quote:If we dont make that effort now, and this spreads not just through Africa but other parts of the world, theres the prospect then that the virus mutates, it becomes more easily transmittable. And then it could be a serious danger to the United States.
"But we are confident that there will not be a large Ebola outbreak in the US."quote:
Mocht het wel een gevaar zijn voor de VS dan zou hij dat nog steeds hebben gezegd. Stel je eens voor hoe de Amerikaanse bevolking/economie zou reageren als hij zou zeggen dat Amerika in gevaar is.quote:Op zondag 7 september 2014 20:01 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
"But we are confident that there will not be a large Ebola outbreak in the US."
“There is a theoretical risk that may be very low: we simply don’t know that Ebola could become easier to spread through genetic mutation. That risk may be very low, but it’s probably not zero. The longer it spreads, the higher the risk.”quote:Op zondag 7 september 2014 20:18 schreef YazooW het volgende:
[..]
Mocht het wel een gevaar zijn voor de VS dan zou hij dat nog steeds hebben gezegd. Stel je eens voor hoe de Amerikaanse bevolking/economie zou reageren als hij zou zeggen dat Amerika in gevaar is.
Hij stelt duidelijk dat als het virus zich nog verder verspreid de kans op mutatie groter wordt, mutatie kan als gevolg hebben dat het virus zich makkelijker kan verspreiden en zodoende dus ook een gevaar kan worden voor de VS. Tot op heden verspreid het virus nog steeds snel om zich heen, het aantal levende mensen die rond lopen met Ebola wordt steeds groter en maakt de kans op verdere verspreiding ook groter. Verder lijkt er nog lang geen eind aan te komen.
Ik zeg niet Ebola een gevaar is voor de VS, ik zeg slechts dat het veel te voorbarig is om nu al te sluiten dat Ebola geen gevaar gaat vormen voor de VS, of elk ander modern westers land.
Klopt, maar nog steeds even geloofwaardig als andere posts van mensen die claimen dat ze expert zijn van dit of dat. Denk je serieus dat gewaardeerde mensen in die vakgebieden de hele dag op reddit zitten? Zelfs acteurs maken er slechts een uurtje voor vrij en laten de reddit voorlezen door een journalist, die vervolgens ook hun antwoorden intypt.quote:
Wie is er in paniek?quote:Op maandag 8 september 2014 09:15 schreef Dingflofbips het volgende:
Ah deel 4 alweer van het paniektopic
Maar zoals bij elke epidemie zal ook deze curve (op een niet log-schaal dan) uiteindelijk een S-curve worden. De vraag is alleen hoeveel doden het virus op zijn naam zal hebben als de groei is gestopt.quote:Op zondag 7 september 2014 21:00 schreef LXIV het volgende:
Het is echt een perfecte exponentiële groei als je de grafiek ziet. En hij laat nog geen enkel teken van afzwakking zien. Het is precies een wedstrijd tussen de WHO die in staat moet zijn om meer hulp te bieden en de ziekte die door uitbreiding steeds meer capaciteit vergt. Tot nu toe wint de ziekte.
Ik gok rond de 20.000quote:Op maandag 8 september 2014 11:10 schreef starla het volgende:
[..]
Maar zoals bij elke epidemie zal ook deze curve (op een niet log-schaal dan) uiteindelijk een S-curve worden. De vraag is alleen hoeveel doden het virus op zijn naam zal hebben als de groei is gestopt.
http://nos.nl/artikel/696074-snelle-verspreiding-ebola-in-liberia.htmlquote:Het ebolavirus verspreidt zich razendsnel in Liberia, zegt de wereldgezondheidsorganisatie van de VN. De WHO verwacht duizenden nieuwe gevallen in de komende drie weken.
Een levensgevaarlijke helquote:Op dinsdag 9 september 2014 06:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Moet toch wel dicht bij de hel komen als je in zo'n vies ziekenhuis werkt. Al die kotsende en bloedende mensen en om de haverklap sterft er iemand.
80-100.000 eind van het jaar, waarschijnlijk meer.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:09 schreef RVer het volgende:
Ebola cases could top 10,000 by month’s end, Fred Hutch researchers say
Disease modeling shows virus is spreading ‘without any end in sight’
Sept. 9, 2014
The deadly Ebola epidemic raging across West Africa will likely get far worse before it gets better, more than doubling the number of known cases by the end of this month.
That’s the word from disease modelers at Northeastern University and the Fred Hutchinson Cancer Research Center, who predict as many as 10,000 cases of Ebola virus disease could be detected by Sept. 24 – and thousands more after that.
“The epidemic just continues to spread without any end in sight,” said Dr. Ira Longini, a biostatistician at the the University of Florida and an affiliated member of Fred Hutch’s Vaccine and Infectious Disease and Public Health Sciences divisions. “The cat’s already out of the box – way, way out.”
It’s only a matter of time, they add, before the virus could start spreading to other places, including previously unaffected countries in Africa and developed nations like the United Kingdom -- and the U.S., according to a paper published Sept. 2 in the journal PLOS Currents Outbreaks.
quote:Virologist: Fight against Ebola in Sierra Leone and Liberia is lost
The killer virus is spreading like wildfire, Liberia's defense minister said on Tuesdayas he pleaded for UN assistance. A German Ebola expert tells DW the virus must "burn itself out" in that part of the world.
His statement might alarm many people.
But Jonas Schmidt-Chanasit of the Bernhard Nocht Institute for Tropical Medicine in Hamburg told DW that he and his colleagues are losing hope for Sierra Leone and Liberia, two of the countries worst hit by the recent Ebola epidemic.
"The right time to get this epidemic under control in these countries has been missed," he said. That time was May and June. "Now it is too late."
Schmidt-Chanasit expects the virus will "burn itself out" in this part of the world.
With other words: It will more or less infect everybody and half of the population - in total about five million people - could die.
Stop the virus from spilling over to other countries
Schmidt-Chanasit knows that it is a hard thing to say.
He stresses that he doesn't want international help to stop. Quite the contrary: He demands "massive help".
For Sierra Leone and Liberia, though, he thinks "it is far from reality to bring enough help there to get a grip on the epidemic."
According to the virologist, the most important thing to do now is to prevent the virus from spreading to other countries, "and to help where it is still possible, in Nigeria and Senegal for example."
Moreover, much more money has to be put into evaluating suitable vaccines, he added.
Angry reactions
In the headquarters of Welthungerhilfe, a German non-governmental aid organization that is engaged in helping with the Ebola epidemic, Schmidt-Chanasit's statement causes much contempt.
Such declarations "are not very constructive," a spokeswoman said.
Jochen Moninger, Sierra Leone based coordinator of Welthungerhilfe, told DW, Schmidt-Chanasit's statement is "dangerous and moreover, not correct."
Moninger has been living in Sierra Leone for four years and has experienced the Ebola outbreak there from the beginning.
"The measures are beginning to show progress," he says. "The problem is solvable - the disease can be stemmed."
"If I had lost hope completely, I would pack my things and take my family out of here", Moninger adds. Instead, he and his family will stay.
In Sierra Leone, the government has ordered a quarantine of 21 days for every household in which an Ebola case occurred. Soldiers and police are guarding these houses preventing anyone who has come into contact with an Ebola patient from leaving.
According to Moninger, that is exactly the right thing to do: isolating sick people - should it be necessary, even with military force.
Creating hopelessness doesn't help
Moninger says he doesn't know much about the situation in Liberia. But indeed, he got the impression that "there seems to be happening something that is not good at all."
He grants that Schmidt-Chanasit's statement "might point a little bit into the right direction" regarding Liberia.
Liberia has not taken on the same quarantine measures as Sierra Leone. According to a WOrld HEalth Organization (WHO) report, Ebola-infected people are crisscrossing the capital in shared taxis, looking for a treatment place and returning home after finding none. This way the virus spreads.
"Distributing hopelessness", though, Moninger said, "is dangerous", adding that there are many human lives at risk, and "statements like these make the situation even worse".
Disastrous, but not without hope
The WHO in Geneva refuses to comment on Schmidt-Chanasit's statement.
WHO spokeswoman Fadéla Chaib, though, says that there is "of course" still hope for both countries.
"We can bring the situation under control in 6 to 9 months," she told DW.
She admits, though, that the situation especially in Liberia is "very intense".
The government is completely outstripped and as soon as a new Ebola treatment center has opened, it is overflowed by patients, she says, adding that Liberia has the highest number of cases and deaths in West Africa with a 60 percent case-fatality rate.
The situation is getting worse after 80 health workers, doctors and nurses, have died after contracting the disease.
The WHO even expects thousands of new cases of Ebola in Liberia over the next few weeks.
Winning together
Not only neighboring countries but also Europe and the US will have to support the fight against the epidemic, WHO's Chaib demands.
Then it might be possible to win this fight.
The key to getting a grip on the epidemic is to stop the transmission of Ebola, especially in healthcare workers, she says.
Creating Ebola centers in the communities themselves will stop Ebola patients and their family members moving around and infecting other people.
"We will do everything we can to stop this Ebola outbreak. We will not let down West Africa."
quote:Op vrijdag 12 september 2014 06:01 schreef nixxx het volgende:
Kreeg trouwens net nog een eng idee. Zou het mogelijk zijn voor terroristen om een paar liter bloed te halen met ebola en dat dan met bijv perslucht te versproeien ergens in een menigte in het westen?
Met de zwakke controle in West Afrika moet de eerste stap niet zo moeilijk zijn. Maar zou je het virus "levend" kunnen bewaren en transporteren? Zou je mensen kunnen besmetten door het te versproeien?
Lekker aan het doemdenken he
Artikel op nu.nl meldt dat er óók een Nederlander in quarantaine zit in Thailand, met verdachte ziekteverschijnselen na een bezoek aan Nigeria.quote:Op vrijdag 12 september 2014 00:05 schreef Evertjan het volgende:
http://nos.nl/artikel/697(...)nders-met-ebola.html
2 Nederlanders mogelijk besmet met ebola
Lijkt me onzin dat het bijna iedereen zal besmetten. Nog ver voor 5 miljoen doden komt er een punt waarop mensen bijna niet meer met elkaar in contact komen. Dat er veel doden kunnen vallen lijkt me logisch. Maar ook tijdens de pest bijvoorbeeld was lang niet iedereen besmet.quote:Op vrijdag 12 september 2014 06:06 schreef YazooW het volgende:
http://www.dw.de/virologi(...)a-is-lost/a-17915090
[..]
Nog ver voor 5 miljoen besmettingen is de economie daar zó ver ontregeld dat mensen ook in grote getalen gaan omkomen van zaken als honger en chaos.quote:Op vrijdag 12 september 2014 08:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Lijkt me onzin dat het bijna iedereen zal besmetten. Nog ver voor 5 miljoen doden komt er een punt waarop mensen bijna niet meer met elkaar in contact komen. Dat er veel doden kunnen vallen lijkt me logisch. Maar ook tijdens de pest bijvoorbeeld was lang niet iedereen besmet.
Afijn, we moeten het niet onderschatten natuurlijk.
Das ook weer waar. Hoewel honger en chaos nou niet perse vreemd is nu.quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nog ver voor 5 miljoen besmettingen is de economie daar zó ver ontregeld dat mensen ook in grote getalen gaan omkomen van zaken als honger en chaos.
In Europa gaat het zich nooit zo verspreiden zoals het in Afrika doet. Er zullen zich hier wellicht her en der enkele besmettingen voordoen.. maar die zullen snel ingedamd worden.quote:Op vrijdag 12 september 2014 10:28 schreef Bredemug het volgende:
Voordat het de 5 miljoen heeft bereikt, denk je echt dat ebola dan nog alleen daar zit? Kijk naar dat stijgende lijn man. Dit wordt de nieuwe black death. Gegarandeerd. Geef het 6 maanden en we zullen zien hoeveel Europese landen besmettingen hebben (kan zelfs nu ook al, aangezien de effecten pas na weken tonen).
En het is alleen besmettelijk als je al de symptomen hebt, tijdens de incubatietijd besmet je geen andere mensen. Mede daarom acht ik het onmogelijk dat het huidige virus flink huis kan houden in Europa.quote:Op vrijdag 12 september 2014 10:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
In Europa gaat het zich nooit zo verspreiden zoals het in Afrika doet. Er zullen zich hier wellicht her en der enkele besmettingen voordoen.. maar die zullen snel ingedamd worden.
We hebben hier opgeleide mensen, een goed georganiseerde staat, een werkend gezondheidssysteem, prima informatievoorziening. Allemaal dingen die in veel Afrikaanse landen ontbreken.
Je overdrijft, een beetje.quote:Op vrijdag 12 september 2014 10:50 schreef VacaLoca het volgende:
Net zo oerdom is het overigens om die Nederlandse artsen naar Nederland te halen
Jouw intelligentie zit zo te zien ook aardig in de buurt van een chimpansee gezien je onzinnige, generaliserende en nogal hysterische geblaatquote:Net zo oerdom is het overigens om die Nederlandse artsen naar Nederland te halen
Ik blijf het aandoenlijk vinden, het blinde vertrouwen in de hoogopgeleide westerling. Al het bewijs van het tegenovergestelde negerend. Als de veiligheid van het gezin in het geding komt, zijn alle mooie protocols nietszeggends.quote:Op vrijdag 12 september 2014 10:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
In Europa gaat het zich nooit zo verspreiden zoals het in Afrika doet. Er zullen zich hier wellicht her en der enkele besmettingen voordoen.. maar die zullen snel ingedamd worden.
We hebben hier opgeleide mensen, een goed georganiseerde staat, een werkend gezondheidssysteem, prima informatievoorziening. Allemaal dingen die in veel Afrikaanse landen ontbreken.
Maar wat klopt er dan niet aan zijn posting?quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:42 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik blijf het aandoenlijk vinden, het blinde vertrouwen in de hoogopgeleide westerling. Al het bewijs van het tegenovergestelde negerend. Als de veiligheid van het gezin in het geding komt, zijn alle mooie protocols nietszeggends.
Zou niet weten welk "bewijs" voor het tegenovergestelede heb jij dan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:42 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik blijf het aandoenlijk vinden, het blinde vertrouwen in de hoogopgeleide westerling. Al het bewijs van het tegenovergestelde negerend. Als de veiligheid van het gezin in het geding komt, zijn alle mooie protocols nietszeggends.
En wat jij vindt is interessant, omdat?quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:42 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik blijf het aandoenlijk vinden, het blinde vertrouwen in de hoogopgeleide westerling. Al het bewijs van het tegenovergestelde negerend. Als de veiligheid van het gezin in het geding komt, zijn alle mooie protocols nietszeggends.
Hij is gewoon een cultuurrelativist.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:02 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Zou niet weten welk "bewijs" voor het tegenovergestelede heb jij dan.
- Onze artsen zijn net zo slecht opgeleid als die in West-Afrika?
- We hebben net zo weinig artsen per 100.000 inwoners?
- Wij gaan op begrafenissen gezellig besmettelijke lijken omhelzen?
- We hebben net zo weinig quarantainevoorzieningen als in Afrika?
- Als bij ons een gezinslid ziek wordt gaan we niet naar het ziekenhuis maar naar de voodoodokter?
- Onze gezondheidszorg/overheid is net zo corrupt?
Alsjeblieft, wees niet zo dom om te denken dat onze maatschappij net zo slecht is voorbereid op een ebolauitbraak als in Afrika. Wij hebben onderwijs, goede medici, een bevolking die die medici vertrouwt een een goed functionerende overheid die de gezondheidszorg, burgers en financiële middelen weet te coördineren.
Oh die, ja zal hij nog raar van opkijken.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:04 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Hij is gewoon een cultuurrelativist.
Ik zeg niet net zo slecht, ik zeg alleen dat onze bevolking in paniek net zulke rare sprongen maakt. De bevolking, niet de aansturing.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:02 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Zou niet weten welk "bewijs" voor het tegenovergestelede heb jij dan.
- Onze artsen zijn net zo slecht opgeleid als die in West-Afrika?
- We hebben net zo weinig artsen per 100.000 inwoners?
- Wij gaan op begrafenissen gezellig besmettelijke lijken omhelzen?
- We hebben net zo weinig quarantainevoorzieningen als in Afrika?
- Als bij ons een gezinslid ziek wordt gaan we niet naar het ziekenhuis maar naar de voodoodokter?
- Onze gezondheidszorg/overheid is net zo corrupt?
Alsjeblieft, wees niet zo dom om te denken dat onze maatschappij net zo slecht is voorbereid op een ebolauitbraak als in Afrika. Wij hebben onderwijs, goede medici, een bevolking die die medici vertrouwt een een goed functionerende overheid die de gezondheidszorg, burgers en financiële middelen weet te coördineren.
Goeie manier van discussiërenquote:Op vrijdag 12 september 2014 13:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
En wat jij vindt is interessant, omdat?
Geen idee wat je daarmee bedoelt. Ik ben een realist. Niet iedere westerling is een intelligent persoon die netjes doet wat de overheid zegt. Als jij wel vindt dat ze dat allemaal zijn, wordt het tijd voor een portie realiteitquote:Op vrijdag 12 september 2014 13:04 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Hij is gewoon een cultuurrelativist.
Ik geloof dat niet. Maar over een maandje of 6 zullen we zien wie er gelijk heeft.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik zeg niet net zo slecht, ik zeg alleen dat onze bevolking in paniek net zulke rare sprongen maakt. De bevolking, niet de aansturing.
En waardoor raakt de bevolking in paniek?quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik zeg niet net zo slecht, ik zeg alleen dat onze bevolking in paniek net zulke rare sprongen maakt. De bevolking, niet de aansturing.
You gotta be kidding, right?quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
En waardoor raakt de bevolking in paniek?
Nee, verre van. De bevolking raakt in paniek doordat er chaos is en de overheidsinstanties niet in staat zijn de uitbraak in goede banen te leiden. Een uitbraak van TBC leidt hier ook niet tot grote paniek, maar verloopt gewoon ordentelijk. En dat is dan ook nog zo besmettelijk als de tering.quote:
quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, verre van. De bevolking raakt in paniek doordat er chaos in staat is en de overheidsinstanties niet in staat zijn de uitbraak in goede banen te leiden. Een uitbraak van TBC leidt hier ook niet tot grote paniek, maar verloopt gewoon ordentelijk. En dat is dan ook nog zo besmettelijk als de tering.
Ebola is niet erg besmettelijk, dus dat gaat in een land als Nederland geen voet aan de grond krijgen.
We zullen het zien. Zolang er nog zoveel tokkies in het westen wonen, hou ik mijn hart vast.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, verre van. De bevolking raakt in paniek doordat er chaos is en de overheidsinstanties niet in staat zijn de uitbraak in goede banen te leiden. Een uitbraak van TBC leidt hier ook niet tot grote paniek, maar verloopt gewoon ordentelijk. En dat is dan ook nog zo besmettelijk als de tering.
Ebola is niet erg besmettelijk, dus dat gaat in een land als Nederland geen voet aan de grond krijgen.
Ebola tast ook je hersens aan na een tijdje dus mensen beginnen op het laatste moment opeens vreselijk irrationeel te handelenquote:Op vrijdag 12 september 2014 13:59 schreef stbabylon het volgende:
[..]
We zullen het zien. Zolang er nog zoveel tokkies in het westen wonen, hou ik mijn hart vast.
Dat mag je doen. Voor Ebola is het weinig zinvol verder. Als je je dan toch zorgen wil maken over ziekten in het Westen, dan zou ik iets besmettelijkers uitzoeken.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:59 schreef stbabylon het volgende:
[..]
We zullen het zien. Zolang er nog zoveel tokkies in het westen wonen, hou ik mijn hart vast.
Tering quote en edit buttons zul je bedoelen denk ik.quote:
Dat komt vandaag ook deels terug in het artikel over die twee Nederlandse artsen die nu mogelijk besmet zijn. Die werkten in een kliniek waar ook veel mensen met malaria behandeld werden. Inmiddels is de kliniek gesloten, dus het lot van deze mensen lijkt me nu ook somber gesteld.quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nog ver voor 5 miljoen besmettingen is de economie daar zó ver ontregeld dat mensen ook in grote getalen gaan omkomen van zaken als honger en chaos.
Ja het ergste voor de mensen daar is dat dit gebeurt in het 'malaria-seizoen', waardoor het eigenlijk de druppel is die de emmer doet overlopen. Ebola zet de gezondheidszorg dusdanig onder druk dat de overige ziektes ook niet of nauwelijks meer behandeld kunnen worden.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:13 schreef Joachim het volgende:
[..]
Dat komt vandaag ook deels terug in het artikel over die twee Nederlandse artsen die nu mogelijk besmet zijn. Die werkten in een kliniek waar ook veel mensen met malaria behandeld werden. Inmiddels is de kliniek gesloten, dus het lot van deze mensen lijkt me nu ook somber gesteld.
Yep daar zijn wij goed voor. Wij mogen ook al 50 jaar hun buiken vullen.quote:Op zondag 7 september 2014 20:00 schreef Teydelyk het volgende:
Nu mag de enge blanke man de boel komen redden in Afrika?
NATO moet heel afrika maar veroveren, hele regering afzetten en er een superstaat van maken. Misschieni kunnen we ze dan klaarstomen voor democratie, maar zoals het nu loopt gaat het nooit meer goedkomen daar.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:20 schreef Reconquista. het volgende:
[..]
Yep daar zijn wij goed voor. Wij mogen ook al 50 jaar hun buiken vullen.
Mee eens het is een hopeloos verloren continent. Het enigste wat Afrika nog kan redden is een grote mentaliteitsverandering van de afrikanen zelf. Maar dat zie ik zo snel nog niet gebeurenquote:Op vrijdag 12 september 2014 14:21 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
NATO moet heel afrika maar veroveren, hele regering afzetten en er een superstaat van maken. Misschieni kunnen we ze dan klaarstomen voor democratie, maar zoals het nu loopt gaat het nooit meer goedkomen daar.
Proest.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:21 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
NATO moet heel afrika maar veroveren, hele regering afzetten en er een superstaat van maken. Misschieni kunnen we ze dan klaarstomen voor democratie, maar zoals het nu loopt gaat het nooit meer goedkomen daar.
TBC is dan ook de tering.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, verre van. De bevolking raakt in paniek doordat er chaos is en de overheidsinstanties niet in staat zijn de uitbraak in goede banen te leiden. Een uitbraak van TBC leidt hier ook niet tot grote paniek, maar verloopt gewoon ordentelijk. En dat is dan ook nog zo besmettelijk als de tering.
Ebola is niet erg besmettelijk, dus dat gaat in een land als Nederland geen voet aan de grond krijgen.
Je gaat wel speels om met je eigen visie. Als nota bene jij vindt dat ebola ook Europa eronder kan krijgen, dan is Afrika als geheel wel te bestempelen als 'verloren'. Maar nu wil je Afrika toch per geval bekijken? Dus dan zou een Zuid-Afrika in staat zijn om ebola te beteugelen maar Nederland niet?quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:28 schreef stbabylon het volgende:
Afrika, één groot land eigenlijk, elk subland daar is eigenlijk exact hetzelfde als dat van de buren. Of je nou Marokko, Liberia, Zuid-Afrika, Ethiopië of Egypte bekijkt
Toch vind ik het geen lekker idee dat die artsen niet in quarantaine gaan en in mijn stad vrij rond mogen lopen in afwachting van symptomen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 11:17 schreef mcmlxiv het volgende:
Jouw intelligentie zit zo te zien ook aardig in de buurt van een chimpansee gezien je onzinnige, generaliserende en nogal hysterische geblaat
Steden als Luanda en Kaapstad laten toch ook wel zien dat het wel kan daar.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:25 schreef Reconquista. het volgende:
[..]
Mee eens het is een hopeloos verloren continent. Het enigste wat Afrika nog kan redden is een grote mentaliteitsverandering van de afrikanen zelf. Maar dat zie ik zo snel nog niet gebeuren
Lees net dat ze naar Reeuwijk en Apeldoorn gaan, alwaar ze zich de komende twee weken (resterende incubatietijd) gedeisd zullen houden en onder controle van de plaatselijke GGD zullen staan.quote:zaterdag 13 september 2014 05:39 schreef svann het volgende:
Toch vind ik het geen lekker idee dat die artsen niet in quarantaine gaan en in mijn stad vrij rond mogen lopen in afwachting van symptomen.
Ben ik nu ook hysterisch?
Waarschijnlijk is Ebola nauwelijks besmettelijk voordat de symptomen optreden. Dus de kans dat ze hier een virus-epidemie triggeren net zoals in West-Afrika is best wel klein.quote:Op zaterdag 13 september 2014 05:39 schreef svann het volgende:
[..]
Toch vind ik het geen lekker idee dat die artsen niet in quarantaine gaan en in mijn stad vrij rond mogen lopen in afwachting van symptomen.
Ben ik nu ook hysterisch?
Ik weiger Afrika als één land te zien, dat slaat echt werkelijk nergens op.quote:Op zaterdag 13 september 2014 05:30 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Je gaat wel speels om met je eigen visie. Als nota bene jij vindt dat ebola ook Europa eronder kan krijgen, dan is Afrika als geheel wel te bestempelen als 'verloren'. Maar nu wil je Afrika toch per geval bekijken? Dus dan zou een Zuid-Afrika in staat zijn om ebola te beteugelen maar Nederland niet?
Kom nou. Tegen de tijd dat Europa door ebola geveld wordt, is heel Afrika allang dood. Om het maar in Pandemic 2 termen te gooien, zelfs Madagaskar gaat dat niet trekken.
En kom nu eens met goede argumenten waarom het in Europa fout zou gaan met ebola. De enige reden dat mensen paniekerig doen is omdat ebola dodelijker is dan eerdere uitbraken van ziektes. We hebben altijd wel iets om ons over op te winden. Is het niet ebola dan is 't wel de vogelgriep of varkensgriep. En die waren besmettelijker dan ebola, alleen niet zo dodelijk.
In tegenstelling tot Afrika zijn er minder mensen in Europa/VS analfabeet, waardoor oproepen van de overheid niet aan dovemansoren gericht zijn. Ook heeft het leeuwendeel in ieder geval de middelbare school afgerond. Daarnaast zijn de meeste mensen bekend met basisregels van hygiëne en hebben we schoon water en genoeg zeep. We wassen alles tot in den treure, eten weinig rauw en zeker geen rauw vlees. We hebben een systeem met huisartsen waardoor mensen eerder een belletje kunnen plegen en gediagnosticeerd kunnen worden. Onze ziekenhuizen zijn ook nog eens professioneler en schoner. We zijn gewoon beter in het organiseren van dingen, zo is het nu eenmaal.
Je maakt een enorme leap in je denken. Ja, als 50% van Europa besmet raakt, dan zullen mensen in paniek raken. Maar dan ga je er al van uit dat 50% besmet raakt. En daarvoor heb je die paniek eerder al nodig. Je kunt niet vanuit het laatste moment terugredeneren. 50% paniek. Dus bij 49% ook al paniek. 48% ook. 47%. Tot aan de eerste persoon die besmet raakt. Dat gebeurt gewoon niet. Die paniek breekt pas uit op een bepaald moment en dat bepaalde moment gaat niet door ebola gehaald worden omdat het gewoon niet besmettelijk genoeg is.
Zelfs in Afrika gaat dit niet al te lang duren, laat staan in de beschaafde wereld.
nee?? Europa is toch ook een landquote:Op zaterdag 13 september 2014 09:49 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik weiger Afrika als één land te zien, dat slaat echt werkelijk nergens op.
Het is wel besmettelijk, maar geen dodelijk virus voor gezonde mensenquote:Op zaterdag 13 september 2014 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik begrijp niet zo goed dat er mensen blijven volhouden dat het niet besmettelijk is, het aantal bevestigde en onderzochte gevallen verdubbeld elke 4 weken ongeveer. Het aantal besmettingen ligt hoger dan het aantal bevestigde besmettingen.
Maar nog steeds menen mensen dat het niet besmettelijk is?
En waar baseer je dit op?quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het is wel besmettelijk, maar geen dodelijk virus voor gezonde mensen
mensen met een goed immuunsysteem die krijgen het niet of genezen zeer snel en is het gewoon een korte koorts
En de meest landen in Afrika hebben een jonge zeer sterke populatie
Het is niet de pest
op artikelen die ik nu ff niet kan vinden, zal ff zoekenquote:
Je weigert ook de kern van zn betoog te zien. Het is heel eenvoudig: die hele uitbraak zal in ontwikkelde landen hoogstwaarschijnlijk anders verlopen. Helaas zijn die er weinig in Afrika. Daarnaast zijn de sterftecijfers gebaseerd op de situatie uit diezelfde onderontwikkelde gebieden, dus hoge bias.quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:49 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik weiger Afrika als één land te zien, dat slaat echt werkelijk nergens op.
Zoek gerust verderquote:Op zaterdag 13 september 2014 10:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op artikelen die ik nu ff niet kan vinden, zal ff zoeken
Het zal een volk sterker maken, gewoon laten uitrazen, virussen zijn van alle tijden en horen bij het leven net als bosbranden en overstromingen en meteorietinslagenquote:Op zaterdag 13 september 2014 10:18 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Je weigert ook de kern van zn betoog te zien. Het is heel eenvoudig: die hele uitbraak zal in ontwikkelde landen hoogstwaarschijnlijk anders verlopen. Helaas zijn die er weinig in Afrika. Daarnaast zijn de sterftecijfers gebaseerd op de situatie uit diezelfde onderontwikkelde gebieden, dus hoge bias.
Kortom: er bestaat geen gefundeerde reden voor paniek
eerst voetballen , ouderlijke plichtquote:Op zaterdag 13 september 2014 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Kom je nog met bronnen of hou je het bij succesagenda wijsheden?
Ik betwijfel dat je met een serieuze bron gaat komenquote:Op zaterdag 13 september 2014 10:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
eerst voetballen , ouderlijke plicht
"Illuminati Exposed" | Ebola - What You're Not Be…:quote:
Let niet op de titel, kijk naar de inhoud.quote:Op zaterdag 13 september 2014 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat soort onzin is hier beter op zijn plek
BNW / Ebola #2 niet mijn kant op hoesten!
Die titels zijn AL-TIJD zo op die manier. Super sensationeel. Het doet mij altijd voorkomen alsof er maar 1 doel is met dit soort filmpjes, en dat is geld verdienen/je kanaal promoten.quote:Op zaterdag 13 september 2014 11:15 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Let niet op de titel, kijk naar de inhoud.
Die artsen weten heus wel hoe ze zich moeten gedragen om besmetting van andere mensen te voorkomen. Ik verwacht dat ze naast de dagelijkse controle vooral thuis zullen zitten.quote:Op zaterdag 13 september 2014 05:39 schreef svann het volgende:
[..]
Toch vind ik het geen lekker idee dat die artsen niet in quarantaine gaan en in mijn stad vrij rond mogen lopen in afwachting van symptomen.
Ben ik nu ook hysterisch?
Was er niet een arts in Nigeria die patienten had besmet met Ebola?quote:Op zaterdag 13 september 2014 11:30 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Die artsen weten heus wel hoe ze zich moeten gedragen om besmetting van andere mensen te voorkomen. Ik verwacht dat ze naast de dagelijkse controle vooral thuis zullen zitten.
Met zo een titel heb ik geen zin het te kijken.quote:Op zaterdag 13 september 2014 11:15 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Let niet op de titel, kijk naar de inhoud.
Nee, dat is het niet.quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee?? Europa is toch ook een land
Hoe kun je in hemelsnaam de grenzen in Zuid-Afrika op slot doen, vanwege een virus uitbraak in West-Afrika. Ter vergelijking, let even goed op, dat is hetzelfde als hier in Nederland de grenzen dicht doen omdat er, wait for it, in fucking Hong Kong iemand ziek is. Zie je nu in hoe belachelijk de uitspraak: in heel Afrika de grenzen dicht is??quote:Op zaterdag 13 september 2014 10:18 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Je weigert ook de kern van zn betoog te zien. Het is heel eenvoudig: die hele uitbraak zal in ontwikkelde landen hoogstwaarschijnlijk anders verlopen. Helaas zijn die er weinig in Afrika. Daarnaast zijn de sterftecijfers gebaseerd op de situatie uit diezelfde onderontwikkelde gebieden, dus hoge bias.
Kortom: er bestaat geen gefundeerde reden voor paniek
Of je negeert even 99% van wat ik zit te tikken. Zit ik hier voor jan lul te tikken ofzo? Dat antwoord is sowieso ja, maar goed.quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:49 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik weiger Afrika als één land te zien, dat slaat echt werkelijk nergens op.
Omdat het een ziekte is die qua symptomen goed is om te gebruiken in de media. Het is geen kuch-kuch-dood ziekte. Het is een ziekte waarbij je op gruwelijke wijze van binnenuit doodbloedt, dat werkt goed om kijkers te choqueren.quote:Op zaterdag 13 september 2014 12:38 schreef MakkieR het volgende:
Wat ik eigenlijk niet begrijp is dat vrijwel elke specialistische arts laconiek is over het Ebola virus, terwijl ik toch echt door films, series, documentaires altijd een beeld heb gekregen van Ebola dat het een alles vernietigende ziekte is. een soort Armageddon verspreid over de wereld.
bronquote:What We’re Afraid to Say About Ebola
By MICHAEL T. OSTERHOLM
September 11, 2014
MINNEAPOLIS — THE Ebola epidemic in West Africa has the potential to alter history as much as any plague has ever done.
There have been more than 4,300 cases and 2,300 deaths over the past six months. Last week, the World Health Organization warned that, by early October, there may be thousands of new cases per week in Liberia, Sierra Leone, Guinea and Nigeria. What is not getting said publicly, despite briefings and discussions in the inner circles of the world’s public health agencies, is that we are in totally uncharted waters and that Mother Nature is the only force in charge of the crisis at this time.
There are two possible future chapters to this story that should keep us up at night.
1The first possibility is that the Ebola virus spreads from West Africa to megacities in other regions of the developing world. This outbreak is very different from the 19 that have occurred in Africa over the past 40 years. It is much easier to control Ebola infections in isolated villages. But there has been a 300 percent increase in Africa’s population over the last four decades, much of it in large city slums. What happens when an infected person yet to become ill travels by plane to Lagos, Nairobi, Kinshasa or Mogadishu — or even Karachi, Jakarta, Mexico City or Dhaka?
2The second possibility is one that virologists are loath to discuss openly but are definitely considering in private: that an Ebola virus could mutate to become transmissible through the air. You can now get Ebola only through direct contact with bodily fluids. But viruses like Ebola are notoriously sloppy in replicating, meaning the virus entering one person may be genetically different from the virus entering the next. The current Ebola virus’s hyper-evolution is unprecedented; there has been more human-to-human transmission in the past four months than most likely occurred in the last 500 to 1,000 years. Each new infection represents trillions of throws of the genetic dice.
If certain mutations occurred, it would mean that just breathing would put one at risk of contracting Ebola. Infections could spread quickly to every part of the globe, as the H1N1 influenza virus did in 2009, after its birth in Mexico.
Why are public officials afraid to discuss this? They don’t want to be accused of screaming “Fire!” in a crowded theater — as I’m sure some will accuse me of doing. But the risk is real, and until we consider it, the world will not be prepared to do what is necessary to end the epidemic.
1In 2012, a team of Canadian researchers proved that Ebola Zaire, the same virus that is causing the West Africa outbreak, could be transmitted by the respiratory route from pigs to monkeys, both of whose lungs are very similar to those of humans. 2Richard Preston’s 1994 best seller “The Hot Zone” chronicled a 1989 outbreak of a different strain, Ebola Reston virus, among monkeys at a quarantine station near Washington. The virus was transmitted through breathing, and the outbreak ended only when all the monkeys were euthanized. We must consider that such transmissions could happen between humans, if the virus mutates.
So what must we do that we are not doing?
1First, we need someone to take over the position of “command and control.” The United Nations is the only international organization that can direct the immense amount of medical, public health and humanitarian aid that must come from many different countries and nongovernmental groups to smother this epidemic. Thus far it has played at best a collaborating role, and with everyone in charge, no one is in charge.
A Security Council resolution could give the United Nations total responsibility for controlling the outbreak, while respecting West African nations’ sovereignty as much as possible. The United Nations could, for instance, secure aircraft and landing rights. Many private airlines are refusing to fly into the affected countries, making it very difficult to deploy critical supplies and personnel. The Group of 7 countries’ military air and ground support must be brought in to ensure supply chains for medical and infection-control products, as well as food and water for quarantined areas.
The United Nations should provide whatever number of beds are needed; the World Health Organization has recommended 1,500, but we may need thousands more. It should also coordinate the recruitment and training around the world of medical and nursing staff, in particular by bringing in local residents who have survived Ebola, and are no longer at risk of infection. Many countries are pledging medical resources, but donations will not result in an effective treatment system if no single group is responsible for coordinating them.
2Finally, we have to remember that Ebola isn’t West Africa’s only problem. Tens of thousands die there each year from diseases like AIDS, malaria and tuberculosis. Liberia, Sierra Leone and Guinea have among the highest maternal mortality rates in the world. Because people are now too afraid of contracting Ebola to go to the hospital, very few are getting basic medical care. In addition, many health care workers have been infected with Ebola, and more than 120 have died. Liberia has only 250 doctors left, for a population of four million.
This is about humanitarianism and self-interest. If we wait for vaccines and new drugs to arrive to end the Ebola epidemic, instead of taking major action now, we risk the disease’s reaching from West Africa to our own backyards.
Jij gaat compleet voorbij aan wat ik zei, dus waarom zou ik op jou ingaan...quote:Op zaterdag 13 september 2014 13:07 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Of je negeert even 99% van wat ik zit te tikken. Zit ik hier voor jan lul te tikken ofzo? Dat antwoord is sowieso ja, maar goed.
Rot dan op uit discussietopics man. Zo zelfingenomen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Jij gaat compleet voorbij aan wat ik zei, dus waarom zou ik op jou ingaan...
Ik had het over Afrika niet als één geheel zien. That's it. Het hele verhaal dat we in Europa net zo goed de sjaak kunnen zijn, is een andere discussie die ik al afgerond heb met: we zullen het wel zien.
Jullie mogen er over doorgaan, dat zeg ik niet. Maar ik heb er geen zin meer in. Kan toch gewoon, of ben ik verplicht om dingen te doen waar ik geen zin in heb?quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:32 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Rot dan op uit discussietopics man. Zo zelfingenomen.
Aan de andere kant, als onze overheid uit voorzorg vaccins oid besteld is het enige wat je hoort dat het een conspiracy is om die shit te kunnen verkopen...quote:
Dan reageer je toch niet. Ik ga namelijk helemaal niet voorbij aan wat jij zegt. Maar goed, we zullen het zien inderdaad. Of eigenlijk we zullen het niet zien want er gaat geen reet gebeuren hier in Europa.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:33 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Jullie mogen er over doorgaan, dat zeg ik niet. Maar ik heb er geen zin meer in. Kan toch gewoon, of ben ik verplicht om dingen te doen waar ik geen zin in heb?
Gast, jij reageert op mijn opmerking over Afrika, daar reageer ik op terug. Easy. Ik laat Europa uit de vergelijking, en jij komt butthurt roepen dat ik je negeer boehoe.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:35 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dan reageer je toch niet. Ik ga namelijk helemaal niet voorbij aan wat jij zegt. Maar goed, we zullen het zien inderdaad. Of eigenlijk we zullen het niet zien want er gaat geen reet gebeuren hier in Europa.
Volgens mij bedoel je dit?quote:Op zaterdag 13 september 2014 13:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Klopt het dat de Nederlandse arts die mogelijk besmet is wordt overgebracht naar het LUMC in Leiden? Lekker is dat.. is in mijn achtertuin
Echt hoe retarded zijn deze mensen? Een virus van deze schaal is met de huidige westerse technologie niet te voorspellen in gedrag/mutatie/etc.quote:REEUWIJK - Nick Zwinkels, één van de twee Nederlandse artsen die mogelijk ebola hebben opgelopen in Sierra Leone, kan voorlopig waarschijnlijk thuis worden opgevangen. Hij moet 21 dagen lang elke dag zijn lichaamstemperatuur meten.
Daarnaast moet Zwinkels controleren of hij bijvoorbeeld koorts, hoofdpijn of spierpijn krijgt. Dat zijn de symptomen van ebola. Pas als hij die verschijnselen krijgt, kan de arts andere mensen besmetten. Hetzelfde geld voor zijn collega Erdi Huizenga.
Zolang de artsen geen ebola-symptomen vertonen, mogen ze ‘gewoon deelnemen aan het dagelijks leven', laat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) weten. Als de twee mensen ziek worden, moeten ze geïsoleerd worden opgenomen in een ziekenhuis. Een officieel erkend medicijn tegen ebola is er nog niet. Patiënten moeten vooral uitzieken.
Jongen, ik quotte je laatste post in een reeks van onzinposts van jouw hand. Doe niet zo treurig.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:36 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Gast, jij reageert op mijn opmerking over Afrika, daar reageer ik op terug. Easy. Ik laat Europa uit de vergelijking, en jij komt butthurt roepen dat ik je negeer boehoe.
Wat de auteur zegt:quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Aan de andere kant, als onze overheid uit voorzorg vaccins oid besteld is het enige wat je hoort dat het een conspiracy is om die shit te kunnen verkopen...
Ik denk dat je er iig op voorbereid moet zijn dat het virus kan muteren naar een airborn variant. En dan zit je met een heel erg groot probleem toch.quote:They don’t want to be accused of screaming “Fire!” in a crowded theater — as I’m sure some will accuse me of doing. But the risk is real, and until we consider it, the world will not be prepared to do what is necessary to end the epidemic.
Weet je kerel, het is jouw probleem. Ik ga wat zinnigs doen. Doeiquote:Op zaterdag 13 september 2014 14:37 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Jongen, ik quotte je laatste post in een reeks van onzinposts van jouw hand. Doe niet zo treurig.
Houdoe.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:41 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Weet je kerel, het is jouw probleem. Ik ga wat zinnigs doen. Doei
Ik zou in iedere geval zorgen dat je genoeg ascorbine acid thuis hebt, (puur vit c). Wetenschappelijk gezien wordt ascorbine acid gezien als het meest effectieve supplement tegen elke soort virus, bacterie etc. Vooral als je het in hoge dosis neemt(tot de mate dat je bijna diaree krijgt) werkt het zeer goed. Er is echt veel informatie over dat beschikbaar.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat de auteur zegt:
[..]
Ik denk dat je er iig op voorbereid moet zijn dat het virus kan muteren naar een airborn variant. En dan zit je met een heel erg groot probleem toch.
Ik weet bijv. niet welk draaiboek men bij de bevoegde autoriteiten in ons land hierover op de plank heeft liggen....
Het eerste is onzin, het tweede ookquote:Op zaterdag 13 september 2014 14:43 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Ik zou in iedere geval zorgen dat je genoeg ascorbine acid thuis hebt, (puur vit c). Wetenschappelijk gezien wordt ascorbine acid gezien als het meest effectieve supplement tegen elke soort virus, bacterie etc. Vooral als je het in hoge dosis neemt(tot de mate dat je bijna diaree krijgt) werkt het zeer goed. Er is echt veel informatie over dat beschikbaar.
Ter aanvulling: Dat is dus niet hetzelfde als wat je bij de apotheek kan krijgen, of in de supermarkt. Dat is namelijk geen vit c, maar suiker C.
Is dat ooit wel eens gebeurd dan? Dat de manier van overdracht veranderd? Als je alle 'expert' artikelen even weglaat van de afgelopen dagen en zoekt naar gewone bronnen over virussen dan vind je veelal dat het vrijwel onmogelijk is.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat de auteur zegt:
[..]
Ik denk dat je er iig op voorbereid moet zijn dat het virus kan muteren naar een airborn variant. En dan zit je met een heel erg groot probleem toch.
Ik weet bijv. niet welk draaiboek men bij de bevoegde autoriteiten in ons land hierover op de plank heeft liggen....
Goede argument. Maar ik neem je beperkte kennis niet kwalijk.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het eerste is onzin, het tweede ook
Staat in het artikel:quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dat ooit wel eens gebeurd dan? Dat de manier van overdracht veranderd? Als je alle 'expert' artikelen even weglaat van de afgelopen dagen en zoekt naar gewone bronnen over virussen dan vind je veelal dat het vrijwel onmogelijk is.
http://www.skyalgae.info/(...)-and-become-airborne
Het is wel moeilijk, maar het is al eerder gebeurd.quote:1) In 2012, a team of Canadian researchers proved that Ebola Zaire, the same virus that is causing the West Africa outbreak, could be transmitted by the respiratory route from pigs to monkeys, both of whose lungs are very similar to those of humans.
2) Richard Preston’s 1994 best seller “The Hot Zone” chronicled a 1989 outbreak of a different strain, Ebola Reston virus, among monkeys at a quarantine station near Washington. The virus was transmitted through breathing, and the outbreak ended only when all the monkeys were euthanized. We must consider that such transmissions could happen between humans, if the virus mutates.
Okee, dank.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Staat in het artikel:
[..]
Het is wel moeilijk, maar het is al eerder gebeurd.
http://en.ird.fr/the-medi(...)al-immunity-to-ebolaquote:Op zaterdag 13 september 2014 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het eerste is onzin, het tweede ook
quote:When a person becomes infected with Ebola, the virus depletes the body's immune cells, which defend against infection, said Derek Gatherer, a bioinformatics researcher at Lancaster University in the United Kingdom, who studies viral genetics and evolution. In particular, the Ebola virus depletes immune cells called CD4 and CD8 T lymphocytes, which are crucial to the function of the immune system, Gatherer said. [5 Things You Should Know About Ebola]
quote:But if a person's immune system can stand up to this initial attack meaning their immune cells are not as depleted in the first stages of infection then studies suggest they are more likely to survive the disease.
quote:FOR IMMEDIATE RELEASE
Orthomolecular Medicine News Service, August 20, 2014
Can Vitamin C Cure Ebola?
Commentary by Steve Hickey PhD, Hilary Roberts PhD, and Damien Downing MBBS, MSB.
(OMNS Aug 20, 2014) If there were a drug that worked on Ebola you should use it. There isn't. There is only vitamin C. But you must be extremely careful what you believe, because, as it ever was, the Internet is full of dangerous loonies. For coming up to a decade now the OMNS has reported on nutritional therapies; we leave the medical politics to one side and work from the facts. Here are the facts about vitamin C and Ebola.
1. Taking a gram or so of day of vitamin C won't protect you against anything except acute scurvy; it doesn't matter whether the vitamin is liposomal, nano-particles, or even gold-plated. Beware of websites, companies, and Youtube clips making wild and unsubstantiated claims about the efficacy of vitamin C.
2. Clinical reports suggest that taking vitamin C almost to bowel tolerance every day (in divided doses) will help to protect you against all viruses. Reports by independent physicians have been consistent for decades. However, the doctors also stipulated most emphatically that the dose and the way you take it must be right - or it will not work. There is no direct placebo controlled "evidence" that massive doses of vitamin C will work on Ebola, and nobody would volunteer to take part in that study. But massive doses are reported to have helped against every virus it has been pitched against. This includes Polio, Dengue and AIDS, and it even makes vaccination work better. In the 1980s when no other treatment was available it was reported that full blown AIDS could be reversed and the patient brought back to reasonable health.[i,ii]
At risk or worried about Ebola? This is what you should do.
Vitamin C
Vitamin C is the primary antioxidant in the diet. Most people do not take enough to be healthy. While this is true of many nutrients, vitamin C is a special case. Ignore governments telling you that you only need about 100 mg a day and can get this amount from food. The required amount of vitamin C varies your state of health. A normal adult in perfect health may need only a small intake, say 500 mg per day, but more is needed when someone is even slightly under the weather. Similarly, to prevent illness, the intake needs to be increased.
The intake for an otherwise healthy person to have a reasonable chance of avoiding a common cold is in the region of 8-10 grams (8,000-10,000 mg) a day. This is about ten times what corporate medicine has tested in their trials on vitamin C and the common cold. Ten grams (10,000 mg) is the minimum pharmacological intake; it may help if you have a slight sore throat but more (much more) may be needed. To get rid of a common cold, you may need anything from 20 to 60 grams (60,000 mg) a day. With influenza the need might be for 100 grams (100,000 mg) a day. Since it varies from person to person, and from illness to illness, the only way to find out is to experiment for yourself.
Dynamic flow
The problem with oral intakes is that healthy people do not absorb vitamin C well due to something Dr Robert Cathcart called bowel tolerance. [iii] Take too much of the vitamin in a single dose and it will cause loose stools. In good health, a person might be able to take a couple of grams at a time without this problem. Strangely, when a person becomes sick they can take far more without this side effect: as much as 20-100+ grams a day, in divided doses. [iv]
High dose vitamin C has a short half-life in the body. The half-life is the time for the level in the blood plasma to fall back to half its concentration. Until recently, some people claimed that the half-life of vitamin C was several weeks. We have shown that this long half-life applies only to very low doses.[v] By contrast, the half-life for high blood levels is only half an hour. This short half-life means that for high dose vitamin C the period between doses needs to be short - a few hours at most.
The aim is to achieve dynamic flow, to get vitamin C flowing continuously through the body. Dynamic flow requires multiple high doses taken throughout the day. When separated in time, each dose is absorbed independently. Two doses of 3 grams, taken 12 hours apart, are absorbed better than 6 grams taken all at once. Multiple large doses, say 3 grams four times a day, produce a steady flow of the vitamin from the gut, into the bloodstream and out, via the urine. Some of the intake is not absorbed into the blood and stays in the gut, as a reserve against the early onset of illness. As illness begins, the body pulls in this "excess" to help fight the virus.
The idea behind dynamic flow is that the body is kept in a reduced (antioxidant) state, using high doses. There is always vitamin C available, to refresh the body and other antioxidants. Each vitamin C molecule (ascorbic acid) has two antioxidant electrons, which it can donate to protect the body. It then becomes oxidised to dehydroascorbate (DHA). This oxidized molecule is then excreted, so the body has gained two antioxidant electrons. The kidneys reabsorb vitamin C, but not DHA; the vitamin C molecule is absorbed, used up, and then the oxidized form is thrown out with the rubbish.
The effectiveness of vitamin C is not directly proportional to the dose; it is non-linear. There is a threshold above which vitamin C becomes highly effective. Below this level, the effect is small; above it, the effect is dramatic. The problem is that no-one can tell you in advance what intake of vitamin C you need. The solution is to take more - more than you think necessary, more than you consider reasonable. The mantra is dose, dose, dose.
Types of Vitamin C
Straightforward, low cost ascorbic acid is the preferred form of supplement. Vendors may try to sell you "better absorbed" forms with minerals or salts such as sodium, potassium or calcium ascorbate, and so on. These are irrelevant, if not counterproductive, for high intakes. It is worth noting the following:
Timing is more important than form. Two large doses of ascorbic acid taken a little time apart are better absorbed than a single dose of mineral ascorbate.
Mineral ascorbates are salts and do not carry the same number of antioxidant electrons. Ascorbic acid has two electrons to donate while a salt typically has only one. With high doses, the "improved" forms are thus only about half as effective. This is consistent with reports that mineral forms are correspondingly ineffective in combating illness.
Ascorbic acid is a weak acid, much weaker than the hydrochloric acid in the stomach. Mineral ascorbates may be better tolerated, as they make the stomach more alkaline than ascorbic acid. However, an alkaline stomach is not a good idea - there are reasons the body secretes hydrochloric acid into the stomach, including preventing infection. Furthermore, if you are coming down with a haemorrhagic viral infection, mild discomfort will not be something of great concern.
For high intakes, capsules of ascorbic acid are preferable to tablets. This is because tablets are packed with fillers and it is not wise to take massive doses of these chemicals. Check the ingredients - you want to take ascorbic acid and very little else. Bioflavonoids are alright, and the capsules may be made with gelatine or a vegetarian equivalent.
The cheapest way to take ascorbic acid is as powder, dissolved in water. If you do this, use a straw to avoid it getting on the tooth enamel, as it is slightly acidic. You will need a set of accurate electronic scales to monitor the dose. If you do not weigh it carefully, it will be difficult to keep close to bowel tolerance.
Intravenous Vitamin C
Ideally, infected people would be given a continuous intravenous (IV) infusion of massive doses of vitamin C (sodium ascorbate is preferred as ascorbic acid is irritant to veins).
People who are sufficiently ill will not be able to take vitamin C by mouth.
IV provides the highest possible blood levels
IV means continuous drip, not an injection (short half-life)
Unless you are a medical professional who can treat yourself and your family, or are exceptionally rich, IV ascorbate will not be an option in an Ebola outbreak.
Rectal Vitamin C
Rectal administration of sodium ascorbate is a method that can be used in emergencies, and in developing world circumstances, when IV is unavailable or unsuitable. Nurses can quickly be trained to mix 15-30 g of sodium ascorbate in 250-500 ml clean water, and give it by enema. It can be safely and effectively used in children. An enema also removes from the bowel material that may be challenging. This has been done successfully with aboriginal people in the Australian outback.
Liposomes
In healthy people, liposomes help the absorption of oral vitamin C; in some circumstances this is also true for sick people. However, we need to dispel some popular myths.
In a healthy person, higher blood levels (about 600 microM/L) can be achieved using liposomal vitamin C compared with standard ascorbic acid (about 250 microM/L). We were the first to demonstrate this fact experimentally.[vi] However, the two absorption methods are different and if both are used together the resultant plasma levels are additive (something like 600 + 250 = 850 microM/L). Since ascorbic acid is much cheaper than liposomal vitamin C, it is cost effective for a healthy person to start with ascorbic acid and top up with liposomes as required.
When a person becomes ill they can absorb massive doses of standard ascorbic acid, using the dynamic flow approach. So if you are sick, taking a gram of liposomal vitamin C instead of a gram of cheap ascorbic acid will provide little extra benefit. Both will be well absorbed , and the liposome contains sodium ascorbate which is less effective. Liposomes only provide added benefit once the sick person has approached bowel tolerance levels, using standard ascorbic acid.
Liposomal vitamin C is NOT more effective than IV for fighting acute infections. This suggestion is unscientific and unsupported by data. We prefer liposomes for chronic infections and cancer, but this does not extend to acute illness. There is also a lot of hype around the fact that liposomes can be absorbed directly into cells. Many liposomes are absorbed from the gut and pass into the liver, where they are stored and the vitamin C released. Liposomes may also float around in the bloodstream, lymph nodes, and so on, waiting to release their contents or be taken up by cells. But the cells that take up the liposomes are not necessarily those that are most in need of vitamin C. Moreover cells may suffer side effects; liposomes are basically nanotechnology and have additional theoretical issues.
Prevention
To have a reasonable chance of avoiding a major viral infection, a daily intake of at least 10 grams of ascorbic acid is needed. The idea is to start low, taking say 500 -1,000 mg four times a day. Build up the intake to close to bowel tolerance; increased wind and large soft stools will occur before diarrhea signals that bowel tolerance has been exceeded. At this stage, back off the dose a little, to a reasonably comfortable level.
At the first hint of an infection - feeling unwell, itchy throat, fatigue, and so on - take more ascorbic acid. If the hint of impending sickness is mild, take perhaps 5 grams every half hour or even more frequently. Anything more than a hint of infection, take as large a dose as you feel could be tolerated and follow this by taking 5 grams every half hour. The rule is to take as much as you can without going over the tolerated level: you will probably be taking too little, even though you are trying hard to take a massive dose.
If you are already in dynamic flow and want extra protection, then add liposomal vitamin C. Take it at the same intervals as the ascorbic acid; that is several times a day. The limit is once again bowel tolerance - take too much and it will give you loose stools. This will provide the maximum preventive effect, for the lowest cost.
Treatment
We assume that you are not a medical professional and do not have access to IV ascorbate. However, if IV sodium ascorbate is available, it should be given slowly and as continuously as possible. For children, enemas may be the most practical method (we hope to publish practical instructions for this soon). Medical professionals can deal with such things with little difficulty, but others may do more harm than good.
The first important thing is to start the treatment early. The longer a person waits after the initial symptoms, the less effective the treatment will be. Also if the illness is allowed to develop the sick person may become unable to take anything orally.
Once again, the idea is to get dynamic flow going with as much ascorbic acid as can be tolerated. In this case, the doses are massive. Five to ten grams every half hour, through the day, will provide 120 to 240 grams a day. Even at this high intake, the blood plasma levels may be low or undetectable; at most 250 microM/L will be achieved. So the question then becomes how much additional liposomal vitamin C the patient can tolerate.
A practical approach would be to start with 5 grams of ascorbic acid and a similar amount of liposomal vitamin C in very frequent doses. Remember the key is dose, dose, dose. More vitamin C!
How it Works
The mechanism of action of high dose vitamin C is known and understood. In normal healthy tissues it acts as an antioxidant. In other tissues, it generates hydrogen peroxide, the chemical that platinum blondes use to bleach their hair. This happens in sick and inflamed tissues, for example in a malignant tumour. The process is typically a form of Fenton reaction, generating free radicals. The oxidation and free radicals arising from the hydrogen peroxide kill bacteria and inactivate viruses. In other words, vitamin C acts as a targeted bleach and antiseptic.
Vitamin C is unique, because it has low toxicity and can be taken safely in massive amounts. Other antioxidants and supplements will not have a similar effect. Do not be confused and think that Echinacea, for example, will help. Yes, there may be supplements and herbs that provide a little immune system support, but this is Ebola we are talking about - get real!
Note, vitamin C is not some magical antitoxin; this idea is a metaphor. A disease such as Ebola is not caused by toxins that are inactivated by vitamin C. Free radicals are not toxins. Oxidants are not toxins. Vitamin C nearly always acts by transferring electrons, as an oxidant or antioxidant. It is just basic chemistry. Also, it does not matter if you have poor dental hygiene, this will hardly affect how massive intakes of vitamin C tackle an acute viral infection.
Interactions
Sugar interferes with the uptake of vitamin C. If you are using vitamin C to combat a viral infection do not eat any sugar or carbohydrates (long chain sugars) or the vitamin C will not be absorbed properly. We stress that this means no sugar and no carbs, at all.
Smoking releases enormous amounts of oxidants and free radicals into the bloodstream. The vitamin C will expend itself, trying to mop up the chemicals from the smoking. We have no moral objections to people smoking: it is a personal choice. However, smoking will hinder even massive doses of vitamin C from preventing infection. Once infected with Ebola, smoking will stop the vitamin C from keeping you alive.
It is sensible also to supplement with a little chelated magnesium, such as magnesium citrate, which helps overcome the (largely theoretical) risk of kidney stones.
The reaction that generates hydrogen peroxide in sick tissues can be enhanced a little by taking selenium with the vitamin C. A little caution is needed as too much selenium will cause diarrhoea, fatigue, garlic breath, and hair and nail loss; severe toxicity can have more severe effects but is hard to achieve. Methylselenocysteine is a less toxic form and this would be our choice. The normal intake is perhaps 100-200 micrograms (0.1-0.2 mg) a day; we would take 400 micrograms a day during an epidemic and up this to 1,000 micrograms (one milligram) a day, at the initial onset of symptoms. It is possible to go up to 3 mg for short periods, with medical supervision.
Other supplements may be synergistic with vitamin C. Alpha-lipoic acid can be taken at reasonably high levels reasonably safely. We would take up to a gram or two a day (1,000-2,000 mg) in the short term. Vitamin K also helps with blood clotting and is safe in the recommended amounts - we would get the highest dose vitamin K2 supplement available. Note vitamin K is contraindicated in those with clotting disease or those on blood thinners such as warfarin.
Contraindications
The only established side effects of ascorbate therapy are wind, loose bowels and chronic good health. There are some contraindications; people with kidney disease, iron overload disease, or glucose-6-phosphatase deficiency should not immediately take high doses of vitamin C. In the setting of an epidemic they can start as we recommend but should increase more cautiously, with appropriate medical monitoring.
Why Put This Out?
People need to know that vitamin C is an option for fighting Ebola, and how it works. There is a great deal of misinformation, particularly on the internet, both from vested interests and from "loonies". Moreover, in an Ebola epidemic vitamin C supplements may be hard to source.
This account is intended for intelligent adults, who can make their own rational decisions and take responsibility for their health. We strongly promote the idea that medicine should be based on rational patients, rather than authoritarian doctors. Doctors are there to provide the information for patients, to help them choose between available options. This is information only - what you decide to do with it is up to you.
In our opinion the use of vitamin C in Ebola is a no-brainer. Get the illness and, it is said, you have at best a 50-50 chance of surviving without vitamin C-based therapy. Corporate medicine has no effective treatment. Furthermore, if a drug were available, it would be untested and almost certainly unavailable to you, dear reader. Vitamin C is considered safe and should do no harm. The cost of treatment is low. The clinical reports of vitamin C in viral infection are that if you get the dose right, you will survive. Vitamin C is known experimentally to inactivate viruses. In the event, we hope people make rational decisions.
For further reading:
There are lots of other sources but these make a good fast start for a person beginning an investigation into the antiviral properties of vitamin C.
Hickey S., Saul A. (2008) Vitamin C: The Real Story, the Remarkable and Controversial Healing Factor, Basic Health. The book gives an easy readable account of the story of vitamin C.
Archive of the Journal or Orthomolecular Medicine. Decades worth of clinical observations and reports on vitamin C are available. http://www.orthomolecular.org/library/jom/index.shtml.
Pubmed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed contains mostly abstracts of medical research papers. Unfortunately, most of these have been selected to exclude observations on high doses of vitamin C.
References:
i Cathcart R. (1984) Vitamin C in the treatment of Acquired Immune Deficiency Syndrome (AIDS), Medical Hypothesis, 14(4), 423-433. http://www.mall-net.com/cathcart/aids.html
ii Brighthope I, Fitzgerald P. (1988) The AIDS Fighters, Keats.
iii Cathcart R. (1981) Vitamin C, Titration to Bowel Tolerance, Anascorbemia, and Acute Induced Scurvy, Medical Hypothesis, 7, 1359-1376. http://www.mall-net.com/cathcart/titrate.html http://www.doctoryourself.com/titration.html
iv Cathcart R. (1985) Vitamin C, the nontoxic, nonrate-limited antioxidant free radical scavenger, Medical Hypothesis, 18, 61-77. http://www.mall-net.com/cathcart/nonrate.html http://vitamincfoundation.org/www.orthomed.com/nonrate.htm
v Hickey D.S. Roberts H.J. Cathcart R.F. (2005) Dynamic Flow: A New Model for Ascorbate, J Orthomolecular Med, 20(4), 237.
vi Hickey S. Roberts H. and Miller N.J. (2008) Pharmacokinetics of oral ascorbate liposomes, J Nutritional Environmental Med, July, 10. 1080/13590840802305423.
Dat verhaal is even wat anders dan dat jij zegt. Dat 15% van de plattelandsbevolking van Gabon mogelijk immuun is, is wat anders dan dat bij mensen met een sterk immuun systeem het met een beetje koorts gedaan is.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://en.ird.fr/the-medi(...)al-immunity-to-ebola
En je komt met dat artikel als onderbouwing ervoor? Serieus?quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het is wel besmettelijk, maar geen dodelijk virus voor gezonde mensen
mensen met een goed immuunsysteem die krijgen het niet of genezen zeer snel en is het gewoon een korte koorts
En de meest landen in Afrika hebben een jonge zeer sterke populatie
Het is niet de pest
Heel serieuze bron ook, geen onderzoek maar een mening,quote:
Echt, ongelofelijk hoe groot die blok muur is voor je hoofd. Een wetenschappelijk studie een mening noemen(en dat is er maar 1 naast de 100 anderen), echt gooi je ego eens een keer opzij man en sta open voor mogelijkheden met een kritische houding. Hoe hoop jij ooit de definitie van waarheid te kennen, als je elk bron van informatie tegen een muur aan gooit. Als je een volle beker hebt, wat is dan de waarde van kennis voor jou? Kennis is oneindig.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heel serieuze bron ook, geen onderzoek maar een mening,
Het is geen wetenschappelijke studie.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:26 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Echt, ongelofelijk hoe groot die blok muur is voor je hoofd. Een wetenschappelijk studie een mening noemen(en dat is er maar 1 naast de 100 anderen), echt gooi je ego eens een keer opzij man en sta open voor mogelijkheden met een kritische houding. Hoe hoop jij ooit de definitie van waarheid te kennen, als je elk bron van informatie tegen een muur aan gooit. Als je een volle beker hebt, wat is dan de waarde van kennis voor jou? Kennis is oneindig.
Maar goed. Ieder zijn pad denk ik dan.
Ik ben het wel met Piet eens hoor. Het verhaal van de vitamine C als wondermiddel, hoe mooi ook geschreven, doet me een beetje kwakzalverig aan. WHO zegt:quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:26 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Echt, ongelofelijk hoe groot die blok muur is voor je hoofd. Een wetenschappelijk studie een mening noemen(en dat is er maar 1 naast de 100 anderen), echt gooi je ego eens een keer opzij man en sta open voor mogelijkheden met een kritische houding. Hoe hoop jij ooit de definitie van waarheid te kennen, als je elk bron van informatie tegen een muur aan gooit. Als je een volle beker hebt, wat is dan de waarde van kennis voor jou? Kennis is oneindig.
Maar goed. Ieder zijn pad denk ik dan.
Het enige dat ze vermoeden is dat leeftijd en het hebben van andere aandoeningen je een slechte kans geven om ebola te overleven.quote:Scientists do not fully understand why some Ebola patients recover and others succumb. Prior to the current outbreak, Ebola was considered a rare disease and clinical information is limited.
Some anecdotal case reports from the current outbreak in west Africa suggest that age and the presence of comorbidities are associated with a poor prognosis.
Daar gaat het dan ook niet om in de letterlijke zin des woordsquote:Op zaterdag 13 september 2014 12:35 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Hoe kun je in hemelsnaam de grenzen in Zuid-Afrika op slot doen, vanwege een virus uitbraak in West-Afrika. Ter vergelijking, let even goed op, dat is hetzelfde als hier in Nederland de grenzen dicht doen omdat er, wait for it, in fucking Hong Kong iemand ziek is. Zie je nu in hoe belachelijk de uitspraak: in heel Afrika de grenzen dicht is??
quote:MONROVIA, Liberia — The girl in the pink shirt lay motionless on a sidewalk, flat on her stomach, an orange drink next to her, unfinished. People gathered on the other side of the street, careful to keep their distance.
Dr. Mosoka Fallah waded in. Details about the girl spilled out of the crowd in a dizzying torrent, gaining urgency with the siren of an approaching ambulance. The girl’s mother had died, almost certainly of Ebola. So had three other relatives. The girl herself was sick. The girl’s aunt, unable to get help, had left her on the sidewalk in despair. Other family members may have been infected. Still others had fled across this city.
Dr. Fallah, 44, calmly instructed leaders of the neighborhood — known as Capitol Hill, previously untouched by Ebola — how to deal with the family and protect their community. He promised to return later that day, and send more help in the morning. His words quelled the crowd, for the moment.
“This is a horrific case,” he said as he walked away. “It could be the start of a big one right here. It’s a ticking time bomb.”
http://www.nytimes.com/2014/09/14/world/africa/ebola-liberia.html
sure dudequote:Op zaterdag 13 september 2014 23:28 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Daar gaat het dan ook niet om in de letterlijke zin des woords
Bepaalde mensen hier denken dat dit soort barbarij ook in Nederland kan gebeuren.quote:Op zaterdag 13 september 2014 23:13 schreef YazooW het volgende:
Laatste Frontline documentaire is behoorlijk interessant en shocking. Ze lopen mee bij een noodhospitaal van MSF waar dagelijks mensen dood gaan. Ze gaan op pad met medewerkers van de WHO die op zoek gaan naar besmette mensen, dit moeten zij doen zonder beschermende kledij omdat ze daarmee de lokale bewoners afschrikken. Maar ook zonder beschermende kledij rennen veel mensen weg als ze zien dat de WHO het dorp komt binnen rijden. Besmette mensen worden door de dorpelingen weg gehouden van de WHO, want anders moeten ze mee naar een quarantaine centrum en dat wordt gezien als een 100% kans op de dood. Bewoners van Kenema (3e stad van Sierra Leone) die een ziekenhuis aanvallen omdat er een of andere mafkees op de radio loopt te roepen dat Ebola een hoax is dat wordt gebruikt om het bloed van mensen stelen. Ze proberen de zieke Ebola patiënten uit het ziekenhuis te bevrijden.
[ afbeelding ]
Trailer:
Je kan de PBS site proberen maar daar krijg je waarschijnlijk de melding dat hij niet beschikbaar is in Nederland. Torrent: Frontline S32E14 , 480p en 720p staan online.
Ik denk toch dat je in Nederland beter zit dan op madagascar. De fruit bats migreren ook over madagascar.quote:Op zondag 14 september 2014 09:15 schreef LXIV het volgende:
Wiskundig model van een mogelijke verspreiding van Ebola. Uiteindelijk zit je alleen op Antartica en Madagascar goed.
Aangezien er totaal geen maatregelen genomen worden om de verspreiding te beperken lijkt het inderdaad een kwestie van tijd.quote:Op zondag 14 september 2014 09:35 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ik denk toch dat je in Nederland beter zit dan op madagascar. De fruit bats migreren ook over madagascar.
Overigens acht ik de kans op een of meerdere ebolagevallen in Nederland inmiddels vrij hoog, maar tot een uitbraak zal het niet leiden. Daarvoor is onze gezondheidszorg te goed.
IJsland en Groenland lijken me wel veilig.quote:Op zondag 14 september 2014 09:15 schreef LXIV het volgende:
Wiskundig model van een mogelijke verspreiding van Ebola. Uiteindelijk zit je alleen op Antartica en Madagascar goed.
In Nederland hebben we wel te maken gehad met veel besmettelijkere ziektes, daarnaast word Ebola alleen via lichamelijk contact verspreid, als er gevallen in Nederland komen gaan we gewoon lichamelijk contact vermeiden.quote:Op zondag 14 september 2014 09:37 schreef Devz het volgende:
[..]
Aangezien er totaal geen maatregelen genomen worden om de verspreiding te beperken lijkt het inderdaad een kwestie van tijd.
Aan de andere kant, in dit model wordt waarschijnlijk geen rekening gehouden met een mogelijk medicijn, wat ergens in 2015 wel beschikbaar zal komen (voor het Westen dan) mocht de epidemie er dan nog steeds zijn.
Madagaskar gooit natuurlijk weer de havens dicht voor de ziekte het land bereikt.quote:Op zondag 14 september 2014 09:15 schreef LXIV het volgende:
Wiskundig model van een mogelijke verspreiding van Ebola. Uiteindelijk zit je alleen op Antartica en Madagascar goed.
Ik neem aan dat ze er in dat model vanuit gaan dat de ziekte evolueert, anders kom je nooit aan zo'n globale verspreiding.quote:Op zondag 14 september 2014 10:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
In Nederland hebben we wel te maken gehad met veel besmettelijkere ziektes, daarnaast word Ebola alleen via lichamelijk contact verspreid, als er gevallen in Nederland komen gaan we gewoon lichamelijk contact vermeiden.
Dan moet je meerdere scenario's schetsen. Kans dat ditquote:Op zondag 14 september 2014 10:40 schreef Devz het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze er in dat model vanuit gaan dat de ziekte evolueert, anders kom je nooit aan zo'n globale verspreiding.
ik neem aan dat dit model bullshit is waarom zou Madagaskar bij dit scenario niet besmet worden en de rest van de wereld wel.quote:Op zondag 14 september 2014 10:40 schreef Devz het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze er in dat model vanuit gaan dat de ziekte evolueert, anders kom je nooit aan zo'n globale verspreiding.
Zo eenvoudig, dat jij geen directeur bent van het WHO is verbazingwekkendquote:Op zondag 14 september 2014 11:30 schreef michaelmoore het volgende:
Ebola is gewoon een heel sterk virus, maar niet voor iedereen dodelijk , degenen die nu genezen zijn en terug gaan die zijn immuun voor Ebola
Men moet alle werkers daar inenten
Inenten kan niet natuurlijk maar hij heeft wel een punt.quote:Op zondag 14 september 2014 11:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo eenvoudig, dat jij geen directeur bent van het WHO is verbazingwekkend
Nee die weten dat ook wel , het is niet voor niets dat alle zorgers daar met spoed ingeënt worden, als die mensen ebola krijgen valt het fundament van de zorg ook wegquote:Op zondag 14 september 2014 11:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo eenvoudig, dat jij geen directeur bent van het WHO is verbazingwekkend
En waarmee ga je enten? Er is geen vaccinquote:Op zondag 14 september 2014 12:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee die weten dat ook wel , het is niet voor niets dat alle zorgers daar met spoed ingeënt worden, als die mensen ebola krijgen valt het fundament van de zorg ook weg
Waar moeten ze precies tegen worden ingeënt?quote:Op zondag 14 september 2014 12:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee die weten dat ook wel , het is niet voor niets dat alle zorgers daar met spoed ingeënt worden, als die mensen ebola krijgen valt het fundament van de zorg ook weg
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ebola#Vaccinatie_en_medicatiequote:Op zondag 14 september 2014 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waarmee ga je enten? Er is geen vaccin
quote:Er zijn geen gevallen bekend van personen die na het genezen van dit virus een tweede keer ziek zijn geworden. Gelet op het geringe aantal besmettingen per uitbraak is dat ook niet verwonderlijk. Het is hierdoor echter niet duidelijk of het menselijk immuunsysteem op termijn zichzelf afdoende tegen het virus kan beschermen zoals bij een gewone griep wel het geval is. Wel zijn gevallen beschreven van besmette personen die herstelden na bloedtransfusie met bloed van lotgenoten die eerder de ziekte hadden overleefd.[26]
tegen de hottentottenhoutwormziektequote:Op zondag 14 september 2014 12:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waar moeten ze precies tegen worden ingeënt?
Daar is net als bij ebola geen vaccin voor.quote:Op zondag 14 september 2014 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
tegen de hottentottenhoutwormziekte
En weer heb je wat geroepen en kom je met een bron die over wat anders gaatquote:Op zondag 14 september 2014 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ebola#Vaccinatie_en_medicatie
[..]
dit is de artikelkopquote:Op zondag 14 september 2014 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En weer heb je wat geroepen en kom je met een bron die over wat anders gaat
quote:Ebola
Geneeskunde
Ebola of Ebola hemorragische koorts is een ernstige humane virusziekte veroorzaakt door het ebolavirus.
quote:Er zijn geen gevallen bekend van personen die na het genezen van dit virus een tweede keer ziek zijn geworden
En?quote:Op zondag 14 september 2014 12:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dit is de artikelkop
[..]
[..]
quote:
quote:Er zijn geen gevallen bekend van personen die na het genezen van dit virus een tweede keer ziek zijn geworden
Er zijn nog meer dan voldoende inwoners over in ebolalanden dus voldoende potentieel voor nog wat groei in casussen en dodenquote:Op zondag 14 september 2014 12:39 schreef Jigzoz het volgende:
Wauw. Dit was best raar.
Maar goed, OT:
Ik verwacht al tijden dat de stijgende lijnen van besmettingen en sterfgevallen zullen afvlakken, maar het tegenovergestelde gebeurt.
De Afrikaanse bevolking is jong en erg sterkquote:Op zondag 14 september 2014 12:42 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Er zijn nog meer dan voldoende inwoners over in ebolalanden dus voldoende potentieel voor nog wat groei in casussen en doden
Denk dat het nog een tijd lang exponentieel blijft toenemen. We zullen blij mogen zijn als het niet in de ghetto's van Azie of Zuidamerika terecht komt.quote:Op zondag 14 september 2014 12:39 schreef Jigzoz het volgende:
Wauw. Dit was best raar.
Maar goed, OT:
Ik verwacht al tijden dat de stijgende lijnen van besmettingen en sterfgevallen zullen afvlakken, maar het tegenovergestelde gebeurt.
Dus? Slechte voorlichting en scholing, falende overheid en slechte hygiëne is het zand in de raderenquote:Op zondag 14 september 2014 12:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De Afrikaanse bevolking is jong en erg sterk
Even van Wiki gejat:quote:Op zondag 14 september 2014 12:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat het nog een tijd lang exponentieel blijft toenemen. We zullen blij mogen zijn als het niet in de ghetto's van Azie of Zuidamerika terecht komt.
Deze uitbraak duurt nu ongeveer een half jaar, dus een maand of drie voortgang op deze besmettingssnelheid is helemaal niet irreëel, maar een half of heel jaar ook niet. In dat geval zou je op zo'n 30.000 tot een ruim miljoen geregistreerde slachtoffers komen. En dan ga ik ervan uit dat het daarna stopt en die gedachte is natuurlijk veel te optimistisch.quote:As of September 12, 2014 ... the best-fit regression analysis of the disease progression (number of cases) is showing a 2.15% per day increase, with R² of 0.975 (which is a very strong correlation, in statistical terms). This equates to +16% increases in cases expected per week, +89% increases expected month-over-month, and +590% increase in cases per 91 day season. The visual evidence for the exponential form being the best curve fit is seen in the logarithmic scale graph, below. It is nearly a straight-line in the upward direction.
Ik denk dat het aantal geregistreerde besmettingsgevallen achter loopt op de werkelijke besmettingen, puur uit de logistieke problemen, en dat dit verder uit elkaar zal gaan lopen puur omdat de zaak uit de klauwen is gelopen.quote:Op zondag 14 september 2014 12:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Even van Wiki gejat:
[..]
Deze uitbraak duurt nu ongeveer een half jaar, dus een maand of drie voortgang op deze besmettingssnelheid is helemaal niet irreëel, maar een half of heel jaar ook niet. In dat geval zou je op zo'n 30.000 tot een ruim miljoen geregistreerde slachtoffers komen. En dan ga ik ervan uit dat het daarna stopt en die gedachte is natuurlijk veel te optimistisch.
Dat is duidelijk ja. Achteraf zal pas duidelijk worden hoe erg het nu al is.quote:Op zondag 14 september 2014 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat het aantal geregistreerde besmettingsgevallen achter loopt op de werkelijke besmettingen, puur uit de logistieke problemen, en dat dit verder uit elkaar zal gaan lopen puur omdat de zaak uit de klauwen is gelopen.
klopt,quote:Op zondag 14 september 2014 12:49 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Dus? Slechte voorlichting en scholing, falende overheid en slechte hygiëne is het zand in de raderen
.quote:Ebola is spread by direct contact with bodily fluids of carriers of the virus, including sweat. shocked shocked
We all know how market women tie the notes in their wrappers and tuck it close next to their skin to prevent pick pockets.
People lick or spit on their fingers to count money.
I believe naira carries the spit of millions of Nigerians. Don't even think of those who pick thier noses, butchers and suya sellers who cut their fingers and you see blood stains on the monet, etc. You can add to the list
Daar kunnen ze wel wat islam gebruiken dan.quote:Op zondag 14 september 2014 13:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt,
en smerig geld in veel landen dat soms 30 keer per dag van handen wisselt
http://www.nairaland.com/(...)es-accelerate-spread
[..]
.
Het erge is ook dat als je daar in West-Afrika bent iedereen , werkelijk iedereen de hele je hand wil schudden en dan hebben ze vaak van die natte handjes
dus de hele dag loop je de handen te ontsmetten
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2014/09/13/ebola-cuba-spelt-het-rijke-westen-de-lesquote:Ebola: Cuba spelt het rijke Westen de les
Terwijl rijke landen als België niet in staat blijkt enig initiatief te nemen om medici te zenden om ebola te gaan bestrijden, zendt het kleine en arme Cuba 165 gezondheidswerkers onder wie 62 dokters naar West-Afrika. Daarmee verdubbelen ze meteen het aanwezige buitenlandse personeel! (…)
Dapper.quote:
Hahaquote:Op zondag 14 september 2014 22:05 schreef YazooW het volgende:
Terwijl Havana half uit elkaar valt van ellende hebben ze de medische zorg in Cuba aardig op orde. Zo ligt net buiten Havana, voorbij de haven voor de buitenlanders, de grootste medische school van de wereld waar zo'n 20.000 studenten van over de hele wereld studeren. De inmiddels overleden Hugo Chavez liet zich ook altijd verzorgen in Cuba, niet om zijn grote vriend Castro te pleasen maar omdat hij daar gewoon de beste zorg kon krijgen.
Ja, mooie planning.quote:
Kan me een docu herinneren over Amerikanen die (illegaal?) naar Cuba reizen om daar zorg te krijgen. 10 keer zo goedkoop als in Amerika, en inderdaad net zo goed.quote:Op zondag 14 september 2014 22:05 schreef YazooW het volgende:
Terwijl Havana half uit elkaar valt van ellende hebben ze de medische zorg in Cuba aardig op orde. Zo ligt net buiten Havana, voorbij de haven voor de buitenlanders, de grootste medische school van de wereld waar zo'n 20.000 studenten van over de hele wereld studeren. De inmiddels overleden Hugo Chavez liet zich ook altijd verzorgen in Cuba, niet om zijn grote vriend Castro te pleasen maar omdat hij daar gewoon de beste zorg kon krijgen.
Getsie.quote:Op zondag 14 september 2014 16:16 schreef Re het volgende:
het ebolavirus kan buiten het lichaam zeker wel 3-4 dagen tot een week overleven, volgens mij zelfs in opgedroogd zweet
wikiquote:The supply of physicians came to exceed the domestic market. Moreover, Cuban doctors work on much lower salaries than local doctors. A Guatemalan doctor noted, "No one's going to work in the mountains for a salary of $400," the salary for which Cuban doctors work.[62] The $400 is 16 times the doctor's salary in Cuba - allowing Cuban doctors to buy refrigerators, stereos and other items that they couldn't afford in Cuba.[62] Cuba's missions in 68 countries are manned by 25,000 Cuban doctors, and medical teams have worked in crisis such as the South Asian Tsunami and the 2005 Kashmir earthquake.[63] Nearly 2,000 Cuban doctors are currently working in Africa in countries including South Africa, Gambia, Guinea Bissau and Mali.[64] Since the Chernobyl nuclear plant exploded in 1986, more than 20,000 children from Ukraine, Belarus and Russia have traveled to Cuba for treatment of radiation sickness and psychologically based problems associated with the radiation disaster.[65] In response to the 2005 Hurricane Katrina disaster, Castro offered to send a "brigade" of 1,500 doctors to the U.S. to provide humanitarian aid, but was never accepted.[66]
Tja, de buitenlandse patiënt betaald wellicht minder, maar een flink deel van de rekening komt bij de cubanen terecht. De Arts verdient geen ruk, de Cubanen zijn de dupe van het systeem. Een taxirijder of hotelkelner verdient meer. Het uitzenden van artsen door Cuba doet mij een beetje denken aan die noord koreanen die in Siberie hout hakkenquote:Op maandag 15 september 2014 11:52 schreef Monolith het volgende:
Het idealistische beeld van Cubaanse liefdadigheid is ook een stuk romantischer dan het in werkelijkheid is:
[..]
wiki
Welke rekening? Hoezo de dupe?quote:Op maandag 15 september 2014 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, de buitenlandse patiënt betaald wellicht minder, maar een flink deel van de rekening komt bij de cubanen terecht. De Arts verdient geen ruk, de Cubanen zijn de dupe van het systeem. Een taxirijder of hotelkelner verdient meer. Het uitzenden van artsen door Cuba doet mij een beetje denken aan die noord koreanen die in Siberie hout hakken
Horigheid heet datquote:Op maandag 15 september 2014 12:52 schreef thesiren.nl het volgende:
Architecten en systeembeheerders uit polen sjouwen hier dozen in een fabriek omdat het meer verdient. Ik vind het niet vreemd dat die doktoren naar het buitenland gaan het is naast toerisme een van de weinige manieren om geld in het laatje te krijgen voor cuba.
Leuke game.quote:Op zondag 14 september 2014 10:26 schreef BarendWubboJagermanJansen het volgende:
[..]
Madagaskar gooit natuurlijk weer de havens dicht voor de ziekte het land bereikt.
Wiredquote:The Mathematics of Ebola Trigger Stark Warnings: Act Now or Regret It
The Ebola epidemic in Africa has continued to expand since I last wrote about it, and as of a week ago, has accounted for more than 4,200 cases and 2,200 deaths in five countries: Guinea, Liberia, Nigeria, Senegal and Sierra Leone. That is extraordinary: Since the virus was discovered, no Ebola outbreak’s toll has risen above several hundred cases. This now truly is a type of epidemic that the world has never seen before. In light of that, several articles were published recently that are very worth reading.
The most arresting is a piece published last week in the journal Eurosurveillance, which is the peer-reviewed publication of the European Centre for Disease Prevention and Control (the EU’s Stockholm-based version of the US CDC). The piece is an attempt to assess mathematically how the epidemic is growing, by using case reports to determine the “reproductive number.” (Note for non-epidemiology geeks: The basic reproductive number — usually shorted to R0 or “R-nought” — expresses how many cases of disease are likely to be caused by any one infected person. An R0 of less than 1 means an outbreak will die out; an R0 of more than 1 means an outbreak can be expected to increase. If you saw the movie Contagion, this is what Kate Winslet stood up and wrote on a whiteboard early in the film.)
The Eurosurveillance paper, by two researchers from the University of Tokyo and Arizona State University, attempts to derive what the reproductive rate has been in Guinea, Liberia and Sierra Leone. (Note for actual epidemiology geeks: The calculation is for the effective reproductive number, pegged to a point in time, hence actually Rt.) They come up with an R of at least 1, and in some cases 2; that is, at certain points, sick persons have caused disease in two others.
You can see how that could quickly get out of hand, and in fact, that is what the researchers predict. Here is their stop-you-in-your-tracks assessment:
In a worst-case hypothetical scenario, should the outbreak continue with recent trends, the case burden could gain an additional 77,181 to 277,124 cases by the end of 2014.
That is a jaw-dropping number.
What should we do with information like this? At the end of last week, two public health experts published warnings that we need to act urgently in response.
First, Dr. Richard E. Besser: He is now the chief health editor of ABC News, but earlier was acting director of the US CDC, including during the 2009-10 pandemic of H1N1 flu; so, someone who understands what it takes to stand up a public-health response to an epidemic. In his piece in the Washington Post, “The world yawns as Ebola takes hold in West Africa,” he says bluntly: “I don’t think the world is getting the message.”
He goes on:
The level of response to the Ebola outbreak is totally inadequate. At the CDC, we learned that a military-style response during a major health crisis saves lives…
We need to establish large field hospitals staffed by Americans to treat the sick. We need to implement infection-control practices to save the lives of health-care providers. We need to staff burial teams to curb disease transmission at funerals. We need to implement systems to detect new flare-ups that can be quickly extinguished. A few thousand U.S. troops could provide the support that is so desperately needed.
Aid ought to be provided on humanitarian grounds alone, he argues — but if that isn’t adequate rationale, he adds that aid offered now could protect us in the West from the non-medical effects of Ebola’s continuing to spread: “Epidemics destabilize governments, and many governments in West Africa have a very short history of stability. U.S. aid would improve global security.”
Should we really be concerned about the global effect of this Ebola epidemic? In the New York Times, Dr. Michael T. Osterholm of the University of Minnesota* — an epidemiologist and federal advisor famous for inadvertently predicting the 2001 anthrax attacks — says yes, we should. In “What We’re Afraid to Say About Ebola,” he warns: “The Ebola epidemic in West Africa has the potential to alter history as much as any plague has ever done.”
He goes on:
There are two possible future chapters to this story that should keep us up at night.
The first possibility is that the Ebola virus spreads from West Africa to megacities in other regions of the developing world. This outbreak is very different from the 19 that have occurred in Africa over the past 40 years. It is much easier to control Ebola infections in isolated villages. But there has been a 300 percent increase in Africa’s population over the last four decades, much of it in large city slums…
The second possibility is one that virologists are loath to discuss openly but are definitely considering in private: that an Ebola virus could mutate to become transmissible through the air… viruses like Ebola are notoriously sloppy in replicating, meaning the virus entering one person may be genetically different from the virus entering the next. The current Ebola virus’s hyper-evolution is unprecedented; there has been more human-to-human transmission in the past four months than most likely occurred in the last 500 to 1,000 years. Each new infection represents trillions of throws of the genetic dice.
Like Besser, Osterholm says that the speed, size and organization of the response that is needed demands a governmental investment, but he looks beyond the US government alone:
We need someone to take over the position of “command and control.” The United Nations is the only international organization that can direct the immense amount of medical, public health and humanitarian aid that must come from many different countries and nongovernmental groups to smother this epidemic. Thus far it has played at best a collaborating role, and with everyone in charge, no one is in charge.
A Security Council resolution could give the United Nations total responsibility for controlling the outbreak, while respecting West African nations’ sovereignty as much as possible. The United Nations could, for instance, secure aircraft and landing rights…
The United Nations should provide whatever number of beds are needed; the World Health Organization has recommended 1,500, but we may need thousands more. It should also coordinate the recruitment and training around the world of medical and nursing staff, in particular by bringing in local residents who have survived Ebola, and are no longer at risk of infection. Many countries are pledging medical resources, but donations will not result in an effective treatment system if no single group is responsible for coordinating them.
Dat hangt af van je definitie van 'uit de hand lopen' natuurlijk. Volgens Jean-Marie Le Pen zijn we mooi onderweg bijvoorbeeld.quote:Op maandag 15 september 2014 16:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Het loopt niet uit de hand, dat is een maand geleden al gebeurd
uit de hand lopen is in mijn opvatting het punt waarbij het te laat is om escalatie te voorkomen. Denk dat dit geweest is, het aantal besmettingen nu zo snel stijgt dat je ze niet meer kan isoleren en behandelen.quote:Op maandag 15 september 2014 16:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat hangt af van je definitie van 'uit de hand lopen' natuurlijk. Volgens Jean-Marie Le Pen zijn we mooi onderweg bijvoorbeeld.
Het is nog steeds te isoleren, alleen wordt je isolatiegebied steeds groter. Grenzen dicht en geen vliegverkeer van/naar Ebola landen en het vuur dooft vanzelf. Maar ja daar willen ze toch niet aan.quote:Op maandag 15 september 2014 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
uit de hand lopen is in mijn opvatting het punt waarbij het te laat is om escalatie te voorkomen. Denk dat dit geweest is, het aantal besmettingen nu zo snel stijgt dat je ze niet meer kan isoleren en behandelen.
Er is nog een kans om de ziekte terug te dringen, maar dan moet die wel nu gegrepen worden.quote:Op maandag 15 september 2014 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
uit de hand lopen is in mijn opvatting het punt waarbij het te laat is om escalatie te voorkomen. Denk dat dit geweest is, het aantal besmettingen nu zo snel stijgt dat je ze niet meer kan isoleren en behandelen.
Is al het geval. Alle grensposten zijn dicht en er vliegt vrij weinig meer die kant op. Verder is er een aantal Afrikaanse landen die hun burgers verbiedt om die kant op te gaan. Of mensen uit die gebieden op te nemen.quote:Op maandag 15 september 2014 17:06 schreef Devz het volgende:
[..]
Het is nog steeds te isoleren, alleen wordt je isolatiegebied steeds groter. Grenzen dicht en geen vliegverkeer van/naar Ebola landen en het vuur dooft vanzelf. Maar ja daar willen ze toch niet aan.
Met de nuance dat een ebolapatient niet in staat is actief gebieden te ontvluchten.quote:Op maandag 15 september 2014 20:58 schreef LXIV het volgende:
Het is onmogelijk om die grenzen dicht te houden. Daarvoor zijn ze te lang en onoverzichtelijk.
Als de mensen in Liberia in de gaten krijgen dat ze in een death-pit zitten, zullen ze er alles aan doen om het gebied te ontvluchten.
Luiaard, kijk gewoon op Wikipedia voor het aantal inwoners. Bovendien is 4000 besmettingen net zoveel in Gambia als dat is in China.quote:Op dinsdag 16 september 2014 01:04 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Zijn er cijfers over het besmettingen van ebola en het aantal inwoners van dat land? 4000 besmettingen hoeft niet zoveel te betekenen in een Afrikaans land met miljoenen inwoners
quote:Op dinsdag 16 september 2014 01:11 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Luiaard, kijk gewoon op Wikipedia voor het aantal inwoners (welk land bedoel je van de 3?). Bovendien is 4000 besmettingen net zoveel in Gambia als dat is in China.
Ik zit nu te poepen en ik heb gister pittig gegeten dus het is best wel branderig nu.quote:Op dinsdag 16 september 2014 01:11 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Luiaard, kijk gewoon op Wikipedia voor het aantal inwoners. Bovendien is 4000 besmettingen net zoveel in Gambia als dat is in China.
quote:Op maandag 15 september 2014 23:45 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Met de nuance dat een ebolapatient niet in staat is actief gebieden te ontvluchten.
En mensen die vrijwel zeker weten dat ze dood gaan kunnen ook vrij irrationeel handelen. Sommige zullen bijvoorbeeld hun familie willen zien, zelfs als dat betekend dat ze andere in gevaar brengen.quote:Op maandag 15 september 2014 23:45 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Met de nuance dat een ebolapatient niet in staat is actief gebieden te ontvluchten.
Maar volgens de mensen hier doen alleen Afrikanen dat.quote:Op dinsdag 16 september 2014 04:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
[..]
En mensen die vrijwel zeker weten dat ze dood gaan kunnen ook vrij irrationeel handelen. Sommige zullen bijvoorbeeld hun familie willen zien, zelfs als dat betekend dat ze andere in gevaar brengen.
Dat komt omdat Nederlanders zelden in een benarde situatie zitten. Ik merk al bij hele kleine dingen, zoals wat ongeduld aan een kassa, dat Nederlanders net zo in elkaar zitten. Nederlanders hebben allemaal een enorm ego en iedereen zal voor zichzelf denken hoor, als hier de pleuris uitbreekt.quote:Op dinsdag 16 september 2014 06:04 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Maar volgens de mensen hier doen alleen Afrikanen dat.
In de tijd dat je deze post hebt geschreven had je het mbv wiki uit kunnen zoekenquote:Op dinsdag 16 september 2014 01:04 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Zijn er cijfers over het besmettingen van ebola en het aantal inwoners van dat land? 4000 besmettingen hoeft niet zoveel te betekenen in een Afrikaans land met miljoenen inwoners
Dat gedrag is niet voorbehouden aan Nederlanders. Ik denk dat wij ook mensen op straat weg zouden laten rotten omdat we bang zijn dat ze ziek zijn. Menselijke natuur enzo. Het is makkelijk om iets te veroordelen waar je waarschijnlijk zelf nooit mee te maken krijgt.quote:Op dinsdag 16 september 2014 06:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat komt omdat Nederlanders zelden in een benarde situatie zitten. Ik merk al bij hele kleine dingen, zoals wat ongeduld aan een kassa, dat Nederlanders net zo in elkaar zitten. Nederlanders hebben allemaal een enorm ego en iedereen zal voor zichzelf denken hoor, als hier de pleuris uitbreekt.
Ook bij de bios een tijdje terug. Een gozer dringt voor een vriendin van een korpsbal, en meteen is het heisa want nu moeten ze 1 minuut langer wachten. (niet dat ik voordringen wil goed praten, maar als mensen in zo'n simpele situatie al zo reageren...)
Juist omdat wij het zo goed hebben zullen we des te harder reageren in een situatie waar we onbekend mee zijn.
http://nos.nl/artikel/698745-3000-militairen-vs-naar-ebolagebied.htmlquote:3000 militairen VS naar ebolagebied
De Verenigde Staten sturen 3000 militairen naar West-Afrika om de regio te helpen in de strijd tegen ebola. President Obama presenteert volgens Amerikaanse overheidsfunctionarissen vandaag een plan om het virus te bestrijden.
De militairen gaan medische en logistieke hulp verlenen aan de overbelaste medische sector in de getroffen landen. Er komen meer ziekenhuisbedden, zodat meer patiënten geholpen en in quarantaine geplaatst kunnen worden.
Het plan is een reactie op de roep uit de regio en van hulporganisaties om een grotere rol van de VS in de strijd tegen het virus, waaraan in West-Afrika al zeker 2300 mensen zijn overleden.
1700 bedden
Volgens het plan moeten er per week 500 gezondheidszorgmedewerkers worden opgeleid. Ook wil de VS zeventien centra met elke honderd bedden inrichten.
Honderdduizenden huishoudens krijgen medische pakketten en er komt een voorlichtingscampagne die de lokale bevolking moet leren hoe om te gaan met patiënten.
In Monrovia, de hoofdstad van Liberia, wordt een hoofdkwartier ingericht waar de internationale hulp gecoördineerd wordt.
Zeker. Mensen zijn mensen. Maar dan moeten ze wel fit genoeg zijn om ook daadwerkelijk te handelen. Degenen die er doorheen komen worden opgevangen in het goed georganiseerde gebied, waar het mogelijk is om quarantaines adequaat uit te voeren.quote:Op dinsdag 16 september 2014 04:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
[..]
En mensen die vrijwel zeker weten dat ze dood gaan kunnen ook vrij irrationeel handelen. Sommige zullen bijvoorbeeld hun familie willen zien, zelfs als dat betekend dat ze andere in gevaar brengen.
BNW is hier: Brave New Worldquote:Op dinsdag 16 september 2014 12:56 schreef firefly3 het volgende:
Het is een MANMADE virus, ontworpen en uitgewerkt in een Amerikaans lab.
Wil het best geloven hoor, mits er goed bewijs is. En... dat is er niet? Maar naast bewijs kan ik ook geen argumenten bedenken waarom het gemaakt zou zijn.quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:56 schreef firefly3 het volgende:
Het is een MANMADE virus, ontworpen en uitgewerkt in een Amerikaans lab.
quote:Kan een gemuteerd ebolavirus zich via de lucht verspreiden?
Wat als het ebolavirus muteert en zich over de hele wereld verspreidt? Michael T. Osterholm, directeur van het Center for Infectious Disease Research and Policy aan de Universiteit van Minnesota, vroeg zich in The New York Times af of dokters iets verzwijgen. "Onzin en naast de kwestie", klonk het meteen.
De ebola-uitbraak maakte in West-Afrika al meer dan 2.400 dodelijke slachtoffers, en het virus lijkt nog niet meteen onder controle. Die situatie zet de deur wagenwijd open voor allerlei doemscenario's.
Het huidige ebolavirus is enkel overdraagbaar via direct contact met 'lichaamssappen' van een patiënt. Een gemuteerde versie zou je plots ook ziek kunnen maken door gewoon dezelfde lucht in te ademen. In dat geval kan de ziekte met het vliegtuig de wereld rondreizen en moeten we volgens experts rekenen op een dodentol van 1,2 miljoen.
"Waarom zijn de bevoegde instanties zo bang om dat te bespreken?" schrijft Osterholm in The New York Times. "Het gevaar is reëel, en als we het negeren, is de wereld niet voorbereid op de epidemie."
Heel onwaarschijnlijk
Een dergelijk scenario is mogelijk, maar heel onwaarschijnlijk, stelde het National Insitute of Allergy and Infectious Diseases meteen gerust. "Wat veel waarschijnlijker is, is dat de situatie nog verder uit de hand loopt als we niet snel op grotere schaal ingrijpen."
Maar van een verzwegen doemscenario zou er dus geen sprake zijn. "Een dergelijke mutatie zou erg ongewoon zijn", bevestigt ook dokter Scott Gottlieb in het Amerikaanse tijdschrift Forbes. "Bij de 23 bekende virussen die mensen ernstig ziek kunnen maken, is er niet één mutatie bekend die de manier van infectie verandert."
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ht-verspreiden.dhtml
HIV is ook altijd man-made, niet-bestaand of veroorzaakt doordat mensen zonodig moesten neuken met apen. Welke van de drie waar is hangt af van welke samenzweringstheorie je aanhangt; Bilderberg, Big Pharma of Christenfundamentalisme.quote:Op dinsdag 16 september 2014 13:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wil het best geloven hoor, mits er goed bewijs is. En... dat is er niet? Maar naast bewijs kan ik ook geen argumenten bedenken waarom het gemaakt zou zijn.
Ebola komt ook al vrij lang voor. Dit is niet de eerste uitbraak en ook niet het ergste virus wat er ronddwaalt.
Anyway, het duurt lang deze keer voor nieuwe cijfers. Meestal 3 a 4 dagen...
Betere voorlichting en gezondheidszorg gok ik?quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:38 schreef BlaZ het volgende:
Weet iemand waarom de mortaliteit van de ziekte zoveel lager is in Sierra Leone?
Naar het schijnt omdat het daar pas later gekomen is.quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:38 schreef BlaZ het volgende:
Weet iemand waarom de mortaliteit van de ziekte zoveel lager is in Sierra Leone?
Reutersquote:It will take a few weeks until we see the outcome of a wave of new cases like this one," Neuman said. "(The) Ebola fatality rates look particularly low in Sierra Leone at the moment compared to Guinea, because the virus only recently arrived.
Kortom tussen de ziekte oplopen en al dan niet de pijp uit gaan zit wel een tijdje. Doordat het aantal besmetting exponentieel blijft toenemen geeft het aantal bekende besmettingsgevallen op tijdstip X afgezet tegen het aantal doden op datzelfde tijdstip X een vertekend beeld.quote:How deadly is Ebola? Statistical challenges may be inflating survival rate
The Ebola virus that is causing the raging epidemic in West Africa is famously lethal. In previous outbreaks it has killed as many as 90% of the people it infects. That’s why the figures in World Health Organization’s (WHO’s) latest “Situation Report” look like they might be a rare glimmer of good news. Although the rate of infections is picking up speed at an alarming rate, the report says the fatality rate is 53% overall, ranging from 64% in Guinea to just 39% in Sierra Leone.
But there’s a catch: The apparent low proportion of deaths probably depends more on the way health officials are calculating the number than on the deadliness of the virus—or the quality of care patients are receiving. Indeed, the dramatic increase in cases in recent weeks is one of the main reasons the reported death rate appears to be artificially low.
There are several ways to calculate what officials call the “case fatality rate,” or CFR, of a disease outbreak. One of the simplest is to divide the number of deaths by the number of total cases. That is what WHO does in its recent CFR calculations.
But that method doesn’t take into account that many living patients—recently diagnosed and very ill—will not survive. So it underestimates the death rate. And that effect is exaggerated when an outbreak is expanding quickly. The calculation also misses patients who were confirmed as Ebola cases, but then left the hospital before being discharged, says Andrew Rambaut, an evolutionary biologist who studies infectious disease at the University of Edinburgh in the United Kingdom. Many of those patients later died but are not counted in the death statistics.
Another way to calculate the rate is to ignore current patients and count only patients who have officially recovered and been released from treatment or who are known to have died. Those numbers seem to paint a more sobering picture. According to the 7 September update from the Sierra Leone Ministry of Health and Sanitation, 268 patients have been treated and released, and 426 confirmed Ebola cases have died. Those numbers suggest a 61% fatality rate. But that isn’t completely accurate either, notes Marc Lipsitch, an epidemiologist at the Harvard School of Public Health in Boston: Survivors may have longer average hospital stays than patients who die. That would lead to a CFR that is artificially high.
A more accurate way to calculate the rate is to compare the outcomes in patients who were infected around the same time and wait long enough until all have either recovered or died. Rambaut notes that there were 23 survivors among the 77 patients included in a recent paper looking at the evolution of the virus. That’s a CFR of 70%.
Christopher Dye, director of strategy for the WHO, says the organization is moving toward that method and is working to compile data for each patient recorded as a case. “We do need valid estimates,” Dye says. “We want to know if CFR is different in this epidemic from previous ones in central Africa, [and] whether different approaches to patient care in the current epidemic lead to different outcomes.”
Even that method is imperfect. In almost all outbreaks, cases are missed because the patient never seeks care at a health facility, and therefore is not recorded in any statistics. Such missed cases can potentially bias the CFR in either direction, Lipsitch notes. If many cases are relatively mild—in which infected people recover without ever seeing a doctor—then relying on health care records overstates the death rate. (That was the case for the H1N1 pandemic flu in Mexico, and experts suspect it is the case for the MERS virus as well.) A mild case of Ebola is less likely to go unnoticed than a mild case of influenza, Lipsitch says, but given the overall lack of health care in the region, there could be significant numbers of undetected survivors.
On the other hand, researchers already know that many Ebola victims never made it to hospitals and died at home (often infecting family and other caregivers). That means their deaths aren’t counted—reducing the CFR.
Exactly how many unrecorded Ebola deaths have occurred will never be known. Health officials are keeping track of suspected and probable cases, many of which are people who died before they could be tested. Whether to include those numbers in CFR calculations is another source of potential bias. And there are different patterns of testing in different regions: Some places have done more testing on post-mortem cases, for example. “How these biases balance is always the big question,” Lipsitch says.
“We are not naïve about the difficulties of estimating CFR,” Dye writes in an e-mail. “I’m not yet ready to believe … that CFR is much higher in Guinea than Sierra Leone. This is what the data say, taken at face value, but we need to exclude all possibility of ascertainment bias before believing this to be the truth.”
Leuk maar er zijn dus gevallen in het verleden bekend waarbij de boel airborn ging. 1 x een zelfde virus, een andere keer een variant.quote:
Bron of rot op angstzaaierquote:Op dinsdag 16 september 2014 17:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Leuk maar er zijn dus gevallen in het verleden bekend waarbij de boel airborn ging. 1 x een zelfde virus, een andere keer een variant.
In reactie #113 heb ik een artikel gepost en daarin wordt dat uitgelegd.quote:
Zolang er wetenschappelijk onderzoek gedaan wordt is er nog nooit een mutatie bij een virus geconstateerd waarbij de manier van overdracht veranderde. Noch bij mensen nog bij dieren. Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat ebola airborne wordt.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In reactie #113 heb ik een artikel gepost en daarin wordt dat uitgelegd.
http://mobile.nytimes.com(...).html?_r=2&referrer=
Als de gemiddelde tijd tussen diagnose en sterven bijvoorbeeld 1 week is kun je gewoon het aantal besmettingen van een week geleden afzetten tegen het aantal doden nu. Dan krijg je een reëler beeld dan de WHO cijfers. Alleen is nergens te vinden hoelang die tijd is.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Naar het schijnt omdat het daar pas later gekomen is.
[..]
Reuters
Een iets uitgebreider artikel in Science news:
[..]
Kortom tussen de ziekte oplopen en al dan niet de pijp uit gaan zit wel een tijdje. Doordat het aantal besmetting exponentieel blijft toenemen geeft het aantal bekende besmettingsgevallen op tijdstip X afgezet tegen het aantal doden op datzelfde tijdstip X een vertekend beeld.
quote:Two Irish Goal staff among passengers on Ebola scare flight
Former junior minister Barry Andrews on board plane with sick passenger
Two Irish Goal workers were among passengers on a plane in Africa this morning when a passenger fell ill - prompting a crew member to don a space-man like protective suit amid fears of Ebola.
Former children's minister Barry Andrews, the CEO of aid agency GOAL, and Dave Williams, media officer with the organisation were flying on a Royal Air Maroc flight from Freetown in Sierra Leon to Casablanca in Morocco when the incident happened.
It is understood that the flight had originated in Monrovia in Liberia.
Both Liberia and Sierra Leone are epicentres for the recent Ebola outbreak which has claimed more than 2,400 lives since May.
I was asleep and happened to wake to see a guy in the full personal protective equipment (PPE) walking down the aisle, Mr Williams told Independent.ie.
It was like something out of a film. We have been working on health initiatives for the Ebola outbreak in Sierra Leon, so seeing that suit on the plane was quite a shock.
The crew member in the protective gear went to the bathroom cubicle at the back of the plane and remained there for the rest of the flight.
The incident started about one hour into the four hour flight.
Other crew members wore face masks.
We asked one of them why they were wearing space masks and he said, We think a passenger might have Ebola, Independent.ie photographer Mark Condren, also on the flight, said.
We asked why the passengers were not given face masks, and he didnt have an answer.
The World Health Organisation (WHO) has issued guidelines saying that while Ebola is highly contagious through contact, it is not airborne and flying is very low risk.
it is understood the sick passenger was a male who had a temperature above 39C.
One of the initial symptoms of Ebola is a fever.
Two of the Irish men then attempted to take a picture of the scene on their smartphones which were in airplane mode only to have another crew member claim that taking photographs was illegal and demand the photos be deleted.
We asked her to explain how it was illegal and she replied: Thats fine, well have the police waiting for you on the other side, Mr Condren added.
The Boeing 737-800 landed in Casablanca at 9.15am Irish time with an ambulance crew waiting for the patient.
Independent.ie has attempted to contact Air Maroc for a comment.
http://www.independent.ie(...)flight-30590297.html
Hiv is alleen overdraagbaar via onbeschermd seksueel contact of bloed, ebola via alle lichaamssappen. Ebola lijkt me veel gevaarlijker dan hiv.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:01 schreef LXIV het volgende:
Aids heeft zich verspreid over 30 miljoen mensen en is er al 30 jaar. In die tijd is het ook niet airborne gegaan, terwijl daar mogelijkheid genoeg voor was. Dus met Ebola zal het ook wel meevallen. Net als ebola is aids een virus dat zeer snel muteert.
Is het nou zo moeilijk om even na te denken?quote:Op woensdag 17 september 2014 19:40 schreef Dingflofbips het volgende:
Ah dus toch +- 50%. En dat uit die landen.
Dus de waarschijnlijke 'westerse' deathrates komen nu al ruim onder 50%.
Ah komt hier het fenomeen dark figure en vertragingseffect weer naar voren?quote:Op woensdag 17 september 2014 19:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is het nou zo moeilijk om even na te denken?
Nee gewoon de simpele vraag hoe je een CFR berekend.quote:Op woensdag 17 september 2014 20:00 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Ah komt hier het fenomeen dark figure en vertragingseffect weer naar voren?
Volgens mij:quote:Op woensdag 17 september 2014 20:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee gewoon de simpele vraag hoe je een CFR berekend.
http://nos.nl/artikel/699570-franse-arts-in-liberia-heeft-ebola.htmlquote:Franse arts in Liberia heeft ebola
Een Franse vrouw die werkt voor Artsen Zonder Grenzen in Liberia, is besmet geraakt met ebola, heeft de hulporganisatie laten weten. De vrouw werkte als arts. Zij is, voor zover bekend, de eerste persoon met een Franse nationaliteit die bij deze uitbraak het virus heeft opgelopen.
De Française is gisteren meteen in quarantaine geplaatst toen de eerste symptomen van de ziekte zich openbaarden. De vrouw, die als vrijwilligster voor de hulporganisatie werkte, wordt naar Frankrijk overgebracht. Daar wordt ze in een gespecialiseerd ziekenhuis behandeld.
http://nos.nl/artikel/699410-oxford-test-ebolavaccin-op-mensen.htmlquote:Oxford test ebolavaccin op mensen
De universiteit van Oxford, in Groot-Brittannië, gaat een nieuw vaccin tegen ebola testen op mensen. Zestig gezonde vrijwilligers worden binnenkort ingeënt.
Normaal gesproken duurt het veel langer voordat een experimenteel vaccin op mensen wordt getest. Maar vanwege de ebola-uitbraak in West-Afrika maken de onderzoekers en de autoriteiten haast.
Als de test succesvol is, kunnen mensen in besmette gebieden aan het einde van het jaar met het middel worden ingeënt. Tegen die tijd zouden er zo'n tienduizend doses beschikbaar moeten zijn.
Chimpansees
Met de test wordt gekeken of het experimentele vaccin de juiste reactie in het lichaam losmaakt en wat de bijwerkingen zijn. Het bevat maar zo weinig van het virus, dat je er geen ebola van krijgt.
In het vaccin wordt een bewerkt virus gebruikt, dat veel voorkomt bij chimpansees. Het is eerder met succes op dieren getest.
Andere testen
In de Verenigde Staten zijn al eerder vrijwilligers ingeënt met een experimenteel middel tegen ebola. Dit is een ander vaccin dan dat in de Britse testen.
In Amerika worden de eerste resultaten aan het einde van het jaar verwacht. Mochten beide testen succesvol zijn, dan kunnen de middelen naast elkaar worden gebruikt.
Zal wel het ziektebeeld juist versterken. Manmade virus met maar 1 doel.quote:Op donderdag 18 september 2014 00:27 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/699410-oxford-test-ebolavaccin-op-mensen.html
Ben zeer benieuwd naar de resultaten.
Brave New Worldquote:Op donderdag 18 september 2014 08:22 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Zal wel het ziektebeeld juist versterken. Manmade virus met maar 1 doel.
Alsjeblieft zeg. Ga lekker The Last Ship kijken ofzo...quote:Op donderdag 18 september 2014 08:22 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Zal wel het ziektebeeld juist versterken. Manmade virus met maar 1 doel.
Dit soort idiotenquote:Op donderdag 18 september 2014 08:22 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Zal wel het ziektebeeld juist versterken. Manmade virus met maar 1 doel.
Dat is min of meer 1 - CFR als ik het goed heb.quote:Op woensdag 17 september 2014 23:04 schreef Re het volgende:
Je kan idd beter naar overall survival (OS) kijken als hard endpoint.
http://www.latimes.com/wo(...)-20140918-story.htmlquote:Eight reported dead in attack on Ebola workers in Guinea
When Guinean government officials visited the village of Womme in the country’s southeast, they planned to educate people about Ebola and show them how to avoid it — in a region where many still believe the virus doesn’t exist.
But it all went disastrously wrong.
Villagers responded furiously, pelting the delegation with stones and beating the visitors with clubs, according to Guinean radio. The delegation, which included doctors and journalists, fled into the bush after the attack Tuesday.
The Guinean government said Thursday that eight delegation members had been killed, including several journalists, news agencies reported. There also were reports that 21 people had been injured.
“It's very sad and hard to believe, but they were killed in cold blood by the villagers,” government spokesman Albert Damantang Camara said, according to Agence France-Presse.
A local police officer, Richard Haba, said the villagers believed that Ebola “is nothing more than an invention of white people to kill black people.”
The incident underscores the challenges for local and international health teams fighting the Ebola virus in West Africa.
Quote me even, ik ben vergeten in welke context in dat heb gezegdquote:Op donderdag 18 september 2014 18:22 schreef Dingflofbips het volgende:
Modderfiguur zei je, Mystikvm?
Te weinig belangrijk eigenlijk.quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:35 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Quote me even, ik ben vergeten in welke context in dat heb gezegd
quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:33 schreef YazooW het volgende:
[..]
http://www.latimes.com/wo(...)-20140918-story.html
Als we dat zouden willen hadden we het wel op een veel efficiëntere manier gedaan.quote:A local police officer, Richard Haba, said the villagers believed that Ebola “is nothing more than an invention of white people to kill black people.”
Pff, ik snap dat het een gebrek aan kennis is, maar je zou bijna zeggen zet er een hek omheen en laat ze het zelf maar uitzoeken.quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:33 schreef YazooW het volgende:
[..]
http://www.latimes.com/wo(...)-20140918-story.html
Gelukkig hebben ze daar geen racistische opvattingenquote:Op vrijdag 19 september 2014 09:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
[..]
Als we dat zouden willen hadden we het wel op een veel efficiëntere manier gedaan.
Achterlijk volk.quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:33 schreef YazooW het volgende:
[..]
http://www.latimes.com/wo(...)-20140918-story.html
quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:33 schreef YazooW het volgende:
[..]
http://www.latimes.com/wo(...)-20140918-story.html
quote:
Wel eens gelezen wat er op BNW en TRU zoal gepost wordt?quote:
Dit dus. Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom mensen zich druk maken om die mensen daar, ze zijn volkomen achterlijk.quote:Op vrijdag 19 september 2014 13:48 schreef LXIV het volgende:
Dat is een subforum. Geen heel continent.
Het punt is, sherlock, randdebielen heb je hier net zo goed als daarquote:Op vrijdag 19 september 2014 13:48 schreef LXIV het volgende:
Dat is een subforum. Geen heel continent.
quote:Op vrijdag 19 september 2014 13:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit dus. Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom mensen zich druk maken om die mensen daar, ze zijn volkomen achterlijk.
Het punt is, cultuurrelativist, dat je in bepaalde landen een stuk meer hebt dan elders.quote:Op vrijdag 19 september 2014 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het punt is, sherlock, randdebielen heb je hier net zo goed als daar
Racisten zien dat graag zoquote:Op vrijdag 19 september 2014 13:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het punt is, cultuurrelativist, dat je in bepaalde landen een stuk meer hebt dan elders.
Dat zijn zolderkamerfantasten. Die zie ik nog niet werkelijk fysiek mensen doodmaken vanwege hun (waan-)ideeën.quote:Op vrijdag 19 september 2014 13:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
Wel eens gelezen wat er op BNW en TRU zoal gepost wordt?
En smijten dan graag met goed / slecht termen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Links stemmende quasi intellectuelen ontkennen dat graag.
Dat soort woordkeuzes zijn dan weer typisch voor de rechts stemmende kaalkoppen die enigszins intellectueel over wil komen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:12 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
En smijten dan graag met goed / slecht termen.
Beter bekend onder de naam:
Gutmensch
Stigmatiserende post.quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat soort woordkeuzes zijn dan weer typisch voor de rechts stemmende kaalkoppen die enigszins intellectueel over wil komen.
Dit stigmatiseren maakt ons weinig beter dan pietverfriet.quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat heb je heel goed gezien.
Als hier de ziekte komt in een of ander christelijk dorpje dan hebben we ook een probleem hoor.quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:26 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Dit stigmatiseren maakt ons weinig beter dan pietverfriet.
Terug ontopic: mijn stelling dat ebola een ziekte is, voorbestemd voor onderontwikkelde landen wordt steeds meer ondersteund door feiten.
Kun je daar geen eigen topic over maken -in BNW of ONZ ofzo?quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:26 schreef Dingflofbips het volgende:
Dit stigmatiseren maakt ons weinig beter dan pietverfriet.
Terug ontopic: mijn stelling dat ebola een ziekte is, voorbestemd voor onderontwikkelde landen wordt steeds meer ondersteund door feiten.
het is denk ik beter als jij jezelf verwijderdquote:Op vrijdag 19 september 2014 14:57 schreef svann het volgende:
[..]
Kun je daar geen eigen topic over maken -in BNW of ONZ ofzo?
QFTquote:Op vrijdag 19 september 2014 14:57 schreef svann het volgende:
[..]
Kun je daar geen eigen topic over maken -in BNW of ONZ ofzo?
Ben jij het er niet mee eens dan dat Ebola zich sneller zal verspreiden in landen waar ze niet zo hygiënisch zijn?quote:
Ja daar winden we ons al een aantal posts lang over opquote:Op vrijdag 19 september 2014 16:28 schreef Adfundum het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-vermoord-in-guinee/
Als je stomweg extrapoleert wel ja, maar dat is natuurlijk geen realistisch scenario.quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:38 schreef Geralt het volgende:
Op de FP stond vanochtend een bericht dat elke 3 weken het aantal slachtoffers zou verdubbelen.
Als dat met de doden ook gaat gebeuren dan is het over 66 weken vanaf vandaag (en uitgegaan van 2400 doden tot dusver) afgelopen met de mensheid
Tja, paar dagen geleden maakte ik me al boos over dat er geen grip op de Ebola uitbraak is voornamelijk omdat ze daar 'dommer zijn dan apen', daar kreeg ik hier shit voor, maar het is gewoon zo. Dit is het zoveelste bewijs. Het is gewoon een groot probleem voor de mensheid dat er nog meer overbevolking komt in Afrika terwijl ze niet zelfredzaam zijn. Tig pogingen om ze te onderwijzen halen niets uit bij vele stammen in bepaalde gebieden omdat die het bij hun eigen achterhaalde rituelen en sprookjes houden. Hun achterlijke rituelen en waanideen zijn nu ook de reden dat Ebola een gevaar voor de mensheid is.quote:
Wel eens op de Biblebelt geweest?quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:49 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Tja, paar dagen geleden maakte ik me al boos over dat er geen grip op de Ebola uitbraak is voornamelijk omdat ze daar 'dommer zijn dan apen', daar kreeg ik hier shit voor, maar het is gewoon zo. Dit is het zoveelste bewijs. Het is gewoon een groot probleem voor de mensheid dat er nog meer overbevolking komt in Afrika terwijl ze niet zelfredzaam zijn. Tig pogingen om ze te onderwijzen halen niets uit bij vele stammen in bepaalde gebieden omdat die het bij hun eigen achterhaalde rituelen en sprookjes houden. Hun achterlijke rituelen en waanideen zijn nu ook de reden dat Ebola een gevaar voor de mensheid is.
Hun domheid is dodelijker dan dat een IS is.
Lang gewoond zelfs. Niet vaccineren uit geloof is ook dom.quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:50 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wel eens op de Biblebelt geweest?
Voorlopig nog wel, in Liberia verdubbelt het aantal zelfs iedere 2 weken, omdat Monrovia getroffen is, een stad met zo'n 500.000 mensen. Als andere grote steden in de regio getroffen worden, Lagos met 12 miljoen inwoners bijvoorbeeld, is die verdubbeling per 3 weken nog een voorzichtige schatting.quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je stomweg extrapoleert wel ja, maar dat is natuurlijk geen realistisch scenario.
quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:28 schreef Adfundum het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-vermoord-in-guinee/
Daar zijn ze wel bang voor.quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:44 schreef Monolith het volgende:
Als je stomweg extrapoleert wel ja, maar dat is natuurlijk geen realistisch scenario.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |