Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 12-09-2014 14:13:24 ]
Exact, jij "vindt" de directe belangen van Nederland minder relevant. Ik vindt de Nederlandse economie meer relevant.
Wij koppelen dus beide verschillende gewichten aan de prioriteit Economie en de prioriteit Geopolitiek. Waardoor onze mening verschillend is omdat we andere prioriteiten hebben.
Daarom komen we er ook niet uit. De 1 vindt dat hij gelijk heeft omdat hij andere prioriteiten toewijst dan de ander.
Overigens hebben ik in postnummer 220 uit het vorige topic gezegd dat economie en geopolitiek (macht) wel degelijk aan elkaar gecorreleerd zijn, dat terzijde.
quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:50 schreef Zienswijze het volgende:
waarbij economie en geopolitiek een correlatie met elkaar hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Zienswijze op 12-09-2014 14:15:12 ]
Waar heb ik gezegd dat deze gescheiden van elkaar zijn? Toon dat eens aan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:07 schreef LelijKnap het volgende:
Komt u maar, Zienswijze. Wat is jouw argumentatie (of misschien zelfs becijfering!?) voor de stelling dat economie en geopolitiek gescheiden zijn?
Hier toon jij aan dat er een mate van onafhankelijkheid is tussen beide, waar er meer belang gehecht kan worden aan de een dan aan de ander. Dit tegenover mijn stelling dat economie in zijn geheel afhankelijk is van geopolitiek. En dáárom kan ik niet meer gewicht hangen aan de een of ander. Ze zijn inherent aan elkaar.quote:
Wij koppelen dus beide verschillende gewichten aan de prioriteit Economie en de prioriteit Geopolitiek.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2014 14:14:35 ]
http://www.informe.com.ua/en/page/112217quote:National poll backs Ukraine aid convoy decision
MOSCOW, September 12. /ITAR-TASS/. Overwhelming support has been signalled among the population for Russia's decision to send humanitarian aid supplies to embattled east Ukraine, urging further relief in future. Nearly nine out of ten respondents in a nationwide poll backed despatch of the aid convoy trucks and nearly eight out of ten said shipments should continue. Three-quarters of those asked said sending relief aid was permissable even in a country torn by civil war and without the consent of either national authorities or international agencies. The All Russia Center for Studies of Public Opinion (WCIOM) polled across 42 Russian territories on September 6-7, reporting a statistical error margin of no more than 3.4%
http://en.itar-tass.com/world/749264quote:Russia to send second humanitarian convoy to Ukraine on September 13
LUHANSK, September 12. /ITAR-TASS/. A second Russian humanitarian convoy will head for Luhansk, eastern Ukraine, on September 13, the press center of Novorossia, the union of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk republics, said on Friday.
The convoy has been waiting for three weeks in Russia's Rostov Region to cross the Ukrainian border, the press center said.
Russian Deputy Emergencies Minister Vladimir Stepanov said earlier that the 2,000-ton humanitarian cargo contained food, generators, water purifiers and other essentials.
The first humanitarian cargo was delivered from Russia to the crisis-hit Ukrainian regions on August 22.
Het is het koppelen van gewichten aan de prioriteit 1. Economie en prioriteit 2. Geopolitiek, waarbij economie en geopolitiek onderling een correlatiecoëfficiënt tussen 0,00 en 1,00 hebben. Ook bij een correlatiecoëfficiënt van 1,00 kan je er gewichten aan koppelen.quote:
[..]
Hier toon jij aan dat er een mate van onafhankelijkheid is tussen beide, waar er meer belang gehecht kan worden aan de een dan aan de ander. Dit tegenover mijn stelling dat economie in zijn geheel afhankelijk is van geopolitiek. En dáárom kan ik niet meer gewicht hangen aan de een of ander. Ze zijn inherent aan elkaar.
Je gaat dus uit van een correlatiecoëfficiënt van 1,00 tussen economie en geopolitiek? Kan jij aantonen dat de correlatiecoëfficiënt 1,00 is?quote:
Dit tegenover mijn stelling dat economie in zijn geheel afhankelijk is van geopolitiek.
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 12:36:42Bed of knives with balloon precariously dangling above at the #YESUkraine2014 meeting. Metaphor for Ukraine? @shustry http://t.co/oZDQJXJk7T reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 09:16:31
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 09:17:09
twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 08:51:24.@IlvesToomas says 2014 was an "annus horriblis" for Europe. "We have seen the entire security tenets of Europe thrown out the window." reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 09:35:29
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 10:42:08
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 10:53:22
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 11:02:14
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 12-09-2014 14:30:09 ]
niets dus.quote:twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 09:16:31twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 09:17:09
Mensen die streven naar een opname van Rusland in het westerse kamp, moeten verhinderen dat Oekraine en Rusland samengaan. Dat dempt de mogelijkheden van Rusland om een onafhankelijke koers te varen tov van Het Westen. In feite neemt Het westen Oost-Europa en Rusland stapsgewijs op in hun machtsblok.quote:
In termen van geopolitieke machtsblokken is dat voor de betrokkenen het beste. Het demografische zwaartepunt van Rusland ligt ten westen van de Oeral en is al eeuwen Europees geweest.
Deze ontwikkeling kan zonder slag of stoot plaatsvinden. Maar Poetin stribbelt tegen.
Heb je het verdrag wel gelezen?quote:
http://eur-lex.europa.eu/(...)014:161:FULL&from=EN
Het is me nogal wat. In ieder geval meer dan 'niets'.
twitter:EasternEnsemble twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 06:58:08#Donbass Battalion commander is indeed joining forces with popular Lviv mayor @AndriySadovyi's party to campaign for an MP seat. #Ukraine reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 00:15:00Leaflets urging men to join army, civilians to find closest bomb shelters appeared in my apartment building today. Anxiety in #Kyiv air reageer retweet
gelul over gemeenschappelijke waarden terwijl politieke partijen verboden worden, politici gemolesteerd, hun gebouwen in brand gestoken, neo-nazi privé-milities die ontwapend moesten worden zijn van naam veranderd en hebben extra wapens gekregen.quote:
[..]
Heb je het verdrag wel gelezen?
http://eur-lex.europa.eu/(...)014:161:FULL&from=EN
Het is me nogal wat. In ieder geval meer dan 'niets'.
Economische voordelen? Wanneer mogen we die voordelen verwachten, en hoeveel geld moeten we eerst in het land pompen?
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 07:12:03The New Map Of The Ukraine Conflict Is Alarming http://t.co/3H3LIsFZ8S via @BI_Defense |EMPR #RussiainvadedUkraine reageer retweet
http://euromaidanpress.co(...)ine-russia-conflict/quote:Open letter to Amnesty International regarding coverage of the Ukraine-Russia conflict
Dear Amnesty International,
I truly believe that today’s turbulent world badly needs organizations like yours.
But I was ashamed to read your recent communication on Ukraine – Russia conflict. I do not challenge your evidence. I truly trust it. You state that both sides committed war crimes. Indeed, you are mathematically right.
However, your concluding observation is sending a highly distorted and misleading message: that both sides are allegedly equal in terms of the war crimes they committed.
All the evidence that you refer to in your post suggests that Russia committed major war atrocities which resulted in several thousand people killed. On the contrary, your own evidence proves that Ukraine committed minor offences which did not cause a single death.
I am not justifying those offences committed by the Ukrainian army. I sincerely would not like to be beaten by any soldier and truly empathize to struggled persons.
Nevertheless, these two types of war crimes are simply incomparable. And the message you have sent is manipulative, is dishonest, and that is wrong.
Given your high international reputation, this manipulative message was uncritically retranslated by major respected media like BBC. It affects attitudes and political decisions, and may be a factor in further escalation of the conflict. How does that outcome correspond with your organisational objective “To demand justice for those whose rights have been violated”?
With disappointment,
Yuriy Dzhygyr
Eenvoudiger toegang tot het land voor economische activiteiten betaalt zich vrij rap uit over het algemeen.quote:
[..]
Economische voordelen? Wanneer mogen we die voordelen verwachten, en hoeveel geld moeten we eerst in het land pompen?
"Over het algemeen", maw hier dus niet, anders zou je je toevlucht niet moeten nemen tot algemeenheden...quote:Op vrijdag 12 september 2014 15:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eenvoudiger toegang tot het land voor economische activiteiten betaalt zich vrij rap uit over het algemeen.
Hoezo? Ervaringen met andere Oost-Europese landen wijzen er op dat het rendeert.quote:
[..]
"Over het algemeen", maw hier dus niet...
Polen is sinds de overgang naar de EU de groeitijger van europa, Oekranie kan dat ookquote:
[..]
"Over het algemeen", maw hier dus niet, anders zou je je toevlucht niet moeten nemen tot algemeenheden...
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:19:20
Er zijn niet bijster veel politici die niet in algemeenheden spreken...quote:
[..]
"Over het algemeen", maw hier dus niet, anders zou je je toevlucht niet moeten nemen tot algemeenheden...
Poetin heeft gelijk. Hij moet snel wat bufferzones instellen tegen die onrechtmatige ongebreidelde expansie van de corrupte NATO (met zijn verborgen agenda van westerse dominantie).quote:
[..]
gelul over gemeenschappelijke waarden terwijl politieke partijen verboden worden, politici gemolesteerd, hun gebouwen in brand gestoken, neo-nazi privé-milities die ontwapend moesten worden zijn van naam veranderd en hebben extra wapens gekregen.
Economische voordelen? Wanneer mogen we die voordelen verwachten, en hoeveel geld moeten we eerst in het land pompen?
Die verdomde westerse media met hun anti-Russische propaganda moet een keer gestopt worden. Wanneer komen westerlingen er nou eens achter dat Poetin totaal redelijk bezig is?
Oekraine behoort tot Rusland, dat is historisch zo gegroeid. Daarom is het goed dat Rusland militair ingrijpt, om eindelijk die nazi-junta uit het zadel te werpen.
De machtsblokken west-oost moeten weer in evenwicht gebracht worden, teneinde een nieuwe grote oorlog te voorkomen. De EU zit dus fout met haar sancties.
quote:Military in #Khabarovsk set tents for the recruitment of contract soldiers
quote:In the central square in Khabarovsk are five military tents, reports Trend. RIA "AmurPRESS." According to the Ministry of Defence, tents deployed within the "Military Service contract - your choice", the main event to be held in Saturday, Sept. 13. It is reported that the action is not related to the sudden announcement on the eve of President Vladimir Putin, the teachings of the Eastern Military District, which was today given in full combat readiness.
The tents on Lenin Square potential for contract talk about service, show of military equipment and weapons. There is also a point of psychological assessment of possible military.
Recall, on the eve of President Vladimir Putin announced the sudden maneuvers in the Eastern Military District, whose headquarters is located in Khabarovsk. Today troops County went on full alert.
Kuril eilanden?
Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.
Bron: dearputin.com
quote:Geachte president Poetin en burgers van Rusland,
Gelieve onze verontschuldigingen te aanvaarden voor het gedrag van onze regeringen en media. Westerse landen, onder leiding van de Verenigde Staten, lijken vastbesloten om een oorlog met Rusland te beginnen. Een weldenkend mens zou de verschrikkelijke consequenties inzien van een dergelijke oorlog, en zou alles doen wat in zijn macht ligt om het te voorkomen. Het lijkt erop dat dit ook precies is, wat u aan het doen bent. Ondanks de eindeloze stroom leugens en provocaties, bent u erin geslaagd om te voorkomen dat Rusland meegesleurd werd in een nucleaire oorlog.1, 2
Gebeurtenissen rond de oorlog in Oekraïne worden verdraaid om u neer te zetten als een agressor, terwijl de feiten duidelijk anders uitwijzen. Bendes neonazi’s begaan dagelijks wreedheden tegen de burgers van Novorossija en zij ontvangen de politieke en financiële steun van westerse regeringen. Het Oekraïense leger heeft Russische controleposten en steden aangevallen en bombardeert regelmatig vluchtelingen die het land proberen te ontvluchten. Rusland werd beschuldigd van de verwoesting van Malaysian Airlines vlucht MH17, terwijl bewijs suggereert dat de vlucht neergeschoten werd door het Oekraïense leger. U biedt humanitaire hulp aan de bevolking van Loehansk en wordt vervolgens beschuldigd van het binnensmokkelen van wapens.3
Waarom bent u het doelwit van deze leugens en provocaties? De pathologische criminelen van het Westen dringen aan op een oorlog met Rusland, omdat ze een externe vijand nodig hebben. Zolang de mensen zich concentreren op de “Russische agressie” blijven zij onbewust van diegenen die werkelijk verantwoordelijk zijn voor de verslechtering van de Amerikaanse economie en het sociale systeem. In Europa, dat een geschiedenis heeft van wrede oorlogen aangewakkerd door arrogantie en hebzucht, hebben de leiders een totale morele instorting ondergaan, en zich naïef achter het Amerikaanse beleid van imperialistische agressie geschaard. De laatste voortreffelijke president van de Verenigde Staten, John F Kennedy, beschreef onze gemeenschappelijke vijand in 1961:
We worden over de hele wereld tegengewerkt door een monolitische en meedogenloze samenzwering, die voornamelijk afhankelijk is van heimelijke middelen om haar invloedssfeer uit te breiden – van infiltratie in plaats van invasie, van omverwerping in plaats van verkiezingen, van intimidatie in plaats van vrije keuze, van guerilla’s in de nacht in plaats van legers overdag.
Het is een systeem dat grote hoeveelheden menselijke en materiële middelen heeft aangewend om een hechte, zeer efficiënte machine te bouwen die militaire, diplomatieke, inlichtingen-, economische, wetenschappelijke, en politieke activiteiten combineert… Zijn voorbereidingen worden verborgen, niet gepubliceerd. Zijn fouten eindigen in de doofpot, niet in de krant. Zijn tegenstanders worden het zwijgen opgelegd, niet geprezen. Geen uitgave wordt bevraagd, geen gerucht afgedrukt, geen geheim wordt onthuld.4
Sindsdien zijn de regeringen van de Verenigde Staten en andere westerse landen geïnfiltreerd door deze “meedogenloze samenzwering”. Hoewel die niet per se eensgezind is, zijn wij van mening dat de leiders van deze landen denken en handelen zonder de last van een normaal menselijk geweten. Dit is de reden waarom ze bereid zijn om de levens van miljoenen of miljarden mensen op te offeren. Zij leveren wapens aan Israël die worden gebruikt voor de massale slachting van duizenden Palestijnen. Ze militariseren de politie in plaatsen als Ferguson, Missouri, om hun macht over het volk te beschermen en te versterken. Ze liegen om oorlogen te starten die de levens van miljoenen mensen kosten om hun politieke macht te vergroten. Ze zijn verachtelijk.5, 6
Net als JFK heeft u een militaire achtergrond, dus wordt u gedreven door een plichtsgevoel om de mensen van Rusland te beschermen en te dienen. Het lijkt erop dat u, net als hij, de waanzin van een nucleaire oorlog heeft ingezien en dat u stappen richting vrede heeft genomen.7 U weigert om het Amerikaanse imperium te steunen en u bent bezig om haar macht te ondermijnen, zonder over te gaan tot directe militaire actie. In plaats daarvan heeft Rusland nauwere banden ontwikkeld met vele landen, door organisaties als BRICS. Daarnaast heeft Rusland oude schulden kwijtgescholden en samengewerkt met haar partners om doelen te bereiken die de belangen van het volk dienen. De idee van internationale samenwerkingsverbanden wordt een multipolaire benadering genoemd en staat in schril contrast met de unipolaire, imperialistische politiek van de VS, waar de grondstoffen van alle landen worden gecontroleerd ten bate van een kleine machtige groep – en ten koste van Wij het Volk.
Wij verwerpen de hebzucht, haat en machtswellust die onze “leiders” tentoonspreiden. Wij zijn verontwaardigd en geschokt door de moord op miljoenen onschuldige mensen in naam van vrijheid en zelfverdediging. Wij willen vrede en gerechtigheid voor alle mensen. Wij willen een echte en duurzame vrede, het soort vrede waar JFK ooit over sprak:
Wat voor vrede zoeken we? Geen Pax Americana, opgedrongen aan de wereld met Amerikaanse oorlogswapens. Niet de vrede van het graf of de veiligheid van de slaaf. Ik heb het over onvervalste vrede, het soort vrede dat het leven op aarde de moeite waard maakt, het soort vrede dat mogelijk maakt dat mensen en naties groeien, kunnen hopen, en een beter leven voor hun kinderen op kunnen bouwen – niet alleen vrede voor Amerikanen, maar vrede voor alle mannen en vrouwen – niet alleen vrede in onze tijd, maar vrede voor altijd.8
Ware vrede en rechtvaardigheid zijn onmogelijk zolang de “meedogenloze samenzwering” vanuit de schaduwen de Verenigde Staten en andere landen bestuurt. We hopen dat we, door onze gezamenlijke inspanningen, de machtsbeluste en meedogenloze criminelen die ons allen proberen te knechten, kunnen verslaan. We hopen dat we in plaats daarvan een echte vrede kunnen bevorderen, die het leven op aarde de moeite waard maakt.
Hoogachtend,
http://en.itar-tass.com/russia/749293quote:Russia to adopt response measures if Ukraine’s association agreement comes into effect
September 12, 17:32 UTC+4
BRUSSELS, September 12. /ITAR-TASS/. Russia will adopt symmetrical protectionist measures on November 1 if Ukraine’s association agreement with the European Union comes into effect on this date without consideration for the Russian stance, Head of Russia's Minister for Economic Development Alexei Ulyukayev has stated in Brussels, where he arrived to discuss the possibility of amending the appendix to Ukraine's Association Agreement with the EU with his counterparts.
"If our partners are not listening to us, we will apply adequate symmetrical measures. If the ratification [of the association agreement] takes place September 17-18, and from November 1, 2014, the Association Agreement with all the clauses that raise our concerns will come into effect, then strictly symmetrically, from the same date on, we will apply protective measures, about which we have warned our colleagues," Ulyukayev said.
daar zou ik mijn handtekening niet onder zetten...quote:
Was deze al hier gepost?
Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.
Bron: dearputin.com
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)sh-into-pacific.htmlquote:2 Navy Fighter Jets Crash Into Pacific
WASHINGTON — Two Navy fighter jets crashed into the Pacific Ocean on Thursday evening, according to the Defense Department.
The pilot of one of the planes, both F-18 Hornets, was rescued and taken back to the carrier Carl Vinson to receive medical attention. Search and rescue teams were still looking for the pilot of the second plane.
Neither plane has been recovered yet, the Navy said in a statement. The two planes were “operating at sea in the western Pacific Ocean” when they crashed.
“The cause of the incident is still under investigation,” the Navy statement said.
Daar gaan weer miljoenenquote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)sh-into-pacific.html
Kortom: veel mensen in het westen zijn tegen de manier hoe VS regeert.quote:
Was deze al hier gepost?
Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.
Bron: dearputin.com
[..]
Verstandige mensen die dit ondertekenenquote:
Was deze al hier gepost?
Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.
Bron: dearputin.com
[..]
Ik ook niet.quote:
[..]
daar zou ik mijn handtekening niet onder zetten...
Het halve stuk is een rant tegen de USA, waar Poetin helemaal niks mee te maken heeft.quote:
Was deze al hier gepost?
Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.
Bron: dearputin.com
[..]
Maar de NSA heeft zo wel in één keer een mooie database van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.
Ik denk dat het de meeste mensen weinig boeit wat de NSA of andere inlichtingen denken. Ze weten in principe toch al alles over je.quote:
[..]
Het halve stuk is een rant tegen de USA, waar Poetin helemaal niks mee te maken heeft.
Maar de NSA heeft zo wel in één keer een mooie database van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.
Meh....kijk in de spiegel zou ik zeggen. Elk gezicht heeft 2 wangen.quote:van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.
Als je het niet eens bent met het beleid ben je al een landverrader?quote:
[..]
Het halve stuk is een rant tegen de USA, waar Poetin helemaal niks mee te maken heeft.
Maar de NSA heeft zo wel in één keer een mooie database van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.
Landverraders?quote:
[..]
Het halve stuk is een rant tegen de USA, waar Poetin helemaal niks mee te maken heeft.
Maar de NSA heeft zo wel in één keer een mooie database van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.
Serieus? omdat ze kritisch zijn tegenover het beleid??
Het leger van de VS is sterk, maar de kracht van de bevolking is nog veel sterker.
Elk nieuwsfeitje van Palestina tot Ferguson aangrijpen om VS-haat te spuwen en er een kop "Dear Putin" boven zetten is iets anders dan "kritisch zijn tegenover het beleid".quote:
[..]
Landverraders?
Serieus? omdat ze kritisch zijn tegenover het beleid??
Het is een brief, in het Nederlands zeg je toch ook , Geachte..... wat eigenlijk neerkomt op ''dear...'' Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Elk nieuwsfeitje van Palestina tot Ferguson aangrijpen om VS-haat te spuwen en er een kop "Dear Putin" boven zetten is iets anders dan "kritisch zijn tegenover het beleid".
Als je op moreel-niveau van mening bent dat de VS weinig goeds doet, dan mag je dat toch zeker wel verkondigen zonder dat je een landverrader bent???quote:
[..]
Elk nieuwsfeitje van Palestina tot Ferguson aangrijpen om VS-haat te spuwen en er een kop "Dear Putin" boven zetten is iets anders dan "kritisch zijn tegenover het beleid".
Absoluut. Maar als je dan tegelijk Poetin als held neerzet, en alles bij de allerminste twijfel zo uitlegt dat Poetin onomstotelijk een geweldige superfantastische leider is en het Westen een stel evil fascisten, dan ben je niet kritisch maar dan ben je gewoon een naïef, makkelijk beïnvloedbaar persoon dat zich voor het karretje van Poetin laat spannen, m.a.w. een landverrader dus.quote:
[..]
Als je op moreel-niveau van mening bent dat de VS weinig goeds doet, dan mag je dat toch zeker wel verkondigen zonder dat je een landverrader bent???
Wat dit met landverraad te maken heeft is mij nog steeds een raadsel, maar goed.quote:
[..]
Absoluut. Maar als je dan tegelijk Poetin als held neerzet, en alles bij de allerminste twijfel zo uitlegt dat Poetin onomstotelijk een geweldige superfantastische leider is en het Westen een stel evil fascisten, dan ben je niet kritisch maar dan ben je gewoon een naïef, makkelijk beïnvloedbaar persoon dat zich voor het karretje van Poetin laat spannen, m.a.w. een landverrader dus.
Alles.quote:
[..]
Wat dit met landverraad te maken heeft is mij nog steeds een raadsel, maar goed.
Als ik de verhalen van m'n ouders zo mag geloven, dan had je voor 1990 zo'n petitie niet moeten ondertekenen als je ooit nog een toeristenvisum voor de VS wou kunnen krijgen.
Voorbeeld snowden werd als landverrader gezien, maar was hij dat ook? Technisch gezien ja. Maar vanaf de standpunt van menselijkheid niet nee, want hij deed het voor ons.
Ja, en heel vroeger dachten ze dat de aarde plat was.quote:
[..]
Alles.
Als ik de verhalen van m'n ouders zo mag geloven, dan had je voor 1990 zo'n petitie niet moeten ondertekenen als je ooit nog een toeristenvisum voor de VS wou kunnen krijgen.
Wat is dat nu voor argument? het interesseert mij geen drol hoe de VS hier vroeger mee omging, ik wil graag valide argumenten horen over wat kritiek op de VS te maken heeft met landverraad.
1 misdrijf tegen de veiligheid van de staat
Okee, misschien is 'landverraad' een beetje een overdreven woord.
Hmmmmmquote:
Ik vind Poetinn geen held of een superfantastische leider, maar ik ben iemand die zijn gezond verstand gebruikt. En ik ben er bang voor dat de US en de EU ons in een oorlog willen drukken die (neem ik aan) gezond verstand Nederland niet zou willen. De US en EU drijven het op een spits tegen Poetin
Beetje maar hoor.quote:
land·ver·raad (het; o)
1 misdrijf tegen de veiligheid van de staat
Okee, misschien is 'landverraad' een beetje een overdreven woord.
Nee Russisch vaste landquote:
Tja, in de jaren 1930 werden er ook legio mensen lid van de NSB.quote:
quote:Martin Schulz: #EU will provide 8 billion euros for reform in #Ukraine
Dat roept ie al maanden...quote:Dzhemilev: Russia could launch an offensive from the Crimea soon
weet ik, bedoelde of ze misschien oefeningen zouden gaan doen op de Kuril eilanden.quote:
Op Dus??quote:
[..]
Tja, in de jaren 1930 werden er ook legio mensen lid van de NSB.
Toen:quote:
Nu:
Nounounou, Putin die doet echt wel een paar stappen terug voor onze sancties hoor !..
Man, die vent lacht ons gewoon vierkant uit, sancties een "een beetje raar"... muahahah
Je had een andere reactie verwacht? Hij zal de pijn altijd ontkennen zoals het een totalitair regime betaamt.quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)en-beetje-raar.dhtml
Nounounou, Putin die doet echt wel een paar stappen terug voor onze sancties hoor !..
Man, die vent lacht ons gewoon vierkant uit, sancties een "een beetje raar"... muahahah
Het doet hem gewoon niets.quote:Op vrijdag 12 september 2014 17:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je had een andere reactie verwacht? Hij zal de pijn altijd ontkennen zoals het een totalitair regime betaamt.
We kunnen inderdaad deze aardige mensen:quote:
[..]
Je had een andere reactie verwacht? Hij zal de pijn altijd ontkennen zoals het een totalitair regime betaamt.
steunen.
tja, al dat type loopt in Rusland ook meer dan zat rond en die steun jij onvoorwaardelijk.quote:
[..]
We kunnen inderdaad deze aardige mensen:
[ afbeelding ]
steunen.
slap excuus. Jij steunt nazi's, ik niet.quote:Op vrijdag 12 september 2014 17:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
tja, al dat type loopt in Rusland ook meer dan zat rond en die steun jij onvoorwaardelijk.
quote:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.
!The 11th Yalta European Strategy Annual Meeting will be streamed live at yes-ukraine.org
Er was een chinees in een paneldiscussie. Hij propageerde chinees exceptionalisme, gebaseerd op de chinese filosofie & cultuur. Volgens deze dient iedereen zijn natuurlijke plaats te krijgen en zich daarna te voegen. Dat voorkomt nodeloze strijd.
Die "natuurlijke plaats" blijkt de hele geschiedenis verkeert te worden begrepen (kastenstelsel, discriminatie, etc ...) Ik heb sterk het gevoel dat de opkomende landen en nieuwe naties de 19e eeuw gaan herhalen op wereldschaal. Je natie afbakenen, nationalisme kweken, machtsspel spelen, je reet afvegen met westerse waarden (waaronder de lessen die wijzelf uit de 19e en 20e getrokken hebben), om na veel strijd op hetzelfde uit te komen.
Leg eens uit?quote:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.
Laat mij eens raden:quote:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.
Poetin = Russische volkswil.
Ze gaan er alleen vrijwillig heen zonder orders van het Russische leger, iets anders is niet bewezen en is een complottheorie.quote:
Aangezien er dienstplicht is zouden die Russen gewoon pech hebben daar gestationeerd te zijn of zou er een vorm van vrijwilligheid in zitten (Russische dienstplicht kennende lijkt me dat sterk eigenlijk) om te gaan vechten in Oekraïne?
Inderdaad ik wil ook wel meedoen, volgens mij zijn er zelfs vrijwilligers uit Duitsland en Frankrijk en wat andere landen die daar vechten.quote:
[..]
Ze gaan er alleen vrijwillig heen zonder orders van het Russische leger, iets anders is niet bewezen en is een complottheorie.
Als dat grote vormen aanneemt, kan een land een ander land binnenvallen en veroveren, zonder officieel oorlog te voeren. Ik zie de opkomst van vrijwilligerslegers; geen land kan zonder.quote:
[..]
Ze gaan er alleen vrijwillig heen zonder orders van het Russische leger, iets anders is niet bewezen en is een complottheorie.
Hé dat gebeurt al, namelijk in Syrië behalve dat veroveren dan. Dat is mislukt.quote:
[..]
Als dat grote vormen aanneemt, kan een land een ander land binnenvallen en veroveren, zonder officieel oorlog te voeren. Ik zie de opkomst van vrijwilligerslegers; geen land kan zonder.
Ongeveer 80% van het Russische volk houdt van Putin. Meer dan elk land die voor een eigen politieke partij ''democratisch'' kiest.quote:
Waarom houden russen zoveel van Putin?
Omdat putin persoonlijk corrupte bedrijven(bedrijven die werknemers te slecht betalen of misbruiken) opzoekt en hij letterlijk met een hele groep journalisten binnenkomt vallen en ze dwingt om contracten te veranderen. (een goed voorbeeld was waarin hij aan alle managers vroeg of ze hun handtekening hadden gezet op de nieuwe contract - zoals betere voorzieningen voor de medewerkers - Alle managers/ceo zeiden ja - waarin putin reageerde op iemand van ''Ik zie jou handtekening hier niet, kom hier en zet je handtekening'' ) vervolgens publiceren ze filmpjes online als waarschuwingen voor andere ratten.
Fucking PRACHTIG . Die man komt op voor zijn volk, maar je hoort hier niks over in het westen, want dat mag niet, want dan kunnen de navo/eu hun agenda niet verder duwen om hun versie van ''DEMONcratie overal te plaatsen''.
Ik zie ons kabinet et al, zoiets nooit doen. Nee in feite, criminelen worden beloond. Ik vind het oprecht jammer dat er zo weinig wordt gedeeld over wat Putin allemaal voor zijn volk doet, vooral de minderheden. Het is een totaal ander beeld dan wat je hier op de t.v ziet.
Terwijl wij hier in Europa moeten bukken voor ratten, kunnen de russen tenminste hangen op iemand die ze niet vanuit elke hoek naait.
Wanneer vertrek je?quote:
[..]
Ongeveer 80% van het Russische volk houdt van Putin. Meer dan elk land die voor een eigen politieke partij ''democratisch'' kiest.
Waarom houden russen zoveel van Putin?
Omdat putin persoonlijk corrupte bedrijven(bedrijven die werknemers te slecht betalen of misbruiken) opzoekt en hij letterlijk met een hele groep journalisten binnenkomt vallen en ze dwingt om contracten te veranderen. (een goed voorbeeld was waarin hij aan alle managers vroeg of ze hun handtekening hadden gezet op de nieuwe contract - zoals betere voorzieningen voor de medewerkers - Alle managers/ceo zeiden ja - waarin putin reageerde op iemand van ''Ik zie jou handtekening hier niet, kom hier en zet je handtekening'' ) vervolgens publiceren ze filmpjes online als waarschuwingen voor andere ratten.
Fucking PRACHTIG . Die man komt op voor zijn volk, maar je hoort hier niks over in het westen, want dat mag niet, want dan kunnen de navo/eu hun agenda niet verder duwen om hun versie van ''DEMONcratie overal te plaatsen''.
Ik zie ons kabinet et al, zoiets nooit doen. Nee in feite, criminelen worden beloond. Ik vind het oprecht jammer dat er zo weinig wordt gedeeld over wat Putin allemaal voor zijn volk doet, vooral de minderheden. Het is een totaal ander beeld dan wat je hier op de t.v ziet.
Terwijl wij hier in Europa moeten bukken voor ratten, kunnen de russen tenminste hangen op iemand die ze niet vanuit elke hoek naait.
En Oekraine grossiert ook in milities van vrijwilligers.quote:
Poetin is de hitler van dit moment. Discriminatie, concentratiekampen en landverovering. De anti fascisten zijn de fascisten van deze tijd. Kijk uit voor de pro russische propaganda spam. Ze willen je laten denken dat extreem rechts een meerderheid heeft in de oekraine, om vervolgens zelf de nazi uit te hangen door discriminatie.
Respect hebben voor een leider/land/volk = gelijk aan daar willen wonen. 1+1 = zeker ook 3?quote:
Als het zo makkelijk was, was ik al jaren geleden vertrokken.
Polen etc vechten aan de kant van Oekraïne en andere eu landen ook.quote:
[..]
En Oekraine grossiert ook in milities van vrijwilligers.
Eerlijk gezegd zou ik niet aan die kant willen staan je bent gek als je vrijwillig voor Oekraïne vecht.
Veel mensen die voor Oekraïne vechten doen dat niet vrijwillig en doden liever geen onschuldige burgers maar de regering in Kiev geeft orders.
Dit is gewoon dom gelul. Nul kennis van Rusland , nog minder van Europa.quote:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.
Ik heb het dus over vrijwillig in de zin ' we gaan daar heen. wie gaat ermee?'. Niet in de zin zoals bijv. Nederlanders in Syrië waar jij volgens mij op doelt?quote:
[..]
Ze gaan er alleen vrijwillig heen zonder orders van het Russische leger, iets anders is niet bewezen en is een complottheorie.
Het Russische leger is iig wel zo aardig om ze te behandelen en doden terug naar huis te brengen. Dat is dan wel een goede service voor als je vrijwillig voor een ander leger gaat vechten.
Nee hoor Rusland heeft meer democratie dan dit land.quote:
[..]
Dit is gewoon dom gelul. Nul kennis van Rusland , nog minder van Europa.
Wij kunnen niet eens onze eigen koning kiezen.
quote:
[..]
Dit is gewoon dom gelul. Nul kennis van Rusland , nog minder van Europa.
Ja, daar doel ik op.quote:
[..]
Ik heb het dus over vrijwillig in de zin ' we gaan daar heen. wie gaat ermee?'. Niet in de zin zoals bijv. Nederlanders in Syrië waar jij volgens mij op doelt?
Het Russische leger is iig wel zo aardig om ze te behandelen en doden terug naar huis te brengen. Dat is dan wel een goede service voor als je vrijwillig voor een ander leger gaat vechten.
Als het eerste waar zou zijn zou er allang bewijs zijn opgedoken dmv filmpjes of iets dergelijks.
quote:
[..]
Ongeveer 80% van het Russische volk houdt van Putin. Meer dan elk land die voor een eigen politieke partij ''democratisch'' kiest.
Waarom houden russen zoveel van Putin?
Omdat putin persoonlijk corrupte bedrijven(bedrijven die werknemers te slecht betalen of misbruiken) opzoekt en hij letterlijk met een hele groep journalisten binnenkomt vallen en ze dwingt om contracten te veranderen. (een goed voorbeeld was waarin hij aan alle managers vroeg of ze hun handtekening hadden gezet op de nieuwe contract - zoals betere voorzieningen voor de medewerkers - Alle managers/ceo zeiden ja - waarin putin reageerde op iemand van ''Ik zie jou handtekening hier niet, kom hier en zet je handtekening'' ) vervolgens publiceren ze filmpjes online als waarschuwingen voor andere ratten.
Fucking PRACHTIG . Die man komt op voor zijn volk, maar je hoort hier niks over in het westen, want dat mag niet, want dan kunnen de navo/eu hun agenda niet verder duwen om hun versie van ''DEMONcratie overal te plaatsen''.
Ik zie ons kabinet et al, zoiets nooit doen. Nee in feite, criminelen worden beloond. Ik vind het oprecht jammer dat er zo weinig wordt gedeeld over wat Putin allemaal voor zijn volk doet, vooral de minderheden. Het is een totaal ander beeld dan wat je hier op de t.v ziet.
Terwijl wij hier in Europa moeten bukken voor ratten, kunnen de russen tenminste hangen op iemand die ze niet vanuit elke hoek naait.
quote:
[..]
Laat mij eens raden:
Poetin = Russische volkswil.
Ze rekruteren niet maar dat hoeft ook niet genoeg aantrekkingskracht mensen die het zat zijn met de navo en eu.quote:
[..]
Ja, daar doel ik op.
Als het eerste waar zou zijn zou er allang bewijs zijn opgedoken dmv filmpjes of iets dergelijks.
Je hebt ook goede kansen in vergelijking met het Oekraïnse leger die hebben echt weinig kans.
Kan jij je niet inbeelden dat dat misschien daadwerkelijk zo is?quote:
Mensen die een beperkte bron van informatie hebben zullen sowieso nooit open kunnen staan voor die mogelijkheid. Hun beker is al vol.quote:
[..]
Kan jij je niet inbeelden dat dat misschien daadwerkelijk zo is?
Je moet bij mij niet komen slijmen hoor.quote:
[..]
Mensen die een beperkte bron van informatie hebben zullen sowieso nooit open kunnen staan voor die mogelijkheid. Hun beker is al vol.
Ga maar eens vragen in Rusland wat mensen van Putin vinden.
Ik val niet op jongens (geen zorgen).quote:
[..]
Je moet bij mij niet komen slijmen hoor.
Het werkt alleen alsquote:
[..]
Kan jij je niet inbeelden dat dat misschien daadwerkelijk zo is?
1. Poetin's goede bedoelingen samenvallen met het behartigen van de belangen van de bevolking
2. De bevolking alleen eenduidige objectieve belangen heeft.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0H70S920140912quote:(Reuters) - Late last month Yelena Tumanova was handed the body of her son in a coffin at her home in Russia's Western Volga region. Anton Tumanov was 20 and a soldier serving in the Russian army in the North Caucasus region of Chechnya.
The documents Yelena Tumanova was given with the body raised more questions than they answered - questions about how her son died and about the Russian government’s denials that its troops are in Ukraine. The records do not show Anton Tumanov’s place of death, said human rights activists who spoke to his mother after she got in touch with them.
"Medical documents said there were shrapnel wounds, that is he died from a loss of blood, but how it happened and where were not indicated,” said Sergei Krivenko, who heads a commission on military affairs on Russia’s presidential human rights council.
Yelena Tumanova could not be reached for comment and Reuters was unable to review the documents. But more than 10 soldiers in her dead son’s unit told Krivenko and Ella Polyakova, another member of the presidential human rights council, that Anton Tumanov died in an Aug. 13 battle near the Ukrainian town of Snizhnye. The battle, the soldiers said, killed more than 100 Russian soldiers serving in the 18th motorized rifle brigade of military unit 27777, which is based outside the Chechen capital of Grozny.
Rolan, 23, a fellow soldier who served with Tumanov, told Reuters that his comrade died on the operating table after he was hit by shrapnel from rockets. Rolan said he was steps away in an armored personnel carrier when the rockets struck. He said two in his group died, including another soldier, named Robert.
"I was inside an APC, hatches were open, and as a result I was lightly stunned and shell-shocked," said Rolan.
"Robert and Anton were outside two or three steps away and they simply did not manage to hide. Robert died right there. We gave first aid to Anton, he was already on the operating table when he died," said Rolan, now at home in Russia's Krasnodar region where he is recovering from an injury.
Human rights workers and military workers say some 15 other Russian soldiers have been killed in Ukraine, with hundreds more now in hospital.
The fact that Russian soldiers have died in a war in which they officially have no involvement is a problem in Russia. Chatter about young soldiers returning home in coffins has begun to spread over the past few weeks. Though still limited, such talk has powerful echoes of earlier Russian wars such as Chechnya and Afghanistan.
Ukrainian President Petro Poroshenko said this week that Russia had moved most of its forces back across the border into Russian territory after a ceasefire between Kiev and the separatists in Donetsk and Luhansk provinces. But a NATO military officer said on Thursday that Russia still had 1,000 troops in the country.
The idea of an outright invasion of eastern Ukraine by Russian troops is highly unpopular in Russia. A survey by pro-Kremlin pollster Fund of Social Opinions said 57 percent of Russians support the separatist Donetsk and Luhansk People's Republics, but only 5 percent support an invasion of Ukrainian territory.
Russian authorities have worked to systematically silence rights workers' complaints over soldiers’ deaths, intimidating those who question the Kremlin's denials that its soldiers are in Ukraine.
Krivenko and Polyakova, who is also the head of an organization representing soldiers' mothers in St. Petersburg, filed a petition on Aug. 25 asking Russian investigators for an explanation for the deaths at Snizhnye.
So far they have heard nothing. But soon after the petition was filed to the Investigative Committee, a law enforcement body that answers only to President Vladimir Putin, Polyakova was told her organization, which has existed since the 1991 break-up of the Soviet Union, had been branded a 'foreign agent.'
The term, brought in by Putin in 2012 to set apart non-governmental organizations that receive foreign funding and engage in political activities, carries no real punitive measures but is often used to discredit critics of the Kremlin.
Polyakova says she has been at odds with the authorities over her stance toward Russia's annexation of Crimea. She believes authorities gave her the ‘foreign agent’ tag because of her petition and an Aug. 28 interview with Reuters in which she first accused Moscow of covering up the deaths of Russian soldiers.
"It's all linked. This was just the last drop, so to speak," she said.
[...]
Je maakt het allemaal veel moeilijker dan nodig. Als de meerderheid van de bevolking van Rusland nog steeds achter Putin staat, dan is het toch goed?quote:
[..]
Het werkt alleen als
1. Poetin's goede bedoelingen samenvallen met het behartigen van de belangen van de bevolking
2. De bevolking alleen eenduidige objectieve belangen heeft.
Klopt ze kiezen hun eigen leider en zijn tevreden waar zeuren we dan over?quote:
[..]
Je maakt het allemaal veel moeilijker dan nodig. Als de meerderheid van de bevolking van Rusland nog steeds achter Putin staat, dan is het toch goed?
Wij zeuren over het feit dat Putin een land bezet, dat staat nogal los van elkaar.quote:
[..]
Klopt ze kiezen hun eigen leider en zijn tevreden waar zeuren we dan over?
Nee Rusland en daarbij komt dat hij zijn burgers moet beschermen omdat in dat land een coup is gepleegd.quote:
[..]
Wij zeuren over het feit dat Putin een land bezet, dat staat nogal los van elkaar.
Hopelijk worden de verantwoordelijken van die coup ooit nog door de rechter veroordeeld.
Alleen is het niet gezond voor een democratie als één en dezelfde persoon lang aan de macht blijft. Daarom zijn er in echte democratiën ook maximale termijnen die niet zomaar even door de minister-president of president omzeild kunnen worden, bijvoorbeeld door van positie te ruilen.quote:
Een groot deel van Rusland houd ook van Putin die sancties maken dat cijfer alleen maar hoger.
Ga maar eens vragen in Rusland wat mensen van Putin vinden.
Dit is de beste grap van de week!quote:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.
Hij is echt goed!
Wij hebben geen maximale termijn?quote:
[..]
Alleen is het niet gezond voor een democratie als één en dezelfde persoon lang aan de macht blijft. Daarom zijn er in echte democratiën ook maximale termijnen die niet zomaar even door de minister-president of president omzeild kunnen worden.
Onze minister-president heeft dan ook nauwelijks macht, gelukkig.quote:
[..]
Wij hebben geen maximale termijn?
Of je bent blind of er mankeert iets aan je hersenpanquote:
[..]
Wij hebben geen maximale termijn?
En ons staatshoofd word niet eens gekozen.quote:
[..]
Onze minister-president heeft dan ook nauwelijks macht, gelukkig.
Rusland is gewoon een veel betere democratie dan de democrazy die in de westerse landen regeert.
Ons staatshoofd heeft geen maximale termijn en onze minister president ook niet.quote:
[..]
Of je bent blind of er mankeert iets aan je hersenpan
Dat zijn geen echte democratieën maar democratieën met onvoldoende vertrouwen in het eigen zelfreinigende vermogen.quote:
[..]
Alleen is het niet gezond voor een democratie als één en dezelfde persoon lang aan de macht blijft. Daarom zijn er in echte democratiën ook maximale termijnen die niet zomaar even door de minister-president of president omzeild kunnen worden, bijvoorbeeld door van positie te ruilen.
Baarlijke nonsens natuurlijk.quote:
[..]
Rusland is gewoon een veel betere democratie dan de democrazy die in de westerse landen regeert.
Heeft Nederland een maximale termijn voor de minister-president?quote:
[..]
Of je bent blind of er mankeert iets aan je hersenpan
Nee wettelijk gezien niet en dat is waar het over gaat.quote:
Nee, Rusland bezet een land zonder gegronde reden.quote:
[..]
Nee Rusland en daarbij komt dat hij zijn burgers moet beschermen omdat in dat land een coup is gepleegd.
Hopelijk worden de verantwoordelijken van die coup ooit nog door de rechter veroordeeld.
Ja, Turkije is er ook een voorbeeld van.quote:
[..]
Dat zijn geen echte democratieën maar democratieën met onvoldoende vertrouwen in het eigen zelfreinigende vermogen.
Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.quote:
[..]
Nee, Rusland bezet een land zonder gegronde reden.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.
Echt, hoeveel schrijft het Kremlin elke maand bij op je rekening om dergelijke propaganda op westerse fora te spuien?quote:
[..]
Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.
Je mag geen soeverein land bezetten, klaar.quote:
[..]
Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.
Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.quote:
[..]
Echt, hoeveel schrijft het Kremlin elke maand bij op je rekening om dergelijke propaganda op westerse fora te spuien?
Afghanistan, Irak?quote:
[..]
Je mag geen soeverein land bezetten, klaar.
quote:
[..]
Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.
Waarom?quote:
Wat is er met Afghanistan en Irak?quote:
[..]
Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.
[..]
Afghanistan, Irak?
Dat was een interventie, geen bezetting.
quote:
[..]
Wat is er met Afghanistan en Irak?
Dat was een interventie, geen bezetting.
Als je zo tegen de oorlog in Irak bent zou het juist consequent zijn om tegen de Russische invasie van Oekraïne te zijn. Dit duidt op hypocrisie veroorzaakt door een blinde haat jegens de VS.quote:
[..]
Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.
[..]
Afghanistan, Irak?
Nee hoor ik heb geen haat tegen de VS maar er waren daar geen goede redenen voor wat in dit geval wel zo is.quote:
[..]
Als je zo tegen de oorlog in Irak bent zou het juist consequent zijn om tegen de Russische invasie van Oekraïne te zijn. Dit duidt op hypocrisie veroorzaakt door een blinde haat jegens de VS.
Rusland hoort Russen te beschermen die vermoord worden door een regering die een coup heeft gepleegd.
??quote:
baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.quote:
[..]
Nee wettelijk gezien niet en dat is waar het over gaat.
Moet de VS er wel buiten gehouden worden.quote:
[..]
baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.
Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?quote:
[..]
baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.
quote:
[..]
Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?
UN Resolution 1483quote:
[..]
Wat is er met Afghanistan en Irak?
Dat was een interventie, geen bezetting.
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.
Er is of was geen enkele legitieme reden tot interventie in Oekraïne door de Russen. Er begonnen pas veel doden te vallen na interventie door Rusland. Weliswaar komen die slachtoffers vaak op naam van Oekraïense strijdkrachten, vaak zelfs burgermilities met twijfelachtige achtergronden, maar die zouden geen oorlog hoeven te voeren als de Russen zich gewoon aan de regels zouden hebben gehouden.quote:
[..]
Nee hoor ik heb geen haat tegen de VS maar er waren daar geen goede redenen voor wat in dit geval wel zo is.
Rusland hoort Russen te beschermen die vermoord worden door een regering die een coup heeft gepleegd.
Of de Amerikanen reden hadden om Irak of Afghanistan binnen te gaan vind ik niet relevant voor dit topic, en daar zal ik niet verder op in gaan.
quote:
[..]
UN Resolution 1483
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.
De Koning heeft geen macht.quote:
[..]
Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?
Dus?quote:
[..]
UN Resolution 1483
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.
Een cursus logica zou goed zijn voor mensen die deze retoriek hanteren.
Je zei dat het geen bezetting was.quote:
Was het ook niet, het was een interventie.quote:
[..]
Je zei dat het geen bezetting was.
Geen Russen in de Krim, wat zeg je nu?quote:
[..]
Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.
Je weet toch wel wat "occupation" betekent??quote:
[..]
Was het ook niet, het was een interventie.
Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.quote:
[..]
Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?
Jazeker, en omdat het daar staat moet ik daar perse in meegaan?quote:
[..]
Je weet toch wel wat "occupation" betekent??
Let op de term 'over het algemeen'quote:
[..]
Moet de VS er wel buiten gehouden worden.
.Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.quote:
[..]
Er is of was geen enkele legitieme reden tot interventie in Oekraïne door de Russen. Er begonnen pas veel doden te vallen na interventie door Rusland. Weliswaar komen die slachtoffers vaak op naam van Oekraïense strijdkrachten, vaak zelfs burgermilities met twijfelachtige achtergronden, maar die zouden geen oorlog hoeven te voeren als de Russen zich gewoon aan de regels zouden hebben gehouden.
Of de Amerikanen reden hadden om Irak of Afghanistan binnen te gaan vind ik niet relevant voor dit topic, en daar zal ik niet verder op in gaan.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.
Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.
Dat zijn feiten.
Correct, stem op een partij die standaard na de verkiezingen 180 graden draait.quote:
[..]
Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.
quote:
quote:
[..]
Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.
Zeker Putin draait niet zo een twee drie van koers dat is tenminste eerlijk.quote:
[..]
Correct, stem op een partij die standaard na de verkiezingen 180 graden draait.
Tja, veel leuker kunnen we het niet maken voor je.quote:
Nope, Rusland is deze oorlog begonnen omdat ze het niet leuk vinden dat Oekraïne steeds meer naar de kant van de NAVO/het westen schuift.quote:
[..]
Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.
Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.
Dat zijn feiten.
De Russen zijn aangetast in hun ego.
quote:
[..]
Zeker Putin draait niet zo een twee drie van koers dat is tenminste eerlijk.
Nogal.quote:
Het Russische troll gehalte is weer hoog vandaag.
Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers)quote:
[..]
Nope, Rusland is deze oorlog begonnen omdat ze het niet leuk vinden dat Oekraïne steeds meer naar de kant van de NAVO/het westen schuift.
De Russen zijn aangetast in hun ego.
Kijk, je begint het te begrijpen.quote:
[..]
Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers)
quote:
[..]
Kijk, je begint het te begrijpen.
Dat laatste is gewoon terecht.quote:
[..]
Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers)
De rebellen in het oosten staan onder Russisch leiderschap (Borodai, Strelkov etc.), hun wapens worden geleverd door de Russen en er zijn al regelmatig foto's gepost in dit topic van rebellen die rondlopen met Krim insignes en van de Berkut, welke tegenwoordig onder het Kremlin valt.quote:
[..]
Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.
Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.
Dat zijn feiten.
Zeggen dat Oekraïne de oorlog is begonnen klopt als je het beginpunt voorafgaand aan de Krimcrisis legt, maar een land begint altijd zijn eigen burgeroorlog. Het feit dat Rusland betrokken is bij het conflict is echter uitsluitend de schuld van de Russen zelf.
twitter:PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11With self-defense troops in #Ilovaysk. The silence before the storm - they don't think #ceasefire will last. http://t.co/uy13IJnNHc reageer retweet
Jezus, wat een kop dat wijf.quote:[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11
Is toch niet zo vreemd als gewapende mensen met geweld overheids gebouwen innemen en de normale burgers terroriseert. Elk ander land zal proberen om zijn territoriale grenzen en burgers tegen externe partijen te beschermen.quote:
[..]
Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers)
Die vrouwquote:[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11
Haar zou ik wel eens willen daten
http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/quote:It's time to go after ISIS in Iraq and Syria, President Barack Obama said Wednesday night in a nationally televised address intended to sell stepped-up military efforts to a war-weary public.
Announcing a broad campaign against the Sunni jihadists who have rampaged from Syria across northern Iraq, Obama announced an escalated U.S. military role as part of a strategy that includes building an international coalition to support Iraqi ground forces and perhaps troops from other allies.
U.S. airstrikes have been hitting the jihadists in Iraq. Those strikes will be expanded to ISIS targets in Syria, Obama said.
Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
Inderdaad is normaal zou Oekraïne ook doen.quote:
[..]
Is toch niet zo vreemd als gewapende mensen met geweld overheids gebouwen innemen en de normale burgers terroriseert. Elk ander land zal proberen om zijn territoriale grenzen en burgers tegen externe partijen te beschermen.
Zo lang ze ontkennen daar officieel bemoeienis te hebben niet zo gek groot.quote:
[..]
http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/
Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
Waarom is het niet vreemd dat de US dat doet in een land waar de president gekozen is en niet door een coup aan de macht is gekomen.quote:
[..]
http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/
Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
En iedereen het vreemd vind dat de Russen in Oekraïne hun burgers beschermen.
Lijkt me niet te groot. De Russen steunen Assad. ISIS bevecht Assad. Amerika bombardeert ISIS.quote:
[..]
http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/
Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
ISIS moet de nobelprijs voor de vrede krijgen voor het bij elkaar brengen van de VS en Rusland. Verder overigens weinig relevant voor het topique toch?
Dat zeggen ze, maar de kans is groot dat ze ook 'per ongeluk' of als 'reactie' ergens op toch het Syrische leger bombarderen.quote:
twitter:Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:28:54If Obama bombs ISIS in Syria, I see a scenario where a US plane is shot down by Syrian air defence which leads to Obama bombing Assad. reageer retweet
twitter:Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:31:46
Ja, van jou snap ik het.quote:
[..]
Die vrouw
Haar zou ik wel eens willen daten
Heel klein, dat gaat Rusland nooit doen natuurlijk.quote:
[..]
http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/
Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
Dan ben je wel 5 stappen verder dan we nu zijn. En dit lijkt me meer iets voor het Syrië topic.quote:
[..]
Dat zeggen ze, maar de kans is groot dat ze ook 'per ongeluk' of als 'reactie' ergens op toch het Syrische leger bombarderen.twitter:Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:28:54twitter:Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:31:46
[ Bericht 0% gewijzigd door DeJori op 12-09-2014 19:33:50 (Als/dan: ik blijf een brabo) ]
Waarom dat dan?quote:
Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.
Je bedoelt de US lapt een verdrag aan zijn laars?quote:
Vergeet niet dat Oekraine haar kernwapens heeft opgegeven in ruil voor een garantie van zowel de Amerikanen als de Russen dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Een garantie die voor Afghanistan, Syrie en Irak en zelfs Nederland en Duitsland niet bestaat, zo simpel is het. Een beetje roeren in de binnenlandse politiek, wat beide machtsblokken al sinds de val van de Sovjet-Unie doen is tot daar aan toe, een gedeelte bezetten en het andere gedeelte in de fik steken in de hoop dat het ook wil afscheiden is onacceptabel.
Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.
Omdat jij maagd bent en toch wel erg onzeker, iedere andere gezonde man zou nooit iets met dat mens willen doen.quote:
Heb je wel eens goed naar die afgesleten kop gekeken?
Het Boedapest memorandum is hier klaarblijkelijk niet van belang. Het is al zo vaak aangehaald, maar wordt gewoon genegeerd.quote:
Vergeet niet dat Oekraine haar kernwapens heeft opgegeven in ruil voor een garantie van zowel de Amerikanen als de Russen dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Een garantie die voor Afghanistan, Syrie en Irak en zelfs Nederland en Duitsland niet bestaat, zo simpel is het. Een beetje roeren in de binnenlandse politiek, wat beide machtsblokken al sinds de val van de Sovjet-Unie doen is tot daar aan toe, een gedeelte bezetten en het andere gedeelte in de fik steken in de hoop dat het ook wil afscheiden is onacceptabel.
Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.
De VS heeft geen soldaten in Oekraine, Rusland heeft alleen al 20k man op de Krim.quote:
[..]
Je bedoelt de US lapt een verdrag aan zijn laars?
Rusland en Europa hebben altijd al politieke partijen in Oekraine gesteund en politieke partijen hebben altijd internationale banden.
Resolutie 2165 werd op 14 juli aangenomen, liet humanitaire konvooien naar Syrië toe zonder dat ze de toestemming van Damascus moesten hebben. Een week later kondigde Moskou z'n humanitair konvooi naar Lugansk aan.quote:
[..]
Lijkt me niet te groot. De Russen steunen Assad. ISIS bevecht Assad. Amerika bombardeert ISIS.
ISIS moet de nobelprijs voor de vrede krijgen voor het bij elkaar brengen van de VS en Rusland. Verder overigens weinig relevant voor het topique toch?
Jij denkt dat Putin dit nieuwe precedent niet zal gebruiken?
Nee, de Russen lappen meerdere verdragen aan hun laars. De VS heeft de territoriale integriteit van Oekraïne niet geschonden.quote:
[..]
Je bedoelt de US lapt een verdrag aan zijn laars?
Link naar het ondertekende document?quote:
Vergeet ook niet de afspraak tussen de SU en NAVO dat de NAVO niet naar het oosten zal uitbreiden.
Die afspraak bestaat niet.quote:
Vergeet ook niet de afspraak tussen de SU en NAVO dat de NAVO niet naar het oosten zal uitbreiden.
De NAVO bedoelde Oost-Duitsland ten tijde van een gespannen conflict situatie.quote:When I spoke with Baker, he agreed that he told Gorbachev that if the Soviet Union allowed German reunification and membership in NATO, the West would not expand NATO "one inch to the east." But "the east," for Baker, meant East Germany -- not Eastern Europe.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/08/13/a_diplomatic_mystery
Oost Europa is nooit iets over beloofd of afgesproken. Dat is een mythe.
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 16:49:03Forgotten people. Pensions stopped in June, no money for food, medicine, pensioners forced into hospitals to survive. http://t.co/8S0CCayGSt reageer retweet
Bedankt coup.
Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.quote:Op vrijdag 12 september 2014 19:40 schreef SadPanda het volgende:
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 16:49:03
Bedankt coup.
Ik koester nog steeds de naïeve gedachte dat de Russen geen behoefte hebben aan verdere escalatiequote:
[..]
Resolutie 2165 werd op 14 juli aangenomen, liet humanitaire konvooien naar Syrië toe zonder dat ze de toestemming van Damascus moesten hebben. Een week later kondigde Moskou z'n humanitair konvooi naar Lugansk aan.
Jij denkt dat Putin dit nieuwe precedent niet zal gebruiken?
Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.quote:
[..]
Link naar het ondertekende document?
De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.quote:
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.
Je hebt dus totaal geen bron voor je uitspraak.quote:
[..]
Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.
[..]
De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.
Graham Philips heeft tot nu toe altijd wel relatief betrouwbaar nieuws gehad voor een RT verslaggever.quote:
[..]
Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.
Maar, ik werk in een verpleeghuis en als je foto's gaat maken van oude mensen die liggen te slapen zonder kunstgebit e.d. kun je het ook hier als een hel laten uitzien.
Daar worden de pensioenen gewoon betaalt en hoeven ze dus niet in het ziekenhuis te liggen om te overleven.quote:
[..]
Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.
Dat hebben ze ook niet echt. Rusland zit niet echt te wachten op verdere isolatie of een conflict met het Westen. Rusland wil wel kijken hoe ver ze kunnen gaan en het liefst wat voormalige Russische staten annexeren.quote:
[..]
Ik koester nog steeds de naïeve gedachte dat de Russen geen behoefte hebben aan verdere escalatie
Ik weet niet of je de NSB'ers (of Hitler Duitsland sympatisanten) van vroeger landverraders wil noemen?quote:
Nee. Het was terecht geweest als de huidige regering er nog zou zitten.quote:
Dus je hebt geen bron, en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.quote:
[..]
Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.
[..]
De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.
Dit kan ik beamen, zie weinig bijzonders aan die foto.quote:
[..]
Graham Philips heeft tot nu toe altijd wel relatief betrouwbaar nieuws gehad voor een RT verslaggever.
Maar, ik werk in een verpleeghuis en als je foto's gaat maken van oude mensen die liggen te slapen zonder kunstgebit e.d. kun je het ook hier als een hel laten uitzien.
Dat zeg ik niet, genoeg bronnen te vinden met 1 sec Google werk.quote:
[..]
Je hebt dus totaal geen bron voor je uitspraak.
Nee maar wel van andere landen zonder gegronde reden die Rusland wel heeft.quote:
[..]
Nee, de Russen lappen meerdere verdragen aan hun laars. De VS heeft de territoriale integriteit van Oekraïne niet geschonden.
Waar was het zelfbeschikkingsrecht van Cuba toen ze de Russische raketten in hun land wouden houden?quote:
en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.
Expansie van je land is geen gegronde reden en bevolking beschermen is een zwak excuus wat in het verleden ook al door andere leiders misbruikt is.quote:
[..]
Nee maar wel van andere landen zonder gegronde reden die Rusland wel heeft.
Ik vind haar best aantrekkelijk.quote:
[..]
Omdat jij maagd bent en toch wel erg onzeker, iedere andere gezonde man zou nooit iets met dat mens willen doen.
Heb je wel eens goed naar die afgesleten kop gekeken?
Geen flauw idee waar jij vandaan komt maar ik zie niet veel mooiere dames hier rondlopen.
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Jezus.....quote:
[..]
Ik vind haar best aantrekkelijk.
Geen flauw idee waar jij vandaan komt maar ik zie niet veel mooiere dames hier rondlopen.
Jij bent niet meer te helpen.
Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.quote:
[..]
Waar was het zelfbeschikkingsrecht van Cuba toen ze de Russische raketten in hun land wouden houden?
Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.quote:
[..]
Jezus.....
Jij bent niet meer te helpen.
Het word blijkbaar liever gebruikt om de huidige acties van Rusland goed te praten...quote:
[..]
Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.
Ummm dat heeft niks met Amsterdam te maken, je moet in een of ander vaag gerucht wonen.quote:
[..]
Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.
Volendam?quote:
[..]
Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.
Venlo.quote:
Geen flauw idee hoe het in de rest van het land is ben ik nooit echt geweest.
Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.quote:
[..]
Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.
Mee eens.quote:
[..]
Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.
Of wil je ze niet zienquote:
[..]
Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.
quote:
Gorbatsjov was naïef en dacht dat het westen geen nieuwe 3e wereld Oorlog zou willen.
En als het Budapest Memorandum zo belangrijk was, dan zou oekraine er wel een formele treaty van laten maken hebben. Het memorandum is niet meer dan een diplomatiek, politiek document, geen verdrag.quote:
Ik zou zeggen, als dat pact over het oostblok zo belangrijk en bindend was dan hadden de Sovjets dat wel op papier gezet en laten tekenen door de president.
Onzin, NAVO is niet verplicht om eenieder die dat wil ook op te nemen in hun clubje. Toetreding is afhankelijk van de goedkeuring van alle NAVO leden. Als Duitsland en de VS zo'n belofte doen dan is dat geen inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht van de oostblok landen, er is niet zoiets als een onvervreemdbaar recht op NAVO lidmaatschap.quote:
[..]
Dus je hebt geen bron, en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.
http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/short-news-update.htmlquote:Dear friends,
I have heard the news that Igor Strelkov has been found dead, apparently hanged. A lot of you have emailed me. While I cannot prove a negative, so far NOT A SINGLE RUSSIAN OR NOVORUSSIAN SOURCE HAS CONFIRMED THIS including his friend el-Miurid. So I suggest that we take a deep breath, say a prayer, and wait before coming to conclusions
Also, I am working on my analysis and I should have it posted by this evening (US East Coast time).
The Saker
Tragisch zou het waar zijn was zo'n lieve man.quote:
[..]
http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/short-news-update.html
Gisteren gaf hij nog een persconferentie:quote:
[..]
http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/short-news-update.html
http://www.volkskrant.nl/(...)-Oost-Oekraine.dhtml
Zou sneu zijn als hij zo aan zijn einde moet komen. Zeer omstreden, maar toch iemand met een grote staat van dienst. Laten we hopen dat de tweet niet waar is.
[ Bericht 21% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 12-09-2014 20:47:36 ]
http://euobserver.com/foreign/125601quote:EU and Ukraine suspend historic trade pact
BRUSSELS - Ukraine and the EU are to delay the entry into life of a landmark free trade treaty for more than one year due to Russian concerns.
The trade pact was originally due to enter into force on 1 November.
But following a series of meetings between European Commission trade chief Karl De Gucht, Ukraine’s foreign minister, and Russia’s economy minister in Brussels on Friday (12 September) it will now be implemented on 31 December 2015.
Defending the deal, De Gucht told press it means Russia will not impose trade sanctions on Ukraine in the next 15 months.
He also said it is “advantageous to your country [Ukraine]” because the EU will extend its low tariff regime for Ukrainian exports in the same period while Ukraine can continue to impose traiffs on EU goods.
He said the decision was made due to the “very difficult economic situation in Ukraine”.
He added: “This is part and parcel of the comprehensive peace process in Ukraine”.
When asked if the content of the EU free trade treaty can be changed in the run-up to December next year, he replied: “We will discuss everything that is brought to the table”.
The trade treaty is 5kg worth of technical documents, but it has deep symbolic value in Ukraine.
Hundreds of people died in the “Euromaidan” revolution in February when Ukraine’s former leader decided not to sign it.
Thousands more died after Russia attacked Ukraine to stop it from joining Western blocs.
One Kiev-based EU diplomat told EUobserver the De Gucht news has caused “shock, astonishment”.
He noted that European Commission head Jose Manuel Barroso and Ukraine president Petro Poroshenko had earlier the same day spoken of ratifying the treaty on 16 September and implementing it on 1 November.
Barroso has on several occasions said Russia cannot have a veto on EU-Ukraine ties.
Referring to the Brussels talks in Kiev on Friday, he said only it will “hopefully, [be] meeting some Russian concerns”.
Poroshenko said in Kiev he had asked the EU side to “defer” the lifting of Ukrainian import tariffs on EU goods and some deadlines on meeting EU food safety standards.
He ruled out changing the content of the text, however.
Back in Brussels, De Gucht noted that ratification will still go ahead on 16 September “to my understanding”.
The EU earlier on Friday imposed economic sanctions on Russia over its invasion of east Ukraine and Russia has threatened to retaliate with “asymmetric” measures.
But De Gucht said he did not discuss the sanctions with the Russian minister because they are “out of [his] remit”.
twitter:War_Reporter_NL twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 20:22:49#Ukraine The second Russian humanitarian convoy is going to #Lugansk the 13 of September.http://t.co/0xoxcLAm0A http://t.co/FR8L6AO56e" reageer retweet
Jij bent Russisch? Of wat bedoel je?quote:
Omstreden, maar toch iemand met een grote verdienste voor ons land.
Steiner @Steiner1776 Sep 11
#Strelkov: "#Ukraine army is preparing a massive offensive against #Novorossiya after the break, they received due to temporary truce"
http://www.bloomberg.com/(...)-ex-putin-envoy.htmlquote:Ukraine Rebels Need NATO Veto to End War: Ex-Putin Envoy
Ukraine needs to give its regions veto power over future membership in NATO and the European Union to finally end the uprising by pro-Russian separatists in the east, a former envoy of President Vladimir Putin said.
The easternmost Donetsk and Luhansk regions, where Russian is the main language, should also be granted greater control over their security forces, similar to the devolution of power in the Balkans after the breakup of Yugoslavia, as well as their finances, Vladimir Lukin said in an interview in Moscow.
“Eastern Ukraine, or most of it, as far as I’m aware, doesn’t want to be part of NATO,” said Lukin, who represented Russia at February talks in Kiev between then-President Viktor Yanukovych and opposition leaders who later ousted him. “Russia is also against this, but the main thing is that eastern Ukraine is opposed and has made it abundantly clear,” he said, stressing that he was speaking in a personal capacity.
In those talks, which were also attended by the foreign ministers of Germany, France and Poland, Yanukovych agreed to hold early presidential elections by December and form a national unity government. Within hours, though, the threat of a violent overthrow forced him to flee Kiev for Russia in what Putin later called a far-right coup.
NATO, Crimea
Putin and Yanukovych’s successor, Petro Poroshenko, last week reached an agreement that paved the way for a Sept. 5 cease-fire accord that included vague pledges to decentralize power. Putin has railed against the eastward expansion of the North Atlantic Treaty Organization, formed in 1949 in part to counter the Soviet Union, and cited concern over neighboring Ukraine’s possible membership in the U.S.-led military bloc when he annexed Crimea in March.
Poroshenko, 48, has indicated he’s ready to grant more autonomy in the east, though he hasn’t provided details. He said he’ll send a draft law on “temporary self-governance in certain districts of Luhansk and Donetsk” to parliament next week, while ruling out independence for those regions.
Lukin, 77, Russia’s ambassador to the U.S. in 1992-1994, said one way to ensure that Donetsk and Luhansk have the ability to block Ukraine’s membership in NATO, as well as the EU, is to introduce constitutional changes requiring that such actions be supported by a majority of the populations of each region.
‘Very Simple’
“The guarantees for eastern Ukraine are very simple,” Lukin said in the Russian capital. “Each region must have the right to express its will. This is my personal view, of course. It’s not up to me.”
Lukin, a founder of the pro-democracy Yabloko political party in the 1990s, stepped down as Russia’s human rights commissioner in March after serving two Kremlin-appointed five-year terms. He helped free international observers held by the rebels in Ukraine in May and June, on the first occasion traveling to Slovyansk in person to negotiate their freedom. He’s currently the president of the Russian Paralympic Committee.
Introducing direct elections for governor and ending the current practice of appointment by the central government could also help ensure the peace, Lukin said. That could be accompanied by allowing the regions to retain most of the taxes they collect, he said, since Donetsk and Luhansk, which make up the industrial and coal-producing heartland known as Donbas, believe they’re giving more to Kiev than they’re getting.
‘Monolithic State’
“A monolithic state is a leftover of the Stalinist model of development, when even such questions as how many boxes of nails should be sent from Vladivostok to Petropavlovsk are decided by the Politburo,” Lukin said. “This is an acute problem for Russia, too.”
The insurgents, backed by what Ukraine, the U.S. and NATO say are Russian troops, intelligence, artillery and tanks, reversed gains by government forces last month, leading Poroshenko to negotiate the current truce. Putin has repeatedly denied any Russian government involvement in the conflict, which has left more than 3,000 people dead and a million more displaced, according to the United Nations.
Putin’s spokesman, Dmitry Peskov, said he wasn’t aware of any proposals on making Ukrainian membership in NATO and the EU contingent on referendums in each region, declining to comment if Russia would support that position. Poroshenko’s spokesman, Svyatoslav Tsegolko, couldn’t be reached for comment on his mobile phone.
Figuring out what to do with the rebel militias once peace is achieved is “one of the toughest questions” to resolve, according to Lukin.
Yugoslav Wars
“But in the history of conflicts such examples do exist,” he said. “It’s happened in the Balkans, and also in Africa.”
After the end of the wars in the former Yugoslavia in the 1990s, the Bosnian Serb part of Bosnia-Herzegovina, Republika Srpska, kept its own police force though it integrated its army with Bosnia in 2005.
“I have always been in favor of the European choice for Russia,” said Lukin. “I’ve always said that the only path of European integration for Ukraine is in coordination” with Russia. “This is a sovereign decision, but it should be coordinated with Russia to make it successful and effective.”
Between 1999 and 2009, NATO admitted 12 eastern European countries, including members of the Warsaw Pact and the three former Soviet Baltic republics of Latvia, Lithuania and Estonia. Ukraine’s Prime Minister Arseniy Yatsenyuk last week urged parliament to adopt a bill on seeking to join the alliance, after NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen predicted Ukraine would eventually become a member.
Special Status
Ukraine wants a special status as a major non-NATO ally, something that 50 countries in the world have, Poroshenko said today at the Yalta European Strategy conference in Kiev.
“This is about security, not about future membership -- let’s not politicize the NATO factor,” the Ukrainian leader said. “This is a sovereign and unique choice of the Ukrainian people. But now we are not talking about NATO, we are talking about establishing peace and stability.”
Most inhabitants of Donetsk and Luhansk, fearful of “abruptly” cutting ties with Russia, are against joining both NATO and the EU, Lukin said.
Putin last year offered Yanukovych a $15 billion bailout after he backed out an EU trade deal and tilted toward Russia’s rival bloc with Belarus and Kazakhstan. The reversal on closer integration with Europe sparked protests in Kiev that led to Yanukovych’s ouster and Russia’s annexation of Crimea.
“The main problem is that the authorities in Kiev are committed to moving along the European path, which doesn’t suit eastern Ukraine,” Lukin said. Negotiations will be “very tough and take a long time.”
je kopieert de URL (het adres), bvb:quote:
huh hoe voeg je een tweet toe?
https://twitter.com/Steiner1776/status/510428120479174656
(of als het een tweet uit een twitter search is, klik dan op expand, dan rechtsklikken op details en copy link location doen; of gewoon linksklikken en dan de url nemen.)
dan de URL selecteren en op de
knop klikken.(of je klikt op de knop zonder iets te selecteren en vult dan de URL in)
http://cpj.org/2014/09/uk(...)m-bar-entry-to-r.phpquote:Ukrainian authorities raid newsroom, bar entry to Russian journalists
New York, September 11, 2014--The Committee to Protect Journalists condemns today's raid by Ukrainian security agents on the independent newspaper Vesti as well as moves by Ukrainian authorities to bar entry to dozens of Russian journalists and media workers.
Around 11 a.m. today, agents from the security service known as SBU searched Vesti's newsroom in Kiev and confiscated its computer servers, shutting down the newspaper's website.
According to news reports and the Kiev-based press freedom group Institute of Mass Information, the SBU conducted the search as part of a criminal investigation into the newspaper's alleged violations of Ukraine's territorial integrity. The crime of violating territorial integrity carries punishment of up to five years in prison, according to Ukraine's criminal code.
In a statement, an SBU spokesman confirmed that the raid was conducted in connection to the investigation, but did not explain which actions by Vesti or its staffers are alleged to have violated Ukraine's territorial integrity. Local journalists told CPJ that Vesti has a pro-Russian stance.
According to the Institute of Mass Information, Igor Guzhva, Vesti's chief editor, posted on his Facebook page that the accusations stem from interviews with pro-Russia separatists in the eastern Donetsk and Lugansk regions. He said the articles were originally published by the Russian independent news website Russkiy Reporter, and his newspaper re-published them in April and July.
"We call on Ukrainian authorities to stop harassing Vesti and to return all of the newspaper's confiscated equipment," said Muzaffar Suleymanov, CPJ's Europe and Central Asia research associate. "The authorities should also allow Russian journalists into the country to cover the conflict--the public can decide which reports to trust."
In May, Ukraine's fiscal police raided Vesti's newsroom and briefly disrupted journalists' work after accusing the newspaper of money laundering. According to today's SBU statement, authorities concluded that investigation and filed its findings with a Kiev court, which will decide whether to proceed with a case, local press reported.
Also today, Yuri Artemenko, head of Ukraine's National Council on Television and Radio, announced that the SBU has banned 35 Russian journalists and media workers from entering Ukraine, the Institute of Mass Information reported. Ukrainian media said the 35 came from a list of 49 journalists and media workers that Artemenko put forward to the SBU in August. Artemenko did not name the journalists or explain the reasons behind the ban, but said they are barred from Ukraine for three to five years, reports said.
The conflict in Ukraine--which has claimed lives of at least seven journalists and media workers--has also opened a deep divide among regional journalists, CPJ found in a fact-finding mission to Kiev in July. According to international news outlets and Ukrainian journalists, Russian news outlets--the majority of which are controlled by the Kremlin--have waged a propaganda war against Ukraine, while many Ukrainian journalists have sided with authorities under the banner of war against pro-Russia separatists rather than holding their government to account.
twitter:sbobkov twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 21:33:03#Bundeswehr Leopard 2 tanks are spotted in Western #Ukraine. "NATO military exercises"? http://t.co/qxAihqFfRh reageer retweet
Op deze foto is het duidelijker te zien dat het om Duitsers gaat:
en ze zijn in het westen bij Lviv.
quote:W/S Vladimir Putin entering room
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “With regards to the sanctions that were imposed today – or yesterday – it all looks a bit weird to many, even considering that this whole idea of using sanctions as a tool looks weird in the first place.”
M/S Reporters in the room [CUTAWAY]
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “On the one hand, the situation is gradually improving, and there is some hope of a peaceful settlement, but at the same time they are taking steps that basically seek to derail the peace process. Why would they do that? You know, sometimes I have this strange idea. It occurs to me that nobody really cares about Ukraine. They are just using Ukraine as a tool to destabilize the world situation. They use Ukraine as a tool, just because certain countries want, say, to revive NATO, and not just as a military alliance but as a key instrument of the US foreign policy intended to attract new client states.”
M/S Reporters in the room [CUTAWAY]
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “With regards to our response, the government is currently considering our options, but even if we do take certain steps, our only goal will be to create better conditions for ourselves.”
M/S Reporters in the room [CUTAWAY]
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “Finally, with regards to the blacklist, I welcome this decision by the EU. After all, the less time our government officials and corporate executives spend traveling abroad and the more time they devote to their direct responsibilities, the better. The same goes for State Duma deputies. They should spend more time communicating with their voters instead of basking in the sun at some foreign resort.”
W/S Vladimir Putin in front of reporters
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 21:31:39Reports of Russian forces storming #Donetsk airport in largest assault yet. Russian claims of success are unconfirmed. #Ukraine #ceasefire reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:16:11#BREAKINGNEWS #Donetsk airport is under heavy Russian #Grad fire tonight.Also the train station is severely shelled.#RusCeasefireViolations reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 23:19:01
http://www.globalpost.com/dispatch/news/xinhua-news-agency/140912/ukraine-asks-eu-delay-reducing-tariffs-exportsquote:"I asked President Barroso for help regarding a possible delay of the reduction in new customs tariffs for incoming European products to Ukrainian markets," Poroshenko told reporters here after his meeting with Barroso.
Alweer?quote:
Duitsland is dus Oekraïne binnen gevallen.
Vandaag Lviv, morgen Kiev, volgende week Moskouquote:
Duitsland is dus Oekraïne binnen gevallen.
Jetzt geht's los! mit dem Panzers
Ze hebben toestemming, neem ik aan. Je kunt hooguit stellen dat Duitsland Novorusia is binnen gevallen, als je Novorusia breed opvat.quote:
Duitsland is dus Oekraïne binnen gevallen.
Blitzkriegquote:
Duitsland is dus Oekraïne binnen gevallen.
Konings Tigerquote:
[..]
Vandaag Lviv, morgen Kiev, volgende week Moskou
Jetzt geht's los! mit dem Panzers
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 18:26:19By this point v clear that RUS troops/armour are in Ukraine, but if you need 75th smoking gun: http://t.co/dAoWDssJ29 http://t.co/7p59v8hQcH reageer retweet
Ah, dat verklaart misschien waarom de RT livefeed van de Skyline over Donetsk airport offline is.quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 21:31:39[..]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:16:11
edit: blijkbaar weer online:
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 13-09-2014 00:08:54 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 23:48:35
Zitten er ook Duitsers in die tanks? Of worden ze bestuurd door Oekraïners?quote:
Las dat het verdrag tussen de EU en Oekraine is uitgesteld tot 2016 om o.a. tegemoet te komen aan de bezwaren van Rusland. EU gaat Oekraine wel geld lenen voor de wederopbouw.
Op deze foto is het duidelijker te zien dat het om Duitsers gaat:
[ afbeelding ]
en ze zijn in het westen bij Lviv.
Lijkt me stug dat de Duitsers Leopard 2's uitlenen aan Oekrainers.quote:
[..]
Zitten er ook Duitsers in die tanks? Of worden ze bestuurd door Oekraïners?
twitter:annanemtsova twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 08:50:54The leader of so-called Donetsk People Republic Zakharchenko about the upcoming Rada decisions on Donbass: "We'll accept only independence." reageer retweet
twitter:courtneymoscow twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 17:00:47Here is sanctions list http://t.co/6thdCLxXMq Biggest takeaway - bye bye US-Russia Arctic deals reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 18:44:29
Vraag me ook af of Oekraïners daar wel specifiek voor opgeleid zijn, voor die tanks.quote:
[..]
Lijkt me stug dat de Duitsers Leopard 2's uitlenen aan Oekrainers.
Maar het idee dat Duitsers wellicht slaags gaan raken met Russen, vind ik unheimlich. Vandaar m'n vraag.
Lijkt mij eerder wat machtsvertoon voor West Oekraine om te laten zien dat ze niet alleen zijn en wat garantie voor als het Azov bataljon o.i.d. toch besluit om zich tegen Kiev te keren.quote:
[..]
Vraag me ook af of Oekraïners daar wel specifiek voor opgeleid zijn, voor die tanks.
Maar het idee dat Duitsers wellicht slaags gaan raken met Russen, vind ik unheimlich. Vandaar m'n vraag.
Wat even, dat van die Duitsers was een grapje toch???quote:
[..]
Lijkt mij eerder wat machtsvertoon voor West Oekraine om te laten zien dat ze niet alleen zijn en wat garantie voor als het Azov bataljon o.i.d. toch besluit om zich tegen Kiev te keren.
Rapid Trident oefening begint volgende week(?) in West Oekraine.quote:
[..]
Wat even, dat van die Duitsers was een grapje toch???
quote:
[..]
Rapid Trident oefening begint volgende week(?) in West Oekraine.
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:08:28
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:20:25
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:30:06
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:31:09
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:57:45
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 23:18:16
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 00:28:17
Hoe moet ik dat laatste twitterbericht precies opvatten?quote:twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:08:28twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:20:25twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:30:06twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:31:09twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 22:57:45twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 23:18:16twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 00:28:17
Tsjechoslowakije werd in 1938 gedeeltelijk 'weggegeven' aan Duitsland. Door Engeland en Frankrijk.quote:
[..]
Hoe moet ik dat laatste twitterbericht precies opvatten?
Als ik me niet vergis.
Chamberlain, zwaaiend met het document, "peace in our time"...quote:
[..]
Hoe moet ik dat laatste twitterbericht precies opvatten?
Een historische vergissing dus, al vind ik de vergelijking vergezocht.
De enige die toegevingen doet is de EU, voor Oekraine is het compromis eerder voordelig imo.
En waarom zou dat nu weer het geval zijn?quote:
[..]
Tsjechoslowakije werd in 1938 gedeeltelijk 'weggegeven' aan Duitsland. Door Engeland en Frankrijk.
Als ik me niet vergis.
Sommigen zullen het daar kennelijk zo voelen.quote:
[..]
En waarom zou dat nu weer het geval zijn?
https://en.wikipedia.org/wiki/Appeasementquote:Appeasement in a political context is a diplomatic policy of making political or material concessions to an enemy power in order to avoid conflict.[1]
The term is most often applied to the foreign policy of the British Prime Minister Neville Chamberlain towards Nazi Germany between 1937 and 1939. His policies of avoiding war with Germany have been the subject of intense debate for seventy years among academics, politicians and diplomats.
Omdat hier ook wensen van de agressor ingewilligd worden. Maar verder dan dat gaat de vergelijking niet, voor Oekraine is het hoogstens van symbolische betekenis. Ze mogen nog steeds tax heffen op import van Europa, en Europa laat zelf z'n invoerbeperkingen vallen. Wat meer wil je nog.quote:
[..]
En waarom zou dat nu weer het geval zijn?
wow, knal dichtbij net
Wanneer is het nu eigenlijk officieel het einde van het staakt het vuren?quote:
Wordt redelijk wat geschoten met allerhande wapens nu in Donetsk zie (hoor) livefeed.
wow, knal dichtbij net
Is daar nog een bepaalde regel voor of?
Gewoon weer gaan knallen.quote:
[..]
Wanneer is het nu eigenlijk officieel het einde van het staakt het vuren?
Is daar nog een bepaalde regel voor of?
Als één van beide partijen dat zegt.quote:
[..]
Wanneer is het nu eigenlijk officieel het einde van het staakt het vuren?
Is daar nog een bepaalde regel voor of?
Aha, dus die gevechten zijn niet perse een einde van het staakt het vuren?quote:
[..]
Als één van beide partijen dat zegt.
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 20:02:56
(Reuters) - The European Union and Ukraine agreed on Friday to delay the implementation of their free-trade pact until the end of next year in a concession to Russia, which had complained its industry would be hurt by the deal.
Russia and the West are bitterly at odds over Ukraine, and the European Union and United States both imposed new sanctions against Moscow on Friday over what they say is its military backing for separatist rebels in the east of the country. Russia, which denies involvement, said it would consider retaliating.
But postponing the entry into force of the trade deal helps address one of the issues at the heart of the crisis. Russia had threatened to slap import tariffs on Ukrainian goods from Nov. 1, arguing that the pact would squeeze it out of the Ukrainian market and provide a route for EU goods to flood into Russia.
The delay provides "breathing space to discuss whatever problem may arise, and then it will be up to the three parties concerned to see what they do after Jan. 1, 2016," EU Trade Commissioner Karel De Gucht told a news conference.
"I hope by then we come to a solution," he said after talks in Brussels with Russian Economy Minister Alexei Ulyukayev and Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin.
Ukraine will continue to enjoy privileged access to the EU market until that date, he said, but, in a concession by Brussels, it will not have to cut duties on imports from the EU in return.
Kiev had been concerned that allowing EU products more cheaply onto its market could undercut local goods, creating more problems for its weak economy.
The European and Ukrainian parliaments are expected to go ahead with ratification next week of the ambitious political and trade agreement that has been at the heart of months of upheaval in Ukraine.
Ukraine's then-President Viktor Yanukovich turned his back on signing the accord last November in favor of closer ties with Moscow, prompting months of street protests that eventually led to his fleeing the country.
Since the new Kiev government opted for closer ties with the EU rather than a Russia-led customs union, Moscow has annexed Ukraine's Crimea region, setting off the worst East-West crisis since the Cold War.
[...]
De Gucht said addressing Russia's trade concerns was "part and parcel of a comprehensive peace process in Ukraine". As part of the agreement, Russia promised to continue to grant preferential trade treatment to Ukrainian products, he said.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 00:51:34
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 00:52:43
Mwa, als Donetsk republic openlijk toegeeft dat ze het vliegveld van twee zijden aanvallen, ..quote:
[..]
Aha, dus die gevechten zijn niet perse een einde van het staakt het vuren?
Afwachten wat Kiev morgen zegt...
Lekker dan......quote:
[..]
Mwa, als Donetsk republic openlijk toegeeft dat ze het vliegveld van twee zijden aanvallen, ..
Afwachten wat Kiev morgen zegt...
Dmitry Tymchuk: Updates from the ceasefire zone, 9/12
link?quote:
Meer automatisch vuur te horen nu, en mortieren. De strijd is begonnen...
quote:
Nu wel hevig..
edit: nee dus
twitter:AugmentedEther twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 02:37:05The coming purge of Russias 5th column #Russia #Ukraine https://t.co/oJUxv480HJ reageer retweet
1 minuut gezienquote:twitter:AugmentedEther twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 02:37:05
ik nietquote:
quote:
Goh de Russen/ 'rebellen' nemen het voortouw bij het schenden van de afspraken. Je verwacht het niet....
Word jij niet moe van jezelf?Nee de trieste waarheid verkondigen is wellicht niet leuk maar echt moe word ik er ook niet van.quote:
Maar hoe wou jij deze aanval interpreteren?
Gaat mij meer dat je opeens begint te toeteren terwijl je je bek houdt zodra Kiev begint met aanvallen, zoals de rampplek van mh17, gevechten uitlokt na een wapenstilstand rond Marioepol.quote:
[..]
Nee de trieste waarheid verkondigen is wellicht niet leuk maar echt moe word ik er ook niet van.
Maar hoe wou jij deze aanval interpreteren?
Dan zwijg je als het graf.
Hypocriete zak dat je bent.
Volgens mij is 'Kiev' de ellende niet begonnen...quote:
[..]
Gaat mij meer dat je opeens begint te toeteren terwijl je je bek houdt zodra Kiev begint met aanvallen, zoals de rampplek van mh17, gevechten uitlokt na een wapenstilstand rond Marioepol.
Dan zwijg je als het graf.
Hypocriete zak dat je bent.
quote:
[..]
Volgens mij is 'Kiev' de ellende niet begonnen...
Een enorme plaat voor je harses hebben....... Hebben zij een stuk Rusland geannexeerd en rebellen in Rusland met wapens en mankracht gesteund? Dan heb ik toch iets gemist...quote:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2014 09:54:50 ]
En dat de pro-Russische Fokkertjes het gelijk proberen goed te praten en jou om deze post gaan zitten uitschelden. Je verwacht het niet he!quote:
Goh de Russen/ 'rebellen' nemen het voortouw bij het schenden van de afspraken. Je verwacht het niet....
Iedere keer weer een bijzondere ervaring!quote:
[..]
En dat de pro-Russische Fokkertjes het gelijk proberen goed te praten en jou om deze post gaan zitten uitschelden. Je verwacht het niet he!
Jawel die hebben echte verkiezingen gehouden en de vriend van Poetin naar huis gestuurdquote:
[..]
Volgens mij is 'Kiev' de ellende niet begonnen...
Heeft Rusland een president afgezet die afzag van een nauwere samenwerking met de EU? Heeft Rusland staan te schreeuwen op maidanplein als een stel dwaze ophitsers? Heeft Rusland handjeklap gedaan om schaliegas? Heeft Rusland niet het recht om zijn vloot, militaire posities te beschermen? Er zijn afspraken gemaakt die Oekraïne heeft geschonden door samen met de EU het bed te willen delen.quote:
[..]
Hebben zij een stuk Rusland geannexeerd en rebellen in Rusland met wapens en mankracht gesteund? Dan heb ik toch iets gemist...
En dat Rusland meer en ook daadwerkelijk goed gedocumenteerde afspraken heeft geschonden doet er plots niet meer toe?quote:
[..]
Heeft Rusland een president afgezet die afzag van een nauwere samenwerking met de EU? Heeft Rusland staan te schreeuwen op maidanplein als een stel dwaze ophitsers? Heeft Rusland handjeklap gedaan om schaliegas? Heeft Rusland niet het recht om zijn vloot, militaire posities te beschermen? Er zijn afspraken gemaakt die Oekraïne heeft geschonden door samen met de EU het bed te willen delen.
Dit hypocriete getroll staat je matig betyar.
Waarom ga je dit net even aan de honderdduizenden Oekraïense vluchtelingen vertellen, en hen ff erbij zeggen dat ze niet moeten zeiken dat hun leven door oorlog is verwoest, want het geopolitieke belang van Amerika pesten gaat nou eenmaal voor hè.quote:
[..]
Heeft Rusland een president afgezet die afzag van een nauwere samenwerking met de EU? Heeft Rusland staan te schreeuwen op maidanplein als een stel dwaze ophitsers? Heeft Rusland handjeklap gedaan om schaliegas? Heeft Rusland niet het recht om zijn vloot, militaire posities te beschermen? Er zijn afspraken gemaakt die Oekraïne heeft geschonden door samen met de EU het bed te willen delen.
twee minuut gezien , de oplichterquote:twitter:AugmentedEther twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 02:37:05
ach hij wil wel een eigen currency en dan geld gaan printen, ja ja, nou ik zou als winkelier gewoon in dollars of roebels of Hryvna uitbetaald willen worden of gelijk omwisselen
http://crimelist.ru/archives/49674-kriminalnaya-hronika-rossiiquote:Igor Girkin, aka Igor Shooters (or Archer) was found hanged in the center of Rostov. According to a source in the Investigative Committee of the Russian Federation in the Rostov region, in a building on the street 50 years of Rostselmash, was found dead of an unknown, later identified as Igor Gromov Girkin. According to the source site the list of crimes in the RF IC in the Rostov region, the cause of death of Igor Girkina became mechanical asphyxia.
"At the time considered several versions of what happened, but the investigation is inclined to suicide. All details will be announced on the media not earlier than 12 September of the current year ", - said the source.
Recall that only two days ago, the former "Minister of Defense DNI" Igor Girkin said that intends to engage in a struggle with the "color revolution" in Russia. This was followed by a prolonged silence, as in the network and in the media who cover Girkina statements in the last few months.
In memory of Igor Girkine. Biography.
43-year-old Colonel Igor Fusiliers (Girkin) has become a true legend. Retired military, military history buff and re-enactor headed self Donbass.
Igor Fusiliers (Igor Gromov Girkin) was born and raised in Moscow. Date of Birth - December 17, 1970.
In 1993 he graduated from the Moscow State Historical Archives Institute. The education historian. Serving in the armed forces.
Since 1989, the military is interested in the reconstruction and history of the White movement.
He took part in the fighting in Transnistria in June-July 1992 (volunteer 2nd platoon of the Black Sea Cossack Host, Cosnita - Bender).
In Bosnia from November 1992 to March 1993 inclusive (2nd Russian volunteer corps, 2nd Podrinskaya legkopehotnaya and the 2nd Brigade troops Maevitskaya Republika Srpska, Vysehrad - Surf).
Served in Chechnya (166th Guards Motorized Rifle Brigade, March-October 1995, and in parts of special purpose from 1999 to 2005.), Carried out special assignments in other regions of Russia.
According to some reports in 2006-2010. repeatedly visited spetskomandirovkah in Europe, Latin America and Southeast Asia.
Last place of service - Directorate for Combating International Terrorism 2nd Service of Russia. A few years ago Girkin arrow retired from service.
Igor Girkin engaged in military reconstruction, and in recent years the main object of his passion was to participate in the reconstruction of the Volunteer Army / Armed Forces of South Russia in the period of 1918-1920.
In politics Gunmen adheres monarchist views: on a number of resources "Arrow" referred to as a "supporter of the White Movement, a monarchy."
Igor arrow - head of the club, "Summary of machine-gun team." Strelkova club formed on the basis of military history club "Moscow Dragoon Regiment."
Participated in such reconstructions as "War of the 16th of the year" in August 2009, the festival "In memory of the Civil War" in February 2010, "The Civil War in the South of Russia", "Valor and the death of the Russian guards" and other renovations.
The author of one published and a second forthcoming book (in the genre of "fairy tale"), as well as about a half dozen articles of Military History and stories of military memoirs, published mainly under a pseudonym.
Member Roundtable IEE war in Syria.
Personal life Igor Strelkov (Girkina).
In Moscow in the Altufevo in Shooting Girkina live his mother, sister and his family.
Igor Shooting Girkina two sons - 10-year-old Andrew and 16-year-old Alexander.
There is evidence that Igor Fusiliers was married twice. Divorced five years ago.
His father - a major internal troops of the USSR.
Grandfather Girkina - Ivan Konstantinovich Rounov, a Soviet officer, a veteran of World War II.
twitter:gbazov twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 21:49:54I WILL REPEAT. All rumours of #Strelkov's death are false. Reporting them is irresponsible & nefarious. "Grist to the mill of the enemy" reageer retweet
twitter:ria_novosti twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 10:20:34Senior Russian lawmaker doubts #Ukraine parliamentary election will be democratic reageer retweet
twitter:AljoumhouriaEn twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 10:18:32#Ukraine military says it repelled rebel assault on #Donetsk airport: #AFP reageer retweet
twitter:DannyScalf twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 10:18:25200 of 300 #Russian "aid" trucks have entered #Ukraine; no independent verification of contents#Provocatsiya#Lieshttp://t.co/01tZ0xvxlG reageer retweet
http://linkis.com/www.rhein-zeitung.de/5RS36quote:Gauweiler übt in Moskau Kritik an deutscher Russland-Politik
Moskau (dpa) – Der CSU-Bundestagsabgeordnete Peter Gauweiler hat bei der Eröffnung des Jahres der deutschen Sprache und Literatur in Moskau die Russland-Politik der Bundes kritisiert. Die Sanktionspolitik sei eine feige Politik, die in die falsche Richtung gehe, sagte der Politiker der dpa. Die Erfahrungen im Iran und im Irak hätten gezeigt, dass solche Strafmaßnahmen nicht wirkten.
Wijkt niet zoveel af van de Rusia Today versie.quote:twitter:AugmentedEther twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 02:37:05
Alleen de 5e colonne is een extra element. Dwz dat de Kiev coup plegers en de westerse NGO's ook de Russische samenleving al geinfiltreerd hebben. Poetin is laat met het afschermen van Rusland tegen kwade invloeden van Het Westen.
Daardoor is het geen lokaal conflict, maar een strijd tegen de westerse fascisten iha. De oplossing is niet separatisme, maar het verover van Oekraine door Rusland, zoals Strelkov wil.
Het is dus ook een bevestiging dat een groot deel van het militaire verzet in Donbass uitgaat van Russische nationalisten.
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 11:03:42
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 08:09:40
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 07:00:39
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 10:59:10
Ze hebben toestemming van de coup regering, niet van de enige legitieme regering. Namelijk die van Janoekovytsj.quote:
[..]
Ze hebben toestemming, neem ik aan. Je kunt hooguit stellen dat Duitsland Novorusia is binnen gevallen, als je Novorusia breed opvat.
Er zijn inmiddels nieuwe presidentsverkiezingen geweest. De uitslag daarvan wordt algemeen erkent, ook door Rusland. Janoekovytsj is niet meer de president van Oekraine.quote:
[..]
Ze hebben toestemming van de coup regering, niet van de enige legitieme regering. Namelijk die van Janoekovytsj.
Klopt en ook onder vorige regeringen waren militaire oefeningen met NAVO deelname niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Er zijn inmiddels nieuwe presidentsverkiezingen geweest. De uitslag daarvan wordt algemeen erkent, ook door Rusland. Janoekovytsj is niet meer de president van Oekraine.
Het is weer zoeken naar een puntje om over te zeuren zonder enige grond, zoals gebruikelijk...
Ik verkondig hier mijn eigen mening, niet die van Rusland. Die presidentsverkiezingen waren totaal niet eerlijk, presidentskandidaten werden in elkaar geslagen, Russische TV zenders zijn verboden enzovoort.quote:
[..]
Er zijn inmiddels nieuwe presidentsverkiezingen geweest. De uitslag daarvan wordt algemeen erkent, ook door Rusland. Janoekovytsj is niet meer de president van Oekraine.
Jij was toch iemand die het referendum op De Krim wel eerlijk vond? En de Russische democratie prima vond functioneren?quote:
[..]
Ik verkondig hier mijn eigen mening, niet die van Rusland. Die presidentsverkiezingen waren totaal niet eerlijk, presidentskandidaten werden in elkaar geslagen, Russische TV zenders zijn verboden enzovoort.