[..]SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
5 KIA vind ik niet echt een schermutselingquote:Op zondag 7 september 2014 00:42 schreef meth1745 het volgende:
Staakt het vuren blijft nog overeind imo. Enkele schermutselingen niet te na gesproken...
Als het waar is!twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:42:08BREAKING Defenders of #Mariupol have heavy casualties 5 KIA, 15 WIA after #Russian Nazi army shelled the city w GRAD units. #Ukraine reageer retweet
Ik ook.quote:Op zondag 7 september 2014 00:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik doelde op de bewering dat Irak WMDs had.
https://en.wikiquote.org/wiki/Anders_Fogh_Rasmussenquote:Iraq has WMDs. It is not something we think, it is something we know.
Dat lijkt me dan wel een grove schending van het bestand.quote:
DNR beweert dat ze Mariupol hebben veroverd
[ afbeelding ]
Het schijnt sindsdien weer rustig te zijn. Dus toch maar een 'schermutseling'. Gelukkig.quote:
[..]
5 KIA vind ik niet echt een schermutselingAls het waar is!twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:42:08
Grootspraak denk ik, kan me niet voorstellen dat ze dat al gelukt is.quote:Op zondag 7 september 2014 00:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan wel een grove schending van het bestand.
Alleen had Rasmussen toen nog geen reet met de NAVO te makenquote:
[..]
Ik ook.
[..]
https://en.wikiquote.org/wiki/Anders_Fogh_Rasmussen
Opnieuw een of ander vaag filmpje waaraan niet te zien is dat het het Russische leger is.quote:
[..]twitter:MarieluiseBeck twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 11:20:16Ru. Soldaten gehen in #Lugansk von Haus zu Haus, teilen Lebensmittelpakete aus und 1000 (ru.) Rubel fr jeden Erwachsenen und 500 fr Kinder reageer retweet
Wat moet ik met deze tweet, een of andere politica van de Groenen?
Er worden nu (zoals het zich laat aanzien) grenzen en verdragen overschreden.
Nu wel.quote:
[..]
Alleen had Rasmussen toen nog geen reet met de NAVO te maken
Eerst maar eens afwachten wat er van waar is, er wordt veel misinformatie verspreid momenteel.quote:
Dan gaat het maar geld kosten, Rusland moet nu eens goed op haar plek gezet worden. Onze economie gaat dat wel trekken
Er worden nu (zoals het zich laat aanzien) grenzen en verdragen overschreden.
Veel van de wapens die gebruikt worden waren niet eens in het bezit van het Oekraiense leger, zijn bijvoorbeeld anders geschilderd (zou jij daar moeite voor gaan doen als je het hebt gejat en voor je eigen stad vecht?), bovendien lag er amper zwaar materiaal in dat deel van het land gelegerd.quote:
[..]
Van het Oekraense leger gestolen? Overgelopen soldaten en vrijwilligers uit Rusland en anderen landen.
Hoe leg je dat uit?
Russische belastingbetalers betalen RT, moeten die dan RT geloven?quote:
Waarom?quote:
[..]
Dat lijkt me dan wel een grove schending van het bestand.
Isral mag dat ook.
Ik houd ook een kleine slag om de arm. Maar indien het waar is...quote:
[..]
Eerst maar eens afwachten wat er van waar is, er wordt veel misinformatie verspreid momenteel.
RT is geen militaire defensieve organisatie volgens mij.quote:
[..]
Russische belastingbetalers betalen RT, moeten die dan RT geloven?
Wie weet is dat wel een 'ludiek' antwoord op het bericht van Oekraense kant dat ze zonder wapengeweld Telmanove zouden hebben ingenomen (wat geloof ik door DNR wordt ontkend).quote:
DNR beweert dat ze Mariupol hebben veroverd
[ afbeelding ]
Ja, dat is te schandalig voor woorden, maar die discussie hoort hier niet.quote:
Jij vindt het aanpakken van Rusland belangrijker dan je portemonnee?quote:
Dan gaat het maar geld kosten, Rusland moet nu eens goed op haar plek gezet worden. Onze economie gaat dat wel trekken
Er worden nu (zoals het zich laat aanzien) grenzen en verdragen overschreden.
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Veel van de wapens die gebruikt worden waren niet eens in het bezit van het Oekraiense leger, zijn bijvoorbeeld anders geschilderd (zou jij daar moeite voor gaan doen als je het hebt gejat en voor je eigen stad vecht?), bovendien lag er amper zwaar materiaal in dat deel van het land gelegerd.
Hoe leg je dat uit?
Eens hoor maar ik ben benieuwd of we berhaupt wat gaan doen. Zoals theunderdog ook aangeeft er wordt nog wel eens een oogje dichtgeknepen vooral als het eigenbelang te veel schade zal lijden.quote:
[..]
Ik houd ook een kleine slag om de arm. Maar indien het waar is...
Mwau, beetje consequent zijn he.quote:
[..]
Ja, dat is te schandalig voor woorden, maar die discussie hoort hier niet.
Wij (het westen) kunnen moreel gezien lastig verkondigen dat het doorzetten van imperium uitbreiden een schending is van het staakt het vuren.
Live vanuit Mariupol
Yup, omdat het relatief allemaal wel zal meevallen. En je kunt beter de tijger doden wanneer die nog klein isquote:
[..]
Jij vindt het aanpakken van Rusland belangrijker dan je portemonnee?
Zij is daar in dat gebied en doet verslag van wat ze ziet.quote:
[..]
Opnieuw een of ander vaag filmpje waaraan niet te zien is dat het het Russische leger is.
Wat moet ik met deze tweet, een of andere politica van de Groenen?
Dat eerste wordt gezegd door de pro-Oekraners maar ik heb nog geen bewijs gezien. Hongarije heeft T-72's verkocht aan Oekrane.quote:
[..]
Veel van de wapens die gebruikt worden waren niet eens in het bezit van het Oekraiense leger, zijn bijvoorbeeld anders geschilderd (zou jij daar moeite voor gaan doen als je het hebt gejat en voor je eigen stad vecht?), bovendien lag er amper zwaar materiaal in dat deel van het land gelegerd.
Hoe leg je dat uit?
Bron voor dat laatste?
Russian Nazi Armyquote:
[..]
5 KIA vind ik niet echt een schermutselingAls het waar is!twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:42:08
x999999999999999999999999999999999999999We moeten nog maar zien of het allemaal wel zal meevallen, economie is geen exacte wetenschap.quote:
[..]
Yup, omdat het relatief allemaal wel zal meevallen. En je kunt beter de tijger doden wanneer die nog klein is
De sancties werken op lange termijn, wij kunnen dus nog lang niet zien wie het meeste pijn gaat hebben.
Deze manquote:
Gewoon rustig blijven lieve menschen. De Russische economie is tanende, roebel gaat onderuit, kortlopende lening worden gestut door de Russische overheid (Gazprom bijvoorbeeld). Het is bluf pur sang.
Het enige respect dat ik heb voor Poetin is dat hij zo rustig blijft, inflatie loopt op, voedsel moet elders vandaan gehaald worden (wat defacto duurder is), bevolking gaat op termijn morren omdat hun lonen daar niet voor gendexeerd worden.
Over welk deel van Oekrane hebben jullie het?quote:
[..]
Dat eerste wordt gezegd door de pro-Oekraners maar ik heb nog geen bewijs gezien. Hongarije heeft T-72's verkocht aan Oekrane.
Bron voor dat laatste?
In de zuidoostelijke hoek schijnt veel materieel door het Oekraense leger achtergebleven te zijn. Afgesneden van de rest van het land kon het niet bevoorraad worden; munitie en brandstof raakten op. De soldaten zijn uiteindelijk gevlucht, deels via Rusland, maar konden de tanks enzo natuurlijk niet meenemen.
Maar omdat ze zo lang daar ingesloten zijn geweest, kunnen daar eigenlijk helemaal die Hongaarse tanks niet zijn geweest - als ze berhaupt al aan Oekrane zijn geleverd.
Volgens mij heeft Isral niets met mij, de EU of de NAVO te maken.quote:
[..]
Mwau, beetje consequent zijn he.
Wij (het westen) kunnen moreel gezien lastig verkondigen dat het doorzetten van imperium uitbreiden een schending is van het staakt het vuren.
Klopt, maar wat gebeurt er als je Putin ongehinderd laat doorgaan?quote:
[..]
We moeten nog maar zien of het allemaal wel zal meevallen, economie is geen exacte wetenschap.
De sancties werken op lange termijn, wij kunnen dus nog lang niet zien wie het meeste pijn gaat hebben.
Nee, heeft inderdaad niets met de NAVO te maken..quote:
[..]
Volgens mij heeft Isral niets met mij, de EU of de NAVO te maken.
Ok, dus het Russische leger moeten ze wel geloven?quote:
[..]
RT is geen militaire defensieve organisatie volgens mij.
Even mijn glazen bol uit de kast halen.quote:
[..]
Klopt, maar wat gebeurt er als je Putin ongehinderd laat doorgaan?
Als ze vaderlandslievend zijn wel ja.quote:
[..]
Ok, dus het Russische leger moeten ze wel geloven?
Die les hebben we al geleerd met Hitler volgens mij.quote:
[..]
Klopt, maar wat gebeurt er als je Putin ongehinderd laat doorgaan?
Ach, dat zou jij misschien ook zeggen als jouw land wordt bezet en je doodsangsten uitstaatquote:
[..]
Russian Nazi Army
Ja we weten nou wel dat er een benzinestation in brand staat, dat is de afgelopen uren al honderdduizend keer gemeld.quote:Op zondag 7 september 2014 01:04 schreef remlof het volgende:
BBC World News meldt ook dat er een brandstofdepot in Mariupol in brand staat ten gevolge van beschietingen.
Maar dat de honderdduizendste herhaling daarvan het enige 'nieuws' in al die tijd is, is eigenlijk juist wel een goed teken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 01:06:47 ]
Als dat waar is weet ik niet, maar iets in mij zegt dat wij dat risico beter niet kunnen aangaan. En derhalve moet het Putin regime dusdanig hard bestreden worden de bevolking hem niet meer wil.quote:
[..]
Die les hebben we al geleerd met Hitler volgens mij.
"Continuing shelling" zegt mij dat het bestand aan flarden is.quote:
[..]
Ja we weten nou wel dat er een benzinestation in brand staat, dat is de afgelopen uren al honderdduizend keer gemeld.
Nee thanksquote:
Dan zouden we die waarschijnlijk horen op de live feed.quote:
CNN ter plaatse meldt dat er nog steeds ontploffingen worden gehoord bij Mariupol(nu op CNN)
edit, net gedaan met de beelden vanuit Mariupol...
http://www.independent.co(...)-rebels-9695852.htmlquote:
[..]
Dat eerste wordt gezegd door de pro-Oekraners maar ik heb nog geen bewijs gezien. Hongarije heeft T-72's verkocht aan Oekrane.
Bron voor dat laatste?
In detail kun je dit vinden op het militaire forum wat ik eerder aangaf (militaryphotos.net). Daar zitten overigens gebruikers van over de hele wereld (ook pro-Russisch dus).
Oekraine heeft overigens 1000+ T-72 in de opslag die ze niet kunnen gebruiken en er gaan nu inderdaad geruchten dat er via via een aantal verkocht wordt vanuit Hongarije die in Oekraine moeten eindigen. Maar dat is van half augustus, die zijn dan niet nu al in het bezit van seperatisten toch mag ik aannemen? haha.
Een bestand is aan flarden als n van de partijen dat zegt.quote:
[..]
"Continuing shelling" zegt mij dat het bestand aan flarden is.
Het zou gaan om het vernieuwde T-72BM model dat Rusland niet aan andere landen verkoopt.quote:
[..]
http://www.independent.co(...)-rebels-9695852.html
In detail kun je dit vinden op het militaire forum wat ik eerder aangaf (militaryphotos.net). Daar zitten overigens gebruikers van over de hele wereld (ook pro-Russisch dus).
Oekraine heeft overigens 1000+ T-72 in de opslag die ze niet kunnen gebruiken en er gaan nu inderdaad geruchten dat er via via een aantal verkocht wordt vanuit Hongarije die in Oekraine moeten eindigen. Maar dat is van half augustus, die zijn dan niet nu al in het bezit van seperatisten toch mag ik aannemen? haha.
Ik vermoed dat de Oekraense regering dat ook wel gaat zeggen als Mariupol continu door de Russen beschoten wordt.quote:
[..]
Een bestand is aan flarden als n van de partijen dat zegt.
I know maar er zitten hier fokkers die weigeren te geloven dat de russen actief zijn in Oekraine (en dan bedoel ik niet vrijwilligers). Dat valt mijn inziens inmiddels niet meer met droge ogen te ontkennen.quote:
[..]
Het zou gaan om het vernieuwde T-72BM model dat Rusland niet aan andere landen verkoopt.
twitter:RolandOliphant twitterde op zondag 07-09-2014 om 01:14:00Aaaaand one more volley of something or other explosive. Bedtime reageer retweet
Volgens mij staan die nog ik Kievquote:
Is het Oekrainnse leger al full operationel? Zijn alle tanks en raketsystemen al in gebruik genomen?
Dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk. Vooral ook omdat de plek waar de separatisten evt. veel Oekraens materieel buitgemaakt zou hebben, al sinds de eerste helft van juli (of nog eerder) niet meer bevoorraad kon worden.quote:
[..]
Maar dat is van half augustus, die zijn dan niet nu al in het bezit van seperatisten toch mag ik aannemen? haha.
Geen idee hoor, zij mailen mij geen inventarisatielijst met de voertuigen die in gebruik zijn genomenquote:
Hoe ze dat zo hardnekkig volhouden is mij ook een raadsel.quote:
[..]
I know maar er zitten hier fokkers die weigeren te geloven dat de russen actief zijn in Oekraine (en dan bedoel ik niet vrijwilligers). Dat valt mijn inziens inmiddels niet meer met droge ogen te ontkennen.
Tenzij ze door de FSB worden betaald om Russische propaganda op westerse fora te verspreiden.
quote:
[..]
Hoe ze dat zo hardnekkig volhouden is mij ook een raadsel.
Tenzij ze door de FSB worden betaald om Russische propaganda op westerse fora te verspreiden.
Niet dat ik dat kijk (nouja heb me gisteren geabboneerd op een afgeleide er van op yt maar dat terzijde)
maar het is toch een nieuwsbron met enige relevantie, dat er ook propaganda op te zien is doet er niet toe, dat is ook zat op bronnen die wel in de op staan.
Ehh, RT is alleen maar Russische propagandaquote:
Waarom staat RT eigenlijk niet als news~source in de Op?
Niet dat ik dat kijk (nouja heb me gisteren geabboneerd op een afgeleide er van op yt maar dat terzijde)
maar het is toch een nieuwsbron met enige relevantie, dat er ook propaganda op te zien is doet er niet toe, dat is ook zat op bronnen die wel in de op staan.
Continu beschoten? Berichten spreken over 16 GRAD raketten. Andere over artillerie. Eerste ontploffingen werden 10 km van de stad gehoord, pas daarna werd het checkpoint bij Mariupol beschoten.quote:
[..]
Ik vermoed dat de Oekraense regering dat ook wel gaat zeggen als Mariupol continu door de Russen beschoten wordt.
Een tweet van pro-Kiev meldde dat de Oekrainse troepen opdracht hadden gekregen om aan te vallen.
Journalisten melden dat er voor de beschieting van het checkpoint Oekrainse legervoertuigen voorbijreden, in welke richting werd er niet bij gezegd, maar als die de stad inreden kan dat duiden op terugtrekken na een mislukte aanval.
twitter:JeroenAkkermans twitterde op zondag 07-09-2014 om 01:18:42Russische soldatenmoeders publiceren foto's van hun in Oekrane omgekomen zonen. http://t.co/9XbWfQWRXQ reageer retweet
BNW is die kant op >>>quote:Op zondag 7 september 2014 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Ehh, RT is alleen maar Russische propaganda
De BBC had het net over continuing shelling.quote:
[..]
Continu beschoten? Berichten spreken over 16 GRAD raketten. Andere over artillerie. Eerste ontploffingen werden 10 km van de stad gehoord, pas daarna werd het checkpoint bij Mariupol beschoten.
Een tweet van pro-Kiev meldde dat de Oekrainse troepen opdracht hadden gekregen om aan te vallen.
Journalisten melden dat er voor de beschieting van het checkpoint Oekrainse legervoertuigen voorbijreden, in welke richting werd er niet bij gezegd, maar als die de stad inreden kan dat duiden op terugtrekken na een mislukte aanval.
Dan weet jij waar je heen moet.quote:
Tja, RFE/RL staat ook in de OP...quote:
[..]
Ehh, RT is alleen maar Russische propaganda
Het liveblog van RT ook.quote:
[..]
Tja, RFE/RL staat ook in de OP...
Deze jongens waren allen op vakantiequote:twitter:JeroenAkkermans twitterde op zondag 07-09-2014 om 01:18:42
RT zou ook gewoon onder ''media'' vermeld moeten staan.
Russen zijn een kei in het spreiden van misinformatie en tegen het westen werkt dat erg goed, omdat wij zelfkritisch zijn en in onze media meerdere standpunten belicht worden.quote:
[..]
Hoe ze dat zo hardnekkig volhouden is mij ook een raadsel.
Tenzij ze door de FSB worden betaald om Russische propaganda op westerse fora te verspreiden.
De fans gebruiken al dan niet betaald dezelfde strategie. Vooral het spreiden van misinformatie gaat hen goed af. Zoals het lul verhaal dat de MH17 werd begeleid door 2 straaljagers (die technisch gezien niet eens op die hoogte kunnen vliegen) of het constante ontkennen dat er Russische soldaten in Oekraine zijn. Al die bullshit kost de VN/EU/NAVO etc. tijd en middelen om uit te zoeken. Op den duur maak je de informatie zo troebel dat niemand meer precies weet hoe de vork in de steel zit.
Classic Putin.
Zeker!quote:
De OP is inderdaad ''gekleurd'' te noemen.
RT zou gewoon bij de media vermeld moeten staan.
Jaja, heel zielig maar waarschijnlijk zijn veel van die vrouwen gewoon pro Putin.quote:twitter:JeroenAkkermans twitterde op zondag 07-09-2014 om 01:18:42
Dat is het enige puntje? Die OP is wel erg gekleurd ja.quote:
De OP is inderdaad ''gekleurd'' te noemen.
RT zou gewoon bij ''media'' vermeld moeten staan.
Hoezo?quote:
[..]
Jaja, heel zielig maar waarschijnlijk zijn veel van die vrouwen gewoon pro Putin.
Ik ben niet degene die denkt dat poetin een complot smeed en in het geheim allemaal onzichtbare leger eenheden en tanks in oekraine heeft staan.quote:
Op Waarom zou dat niet mogelijk kunnen zijn? Een 'expert' zegt ook niks.quote:
[..]
http://www.independent.co(...)-rebels-9695852.html
In detail kun je dit vinden op het militaire forum wat ik eerder aangaf (militaryphotos.net). Daar zitten overigens gebruikers van over de hele wereld (ook pro-Russisch dus).
Oekraine heeft overigens 1000+ T-72 in de opslag die ze niet kunnen gebruiken en er gaan nu inderdaad geruchten dat er via via een aantal verkocht wordt vanuit Hongarije die in Oekraine moeten eindigen. Maar dat is van half augustus, die zijn dan niet nu al in het bezit van seperatisten toch mag ik aannemen? haha.
Het staat nu goed zo.quote:
Nu dit gezeur weer over het 'gekleurd' zijn van de OP. Het lijkt wel een PR bureau met afspraken over welke termen er gebruikt moeten worden.
Eigenlijk zouden die misinformatieverspreiders gewoon opgepakt moeten worden wegens landverraad.quote:
[..]
Russen zijn een kei in het spreiden van misinformatie en tegen het westen werkt dat erg goed, omdat wij zelfkritisch zijn en in onze media meerdere standpunten belicht worden.
De fans gebruiken al dan niet betaald dezelfde strategie. Vooral het spreiden van misinformatie gaat hen goed af. Zoals het lul verhaal dat de MH17 werd begeleid door 2 straaljagers (die technisch gezien niet eens op die hoogte kunnen vliegen) of het constante ontkennen dat er Russische soldaten in Oekraine zijn. Al die bullshit kost de VN/EU/NAVO etc. tijd en middelen om uit te zoeken. Op den duur maak je de informatie zo troebel dat niemand meer precies weet hoe de vork in de steel zit.
Classic Putin.
Zo zijn wij niet, maar een internetverbod voor dat gespuis lijkt mij wel,op z'n plaats.
Omdat Putin redelijk populair is in Rusland.quote:
Als dit door zet mogen ze een cel delen met de lui die voor IS zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zouden die misinformatieverspreiders gewoon opgepakt moeten worden wegens landverraad.
Zo zijn wij niet, maar een internetverbod voor dat gespuis lijkt mij wel,op z'n plaats.
Waar is die foto trouwens? Ik herinner me hoe maanden geleden iedereen claimde dat de rebellen met RPG-29's rondliepen...quote:
[..]
Het zou gaan om het vernieuwde T-72BM model dat Rusland niet aan andere landen verkoopt.
Dit is de T-72BM:
Meen je dit nu serieus?quote:
[..]
Eigenlijk zouden die misinformatieverspreiders gewoon opgepakt moeten worden wegens landverraad.
Zo zijn wij niet, maar een internetverbod voor dat gespuis lijkt mij wel,op z'n plaats.
my mistakequote:
Het lijkt erop dat deze vrouwen gewoon een nobel doel hebben.quote:
[..]
Omdat Putin redelijk populair is in Rusland.
Of ze nou pro Poetin zijn doet dan verder niet ter zake.
Welk nobel doel?quote:
[..]
Het lijkt erop dat deze vrouwen gewoon een nobel doel hebben.
Of ze nou pro Poetin zijn doet dan verder niet ter zake.
Maar Poetin is een dictator....quote:
[..]
Eigenlijk zouden die misinformatieverspreiders gewoon opgepakt moeten worden wegens landverraad.
Zo zijn wij niet, maar een internetverbod voor dat gespuis lijkt mij wel,op z'n plaats.
In Rusland wordt je niet opgepakt als je pro-Oekraens bent op het internet.
Wel als je kaarsjes aansteekt om de doden te gedenken.quote:
[..]
Maar Poetin is een dictator....
In Rusland wordt je niet opgepakt als je pro-Oekraens bent op het internet.
Ja. Heulen met de vijand stel ik niet op prijs.quote:
Nee.quote:
[..]
Wel als je kaarsjes aansteekt om de doden te gedenken.
Toevallig met een fotograaf van Novoya gazeta erbij...quote:
[..]
Wel als je kaarsjes aansteekt om de doden te gedenken.
Het in het licht brengen van de gevallen soldaten in de Oekraine.quote:
Je bent dus tegen vrijheid van meningsuiting..quote:
[..]
Ja. Heulen met de vijand stel ik niet op prijs.
En dat is nobel , omdat?quote:
[..]
Het in het licht brengen van de gevallen soldaten in de Oekraine.
Wij hebben geen Russische tactieken nodig om te winnen hoorquote:
[..]
Ja. Heulen met de vijand stel ik niet op prijs.
Nee, ik ben tegen de agressieve expansiepolitiek van Poetin die om die expansie te bewerkstelligen onze zwakheden uitbuit via figuren zoals die ook in deze reeks veel voorkomen.quote:
[..]
Je bent dus tegen vrijheid van meningsuiting..
Die types die het voor onze vijand blijven opnemen.
Ja, en het verbaal voor de vijand op nemen valt onder vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Nee, ik ben tegen de agressieve expansiepolitiek van Poetin die om die expansie te bewerkstelligen onze zwakheden uitbuit via figuren zoals die ook in deze reeks veel voorkomen.
Die types die het voor onze vijand blijven opnemen.
Wil je dat niet, dan kan je beter emigreren naar een land zoals Saodie Arabie ofzo.
Die types hebben geen ene pepernoot in te brengen in het integrale beleid wat gevoerd wordt.quote:
[..]
Nee, ik ben tegen de agressieve expansiepolitiek van Poetin die om die expansie te bewerkstelligen onze zwakheden uitbuit via figuren zoals die ook in deze reeks veel voorkomen.
Die types die het voor onze vijand blijven opnemen.
Nee, niet het enige punt maar wel een significant punt.quote:
[..]
Dat is het enige puntje? Die OP is wel erg gekleurd ja.
Verder staan bijvoorbeeld in elke opsomming van bronnen waarbij geen tweedeling is gemaakt de pro-NAVO bronnen als eerste vermeld, er zou net zoals onder ''Twitter'' en ''Blogs'' een duidelijke tweedeling moeten worden gemaakt waarbij de kleur van de bronnen duidelijk is.
Steek Kissinger dan maar in de cel, en Mark Eyskens, en Reagan's ambassadeur in Moskou etc...quote:
[..]
Nee, ik ben tegen de agressieve expansiepolitiek van Poetin die om die expansie te bewerkstelligen onze zwakheden uitbuit via figuren zoals die ook in deze reeks veel voorkomen.
Die types die het voor onze vijand blijven opnemen.
Jammer hoor, het lijkt alsof de waarheid je niet interesseert. Ben je daar nu benieuwd naar of wil je graag dit conflict eenzijdig bekijken? De experts waar ik het over had zijn hobbyisten maar je hebt vast nog geen kijkje genomenquote:
[..]
Waarom zou dat niet mogelijk kunnen zijn? Een 'expert' zegt ook niks.
Omdat zij zich inzetten, met alle gevaren van dien, voor exposure.quote:
Iets waar wij anders lang naar zouden blijven vissen.
Juist ik ben daar benieuwd naar, ik ben kritisch en geloof de NAVO niet op haar blauwe ogen en wat vage filmpjes.quote:
[..]
Jammer hoor, het lijkt alsof de waarheid je niet interesseert. Ben je daar nu benieuwd naar of wil je graag dit conflict eenzijdig bekijken?
Het is alleen jammer dat je deze kritische blik niet hebt richting Russische bronnen.quote:
[..]
Juist ik ben daar benieuwd naar, ik ben kritisch en geloof de NAVO niet op haar blauwe ogen en wat vage filmpjes.
Onzin, we kunnen best een discussie voeren met mensen die afwijken van de 'standaard/NAVO' mening over het conflict. Duitse media schrijven daar ook goede kritische stukken over waar men serieus op in gaat..quote:
[..]
Ja, en het verbaal voor de vijand op nemen valt onder vrijheid van meningsuiting.
Wil je dat niet, dan kan je beter emigreren naar een land zoals Saodie Arabie ofzo.
Je kunt echter niets met posters als SadPanda die tegen alles 'Nee' en 'Bron?' zegt. Al valt er straks een Sukhoi op zijn huis dan nog zou hij ontkennen dat het van Russische makelij is.
Je kan nu ook nog juichen voor de vijand, maar als het echt oorlog wordt is dat wel anders, dan gaat staatsondermijning boven vrijheid van meningsuiting. En terecht.quote:
[..]
Ja, en het verbaal voor de vijand op nemen valt onder vrijheid van meningsuiting.
Wil je dat niet, dan kan je beter emigreren naar een land zoals Saodie Arabie ofzo.
twitter:obk twitterde op zondag 07-09-2014 om 01:35:40Staakt-het-vuren zonder staken van het vuren... http://t.co/Txf7GdOYEE reageer retweet
Uh?quote:
[..]
Onzin, we kunnen best een discussie voeren met mensen die afwijken van de 'standaard/NAVO' mening over het conflict. Duitse media schrijven daar ook goede kritische stukken over waar men serieus op in gaat..
Je kunt echter niets met posters als SadPanda die tegen alles 'Nee' en 'Bron?' zegt. Al valt er straks een Sukhoi op zijn huis dan nog zou hij ontkennen dat het van Russische makelij is.
Volgens mij heb ik nergens gezegd dat je daar iets mee kan...
Onzin, ik neem iets wat RT of een andere Russische bron zegt niet automatisch als feit aan.quote:
[..]
Het is alleen jammer dat je deze kritische blik niet hebt richting Russische bronnen.
Enige jammere van die VICE serie is dat ze expres aan het einde van het filmpje lijken gaan filmen om de kijkers te trekken.quote:
Vorig deel had je dat mortuarium, waar je tegen de edele delen van een burgerslachtoffer aankijkt, en het deel daarvoor verbrande en uit elkaar gereten soldaten.
En nu dus een lijk die hoog op een kabel terechtgekomen is. Een apart gezicht, maar wel banaal.
Oh, je sprak over een oorlogssituatie?quote:
[..]
Je kan nu ook nog juichen voor de vijand, maar als het echt oorlog wordt is dat wel anders, dan gaat staatsondermijning boven vrijheid van meningsuiting. En terecht.
My bad dan.
Hela, daar kan je geen grappen over maken, is ons (de Belgen) al overkomen.quote:
[..]
Onzin, we kunnen best een discussie voeren met mensen die afwijken van de 'standaard/NAVO' mening over het conflict. Duitse media schrijven daar ook goede kritische stukken over waar men serieus op in gaat..
Je kunt echter niets met posters als SadPanda die tegen alles 'Nee' en 'Bron?' zegt. Al valt er straks een Sukhoi op zijn huis dan nog zou hij ontkennen dat het van Russische makelij is.
quote:Het toestel was om 9.14 uur voor een trainingsvlucht opgestegen van de luchtmachtbasis Koobrzeg in Polen. Het kreeg al na 41 seconden problemen met de naverbrander. De piloot heeft het vliegtuig daarna met zijn schietstoel verlaten. De verwachting was dat het toestel zou neerstorten in de Oostzee. Dat gebeurde echter niet, de MiG heeft op de automatische piloot nog zo'n duizend kilometer afgelegd over de DDR, de Bondsrepubliek, Nederland en Belgi.
Om 9.40 uur werd het vijandelijk toestel voor het eerst waargenomen op de radar van de NAVO in Lchow. Twee Amerikaanse F15's, die om 9.42 uur voor een onderscheppingsmissie waren opgestegen van de NAVO-basis in het Nederlandse Soesterberg, constateerden om 10.02 uur dat het om een onbemand vliegtuig met een gejecteerde cockpitkap ging. Wegens de grote bevolkingsdichtheid onder het vliegtraject besloot de Belgische legerleiding samen met minister van Landsverdediging Guy Come om het vliegtuig pas boven de Noordzee neer te halen. Het was op dat moment nog onduidelijk of het ging om een (onwaarschijnlijke) aanval of provocatie, dan wel om een desertie of een technisch probleem.
Boven Kortrijk was de brandstof van de MiG echter op, waarop het toestel zich omstreeks 10.37 uur op de grens van Bellegem en Kooigem in de woning aan de rijksweg boorde. Een 19-jarige student informatica, Wim Delaere, kwam om het leven en de woning werd volledig verwoest.
Waarom denk jij dat de huidige machten zelf niet aan staatsondermijning doen? Want dat doen ze.quote:
[..]
Je kan nu ook nog juichen voor de vijand, maar als het echt oorlog wordt is dat wel anders, dan gaat staatsondermijning boven vrijheid van meningsuiting. En terecht.
En jij doet daar duidelijk aan mee, dus wie denk jij dat er straks in het tribunaal zitten? Ik zou maar op je tellen passen met je domme gedrag hier, dat kan op een gegeven moment tegen je gebruikt worden.
Ik zou je klapperpistooltje maar onder je kussentje leggen alvast....je weet maar nooit of je opgeroepen zal worden voor aktieve dienst....quote:
[..]
Je kan nu ook nog juichen voor de vijand, maar als het echt oorlog wordt is dat wel anders, dan gaat staatsondermijning boven vrijheid van meningsuiting. En terecht.
Laten we ajb niet de Russische media gelijkwaardig stellen aan de westerse in deze discussie. Dat is alsof je creationisten gelijkstelt aan biologen als het over evolutie gaat.quote:
[..]
Nee, niet het enige punt maar wel een significant punt.
Verder staan bijvoorbeeld in elke opsomming van bronnen waarbij geen tweedeling is gemaakt de pro-NAVO bronnen als eerste vermeld, er zou net zoals onder ''Twitter'' en ''Blogs'' een duidelijke tweedeling moeten worden gemaakt waarbij de kleur van de bronnen duidelijk is.
De ene regio heeft enorm veel vrijheid van informatie, de ander is in bezit van de dictatoriale regering.
[ Bericht 99% gewijzigd door Zith op 07-09-2014 01:51:13 ]
Nee hoor, het is heel normaal om een president te hebben die de grondwet wijzigt zodat hij zelf langer kan blijven zitten.quote:
[..]
De ene regio heeft enorm veel vrijheid van informatie, de ander is in bezit van de dictatoriale regering.
Naar objectiviteit moet je gewoon echt zoeken.quote:
[..]
Laten we ajb niet de Russische media gelijkwaardig stellen aan de westerse in deze discussie. Dat is alsof je creationisten gelijkstelt aan biologen als het over evolutie gaat.
De ene regio heeft enorm veel vrijheid van informatie, de ander is in bezit van de dictatoriale regering.
Zowel in westerse als in Russische media.
Je moet zelf kunnen `selecteren`
Voor wannabe's, echte Russen drinken Stolichnaya of Rodnik.quote:
[..]
Dan toch wel Absolut Vodka hoop ik......
[ afbeelding ]
Het ene cluster aan media, overheden en instituten verwijt het andere cluster onbetrouwbaar, dictatoriaal en minderwaardig te zijn en vice versa.quote:
[..]
Laten we ajb niet de Russische media gelijkwaardig stellen aan de westerse in deze discussie. Dat is alsof je creationisten gelijkstelt aan biologen als het over evolutie gaat.
De ene regio heeft enorm veel vrijheid van informatie, de ander is in bezit van de dictatoriale regering.
Niets nieuws onder de zon.
Nee, daar zit je echt fout. Ik begrijp dat het makkelijk is om te doen alsof je op deze manier een neutralere blik hebt, maar er is een enorm verschil in de media van landen in the top 5 van persvrijheid (NL = #2), en rusland dat ergens op #140 staat, waarbij elk mediastation in handen is van het Kremlin en elke blog bij naam bekend moet zijn bij de regering.quote:
[..]
Het ene cluster aan media, overheden en instituten verwijt het andere cluster onbetrouwbaar, dictatoriaal en minderwaardig te zijn en vice versa.
Niets nieuws onder de zon.
In de klimaatdiscussie is de informatie van een klimaatwetenschapper meer waard dan die van een anti-AGW blogger, in de evolutietheorie zijn biologen betrouwbaarder dan creationisten en in deze discussie zijn de westerse media (let op, niet ukrainse, wat net zo corropt is als Rusland) betrouwbaarder.
quote:
waarbij elk mediastation in handen is van het Kremlin
http://en.wikipedia.org/wiki/Television_in_Russia#Private
Ja dat is wel zo maar je zult zelf op zoek moeten gaan en allerlei bronnen moeten aanboren om achter de waarheid zien te komen en dan nog heb je het vaak nog mis.quote:
[..]
Nee, daar zit je echt fout. Ik begrijp dat het makkelijk is om te doen alsof je op deze manier een neutralere blik hebt, maar er is een enorm verschil in de media van landen in the top 5 van persvrijheid (NL = #2), en rusland dat ergens op #140 staat, waarbij elk mediastation in handen is van het Kremlin en elke blog bij naam bekend moet zijn bij de regering.
Propaganda en misleiding is nog steeds een machtig middel om een volk oorlogszuchtig te maken.
Klopt, maar ik kan van de NOS bijv geen leugens ondekken zoals RT die uitzend. Ze zijn soms dom of weten iets niet, maar zelfs dan zijn ze erg voorzichtig (kijkende naar hoe lang ze niet noemden dat Russische soldaten in Oost Oekraine waren of hoe ze niet specifiek willen noemen dat de seperatisten Malaysian Airways hadden neergehaald).quote:
[..]
Ja dat is wel zo maar je zult zelf op zoek moeten gaan en allerlei bronnen moeten aanboren om achter de waarheid zien te komen en dan nog heb je het vaak nog mis.
Propaganda en misleiding is nog steeds een machtig middel om een volk oorlogszuchtig te maken.
Omdat Nederlanders van nature geen hysterische leugenaars zijn.quote:
[..]
Klopt, maar ik kan van de NOS bijv geen leugens ondekken zoals RT die uitzend. Ze zijn soms dom of weten iets niet, maar zelfs dan zijn ze erg voorzichtig (kijkende naar hoe lang ze niet noemden dat Russische soldaten in Oost Oekraine waren of hoe ze niet specifiek willen noemen dat de seperatisten Malaysian Airways hadden neergehaald).
In WW2 stond het Nederlandse verzet al bekend om zijn uiterst betrouwbare waarnemingen.
Dat bewees zich met de slag om Arnhem. De Geallieerde inlichtingsdiensten waren meestal gewend dat verzetsgroepen zwaar overdreven. Waren er ergens 10 Duitse tanks dan maakten italianen er 100 van, Grieken 50 en Fransen 25. Nederlanders gaven exact 10 aan. Toen de slag om Arnhem begon riepen de NL verzetsmensen: "Opgepast er is een kompleet Duits tankbataljon hier aangekomen vaaf het Oostfront". De Geallieerden dachten: "Ach die verzetsgasten roepen altijd maar wat. Het zal wel meevallen". En toen werden ze in de pan gehakt door geharde Duitse troepen.
Zo zie ik de Oekrainische, Amerikaanse, Oostblok en Zuidteuropese verslaggevers ook. Overdrijven, sensatie en meestal onwaar.
De NOS munt wel uit in amateurisme. Ik heb letterlijk op teletekst gelezen dat correspondent (vul naam van de amateur in) geen enkele reden heeft om aan te nemen dat er daadwerkelijk een opbouw van troepen was aan de grens met Oekrane...overal op internet kon je de filmpjes zien van treinen gemaakt met dashcams et cetera (met bewijs van waar het was). Maar nee hoor de NOS correspondent was zo blind als sommige Pro-Russische Fokkers zich hier voor willen doenquote:
[..]
Klopt, maar ik kan van de NOS bijv geen leugens ondekken zoals RT die uitzend. Ze zijn soms dom of weten iets niet, maar zelfs dan zijn ze erg voorzichtig (kijkende naar hoe lang ze niet noemden dat Russische soldaten in Oost Oekraine waren of hoe ze niet specifiek willen noemen dat de seperatisten Malaysian Airways hadden neergehaald).
uuh nouja de waarneming van tanks was correct maar om dit nu te vertalen naar Nederlanders in totaal vind ik wat overdreven. En zoveel vertrouwen was er blijkbaar destijds nog niet...quote:
[..]
Omdat Nederlanders van nature geen hysterische leugenaars zijn.
In WW2 stond het Nederlandse verzet al bekend om zijn uiterst betrouwbare waarnemingen.
Dat bewees zich met de slag om Arnhem.
Stuxnet, anyone?quote:NATO agrees cyber attack could trigger military response
(Reuters) - NATO leaders agreed on Friday that a large-scale cyber attack on a member country could be considered an attack on the entire U.S.-led alliance, potentially triggering a military response.
The decision marks an expansion of the organisation's remit, reflecting new threats that can disable critical infrastructure, financial systems and government without firing a shot.
"Today we declare that cyber defence is part of NATO's core task of collective defence," NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen told a news conference.
In 2007, a series of crippling cyber attacks paralysed much of NATO member Estonia in an apparent response to a dispute over the movement of a Soviet-era war memorial. Most Western experts suspected the Kremlin was responsible but Russia denied it.
quote:
[..]
Klopt, maar ik kan van de NOS bijv geen leugens ondekken zoals RT die uitzend.
Als ze daarvoor een 3rde wereldoorlog zouden beginnen zijn ze echt gek geworden.quote:
quote:
nu zullen verkiezingen daar ook niet meer nodig zijnquote:
[..]
Nee hoor, het is heel normaal om een president te hebben die de grondwet wijzigt zodat hij zelf langer kan blijven zitten.
want hij gaat nooit meer weg , alles gaat net als met Stalin
quote:a 06 sep 2014, 20:44
NAVO-oefening in Letland
RIGA -
De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland.
Yep. Ze zoeken gewoon iets om de Russen aan te vallen.....bah!!!quote:
Is er bekend wie er begon?
Uit dit lijstje:quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Television_in_Russia#Private
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Dozhd
Over persvrijheid gesproken
Dar klopt , nu je die sancties toch al door laat gaan , geef je aan dat je de Russen wilt pakken, ongeacht wat ze doen. Het werkt wederom polariserend en averechts. Het zal voor het Kremlin en het Russische volk bevestigen wat ze al dachten. Er is een groot complot gaande om de Russen te vernietigen.quote:
Waarom heeft de EU die sancties van gisteren niet (voorlopig) tegengehouden? Dan beloon je Poetin dat ie de boel daar in elk geval voorlopig even rustig houdt om voor een diplomatiekere weg te kiezen en kun je die sancties als stok achter de deur houden voor als ie straks dat bestand toch zou schenden. Want wat gaan ze nu doen als ie dat doet? Of staan er dan alweer nieuwe sancties klaar? Het Russische volk (inclusief Poetins vriendjes, die steeds meer hun tegoeden en bewegingsvrijheden bevroren zien worden) zou het toch onderhand moeten gaan voelen en beginnen te morren lijkt me...
Ze geven elkaar de schuld en wie er echt begon is nog niet bekend volgens mij.quote:
Ow, het gaat dus alweer los. Ik loop achter
Is er bekend wie er begon?
Dat laatste vind ik wat overdreven gesteldquote:Op zondag 7 september 2014 07:43 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dar klopt , nu je die sancties toch al door laat gaan , geef je aan dat je de Russen wilt pakken, ongeacht wat ze doen. Het werkt wederom polariserend en averechts. Het zal voor het Kremlin en het Russische volk bevestigen wat ze al dachten. Er is een groot complot gaande om de Russen te vernietigen.
De NAVO is daadwerkelijk oprecht bang voor een opmars van Poetin richting andere staten. Zeker aangezien Poetin weet dat een landje als Polen toch compleet machteloos staat als ie daar binnen wandelt en dat Europa er vooralsnog geen enkel serieuze krijgsmacht er tegenover weet te zetten plus dat Amerika compleet oorlogsmoe is en vindt dat Europa nou zelf eens een keer een keer een fatsoenlijk gezamenlijk leger moet gaan opzetten.Of die angst van de NAVO terecht is weet ik niet, ik heb het idee dat Poetin Rusland af ziet brokkelen en de duidelijke grens ergens tussen het oosten en westen van Oekrane wil hebben. In mijn ogen moest dat oostelijke deel van Oekrane een onafhankelijke staat worden. Dan kunnen ze zelf kiezen bij wie ze 'aansluiten'.
Maar de EU laat hier idd zien dat het Rusland hoe dan ook ging pakken. Mooie binnenlandse propaganda (en nog waar ook) voor Poetin en je laat je zelf van je slechtste kant zien als partij.
Voorspelbaar. De westerse leiders zullen straks over elkaar heen rollen om als eerste te kunnen roepen dat de Russen schuldig zijn.quote:
[..]
Ze geven elkaar de schuld en wie er echt begon is nog niet bekend volgens mij.
Zucht. Ik vraag me af of Poetin nog wel echte controle heeft over dat zooitje ongeregeld daar. Natuurlijk levert hij ze materiaal, maar toen ze daar met hun dronken kop met (door hem geleverde) raketten gingen lopen spelen had ie dat ook niet.quote:
[..]
Ze geven elkaar de schuld en wie er echt begon is nog niet bekend volgens mij.
Niks.quote:
[..]
Klopt, maar wat gebeurt er als je Putin ongehinderd laat doorgaan?
Andersom ook natuurlijkquote:
[..]
Voorspelbaar. De westerse leiders zullen straks over elkaar heen rollen om als eerste te kunnen roepen dat de Russen schuldig zijn.
Maar hier heeft echt niemand belang bij. Poetin niet, want dit laat zien dat ie, ondanks dat er geloof ik 10.000 van zijn soldaten rondlopen daar in de buurt, de controle over die separatisten ook niet geheel in handen heeft.
Kiev niet, want die willen nou eens een eind aan alle slepende ellende. Het zou echt oerdom zijn als het Oekraense leger de aanval opende daar.
Welke vijand? "Wij" hebben helemaal geen vijand, die wordt momenteel gecreerd door onszelf.quote:
[..]
Ja. Heulen met de vijand stel ik niet op prijs.
quote:
Nou ik moet zeggen dat jouw UI dus best vijandig kan overkomen.quote:
[..]
Welke vijand? "Wij" hebben helemaal geen vijand, die wordt momenteel gecreerd door onszelf.
quote:
Mm, ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik denk het eigenlijk ook niet.quote:
De Krim en Oost-Oekrane daar valt eerlijk gezegd nog best wat voor te zeggen, want in beide gebieden heeft zelf een deel van de bevolking om Poetins hulp gevraagd. Vooral op de Krim, waar volgens mij eerder Oekrane zelf de bezetter was dan Rusland. Daar wilden ze sowieso echt bij Rusland volgens mij, heeft daar berhaupt iemand zich verzet of gezegd dat ze terug wilden? Poetin heeft wel zitten helpen en zitten stoken, maar ik blijf het idee hebben dat daar zelf misschien nog best wel eens een kleine meerderheid bij Rusland wil aansluiten, of op z'n minst autonoom wil worden.
Maar dat was het dan ook. Als ie verder doortrekt naar Kiev dan pas zit ie echt volledig fout.
En als ie het nog erger maakt en Polen binnenloopt, dan is dat echt een oorlog beginnen met Europa en Amerika. Want dan val je rechtstreeks de EU n de NAVO aan en zal de NAVO daar het Russische leger en misschien zelf Moskou aan moeten gaan vallen. Zelfs Merkel zal dat niet accepteren. Dat is dus nog wel een hele hele stap verder dan een groep separatisten in een grensgebied steunen die daar zelf bij hem om vragen. Maar volgens mij heeft Poetin nooit gezegd dat ie verder wou dan dat.
Ik weet niet of Poetin dat ook wil. Zeker niet omdat die burgers daar toch alleen maar tegen hem zijn, dan moet je ze echt met zware troepen blijven onderdrukken. Zonder steun van 'binnenuit' van groepen als die in Oost-Oekrane. Wat heeft hij daar mee te winnen? Dat doe je alleen als je ala Hitler of Napoleon plannen hebt om Europa echt in te gaan nemen, en dat lijkt me heel sterk.
De NAVO is niet bang, maar is maar wat blij dat ze weer kunnen laten zien dat ze nog bestaansrecht hebben. De NAVO heeft kortom groot belang bij polarisatie en escalatie, want dan krijgen ze meer geld en middelen van de lidstaten. De NAVO is dus ook een volledig verkeerde organisatie om te gaan bemiddelen, want deze organisatie zal het vuurtje eerder opstoken dan uitdoven. Wat dat betreft is het ook een bijzonder slecht idee deze organisatie meer invloed en podium te geven.quote:
[..]
Dat laatste vind ik wat overdreven gesteld
Of die angst van de NAVO terecht is weet ik niet, ik heb het idee dat Poetin Rusland af ziet brokkelen en de duidelijke grens ergens tussen het oosten en westen van Oekrane wil hebben. In mijn ogen moest dat oostelijke deel van Oekrane een onafhankelijke staat worden. Dan kunnen ze zelf kiezen bij wie ze 'aansluiten'.
Maar de EU laat hier idd zien dat het Rusland hoe dan ook ging pakken. Mooie binnenlandse propaganda (en nog waar ook) voor Poetin en je laat je zelf van je slechtste kant zien als partij.
quote:
De Russen zullen oekraine blijvend destabiliseren zolang daar een Amerikaanse marionettenregering zit. Als de escalatie met sancties en militair spierballenvertoon van de NAVO verder voortduurt zullen de Russen niet anders kunnen dan inieder geval het gebied novo russia los te weken en de rest van Oekrane instabiel te houden. De Russen zouden bij verdere escalatie zeker kunnen overwegen de Baltische staten te isoleren, wellicht een akkoordje met de Duitsers te sluiten dat in ruil voor koningsbergen de Russen de Baltische staten terug binnen hun invloedssfeer krijgen.( op middellange termijn) daar is nu nog geen sprake van.quote:
[..]
Mm, ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik denk het eigenlijk ook niet.
De Krim en Oost-Oekrane daar valt eerlijk gezegd nog best wat voor te zeggen, want zowel op de Krim als in Oost-Oekrane heeft zelf een deel van de bevolking om Poetins hulp gevraagd. Vooral op de Krim wilden ze sowieso echt bij Rusland volgens mij. Poetin heeft wel zitten helpen en zitten stoken, maar ik blijf het idee hebben dat daar zelf misschien nog best wel eens een kleine meerderheid bij Rusland wil aansluiten, of op z'n minst autonoom wil worden.
Maar dat was het dan ook. Als ie verder doortrekt naar Kiev dan pas zit ie echt volledig fout.
En als ie het nog erger maakt en Polen binnenloopt, dan is dat echt een oorlog beginnen met Europa en Amerika. Want dan val je rechtstreeks de EU n de NAVO aan en zullen Europa en Amerika daar het Russische leger en misschien zelf Moskou aan moeten gaan vallen. Zelfs Merkel zal dat niet accepteren. Dat is dus nog wel een hele hele stap verder dan een groep separatisten in een grensgebied steunen die daar zelf bij hem om vragen. Maar volgens mij heeft Poetin nooit gezegd dat ie verder wou dan dat.
Ik weet niet of Poetin dat ook wil. Zeker niet omdat die burgers daar toch alleen maar tegen hem zijn, dan moet je ze echt met zware troepen blijven onderdrukken. Zonder steun van 'binnenuit' van groepen als die in Oost-Oekrane. Wat heeft hij daar mee te winnen? Dat doe je alleen als je ala Hitler of Napoleon plannen hebt om Europa echt in te gaan nemen, en dat lijkt me heel sterk.
De mening van een Oekraense kennis met familie in het oosten:quote:
[..]
Mm, ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik denk het eigenlijk ook niet.
De Krim en Oost-Oekrane daar valt eerlijk gezegd nog best wat voor te zeggen, want zowel op de Krim als in Oost-Oekrane heeft zelf een deel van de bevolking om Poetins hulp gevraagd. Vooral op de Krim wilden ze sowieso echt bij Rusland volgens mij. Poetin heeft wel zitten helpen en zitten stoken, maar ik blijf het idee hebben dat daar zelf misschien nog best wel eens een kleine meerderheid bij Rusland wil aansluiten, of op z'n minst autonoom wil worden.
Maar dat was het dan ook. Als ie verder doortrekt naar Kiev dan pas zit ie echt volledig fout.
En als ie het nog erger maakt en Polen binnenloopt, dan is dat echt een oorlog beginnen met Europa en Amerika. Want dan val je rechtstreeks de EU n de NAVO aan en zullen Europa en Amerika daar het Russische leger en misschien zelf Moskou aan moeten gaan vallen. Zelfs Merkel zal dat niet accepteren. Dat is dus nog wel een hele hele stap verder dan een groep separatisten in een grensgebied steunen die daar zelf bij hem om vragen. Maar volgens mij heeft Poetin nooit gezegd dat ie verder wou dan dat.
Ik weet niet of Poetin dat ook wil. Zeker niet omdat die burgers daar toch alleen maar tegen hem zijn, dan moet je ze echt met zware troepen blijven onderdrukken. Zonder steun van 'binnenuit' van groepen als die in Oost-Oekrane. Wat heeft hij daar mee te winnen? Dat doe je alleen als je ala Hitler of Napoleon plannen hebt om Europa echt in te gaan nemen, en dat lijkt me heel sterk.
Ze danken Rusland voor het steunen van de separatisten en ze moeten doorstoten naar Kiev om de huidige regering van hun stoelen te plukken en op te hangen.............. Ik hoop voor de regering daar dat deze mensen in de minderheid zijn, maar er schijnen naar hun zeggen behoorlijk wat pro-Russen te leven in het oosten die niet zitten te wachten op samenwerking met de EU.
Vooral het schaliegas is voor hun daar een grote boosdoener evenals de landbouwpolitiek, ze zijn niet achterlijk in Oost-Oekraine. Die kennis zei: Waarom niet in de EU maar wel bij ons komen om gas te winnen? Het schijnt slecht te zijn en risicovol, boor die zooi lekker hier in Nederland als Shell schaliegas wil.
Ze zijn er nog niet, er moet maar iemand dwarsliggen, Fico, Orban of Zeman, en ze gaan niet door.quote:
Waarom heeft de EU die sancties van gisteren niet (voorlopig) tegengehouden? Dan beloon je Poetin dat ie de boel daar in elk geval voorlopig even rustig houdt om voor een diplomatiekere weg te kiezen en kun je die sancties als stok achter de deur houden voor als ie straks dat bestand toch zou schenden. Want wat gaan ze nu doen als ie dat doet? Of staan er dan alweer nieuwe sancties klaar? Het Russische volk (inclusief Poetins vriendjes, die steeds meer hun tegoeden en bewegingsvrijheden bevroren zien worden) zou het toch onderhand moeten gaan voelen en beginnen te morren lijkt me...
Idd. En sowieso hoort Oekrane niet bij de NAVO, dus totdat Poetin echt intenties heeft om naar Kiev te trekken een echte potentile bedreiging voor NAVO-grondgebied begint te worden moeten zij zich er eigenlijk wat meer buiten houden. (Maar intussen wel een sterke interventiemacht gaan opzetten, want als je dat nog moet gaan doen als de Russische tanks Kiev in rijden is het te laatquote:
[..]
De NAVO is niet bang, maar is maar wat blij dat ze weer kunnen laten zien dat ze nog bestaansrecht hebben. De NAVO heeft kortom groot belang bij polarisatie en escalatie, want dan krijgen ze meer geld en middelen van de lidstaten. De NAVO is dus ook een volledig verkeerde organisatie om te gaan bemiddelen, want deze organisatie zal het vuurtje eerder opstoken dan uitdoven. Wat dat betreft is het ook een bijzonder slecht idee deze organisatie meer invloed en podium te geven.
) Maar aan de andere kant: omdat Poetin zich ernstig met het oosten van Oekrane en met de Krim ging bemoeien, moest de NAVO op zijn beurt ook weer z'n steun gaan bieden aan Kiev.Wat jij zegt, dat de NAVO belang heeft in oorlog is natuurlijk niet helemaal waar. Hoewel de NAVO natuurlijk z'n eigen mensen heeft om de boel centraal te runnen, zijn de lidstaten zelf de NAVO. En de lidstaten hebben geen enkele zin in oorlog met Poetin. Zo'n wereldmacht aan gaan vallen, die bovendien kernwapens heeft, zul je misschien dan nog wel uiteindelijk kunnen gaan winnen maar dat gaat je hoe dan ook wereldoorlog-achtige proporties aan slachtoffers en schade opleveren.
En het is niet dat de NAVO zonder werk zit ofzo. IS, bovendien een vijand waar zelfs aartsvijanden als Iran (en stiekem Al Qaida zelfs een beetje, al zullen ze dat niet toegeven) van zullen zeggen: "bombardeer die idioten helemaal kapot jongens!". Ik denk niet dat Amerika ooit zo'n draagvlak in de wereld heeft gehad en ooit nog zal krijgen om ergens een oorlog te starten
Maar ik denk wel dat het tijd is om de NAVO vanuit de EU toch eens echt te gaan versterken, voor het geval dt. Als Duitsland, Engeland, Nederland, de Scandinavische landen, Frankrijk, Spanje, Italie en Canada de VS nou eens serieus aan een leger gaan helpen bouwen moet er toch wel een heel sterke krijgsmacht kunnen komen te staan? Amerika alleen al is natuurlijk enorm machtig, maar als Europa nou ook eens serieus mee ging doen?
[ Bericht 6% gewijzigd door erik013 op 07-09-2014 09:29:30 ]
Ik ben eigenlijk juist blij dat zelfs de repu's daar eens een keer oorlogsmoe zijn. Ik had er toch niet lekker op geslapen als Poetin straks de eerste raketten naar Cuba stuurde omdat Obama oorlogszuchtige taal bleef uitslaan richting Rusland.quote:
[..]
De Russen zullen oekraine blijvend destabiliseren zolang daar een Amerikaanse marionettenregering zit.
Amerika en Europa doen dit goed, met sancties. Die nu toch Poetin wel beginnen te treffen.
Dat is geen escalatie of provocatie meer, maar dan ga je de grenzen van de EU en de NAVO-landen rechtstreeks bedreigen. Plus hij zal echt landen en een volk moeten gaan binnenvallen en bezetten, dat is toch wel even wat anders dan wat ie nu doet. Nu kan ie nog als argument gebruiken dat ie Russische burgers moet beschermen, maar in die Baltische staten zal het echt vijandig landjepik en hardhandig veroveren moeten gaan worden van een aantal volken die zelf ondubbelzinnig gekozen hebben voor de EU/NAVO. Oekrane is schemergebied wat dat betreft, maar landen als Polen e.d. niet.quote:Als de escalatie met sancties en militair spierballenvertoon van de NAVO verder voortduurt zullen de Russen niet anders kunnen dan inieder geval het gebied novo russia los te weken en de rest van Oekrane instabiel te houden. De Russen zouden bij verdere escalatie zeker kunnen overwegen de Baltische staten te isoleren, wellicht een akkoordje met de Duitsers te sluiten dat in ruil voor koningsbergen de Russen de Baltische staten terug binnen hun invloedssfeer krijgen.( op middellange termijn) daar is nu nog geen sprake van.
Maar dat zal Poetin gelukkig denk ik veels te ver gaan, door naar Kiev. Om dan ook nog eens de regering daar als een of andere barbaarse middeleeuwse tiran op oorlogspad op gaan hangen echtquote:
[..]
De mening van een Oekraense kennis met familie in het oosten:
Ze danken Rusland voor het steunen van de separatisten en ze moeten doorstoten naar Kiev om de huidige regering van hun stoelen te plukken en op te hangen.............. Ik hoop voor de regering daar dat deze mensen in de minderheid zijn, maar er schijnen naar hun zeggen behoorlijk wat pro-Russen te leven in het oosten die niet zitten te wachten op samenwerking met de EU.
Vooral het schaliegas is voor hun daar een grote boosdoener evenals de landbouwpolitiek, ze zijn niet achterlijk in Oost-Oekraine. Die kennis zei: Waarom niet in de EU maar wel bij ons komen om gas te winnen? Het schijnt slecht te zijn en risicovol, boor die zooi lekker hier in Nederland als Shell schaliegas wil.
Die mensen die dit zeggen snappen volgens mij wat de gevolgen van zo'n kamikaze-actie, ook voor Oost-Oekrane zijn. Al was het maar omdat die sancties hem nu al beginnen te raken, terwijl ie net de grens in het Oosten een paar km over is. Ng verder en hij zal denk ik z'n volk niet langer voor de gek kunnen gaan houden, want dan worden de sancties mogelijk zo ernstig dat je echt richting hongersnood achtige-toestanden gaat. (Of zelfs ng erger: Vodka-nood ) Zoals ik al vaker zei: het is nu helaas teveel een principe-kwestie geworden maar eigenlijk lijkt het me wel duidelijk dat het gebied aan de Oost-grens van Oekrane niet bij de EU (en dus niet bij Kiev) willen horen. Die moet je in mijn ogen de kans geven om op z'n minst een autonome staat te worden en je gaan richten op waar die grens komt te liggen.
Mensen in dat gebied die wl bij de EU willen horen kunnen dan de keuze krijgen om richting het westen van Oekrane en misschien nog naar wat EU-landen te komen en een nieuw bestaan op te bouwen. Het is erg om je woongebied en je huis op te geven (als dat nog staat dan) maar ik denk dat ze dat na alle ellende van de afgelopen maanden vooral alleen rust willen. Zal een grote operatie worden, maar hoeveel gaat het kosten als die instabiliteit nog maanden tot jaren zo blijft en die sancties maar door en door moeten gaan? En als je dan de rest van Oekrane in de komende 10 jaar echt 'bij' Europa en de EU krijgt, dan is dat ook niet slecht: een miljoen of 25-30 nieuwe Europeanen erbij (en op de Ruslanden na vrijwel de hele voormalige Sovjet-unie erbij gekregen, zo'n groei doet Amerika je alleen maar na als ze Mexico annexeren
) Europa is namelijk het enige werelddeel dat krimpt qua bevolking volgens mij, en dat is wel een serieuze bedreiging.[ Bericht 1% gewijzigd door erik013 op 07-09-2014 09:58:03 ]
The Ukrainian and US navies will take part in a joint exercise called “Sea Breeze 2014” on September 8-10 in the northwestern part of the Black Sea, Ukraine’s Ministry of Defense said.
http://rt.com/news/185696-ukraine-us-military-exercises/
Protocol on the results of consultations of the Trilateral Contact Group, signed in Minsk, 5 September 2014twitter:OSCE twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:58:01TEXT of the Protocol on results of consultations of Trilateral Contact Group, Minsk 5 Sept http://t.co/oXSo9uwwKu (in Russian only) #Ukraine reageer retweet
Mariupol
twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:22:14This after saying DNR was "taking Mariupol" TT @press_dnr: DNR PM Zaharchenko: The ceasefire is not fully complied with, fighting continues. reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:33:05"Novorussia" claims it's seizing Mariupol. Itar-Tass blames UA for violating c-fire tnx @cbrulak http://t.co/O40ccQrPKq http://t.co/3rR11JaYxq reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:36:28.@itass says that Ukrainians broke ceasefire & fired Grad rockets at rebel positions near Mariupol. @myroslavapetsa http://t.co/cJEmqll5vg reageer retweet
Gevangen ruiltwitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 07-09-2014 om 07:30:15Military analyst Tymchuk: the Russian army shelled military and civilian targets near #Mariupol #Ukraine using rocket and field artillery reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:31:47
Donetsk vliegveldtwitter:ChristopherJM twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:57:25
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 07-09-2014 om 10:29:27
Dit kan toch niet serieus zijn??quote:
Russificatie O-Oekrane in volle gang
Waren die gasten niet afgemaakt bij een ambush?quote:
Dit is ten oosten van Mariupol. De ambush was bij de aftocht uit Ilovainsk naar Donetsk.quote:
[..]
Waren die gasten niet afgemaakt bij een ambush?
Wat.... Kerken gesloten?! Moskeen kan ik begrijpen maar Rusland heeft een overgrote deel die Orthodox isquote:
Russificatie O-Oekrane in volle gang
Zelfs Poetin is OrthodoxZe leken wel heel stoer in het begin maar toen er GRAD aanvallen waren renden ze allemaal weg als meisjesquote:
[..]
Dit is ten oosten van Mariupol. De ambush was bij de aftocht uit Ilovainsk naar Donetsk.
En ook wel terecht want tegen zoiets ben je niet in staat om te vechten.Ook tussen de Oekrainse orthodoxe kerk en de Russische is er ruzie.quote:
[..]
Wat.... Kerken gesloten?! Moskeen kan ik begrijpen maar Rusland heeft een overgrote deel die Orthodox is
Niet allemaal denk ik (?) Daarnaast worden leger eenheden na verlies weer gewoon opnieuw opgericht, zoals The British Expeditionary Force en de 6th Army in WW2.quote:
[..]
Waren die gasten niet afgemaakt bij een ambush?
Kiev patriarchaat vs Moskou patriarchaatquote:
[..]
Wat.... Kerken gesloten?! Moskeen kan ik begrijpen maar Rusland heeft een overgrote deel die Orthodox is
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 12:30:59 ]
twitter:ArianaGicPerry twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 22:05:54The Russian Laundromat http://t.co/1XJpf1tYtX reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 07-09-2014 om 11:14:53Right Sector deals with apparently corrupt official in Odessa by grabbing him,throwing him in skip. Grim precedent. https://t.co/DjcBj6cXvp reageer retweet
Waarom kun je het sluiten van moskeen begrijpen?quote:
[..]
Wat.... Kerken gesloten?! Moskeen kan ik begrijpen maar Rusland heeft een overgrote deel die Orthodox is
Dus?quote:
[..]
Wat.... Kerken gesloten?! Moskeen kan ik begrijpen maar Rusland heeft een overgrote deel die Orthodox is
Het gaat niet om de moskeen of kerken, het is machtsvertoon. Die kerken zijn van Oekrane, en dus zullen ze gesloten worden.
Haat tegenover moslims door tjetcheniquote:
[..]
Waarom kun je het sluiten van moskeen begrijpen?
Dit is waarschijnlijk wel erg aangedikt.quote:
Russificatie O-Oekrane in volle gang
Russische T-72's bij Loehansk
Dan valt het nog steeds niet te begrijpen in mijn optiek.quote:
[..]
Haat tegenover moslims door tjetcheni
quote:Separatist forces started to shell the school in the afternoon with mortars, howitzers, and Grad launchers, an inaccurate but devastating weapon that can fire more than three dozen incendiary rockets at a time, Frannik said. "The circle started to close," said Frannik. By Ukrainian Independence Day, on Aug. 24, the shelling was coming from three sides. A defense ministry official has said the Russian attack started then, and pro-Kiev analysts first began reporting attacks by Russian tanks in the area that same day. Volunteer battalion members said that they captured Russian soldiers in the area.
Effe serieus, hebben die Oekraners nou niks anders dan APC's? Want die kunnen echt niet tegenover tanks, hooguit tegen een RPGquote:
Dit is het bataljon, oftewel 'vrijwilligersleger'quote:
[..]
Effe serieus, hebben die Oekraners nou niks anders dan APC's? Want die kunnen echt niet tegenover tanks, hooguit tegen een RPG
En idd, ze werden niet gesteund met meer.
http://www.foreignpolicy.(...)ons_ilovaisk_donetsk.
quote:
[..]
Wat.... Kerken gesloten?! Moskeen kan ik begrijpen maar Rusland heeft een overgrote deel die Orthodox is
http://www.osce.org/ukraine-smm/123004quote:In Donetsk the SMM met with an interlocutor from the Donetsk Eparchy of the Ukrainian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate. According to the interlocutor, on 30 July, a priest from the Ukrainian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate was verbally and physically assaulted by Ukrainian Army servicemen while passing through an army checkpoint located in the area of Amrosievka (75 km southeast of Donetsk). Reportedly, several servicemen stopped and surrounded the priest whom they asked about his church affiliation, namely to which Patriarchate he belonged. Reportedly, while the priest was about to answer, one of the servicemen fired shots in the air next to the priest’s ears. The servicemen then asked the priest to take off his necklace carrying a Christian Cross, but when the priest resisted they pulled it off violently, said the interlocutor. The servicemen searched the house of the priest, who was beaten and his family members threatened. The interlocutor could not specify which military unit was manning the checkpoint at the time of the alleged assault, but had later learnt the servicemen were newly-deployed in the area. Following the incident, the church produced a report which was sent to church’s head offices in Kyiv which in turn, on 1 August 2014, referred it to the office of the Ukrainian President. According to the interlocutor, there has been no reply to the complaint from the President’s office thus far.
According to the same interlocutor, on 30 July, in Krasnoarmeisk (76 km northeast of Donetsk), Novoosetskyi district, an unspecified number of armed men in camouflage fatigues arrived at the house of another priest from the Ukrainian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate, part of the Donetsk Eparchy. Reportedly, they demanded the priest’s certificate of registration, issued in the name of the church, which they did not manage to confiscate.
Hoe weet ik dat dat Russische tanks zijn?quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Russische T-72's bij Loehansk
Is toch erg te verwachten? Ook na de militaire inname gaat de propaganda gewoon door.quote:
Omdat Loehansk in het oblast valt.quote:
[..]
Hoe weet ik dat dat Russische tanks zijn?
Waar is het Oekraiense leger eigenlijk??
T-72BM met Relikt reactieve bepantsering, te zien aan de platen rond de turret.quote:
[..]
Hoe weet ik dat dat Russische tanks zijn?
Oudere reactieve bepantsering is in de vorm van kleinere blokken.
SPOILER
22: holle lading van anti-tank wapen
23: jets van vloeibaar metaal, zowel van anti-tank lading als van de reactieve bepantsering. De jet van het anti-tank wapen wordt opgebroken door de jets van de reactieve bepantsering.
[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 07-09-2014 13:15:14 ]
Nopequote:
http://www.amnesty.org/en(...)volvement-2014-09-05
Foreign Powers Buy Influence at Think Tanks
/off-topicquote:[...]
In Washington, it is difficult for a small country to gain access to powerful politicians, bureaucrats and experts,” states an internal report commissioned by the Norwegian Foreign Affairs Ministry assessing its grant making. “Funding powerful think tanks is one way to gain such access, and some think tanks in Washington are openly conveying that they can service only those foreign governments that provide funding.”
[...]
Foreign officials describe these relationships as pivotal to winning influence on the cluttered Washington stage, where hundreds of nations jockey for attention from the United States government. The arrangements vary: Some countries work directly with think tanks, drawing contracts that define the scope and direction of research. Others donate money to the think tanks, and then pay teams of lobbyists and public relations consultants to push the think tanks to promote the country’s agenda.
[...]
Several legal experts who reviewed the documents, however, said the tightening relationships between United States think tanks and their overseas sponsors could violate the Foreign Agents Registration Act, the 1938 federal law that sought to combat a Nazi propaganda campaign in the United States. The law requires groups that are paid by foreign governments with the intention of influencing public policy to register as “foreign agents” with the Justice Department.
[...]
Last year, Japan began an effort to persuade American officials to accelerate negotiations over a free-trade agreement known as the Trans-Pacific Partnership, one of Japan’s top priorities. The country already had lobbyists on retainer, from the Washington firm of Akin Gump, but decided to embark on a broader campaign.
[...]
Qatar and the United Arab Emirates — two nations that host large United States military bases and view a continued American military presence as central to their own national security — have been especially aggressive in their giving to think tanks. The two Persian Gulf monarchies are also engaged in a battle with each other to shape Western opinion, with Qatar arguing that Muslim Brotherhood-style political Islam is the Arab world’s best hope for democracy, and the United Arab Emirates seeking to persuade United States policy makers that the Brotherhood is a dangerous threat to the region’s stability.
[...]
Small countries are finding that they can gain big clout by teaming up with American research organizations. Perhaps the best example is Norway.
The country has committed at least $24 million to an array of Washington think tanks over the past four years, according to a tally by The Times, transforming these nonprofits into a powerful but largely hidden arm of the Norway Foreign Affairs Ministry. Documents obtained under that country’s unusually broad open records laws reveal that American research groups, after receiving money from Norway, have advocated in Washington for enhancing Norway’s role in NATO, promoted its plans to expand oil drilling in the Arctic and pushed its climate change agenda.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 13:28:57 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:37:03#BreakingNews#Ukraine sharply corrects the number of killed regular troops upwards.864 KIA3215 WIANOT including volunteer battalions. reageer retweet
quote:
Protocol Trilateral Contact GroupProtocol on the results of consultations of the Trilateral Contact Group, signed in Minsk, 5 September 2014twitter:OSCE twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:58:01
twitter:olliecarroll twitterde op zondag 07-09-2014 om 09:07:39My quick translation of main points of Minsk protocols. http://t.co/s3mbDhySaB reageer retweet
Ik moet zeggen dat ik die 12 punten erg redelijk vind.quote:
[..][ afbeelding ]twitter:olliecarroll twitterde op zondag 07-09-2014 om 09:07:39
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 07-09-2014 13:51:34 ]
Daarover kan men het ook prima eens worden. Maar gaat om de status en omvang van NovoRussia. Wordt het onafhankelijk of autonoom binnen Oekraine? En hoe autonoom is autonoom (eigen buitenlandse politiek?).quote:
[..]
Ik moest zeggen dat ik die 12 punten erg redelijk vind.
De partijen kunnen niet afstand nemen van hun posities en ontwapenen, als ze geen vertrouwen hebben dat het einddoel voor hun acceptabel is. Als ze serieus ontwapenen, dan zijn ze in een vergevorderd stadium van de onderhandelingen, waarin een algemeen aanvaard compromis al op tafel ligt. Maar ik vermoed dat het nog niet zover is.
Ik denk dat Oekraine beter NovoRussia kan afstoten, dan een deel van het land een eigen economische en buitenlandse politiek te laten voeren.
Yep, zonder Novorussia (en de Krim) kan Rusland amper invloed meer hebben op de Oekranse politiek. Denk dat dat een beter scenario voor Oekrane is dan, ofwel met een autonome rotte plek zitten, ofwel nu doorgaan met strijden en veel meer dan Donetsk en Luhansk verliezen.quote:
[..]
Daarover kan men het ook prima eens worden. Maar gaat om de status en omvang van NovoRussia. Wordt het onafhankelijk of autonoom binnen Oekraine. En hoe autonoom is autonoom (eigen buitenlandse politiek?).
De partijen kunnen niet afstand nemen van hun posities en ontwapenen, als ze geen vertrouwen hebben dat het einddoel voor hun acceptabel is. Als ze serieus ontwapenen, dan zijn ze in een vergevorderd stadium van de onderhandelingen, waarin een algemeen aanvaard compromis al op tafel ligt. Maar ik vermoed dat het nog niet zover is.
Ik denk dat Oekraine beter NovoRussia kan afstoten, dan een deel van het land een eigen economische en buitenlandse politiek te laten voeren.
punt 10 is ook problematisch, want wat is de definitie van illigale strijders? Kiev zal zeggen dat de separatisten illigale strijders zijn en de separatisten zullen dat op hun beurt weer roepen over de rechtsradiale milities uit Kiev. Hier gaat men niet uitkomen.quote:
[..][ afbeelding ]twitter:olliecarroll twitterde op zondag 07-09-2014 om 09:07:39
Als ze een deel afstoten, zal dat voldoende omvangrijk moeten zijn om van verdere ellende af te zijn. Oekraine zal waarschijnlijk op allerlei terreinen maatregelen nemen om verder inmenging te voorkomen.quote:
[..]
Yep, zonder Novorussia (en de Krim) kan Rusland amper invloed meer hebben op de Oekranse politiek. Denk dat dat een beter scenario voor Oekrane is dan, ofwel met een autonome rotte plek zitten, ofwel nu doorgaan met strijden en veel meer dan Donetsk en Luhansk verliezen.
Dat betekent dat NovoRussia weinig overlevingskansen heeft, tenzij het nauw met Rusland verbonden blijft. Het wordt dan zo afhankelijk van Rusland, dat het geen werkelijk onafhankelijke economisch / politieke koers kan varen.
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.quote:
Ik denk dat Oekraine beter NovoRussia kan afstoten, dan een deel van het land een eigen economische en buitenlandse politiek te laten voeren.
NovoRussia kan gewoon opgenomen worden in het Euraziatische pact en de grond kan uitgepacht worden aan de Chinezen. Het is het meest welvarende en gendustrialiseerde deel van Oekraine, dus is met beperkte steun goed verder te ontwikkelen. De Russen kunnen als voorwaarde voor toenadering tot Kiev stellen dat Europa het nieuwe land erkent. Voordeel is ook dat de Russische wapenindustrie dan gewoon daar kan blijven.quote:
[..]
Als ze een deel afstoten, zal dat voldoende omvangrijk moeten zijn om van verdere ellende af te zijn. Oekraine zal waarschijnlijk op allerlei terreinen maatregelen nemen om verder inmenging te voorkomen.
Dat betekent dat NovoRussia weinig overlevingskansen heeft, tenzij het nauw met Rusland verbonden blijft. Het wordt dan zo afhankelijk van Rusland, dat het geen werkelijk onafhankelijke economisch / politieke koers kan varen.
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
De Krim is nog zeer veel discussie over mogelijk. Buiten de Russen erkent geen land hun claim. Men ziet het nog gewoon als integraal onderdeel van Oekrane en dat is het ook gewoon. De Russen zullen daar moeten vetrekken en moeten Oekrane schadeloos stellen voor hun acties.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.
Oekraine zal territoriumverlies accepteren aangezien zij weten dat Rusland de separatisten blijft steunen terwijl zij zelf niet gesteund worden door de NAVO. Aangezien Oekraine militair niet kan winnen zullen ze uiteindelijk inbinden, denk ik zo.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.
Alleen als de alternatieven slechter zijn. Dat wordt natuurlijk een afgedwongen overeenkomst. Ook als er een overeenkomst gesloten wordt, waarin Rusland grotendeels zijn zin krijgt, blijft het een onrechtmatige schandvlek op het blazoen van Rusland. De verhoudingen met Het Westen / de EU zal dat reflecteren. Rusland zal onder Poetin geen deel meer uitmaken van het interne diplomatieke verkeer, nu zij zichzelf hebben gedefinieerd als een opponent van Het Westen.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
Behalve punt 10. Want dat betekend dat alle separatisten hun wapens moeten inleveren of op moeten rotten. Kan me niet voorstellen dat de separatisten het daar mee eens zijn. .quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik die 12 punten erg redelijk vind.
De vraag is ook of Rusland controle over Ukraine wil opgeven.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
Bedenk wel dat voor de Maidan demonstraties Ukraine geregeerd werd door een Russisch gecontroleerde marionettenregering.
Klopt, dit conflict zal sowieso een langdurig effect hebben op de diplomatieke en economische relaties tussen 'het westen' en Rusland.quote:
[..]
Alleen als de alternatieven slechter zijn. Dat wordt natuurlijk een afgedwongen overeenkomst. Ook als een een overeenkomst gesloten wordt, waarin Rusland hierin grotendeels zijn zin krijgt, blijft het een onrechtmatige schandvlek op het blazoen van Rusland. De verhoudingen met Het Westen / de EU zal dat reflecteren. Rusland zal onder Poetin geen deel meer uitmaken van het interne diplomatieke verkeer, nu zij zichzelf hebben gedefinieerd als een opponent van Het Westen.
Hoe ernstig die relatie verstoord zal zijn hangt af van het verdere verloop van het conflict, maar een grote impact heeft het in ieder geval al gehad. Zie hernieuwde legitimatie van de NAVO en economische sancties.
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekrane, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekrane houden maar we weten allemaal dat het geen Oekrane meer is.quote:
[..]
De Krim is nog zeer veel discussie over mogelijk. Buiten de Russen erkent geen land hun claim. Men ziet het nog gewoon als integraal onderdeel van Oekrane en dat is het ook gewoon. De Russen zullen daar moeten vetrekken en moeten Oekrane schadeloos stellen voor hun acties.
Maar ook van de macht van grootindustrilen (zoals die ex-topman van Shell die in Buitenhof liep te beweren dat sancties slecht zijn) die zullen pushen om zo snel mogelijk weer zo veel mogelijk geld te verdienen aan Ruslandquote:
Hoe ernstig die relatie verstoord zal worden hangt af van het verdere verloop van het conflict,
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.quote:
[..]
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekrane, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekrane houden maar we weten allemaal dat het geen Oekrane meer is.
Jonge, dat zal niet gebeurenquote:
[..]
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.
Dat zou wel moeten.quote:
Nee.quote:
Ik betwijfel of het Oekrainse leger die wapens kan gebruiken zonder hulp van de landen die ze leveren. Zou een actieve betrokkenheid van Westerse landen in het conflict betekenen.quote:Poroshenko Refuses to Name NATO Countries Offering Kiev Military Aid
MOSCOW, September 6 (RIA Novosti) - Ukraine’s President Petro Poroshenko refused to name the NATO countries that had offered Kiev to deliver precision-guided weapons in his interview with the BBC on Saturday.
When asked whether it was true that "some NATO members promised you precision-guided weapons," Poroshenko said, "Yes," confirming his earlier statement during the NATO summit in Wales.
"This is confidential information," Poroshenko said when asked to name the countries.
"I will say that this is the first time Ukraine was offered truly modern weapons to protect its territory, and you should understand that this is not so that we can win this particular war, but rather for us to develop a European security system," he said.
The head of the foreign affairs committee at the Russian State Duma Alexei Pushkov expressed concern over the NATO countries volunteering to support Ukraine militarily. He said the support should come with specific instructions, adding that offers of precision-guided weapons encouraged a military solution to the conflict.
tja, de agressor belonen ben ik niet erg voor.quote:
[..]
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekrane, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekrane houden maar we weten allemaal dat het geen Oekrane meer is.
Dat weten we nog niet. Ligt er maar net aan of men de druk op wil voeren. Het is nogal wat wat de Russen hier hebben gedaan.quote:
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.quote:
[..]
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.
Alleen voor Putin. Ze kunnen hem gewoon dumpen.quote:
[..]
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.
dat Poetin niet aan het welzijn zijn eigen bevolking denkt lijkt me helaas geen nieuws.quote:
[..]
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.quote:
[..]
Alleen voor Putin. Ze kunnen hem gewoon dumpen.
Dus Putin moet blijven omdat hij de oppositie heeft opgesloten?quote:
[..]
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.
Jij denkt dat bij een immens slechte economische situatie, waarbij Rusland zo onder druk staat dat zelfs de nu zo populaire Putin afgezet/weggestemd wordt, dat de bevolking dan op een gematigde partij gaat stemmen?quote:
[..]
Dus Putin moet blijven omdat hij de oppositie heeft opgesloten?
Nee, de mensen zullen dan naar extreem-rechts of links grijpen, zelfs bij vrije verkiezingen, dat gebeurd hier in Europa en dat zal (zeker) in Rusland niet anders zijn.
De VS, Frankrijk, Itali, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekrane. Dat heeft een adviseur van de Oekraense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekrane levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.quote:
Jij denkt dat bij een immens slechte economische situatie, waarbij Rusland zo onder druk staat dat zelfs de nu zo populaire Putin afgezet/weggestemd wordt, dat de bevolking dan op een gematigde partij gaat stemmen?
Moet ik mezelf herhalen? Ik stel enkel dat er een nieuwe gek in het zadel gestemd wordt zelfs als er vrije verkiezingen zouden komen in een situatie waar het Putin-regime in elkaar stort vanwege slechte economische omstandigheden, al dan niet door de Europese sancties.quote:
[..]
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:07:27#NSC: despite of the fact that #ATO forces were shelled, #ceasefire regime remains http://t.co/4uw6V2o85i http://t.co/sItOpobFvE | EMPR reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:37:03
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 07-09-2014 om 03:35:27
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 14:51:31 ]
Er zijn alleen vrije verkiezingen met een echte oppositie.quote:
[..]
Moet ik mezelf herhalen? Ik stel enkel dat er een nieuwe gek in het zadel gestemd wordt zelfs als er vrije verkiezingen zouden komen in een situatie waar het Putin-regime in elkaar stort vanwege slechte economische omstandigheden, al dan niet door de Europese sancties.
En dat is ook helemaal niet erg, denk ik. De Krim is van oudsher evenmin Oekraens als Russisch. Er wonen vooral Russen. De situatie dat het bij Oekrane hoorde, maar Rusland er wel hun Zwarte-Zeevloot en 25.000 militairen mocht stationeren, was natuurlijk ook absoluut niet handig.quote:
[..]
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.
Nogmaals, ik heb het hier over een situatie waarbij er vrije verkiezingen zouden zijn na een ineenstorting van het Putin-regime. Zelfs dan zie ik in het huidige Rusland (op korte termijn) een radicaal linkse of rechtse partij boven jou 'echte oppositie' winnen.quote:
[..]
Er zijn alleen vrije verkiezingen met een echte oppositie.
Zeer slechte zaak wat de EU en de VS nu doen! Dit betekend dat ze meedoen met het conflict.quote:
'VS en EU landen leveren wapens aan Oekrane'
De VS, Frankrijk, Itali, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekrane. Dat heeft een adviseur van de Oekraense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekrane levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
Gebeurd hier ook hoorquote:
[..]
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.
Nee, hier is geen censuur en hier worden ook geen demonstraties verboden op grond van hun politieke standpunt.quote:
twitter:2111015 twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:42:46MT @paulrbrennan BREAKING: Reuters is reporting that #Ukraine is to receive weapons from 5 #NATO states, including the #US reageer retweet
twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:45:03#Poroshenko’s aide names the #US, #France, #Italy, #Poland and #Norway as countries supplying weapons to #Ukrainian army. reageer retweet
twitter:k_arctander twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:49:13@PaulaSlier_RT here in #norway we are told that we are NOT providing #Ukraine with weapons. Interesting for @borgebrende ? reageer retweet
Man, ga nou niet dat beetje censuur en propaganda wat we hier hebben met die in Rusland vergelijken, twee verschillende werelden.quote:
Ja, door tegendemonstranten.quote:
Ze steunen de Oekrainse overheid, terwijl Rusland de rebellen steunt.quote:
[..]
Zeer slechte zaak wat de EU en de VS nu doen! Dit betekend dat ze meedoen met het conflict.
Ja en? Ik zie daarin geen groot moreel verschil (meer). De vijand van de vijand is niet automatisch je vriend!quote:
[..]
Ze steunen de Oekrainse overheid, terwijl Rusland de rebellen steunt.
Nee ook door politiequote:
[..]
Ja, door tegendemonstranten.
Dat hebben we kunnen zien tijdens Occupy. v.d. Laan deed alles om de demonstraties mogelijk te maken en te houden. In America zijn ze kapot gemaakt. Maar de Vereenigde Fascistische Cooperaties van Amerika is dan ook geen voorbeeld van een volwassen democratie.quote:
http://www.itv.com/news/u(...)s-presidential-aide/quote:Nato members 'to give Ukraine weapons'
Weapons and military advisers will be provided from five Nato member states to the Ukraine, a senior aide to the country's president said.
Yuri Lytsenko, said on his Facebook page: "At the NATO summit agreements were reached on the provision of military advisers and supplies of modern armaments from the United States, France, Italy, Poland and Norway."
He gave no further details and it was not immediately possible to confirm his statement.
Meanwhile a fragile ceasefire between Ukrainian forces and pro-Russian separatists appeared to break in the east of the country where shells hit the port of Mariupol and the city of Donetsk.
Het wordt een echte Rusland vs. NAVO oorlog.
Ik heb het niet over de vijand van de vijand, maar over de legitieme overheid van een land. Als we het verschil tussen een legitieme overheid en andere strijders overboord gooien, dan leven we in het wilde westen.quote:
[..]
Ja en? Ik zie daarin geen groot moreel verschil (meer). De vijand van de vijand is niet automatisch je vriend!
(grotendeels) proxy oorlog, vooralsnog dan toch.quote:
[..]
http://www.itv.com/news/u(...)s-presidential-aide/
Het wordt een echte Rusland vs. NAVO oorlog.
Hoe meer Het Westen Oekraine militair gaat steunen, hoe meer het conflict verandert van een onafhankelijkheidsoorlog naar een proxy oorlog.quote:
[..]
(grotendeels) proxy oorlog, vooralsnog dan toch.
precision guided weapons.quote:
Wat voor wapens bedoelen ze dan? Want het worden geen tanks ofzo, pistolen en granaten enzo?
bommen/raketten voor de luchtmacht neem ik aan. Wat betekent dat de vliegvelden in West-Oekraine ook militaire doelen worden.
Om je kapot te lachen , de westerse haat van die rus
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0H20FE20140907?irpc=932quote:NATO's new missions won't solve Ukraine, Iraq crises
NEWPORT Wales (Reuters) - NATO leaders emerged from a summit in Wales with a plan to protect eastern members from a resurgent Russia, a pledge to reverse the decline in their defense spending, and an embryonic Western coalition to combat Islamic militants in Iraq.
Yet despite ringing declarations of resolve, the U.S.-led alliance cannot fix the conflict between Ukraine and Russian-backed separatists, and the West is still a long way from having a strategy to defeat Islamic State insurgents in Iraq and Syria.
The Cold War era military organization may have reasserted its relevance just as its costly decade-long operation to stabilize Afghanistan draws to an inconclusive end.
But questions remain about the allies' plan to create a rapidly deployable "spearhead" force and their carefully hedged aim of raising defense budgets to 2 percent of national output over a decade. Both are subject to political caveats.
"In some ways, we are solving a non-existent problem because we can't solve the existing ones," a Western defense official, speaking on condition of anonymity, said as the 28-nation summit ended on Friday.
NATO adopted a "Readiness Action Plan" to shield former Soviet bloc central and eastern European states that joined the alliance in the last 15 years by modernizing military infrastructure, pre-positioning equipment and supplies, rotating air patrols and holding regular joint exercises on their soil.
A "spearhead" force of up to 5,000 troops should eventually be deployable "anywhere in the world" within a couple of days, instead of up to several weeks now, to deter an aggressor in a crisis.
While that fell short of the permanent presence of NATO troops that Poland, Estonia, Latvia and Lithuania wanted, they declared themselves satisfied, especially after U.S. President Barack Obama visited Tallinn on the eve of the summit to underline Washington's commitment to defend the Baltic states.
NATO officials say the "spearhead", to be assembled from existing national high-readiness forces based at home, may also be used for expeditionary missions outside the NATO treaty area.
But any such operation would be subject to a unanimous political decision of the 28-nation NATO council and to national caveats limiting what troops can do abroad. For example, Germany would have to obtain prior parliamentary approval.
GREY ZONE
Most analysts believe the main security problems on NATO's eastern flank lie less in a direct Russian military threat to their territory than in permanent instability in the grey zone of former Soviet states between NATO and Russia.
Russian President Vladimir Putin has intervened militarily in Georgia in 2008 and Ukraine this year, and could activate so-called "frozen conflicts" in Moldova or between Armenia and Azerbaijan to prevent those states moving closer to the West.
Having ruled out military action, the West's main levers to curb Kremlin support for pro-Russian separatists in Ukraine and elsewhere are economic sanctions and political ostracism.
Despite their dependence on Russian gas and the economic blowback on lucrative trade with Moscow, European Union nations are on the brink of adopting a fourth wave of sanctions.
The measures are taking a toll on the Russian economy but have not persuaded Putin to abandon his doctrine of "protecting" Russian speakers beyond Moscow's borders, enunciated to justify the annexation of Crimea from Ukraine in March.
Ukrainian President Petro Poroshenko heard plenty of verbal support at the summit and was wise enough not to raise his goal of eventual NATO membership, a red line for Putin on which the alliance is deeply divided.
Poroshenko hinted some allies had offered arms as well as non-lethal support in training and intelligence, but such help may come too late to prevent a de facto partition of Ukraine.
Michael O'Hanlon, a national security expert at the Brookings Institution think-tank in Washington, said Putin's decision to back a ceasefire, apparently timed for the NATO summit, amounted to a recognition that the threat of new sanctions had teeth and Moscow wanted to avoid further pain.
But the summit had also made clear there was little, if anything, that NATO could do to roll back the territorial gains already made by Russia and its separatist allies, he said.
"The kind of ceasefire that we're now seeing in eastern Ukraine is more or less consistent with Western security interests, even though Ukraine won't be getting back Crimea or all of the eastern region," said O'Hanlon.
"But realistically that was already lost."
A senior NATO diplomat said time was on the West's side provided it avoided military confrontation with Moscow, because Russia was in long-term demographic, economic and political decline.
"In the short-term game, in months and maybe even a couple of years, Putin holds a lot of cards, but those are tactical short-term cards, and the longer game, the more strategic game, is almost completely in our favor, if we don't screw it up in the short term, if we don't go to war," he said.
"CORE COALITION"?
The United States sees turmoil in the Middle East as a greater long-term threat to Western security than the crisis in Ukraine.
So it used the NATO summit to bring together what Secretary of State John Kerry called a "core coalition" of 10 nations to combat Islamic State militants in Iraq.
Some though not all of France, Britain, Germany, Italy, Denmark, Poland, Canada, Turkey and Australia may join U.S. air strikes against IS fighters in Iraq. Others, such as the Germans, may help by supplying arms to Kurdish forces fighting IS and providing or transporting humanitarian aid.
Kerry made clear that one common red line for all was "no boots on the ground", ruling out the return of Western ground troops to a country that plunged into civil strife after the 2003 U.S.-led invasion to overthrow Saddam Hussein.
Obama, criticized at home and abroad for his reluctance to use force, reached for the rhetoric of a war leader to declare that the United States and its allies would destroy IS and hunt down and take out its leaders as it had done with al Qaeda.
Some European allies made clear they were worried Washington may be putting the military cart before the political horse.
British, French and German officials all voiced unease about announcing a coalition of Western nations before a new, more inclusive Iraqi government is established and Iraq's Sunni Arab neighbors are engaged in a comprehensive strategy to combat IS.
Some in those Arab states - Saudi Arabia, Kuwait, Qatar and the United Arab Emirates - facilitated the rise of IS to weaken a Shi'ite-dominated Baghdad government and counter Shi'ite Iranian influence in Iraq and Syria.
NATO itself will not take part in any military action, though it may revive a training mission for the Iraqi military and help coordinate the delivery of assistance to Iraq. Its main role is to act as a toolbox from which the United States can put together inter operable forces to work together.
O'Hanlon of Brookings said the summit had not entirely dispelled questions about the alliance's future purpose and transatlantic security cooperation.
Notwithstanding the Ukraine crisis, "NATO's fundamental purpose going forward will be to deal with out-of-area global problems," he said, citing the crisis in Syria and Iraq as well as continued efforts to stabilize Afghanistan.
The summit "didn't provide any floor under defense budgets or general burden-sharing of NATO European security", he said.
Het is een satiricus, geboren in Israel, wonend in Londen.quote:
Om je kapot te lachen , de westerse haat van die rus
https://en.wikipedia.org/wiki/Nimrod_Kamer
nog meer satire:
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 07-09-2014 15:51:38 ]
Meest ridicule propaganda die ze tot nu toe uitgekotst hebben 'Finland wil bij Rusland horen'
quote:
Ik moest het toch even vertalen
'Finland wil bij Rusland horen'
Finland is een enorm mooi land!quote:
Ik moest het toch even vertalen
'Finland wil bij Rusland horen'
Maar dat terzijde Wat een kneuzen...quote:
Ik moest het toch even vertalen
'Finland wil bij Rusland horen'
Yep, Jeroen van der Veer was ook tegen die anti-Poetin demonstraties destijds. Die waren gericht op de slechte homo rechten in Rusland. Ik was het volledig met die demonstraties eens, maar van der Veer beweerde dat we respect moesten hebben voor de 'Russische cultuur' en niet onze liberale westerse waarden moesten opdringen.quote:
[..]
Maar ook van de macht van grootindustrilen (zoals die ex-topman van Shell die in Buitenhof liep te beweren dat sancties slecht zijn) die zullen pushen om zo snel mogelijk weer zo veel mogelijk geld te verdienen aan Rusland
Een standpunt waar ik in dit geval geen respect voor kon opbrengen, waarden en normen zijn soms belangrijker dan geld.
quote:
quote:
[..]
Finland is een enorm mooi land!
Update 16.01 uur:quote:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van n van Poetins adviseurs.
Na Oekrane zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
tja, in Westerse media wordt Dugin, wiens Eurasia Party geen enkele zetel heeft in de Duma, voorgesteld alsof ie de stemming in Rusland vertegenwoordigd. Dan verbaast het me niet dat Russische media hetzelfde doen met de True Finns, die 38 van de 200 zetels in het Finse parlement bezetten.quote:
Ik moest het toch even vertalen
[upd] 'Finland wil bij Rusland horen'
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.quote:
[..]
[..]
[..]
Update 16.01 uur:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van n van Poetins adviseurs.
Na Oekrane zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
Ja, hier geloof ik dan weer geen zak van.quote:
[..]
[..]
[..]
Update 16.01 uur:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van n van Poetins adviseurs.
Na Oekrane zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
Hij zou dat wel in een vorm van een grapje gezegd hebben
Wellicht wegens het flinke aandeel Russen daar? Ook daar is tijdens de S-U een russificatiepolitiek gevoerd. In bijv. Estland hebben veel van die Russen niet eens burgerrechten en mogen ze ook niet stemmen.quote:
[..]
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.
Omdat Rusland dat historisch als onderdeel van hun rijk beschouwt. Economisch gezien hebben andere bemoeienissen ook weinig of geen nut.quote:
[..]
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.
Wow, dat is wel erg... Zie jij de kans redelijk dat Rusland stukjes van Estland zal innemen?quote:
[..]
Wellicht wegens het flinke aandeel Russen daar? Ook daar is tijdens de S-U een russificatiepolitiek gevoerd. In bijv. Estland hebben veel van die Russen niet eens burgerrechten en mogen ze ook niet stemmen.
Nee, want lid van EU + NAVO. Kans dat Wit-Rusland en bijv. Kazachstan binnenkort wel geannexeerd worden is een stuk groter.quote:
[..]
Wow, dat is wel erg... Zie jij de kans redelijk dat Rusland stukjes van Estland zal innemen?
Het station is alleen wat bekritiseert, heeft niks met persvrijheid te maken. De TV providers hebben gewoon zelf besloten het niet meer door te geven.quote:
[..]
Uit dit lijstje:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Dozhd
Over persvrijheid gesproken
Andrej Illarionov weer?quote:
[..]
[..]
[..]
Update 16.01 uur:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van n van Poetins adviseurs.
Na Oekrane zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
De man die voor het Cato instituut werkt, die de laan werd uitgestuurd door Putin, die verslagen over CO2 uitstoot vervalste om het Kremlin te overtuigen dat het Kyoto protocol nadelig voor de Russische economie zou zijn. In werkelijkheid bood het protocol Rusland voordelen, omdat ze een overschot aan CO2 credits kregen die ze konden verhandelen.
Woow, zie je het al voor je op een map? Alsof de Sovjet Unie weer terug komtquote:
[..]
Nee, want lid van EU + NAVO. Kans dat Wit-Rusland en bijv. Kazachstan binnenkort wel geannexeerd worden is een stuk groter.
Tonight we're gonna party like it's 1989 iddquote:
[..]
Woow, zie je het al voor je op een map? Alsof de Sovjet Unie weer terug komt
quote:
[..]
Andrej Illarionov weer?
De man die voor het Cato instituut werkt, die de laan werd uitgestuurd door Putin, die verslagen over CO2 uitstoot vervalste om het Kremlin te overtuigen dat het Kyoto protocol nadelig voor de Russische economie zou zijn. In werkelijkheid bood het protocol Rusland voordelen, omdat ze een overschot aan CO2 credits kregen die ze konden verhandelen.
Of het waar is of niet, is niet bekend. Wel dreigt Poetin Finland al jaren dat ze niet bij de NAVO moeten willen.quote:Op zondag 7 september 2014 @ 16:11 schreef Jeroen_Blueman het volgende:
[..]
Ik geloof er ook geen reet van.
2012: http://rt.com/politics/putin-finland-nato-missiles-509/
2014: http://barentsobserver.co(...)t-joining-nato-09-06
http://norwaytoday.info/home_view.php?id=11410
quote:"Anti-Semitism started World War II, Russophobia could start the third. Finland is one of the most russiphobian countries in Europe, together with Sweden and the Baltic states," says Russian President Vladimir Putin's personal envoy Sergei Markov, interviewed by Hufudstadsbladet this weekend.
His statement that a Finnish NATO membership could start World War III has made headlines across Finnish media this weekend.
Ik zie hetquote:
[..]
[..]
Of het waar is of niet, is niet bekend. Wel dreigt Poetin Finland al jaren dat ze niet bij de NAVO moeten willen.
2012: http://rt.com/politics/putin-finland-nato-missiles-509/
2014: http://barentsobserver.co(...)t-joining-nato-09-06
http://norwaytoday.info/home_view.php?id=11410
[..]
. Rusland moet hier ook mee stoppen.http://rt.com/news/185720-amnesty-ukraine-war-crimes/
Kwantiteit over kwaliteit. "Ik krijg misschien geen erectie, maar mijn piem0l is groter dan die van jou.quote:
[..]
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.
"
En dan is het geen censuur.quote:
[..]
Het station is alleen wat bekritiseert, heeft niks met persvrijheid te maken. De TV providers hebben gewoon zelf besloten het niet meer door te geven.
wtf @ 6:48
Nee, niet echt. TV providers bepalen zelf wat ze doorgeven, als een TV zender zo'n poll doet en er veel ophef over ontstaat is het begrijpelijk dat providers de zender niet meer doorgeven.quote:
[..]
En dan is het geen censuur.
7:07 vind ik pas raarquote:
Dit conflict alleen maar meer aanwakkeren?
quote:
Ze zijn hard aangepakt.
in Rusland?quote:
[..]
Nee, niet echt. TV providers bepalen zelf wat ze doorgeven,
Noorwegen heeft al ontkend.quote:
Maar de NAVO landen gaan dus wapens geven en militaire adviseurs sturen, met wat voor doel precies?
Dit conflict alleen maar meer aanwakkeren?
Ja natuurlijk, erkennen-ontkennen, erkennen-ontkennen.quote:
Zo kennen we het politieke/diplomatieke spelletje.
De NAVO gaat niets leveren, dat doen de individuele landen.quote:
Maar de NAVO landen gaan dus wapens geven en militaire adviseurs sturen, met wat voor doel precies?
Dit conflict alleen maar meer aanwakkeren?
De NAVO landen.quote:
[..]
De NAVO gaat niets leveren, dat doen de individuele landen.
Net zoveel als in de Baltische staten vermoed ik, daar zijn alle Russische zenders geblokt en richt de staat nu haar eigen Russische zenders op om de bevolking van het juiste nieuws te voorzien.quote:
Maar het heeft verder niets met de NAVO te maken.quote:
Natuurlijk wel, maar dat is niet eens heel relevant.quote:
[..]
Maar het heeft verder niets met de NAVO te maken.
Waar het omgaat is dat dit soort bemoeienissen het conflict alleen maar nog meer aanwakkeren.
Als de regering erachter zit hadden ze het wel eerder gedaan tijdens de demonstraties.quote:
Ze hebben idd heel wat media opgeruimd tijdens die demonstraties.quote:
[..]
Als de regering erachter zit hadden ze het wel eerder gedaan tijdens de demonstraties.