Palestina en Israel #191

quote:

In the wake of a summer wracked by Arab-Jewish violence within Israel, in Gaza, and in the West Bank, security and local authorities in mixed Jewish Arab areas are bracing for a potential “perfect storm”: the solemn Jewish Yom Kippur fast and the festive Muslim Eid al-Adha holiday – falling on the same day, Israel’s Walla News reported Sunday.

While leaders in mixed–populace cities like Jerusalem, Jaffa, Acco, Ramle, Haifa, Nazareth and elsewhere are trying to convey a message of reconciliation, the fact the two observances have such different characteristics makes that difficult: Yom Kippur involves 24-hours of fasting, prayer and introspection, while Eid al-Adha is a family celebration in which lambs are routinely publicly slaughtered for a feast.

The confluence occurs once every 30 years, and may occur again this year, on Saturday, Oct. 4. While both religions base timekeeping on a lunar calendar, Jewish law stipulates the day and length of the fast to the minute, while Muslim religious leaders can decide on the exact date of the holidays based on the appearance of the moon, giving them some leeway.

The last three months have seen the kidnapping and killing of three Jewish teens, the kidnapping and killing of a Palestinian youth in revenge, the 50-day Operation Protective Edge in Gaza and anti-Jewish rioting by Arabs in Jerusalem, so there are no shortage of precedents for violence.

In Acco, as well as Ramle and Jaffa, special meetings were recently held between the city’s religious leaders in order to work out how to deal with the anticipated proximity of dates; each side is expected to ask its community to exercise restraint and respect the other side’s public spaces.

Acco is preparing to close the city to vehicular traffic and permit only pedestrian entrance, and Jaffa Muslim leaders agreed to a request to move a parade that was supposed to take place on Yom Kippur morning to after sunset, when the Jewish fast ends.

“We’ve already initiated three meetings with religious leaders, educators, community and security officials,” said Acco Mayor Shimon Lankri.

“If [public disturbances] occur, we – through the major forces that will be deployed here, and discretionary measures, whether implemented by police or local authorities – will deal with each case individually.”

Ramle Mayor Yoel Lavi, said that the municipality would work to increase awareness of the possibility that both holidays could fall on the same date.

“On the one hand, Jews will be fasting, and on the other hand, the Muslims will be celebrating,” he said, adding that he hoped that “raising awareness, as well as requesting discreet behavior on both sides – both by Yoel, as well as by Ahmed – will avert tragic events,” Lavi said.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 08:58 schreef homme7 het volgende:

[..]

nee Israel is mede investeerder in die kwekerijen alleen als HAMAS weer met rakketten ging smuijten ging de grens dicht , noodzaak

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een prima context is ook de persoon Mohammed. Al wie zich heeft verdiept in het leven van Mohammed kan niet anders dan beweren dat hij losse handjes had, roofde en gewelddadig was.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:37 schreef Karrs het volgende:

quote:

[..]

Eh, nee. Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg. Joodse machthebbers in de VS is een sprookje, geboren uit antisemitsme en springlevend door (o.a. Islamitische) afgunst en haat.

Als je het mij vraagt, komt het nu vooral door onmacht.

quote:

Joden en moslims leefden (en leven) vredig naast elkaar als moslims de macht hebben. Joden voelen zich prima thuis in andere culturen, zeker culturen die de hunne laten voor wat ze zijn (en zo is het geregeld binnen de islam). Dus ja, dat werkt prima.

quote:

Maar ja, Israël is gesticht op wat moslims als hun oorspronkelijke gebied beschouwen. Joden hebben het daar voor het zeggen en er is niets dat de islam daar aan kan doen. Het is een schandvlek op de islam, het bestaan van Israël, en een nog grotere schandvlek dat de Arabische wereld er zo machteloos tegen is. Vandaar de afgunst, de haat, het extremistische gedachtengoed dat bij zoveel moslims gangbaar is. Zelfs bij Nederlandse!

En vandaar de sprookjes over vermeende machthebbers, influisteraars, lobbies enzovoort.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 11:15 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Wat wil je nou bereiken in dit topic Kees? Want wat je hier typt is de grootste onzin. Beetje kennis van geschiedenis kan geen kwaad.

Na Wo2 verloor de Ottomanen PUNT. Het rijk dat zij 500 jaar beheerst werd opgedeeld door de gealieerden. Maw: lijntjes /grensjes getrokken. Palestine bestaat niet.Kun jij mij één Palestijnse leider of koning geven? Maar eentje. En dan voor de TV tijdperk hè.

Als je het internationaal gerechtshof niet serieus neemt, wat wie dan wel? Gazanen? Als alles toch maar af te doen is als "bla bla" en "onbetrouwbaar" dan kunnen we evengoed de aardbol samen vastpakken en er flink mee schudden en kijken hoe alles dan uitkomt niet waar? is dat een eerlijke deal?

In mei 1948 werd de lokale Arabische- Palestijnse bevolking vergezeld door 7 Arabische omringende landen in een gezamelijke poging om de nieuwe Joodse staat te vernietigen. Zij werden aangemoedigd door de Arabische leiders , die beloofde dat ze (Arabische Palestijnen) als overwinnaars terug zouden keren in het land Israel. Later, als gevolg van de mislukte oorlog en inspanningen vluchte naar schatting 500.000 Arabische Palestijnen naar de naburige Arabische gebieden.

Omdat men hier graag wil meten. Er zijn veel meer joodse vluchtelingen dan Arabische Palestijnen. En dat niet alleen, al deze joodse vluchtelingen uit Arabische landen zijn gedwongen.

Meer dan 850.000 joden zijn gevlucht uit de ancient joodse gemeenschappen door de Islam en de Arabische bezetting van het midden Oosten. Zij zijn uit hun huizen gedwongen. Joden werden ontdaan van hun burgeschap en hun bezittingen in beslag genomen.

In tegenstelling : 160.000 Arabische Palestijnen aanvaarden het aanbod van Israël om te blijven in de Israelische staat en vandaag de dag wonen er meer dan 1,5 miljoen Israelisch- Arabische burgers met volledige gelijke rechten in Israël ( 25% van de totale bevoling)

Heb je ooit gehoord van joodse vluchtelingenkampen? Ik dacht van niet. De joodse vluchtelingen werden meteen welkom geheten in Israël en andere landen. Waarom dan, na meer dan 60 jaar, zijn de Arabische Palestijnse vluchtelingen nog steeds niet ontvangen en opgenomen door hun eigen broeders? Waarom is dit nog steeds een probleem? En hoe kan het dan dat hun aantallen van 500.000 naar 4,7 miljoen zijn gegroeid??

Veel vragen hè?

De trieste realiteit is dat de Arabische- Palestijnse vluchtelingen nooit een kans hebben gehad. Pogingen tot hervestiging werden geblokkeerd door verschillendende discrimerende wetten in Arabische landen zoals:

-een verbod op het ontvangen van burgerschap ( met uitzondering van Jordanië)
-Hen de toegang weigeren tot beroepen
-de beperking op het bezit van land -de ontkenning van onderwijs en de gezondheidszorg.

En wat was de rol van de Verenigde Naties? Helaas niets. Terwijl alle vluchtelingen in de wereld worden bijgestaan door de UNHCR worden de Palestijnse vluchtelingen in het Nabije Oosten bijgestaan door de UNRWA , dat speciaal is opgericht voor de Palestijnen. Waarom kunnen de Palestijnse vluchtelingen niet ingedeeld worden bij vluchtelingen uit Bosnië, Congo of Darfur en zoveel anderen? Het antwoord is: terwijl de UNHCR vluchtelingen helpen te hervestigen, helpt de UNRWA Palestijnen juist hun status als vluchteling te behouden. bvb:

- vluchtelingen van de UNHCR verliezen hun status als vluchteling en krijgen burgerschap van het land waarin ze wonen. Palestijnse vluchtelingen niet.

-vluchtelingen van de UNHCR kunnen hun status niet doorgeven op de volgende generaties: de Palestijnse vluchtelingen van UNRWA kunnen dit wel ( vader op zoon. Moeder op dochter ect ect ect generatie op generatie)

- vluchtelingen van de UNHCR worden aangemoedigd zich te vestigen in andere landen of te integreren in hun gastlanden. De UNRWA voorkomt juist zo'n dergelijk beleid

De verenigde naties besteed aan een Palestijnse vluchteling bijna 3x meer dan een niet- Palestijnse vluchteling en heeft 30x meer personeel ter beschikking dan niet-palestijnse vluchtelingen.

Gedurende de 20ste eeuw heeft de UN miljoenen vluchtelingen geholpen met oplossingen, terwijl de UNWRA , de Palestijnse organistatie voor de Palestijnen......tja ..helemaal niets heeft gedaan. Noppes.

In Israël is voor iedere burger gelijke rechten. Vrijheid van religie. Jij als katholiek, zou jij kunnen bidden in Jeruzalem denk je? En in gebieden waar nu IS rondhangt? Waar zouden je ouders liever gaan rondhangen? Israël of Noord Irak? Heb je ooit zoiets gezien als 'verboden voor Arabieren of Christenen of Joden' in Israël? Moeten de muslims of christenen meer belasting betalen in Israel? En hebben zij geen Israelische staatsburgerschap? Mogen ze gebruik maken van de gezondheidszorg?

Waarom verdoe ik mijn tijd ook. Ik vraag me nu ernstig af wat jij in topics als deze rondhangt. Als Arabier of muslim zou ik nog kunnen voorstellen en begrip op brengen. Mijn vriendin komt uit Djibouti en zij voelt zich erg betrokken bij het lot van de Palestijnen. Uiteraard. Net zoals Christenen overal in de wereld zich bekommeren om Christenen in Arabische landen waar de aantallen dramatisch is gedaald. Evenals alle joden zich verwant voelen met de staat Israël. Zo voel ik mij als Nederlander ook verwant met de ramp van MH17.

Maar waarom jij je zo verwant voelt met Palestijnen en dan ook nog zo'n enorme blinde waas voor je ogen hebt begrijp ik niet zo goed. Zelfs mijn (streng) religieuze vriendin heeft een mildere kijk en kan wat meer relativeren dan jij. Is er iets gebeurd met jou in het verleden? Hebben joden je iets gedaan? Als ik je postgeschiedenis bekijk lijkt me inderdaad duidelijk dat er iets meer achter zit dan alleen tegen een staat in het midden Oosten. Geeft niets hoor. Maar dan kan ik mijn tijd beter niet meer besteden. Je blijft bij jouw eigen visie ( vol met onwaarheden maar ach niemand heeft de waarheid in pacht) Laat de vraag wat ik aan het begin van de topic stelde maar vallen , want ik weet wel wat je doet in deze topic.

Shalom.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:45 schreef Toga het volgende:

[..]

Ze kunnen zó in de huizen van de joden die wegens antisemitisme naar Israël zijn vertrokken.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 20:26 schreef TitanicLover het volgende:

[..]

Een mens is een egoist. Zelfs al ben je 2 jaar je wilt alles hebben.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 10:39 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Het antisemietje wil ook weer even aandacht.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 09:26 schreef SadPanda het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Maar wat is er niet waar dan aan dit citaat?

quote:

En wat heeft dat met antisemitisme te maken?

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig dat dit niet waar is.
Eerlijk delen is de basismoraal van zowel apen als mensen.
Alles willen hebben is een afwijking.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals de Israelieten vanaf het allereerste begin zich schuldig maakten aan leugens, bedrog, broederverkoop, ontvluchten van beloofd land etc.
En dan heb ik het nog niet eens over het uitmoorden van volkeren, zogenaamd in opdracht van hun god.
Men zou denken dat de bijbel/Tenach niet geïnspireerd is door een liefhebbende god, maar door een haatdragende satan.

quote:

Ik weet het niet hoor, maar moslims stammen van het Arabische schiereiland. Dus van Mekka en Medina en zo. En dus niet van Palestina.
Dus dit verhaal lijkt me verzonnen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk eens aan: hier ontwikkel je gedachten. Mooi, daar kunnen we wat mee.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals de Israelieten vanaf het allereerste begin zich schuldig maakten aan leugens, bedrog, broederverkoop, ontvluchten van beloofd land etc.
En dan heb ik het nog niet eens over het uitmoorden van volkeren, zogenaamd in opdracht van hun god.
Men zou denken dat de bijbel/Tenach niet geïnspireerd is door een liefhebbende god, maar door een haatdragende satan.

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:35 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Het tweede gedeelte van de quote. Daarnaast heeft meneer Sharon dit niet gezegd.

[..]

Het is een typisch antisemitische complottheorie, de quote is voornamelijk op antisemitische sites te vinden en meestal komen antisemitische figuren ermee aanzetten. Maar goed, het ging mij meer om de poster van de quote, met zijn eindeloze en vermoeiende propaganda.

quote:

Op zondag 21 september 2014 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het zou me verbazen als Sharon dat niet op een onbewaakt ogenblik gezegd zou hebben.
Het is, denk ik, ook wel bijna waar.

quote:

Zelfs in de documentaire over de geschiedenis van de joden werd gezegd dat joden Hollywood en dus het maken van films domineerden.

En dat antisemieten de werkelijkheid in hun voordeel verbuigen, maakt het toch niet minder of meer werkelijkheid?

quote:

Op maandag 22 september 2014 20:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ontvluchten is niet gek in tijden van oorlog, net zoals jezelf verdedigen. De rest (liegen, bedrog, etc) zijn menselijke eigenschappen. Ook Israëlieten zijn mensen.

quote:

VN-toespraak Abbas oogst applaus en kritiek

De situatie in Palestina en het nieuwe, bloedige conflict in de Gazastrook deze zomer verklaren de opkomst van het extremisme. Dat is, in essentie, wat de Palestijnse president Mahmoud Abbas gisteren zei op het spreekgestoelte van de Verenigde Naties.

'We ontmoeten elkaar hier weer vol verdriet, spijt en bitterheid. Met dezelfde, oude vragen. Na weer een nieuwe oorlog - de derde in vijf jaar - van de bezettende en racistische staat Israël tegen de Gazastrook, dat kleine en dierbare deel van ons land', zei Abbas na een lange toespraak over de situatie in Palestina.

'Het verschil vandaag is dat de omvang van deze genocidaire misdaad groter is, en dat de lijst martelaren, vooral kinderen, langer is', zei hij verder.

Kritiek op de Verenigde Staten
Abbas bekritiseerde in bedekte termen ook het standpunt van de Verenigde Staten. 'Het is onbegrijpelijk dat sommigen niet in staat zijn deze situatie in reëele termen te karakteriseren, en vinden dat het volstaat om hun steun uit te spreken voor het recht op zelfverdediging van Israël, zonder zich te bekommeren om het lot van de duizenden Palestijnse slachtoffers.'

'Onder zulke omstandigheden hoeft niemand zich meer af te vragen waarom het extremisme toeneemt en waarom de cultuur van vrede in snel tempo verliezende is', zei Abbas.

Abbas, die bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties op veel applaus kon rekenen, kreeg ook harde kritiek. De Amerikaanse regering noemde zijn toespraak 'beledigend'. 'In de toespraak van president Abbas zaten beledigende en teleurstellende karakteriseringen die we zeer verwerpen', zei de woordvoerster van Buitenlandse Zaken Jennifer Psaki. In een kort persbericht klaagde ze verder over de 'provocerende verklaring' van de Palestijnse leider die het vredesproces niet ten goede zullen komen.

Vredesakkoord
Abbas herhaalde zijn wil om tot een vredesakkoord met Israël te komen. Hij plaatste wel een kanttekening. 'Onderhandelingen zijn noch geloofwaardig, noch serieus als het resultaat ervan vooraf vastligt door kolonisatieactiviteiten.'

De bitterheid van Abbas en het antwoord van de Israëlische autoriteiten daarop zijn kenmerkend voor de impasse waarin het vredesproces zich bevindt. De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman zei in de Jerusalem Post dat Abbas' toespraak 'aantoont dat Abbas geen partner wil of kan zijn in een diplomatiek akkoord'.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 08:58 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Er is in ieder geval geen bewijs.
Sharon kennende denk ik van niet. Wat jij en ik denken dat ie buiten camera's en journalisten om heeft gezegd doet er niet zo veel toe.

[..]

Hollywood =/= VS, verder ga ik deze discussie niet met je voeren.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 13:44 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is toch wel erg ook.. Israël mag land stelen, honderden vrouwen en kinderen doden en duizenden dakloos maken, maar wee je gebeente als je dat in VN aan de kaak stelt.

Ach ja: het bestaan van Hamas betekend dat Israël alles mag (inclusief het schenden van alle bestaande internationale wetten) en dat Palestijnen er niks van mogen zeggen.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 13:44 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is toch wel erg ook.. Israël mag land stelen, honderden vrouwen en kinderen doden en duizenden dakloos maken, maar wee je gebeente als je dat in VN aan de kaak stelt.

Ach ja: het bestaan van Hamas betekend dat Israël alles mag (inclusief het schenden van alle bestaande internationale wetten) en dat Palestijnen er niks van mogen zeggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het trekken van de genocide-, racisme- en bezetterskaart is geen probleem, maar vervolgens vindt hij het onbegrijpelijk dat sommigen niet in staat zijn deze situatie in REËLE termen te karakteriseren.

Hoe benoem je jezelf tot clown...

quote:

Op zondag 28 september 2014 10:26 schreef beantherio het volgende:

[..]

Wat zijn die "REËLE termen" dan? Termen die Israël niet voor het hoofd stoten? Het gedrag van Israël is zo extreem bruut dat het ook extreem hypocriet overkomt om te verwachten dat de ander het heel fijngevoelig gaat verwoorden. Na wat er de afgelopen maanden is gebeurd (en eigenlijk na alles wat er de afgelopen decennia is gebeurd) is dat een onmogelijkheid.