difficult: Yom Kippur involves 24-hours of fasting, prayer and introspection, while Eid al-Adha is a family celebration in which lambs are routinely publicly slaughtered for a feast.

The confluence occurs once every 30 years, and may occur again this year, on Saturday, Oct. 4. While both religions base timekeeping on a lunar calendar, Jewish law stipulates the day and length of the fast to the minute, while Muslim religious leaders can decide on the exact date of the holidays based on the appearance of the moon, giving them some leeway.

The last three months have seen the kidnapping and killing of three Jewish teens, the kidnapping and killing of a Palestinian youth in revenge, the 50-day Operation Protective Edge in Gaza and anti-Jewish rioting by Arabs in Jerusalem, so there are no shortage of precedents for violence.

In Acco, as well as Ramle and Jaffa, special meetings were recently held between the city’s religious leaders in order to work out how to deal with the anticipated proximity of dates; each side is expected to ask its community to exercise restraint and respect the other side’s public spaces.

Acco is preparing to close the city to vehicular traffic and permit only pedestrian entrance, and Jaffa Muslim leaders agreed to a request to move a parade that was supposed to take place on Yom Kippur morning to after sunset, when the Jewish fast ends.

“We’ve already initiated three meetings with religious leaders, educators, community and security officials,” said Acco Mayor Shimon Lankri.

“If [public disturbances] occur, we – through the major forces that will be deployed here, and discretionary measures, whether implemented by police or local authorities – will deal with each case individually.”

Ramle Mayor Yoel Lavi, said that the municipality would work to increase awareness of the possibility that both holidays could fall on the same date.

“On the one hand, Jews will be fasting, and on the other hand, the Muslims will be celebrating,” he said, adding that he hoped that “raising awareness, as well as requesting discreet behavior on both sides – both by Yoel, as well as by Ahmed – will avert tragic events,” Lavi said.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 08:58 schreef homme7 het volgende:

[..]

nee Israel is mede investeerder in die kwekerijen alleen als HAMAS weer met rakketten ging smuijten ging de grens dicht , noodzaak

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een prima context is ook de persoon Mohammed. Al wie zich heeft verdiept in het leven van Mohammed kan niet anders dan beweren dat hij losse handjes had, roofde en gewelddadig was.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:37 schreef Karrs het volgende:

quote:

[..]

Eh, nee. Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg. Joodse machthebbers in de VS is een sprookje, geboren uit antisemitsme en springlevend door (o.a. Islamitische) afgunst en haat.

Als je het mij vraagt, komt het nu vooral door onmacht.

quote:

Joden en moslims leefden (en leven) vredig naast elkaar als moslims de macht hebben. Joden voelen zich prima thuis in andere culturen, zeker culturen die de hunne laten voor wat ze zijn (en zo is het geregeld binnen de islam). Dus ja, dat werkt prima.

quote:

Maar ja, Israël is gesticht op wat moslims als hun oorspronkelijke gebied beschouwen. Joden hebben het daar voor het zeggen en er is niets dat de islam daar aan kan doen. Het is een schandvlek op de islam, het bestaan van Israël, en een nog grotere schandvlek dat de Arabische wereld er zo machteloos tegen is. Vandaar de afgunst, de haat, het extremistische gedachtengoed dat bij zoveel moslims gangbaar is. Zelfs bij Nederlandse!

En vandaar de sprookjes over vermeende machthebbers, influisteraars, lobbies enzovoort.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 11:15 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Wat wil je nou bereiken in dit topic Kees? Want wat je hier typt is de grootste onzin. Beetje kennis van geschiedenis kan geen kwaad.

Na Wo2 verloor de Ottomanen PUNT. Het rijk dat zij 500 jaar beheerst werd opgedeeld door de gealieerden. Maw: lijntjes /grensjes getrokken. Palestine bestaat niet.Kun jij mij één Palestijnse leider of koning geven? Maar eentje. En dan voor de TV tijdperk hč.

Als je het internationaal gerechtshof niet serieus neemt, wat wie dan wel? Gazanen? Als alles toch maar af te doen is als "bla bla" en "onbetrouwbaar" dan kunnen we evengoed de aardbol samen vastpakken en er flink mee schudden en kijken hoe alles dan uitkomt niet waar? is dat een eerlijke deal?

In mei 1948 werd de lokale Arabische- Palestijnse bevolking vergezeld door 7 Arabische omringende landen in een gezamelijke poging om de nieuwe Joodse staat te vernietigen. Zij werden aangemoedigd door de Arabische leiders , die beloofde dat ze (Arabische Palestijnen) als overwinnaars terug zouden keren in het land Israel. Later, als gevolg van de mislukte oorlog en inspanningen vluchte naar schatting 500.000 Arabische Palestijnen naar de naburige Arabische gebieden.

Omdat men hier graag wil meten. Er zijn veel meer joodse vluchtelingen dan Arabische Palestijnen. En dat niet alleen, al deze joodse vluchtelingen uit Arabische landen zijn gedwongen.

Meer dan 850.000 joden zijn gevlucht uit de ancient joodse gemeenschappen door de Islam en de Arabische bezetting van het midden Oosten. Zij zijn uit hun huizen gedwongen. Joden werden ontdaan van hun burgeschap en hun bezittingen in beslag genomen.

In tegenstelling : 160.000 Arabische Palestijnen aanvaarden het aanbod van Israël om te blijven in de Israelische staat en vandaag de dag wonen er meer dan 1,5 miljoen Israelisch- Arabische burgers met volledige gelijke rechten in Israël ( 25% van de totale bevoling)

Heb je ooit gehoord van joodse vluchtelingenkampen? Ik dacht van niet. De joodse vluchtelingen werden meteen welkom geheten in Israël en andere landen. Waarom dan, na meer dan 60 jaar, zijn de Arabische Palestijnse vluchtelingen nog steeds niet ontvangen en opgenomen door hun eigen broeders? Waarom is dit nog steeds een probleem? En hoe kan het dan dat hun aantallen van 500.000 naar 4,7 miljoen zijn gegroeid??

Veel vragen hč?

De trieste realiteit is dat de Arabische- Palestijnse vluchtelingen nooit een kans hebben gehad. Pogingen tot hervestiging werden geblokkeerd door verschillendende discrimerende wetten in Arabische landen zoals:

-een verbod op het ontvangen van burgerschap ( met uitzondering van Jordanië)
-Hen de toegang weigeren tot beroepen
-de beperking op het bezit van land -de ontkenning van onderwijs en de gezondheidszorg.

En wat was de rol van de Verenigde Naties? Helaas niets. Terwijl alle vluchtelingen in de wereld worden bijgestaan door de UNHCR worden de Palestijnse vluchtelingen in het Nabije Oosten bijgestaan door de UNRWA , dat speciaal is opgericht voor de Palestijnen. Waarom kunnen de Palestijnse vluchtelingen niet ingedeeld worden bij vluchtelingen uit Bosnië, Congo of Darfur en zoveel anderen? Het antwoord is: terwijl de UNHCR vluchtelingen helpen te hervestigen, helpt de UNRWA Palestijnen juist hun status als vluchteling te behouden. bvb:

- vluchtelingen van de UNHCR verliezen hun status als vluchteling en krijgen burgerschap van het land waarin ze wonen. Palestijnse vluchtelingen niet.

-vluchtelingen van de UNHCR kunnen hun status niet doorgeven op de volgende generaties: de Palestijnse vluchtelingen van UNRWA kunnen dit wel ( vader op zoon. Moeder op dochter ect ect ect generatie op generatie)

- vluchtelingen van de UNHCR worden aangemoedigd zich te vestigen in andere landen of te integreren in hun gastlanden. De UNRWA voorkomt juist zo'n dergelijk beleid

De verenigde naties besteed aan een Palestijnse vluchteling bijna 3x meer dan een niet- Palestijnse vluchteling en heeft 30x meer personeel ter beschikking dan niet-palestijnse vluchtelingen.

Gedurende de 20ste eeuw heeft de UN miljoenen vluchtelingen geholpen met oplossingen, terwijl de UNWRA , de Palestijnse organistatie voor de Palestijnen......tja ..helemaal niets heeft gedaan. Noppes.

In Israël is voor iedere burger gelijke rechten. Vrijheid van religie. Jij als katholiek, zou jij kunnen bidden in Jeruzalem denk je? En in gebieden waar nu IS rondhangt? Waar zouden je ouders liever gaan rondhangen? Israël of Noord Irak? Heb je ooit zoiets gezien als 'verboden voor Arabieren of Christenen of Joden' in Israël? Moeten de muslims of christenen meer belasting betalen in Israel? En hebben zij geen Israelische staatsburgerschap? Mogen ze gebruik maken van de gezondheidszorg?

Waarom verdoe ik mijn tijd ook. Ik vraag me nu ernstig af wat jij in topics als deze rondhangt. Als Arabier of muslim zou ik nog kunnen voorstellen en begrip op brengen. Mijn vriendin komt uit Djibouti en zij voelt zich erg betrokken bij het lot van de Palestijnen. Uiteraard. Net zoals Christenen overal in de wereld zich bekommeren om Christenen in Arabische landen waar de aantallen dramatisch is gedaald. Evenals alle joden zich verwant voelen met de staat Israël. Zo voel ik mij als Nederlander ook verwant met de ramp van MH17.

Maar waarom jij je zo verwant voelt met Palestijnen en dan ook nog zo'n enorme blinde waas voor je ogen hebt begrijp ik niet zo goed. Zelfs mijn (streng) religieuze vriendin heeft een mildere kijk en kan wat meer relativeren dan jij. Is er iets gebeurd met jou in het verleden? Hebben joden je iets gedaan? Als ik je postgeschiedenis bekijk lijkt me inderdaad duidelijk dat er iets meer achter zit dan alleen tegen een staat in het midden Oosten. Geeft niets hoor. Maar dan kan ik mijn tijd beter niet meer besteden. Je blijft bij jouw eigen visie ( vol met onwaarheden maar ach niemand heeft de waarheid in pacht) Laat de vraag wat ik aan het begin van de topic stelde maar vallen , want ik weet wel wat je doet in deze topic.

Shalom.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:45 schreef Toga het volgende:

[..]

Ze kunnen zó in de huizen van de joden die wegens antisemitisme naar Israël zijn vertrokken.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 20:26 schreef TitanicLover het volgende:

[..]

Een mens is een egoist. Zelfs al ben je 2 jaar je wilt alles hebben.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 10:39 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Het antisemietje wil ook weer even aandacht.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 09:26 schreef SadPanda het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Maar wat is er niet waar dan aan dit citaat?

quote:

En wat heeft dat met antisemitisme te maken?

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig dat dit niet waar is.
Eerlijk delen is de basismoraal van zowel apen als mensen.
Alles willen hebben is een afwijking.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals de Israelieten vanaf het allereerste begin zich schuldig maakten aan leugens, bedrog, broederverkoop, ontvluchten van beloofd land etc.
En dan heb ik het nog niet eens over het uitmoorden van volkeren, zogenaamd in opdracht van hun god.
Men zou denken dat de bijbel/Tenach niet geďnspireerd is door een liefhebbende god, maar door een haatdragende satan.

quote:

Ik weet het niet hoor, maar moslims stammen van het Arabische schiereiland. Dus van Mekka en Medina en zo. En dus niet van Palestina.
Dus dit verhaal lijkt me verzonnen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk eens aan: hier ontwikkel je gedachten. Mooi, daar kunnen we wat mee.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals de Israelieten vanaf het allereerste begin zich schuldig maakten aan leugens, bedrog, broederverkoop, ontvluchten van beloofd land etc.
En dan heb ik het nog niet eens over het uitmoorden van volkeren, zogenaamd in opdracht van hun god.
Men zou denken dat de bijbel/Tenach niet geďnspireerd is door een liefhebbende god, maar door een haatdragende satan.