NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
punt 10 is ook problematisch, want wat is de definitie van illigale strijders? Kiev zal zeggen dat de separatisten illigale strijders zijn en de separatisten zullen dat op hun beurt weer roepen over de rechtsradiale milities uit Kiev. Hier gaat men niet uitkomen.quote:Op zondag 7 september 2014 13:42 schreef deelnemer het volgende:
[..][ afbeelding ]twitter:olliecarroll twitterde op zondag 07-09-2014 om 09:07:39 My quick translation of main points of Minsk protocols. http://t.co/s3mbDhySaB reageer retweet
My quick translation of main points of Minsk protocols.
Als ze een deel afstoten, zal dat voldoende omvangrijk moeten zijn om van verdere ellende af te zijn. Oekraine zal waarschijnlijk op allerlei terreinen maatregelen nemen om verder inmenging te voorkomen.quote:
[..]
Yep, zonder Novorussia (en de Krim) kan Rusland amper invloed meer hebben op de Oekraïnse politiek. Denk dat dat een beter scenario voor Oekraïne is dan, ofwel met een autonome rotte plek zitten, ofwel nu doorgaan met strijden en veel meer dan Donetsk en Luhansk verliezen.
Dat betekent dat NovoRussia weinig overlevingskansen heeft, tenzij het nauw met Rusland verbonden blijft. Het wordt dan zo afhankelijk van Rusland, dat het geen werkelijk onafhankelijke economisch / politieke koers kan varen.
The view from nowhere.
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.quote:
Ik denk dat Oekraine beter NovoRussia kan afstoten, dan een deel van het land een eigen economische en buitenlandse politiek te laten voeren.
NovoRussia kan gewoon opgenomen worden in het Euraziatische pact en de grond kan uitgepacht worden aan de Chinezen. Het is het meest welvarende en geïndustrialiseerde deel van Oekraine, dus is met beperkte steun goed verder te ontwikkelen. De Russen kunnen als voorwaarde voor toenadering tot Kiev stellen dat Europa het nieuwe land erkent. Voordeel is ook dat de Russische wapenindustrie dan gewoon daar kan blijven.quote:
[..]
Als ze een deel afstoten, zal dat voldoende omvangrijk moeten zijn om van verdere ellende af te zijn. Oekraine zal waarschijnlijk op allerlei terreinen maatregelen nemen om verder inmenging te voorkomen.
Dat betekent dat NovoRussia weinig overlevingskansen heeft, tenzij het nauw met Rusland verbonden blijft. Het wordt dan zo afhankelijk van Rusland, dat het geen werkelijk onafhankelijke economisch / politieke koers kan varen.
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
De Krim is nog zeer veel discussie over mogelijk. Buiten de Russen erkent geen land hun claim. Men ziet het nog gewoon als integraal onderdeel van Oekraïne en dat is het ook gewoon. De Russen zullen daar moeten vetrekken en moeten Oekraïne schadeloos stellen voor hun acties.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.
Oekraine zal territoriumverlies accepteren aangezien zij weten dat Rusland de separatisten blijft steunen terwijl zij zelf niet gesteund worden door de NAVO. Aangezien Oekraine militair niet kan winnen zullen ze uiteindelijk inbinden, denk ik zo.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.
Alleen als de alternatieven slechter zijn. Dat wordt natuurlijk een afgedwongen overeenkomst. Ook als er een overeenkomst gesloten wordt, waarin Rusland grotendeels zijn zin krijgt, blijft het een onrechtmatige schandvlek op het blazoen van Rusland. De verhoudingen met Het Westen / de EU zal dat reflecteren. Rusland zal onder Poetin geen deel meer uitmaken van het interne diplomatieke verkeer, nu zij zichzelf hebben gedefinieerd als een opponent van Het Westen.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
The view from nowhere.
Behalve punt 10. Want dat betekend dat alle separatisten hun wapens moeten inleveren of op moeten rotten. Kan me niet voorstellen dat de separatisten het daar mee eens zijn. .quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik die 12 punten erg redelijk vind.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De vraag is ook of Rusland controle over Ukraine wil opgeven.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
Bedenk wel dat voor de Maidan demonstraties Ukraine geregeerd werd door een Russisch gecontroleerde marionettenregering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt, dit conflict zal sowieso een langdurig effect hebben op de diplomatieke en economische relaties tussen 'het westen' en Rusland.quote:
[..]
Alleen als de alternatieven slechter zijn. Dat wordt natuurlijk een afgedwongen overeenkomst. Ook als een een overeenkomst gesloten wordt, waarin Rusland hierin grotendeels zijn zin krijgt, blijft het een onrechtmatige schandvlek op het blazoen van Rusland. De verhoudingen met Het Westen / de EU zal dat reflecteren. Rusland zal onder Poetin geen deel meer uitmaken van het interne diplomatieke verkeer, nu zij zichzelf hebben gedefinieerd als een opponent van Het Westen.
Hoe ernstig die relatie verstoord zal zijn hangt af van het verdere verloop van het conflict, maar een grote impact heeft het in ieder geval al gehad. Zie hernieuwde legitimatie van de NAVO en economische sancties.
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekraïne, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekraïne houden maar we weten allemaal dat het geen Oekraïne meer is.quote:Op zondag 7 september 2014 14:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Krim is nog zeer veel discussie over mogelijk. Buiten de Russen erkent geen land hun claim. Men ziet het nog gewoon als integraal onderdeel van Oekraïne en dat is het ook gewoon. De Russen zullen daar moeten vetrekken en moeten Oekraïne schadeloos stellen voor hun acties.
Maar ook van de macht van grootindustriëlen (zoals die ex-topman van Shell die in Buitenhof liep te beweren dat sancties slecht zijn) die zullen pushen om zo snel mogelijk weer zo veel mogelijk geld te verdienen aan Ruslandquote:
Hoe ernstig die relatie verstoord zal worden hangt af van het verdere verloop van het conflict,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.quote:
[..]
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekraïne, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekraïne houden maar we weten allemaal dat het geen Oekraïne meer is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jonge, dat zal niet gebeurenquote:Op zondag 7 september 2014 14:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.
Dat zou wel moeten.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik betwijfel of het Oekrainse leger die wapens kan gebruiken zonder hulp van de landen die ze leveren. Zou een actieve betrokkenheid van Westerse landen in het conflict betekenen.quote:Poroshenko Refuses to Name NATO Countries Offering Kiev Military Aid
MOSCOW, September 6 (RIA Novosti) - Ukraine’s President Petro Poroshenko refused to name the NATO countries that had offered Kiev to deliver precision-guided weapons in his interview with the BBC on Saturday.
When asked whether it was true that "some NATO members promised you precision-guided weapons," Poroshenko said, "Yes," confirming his earlier statement during the NATO summit in Wales.
"This is confidential information," Poroshenko said when asked to name the countries.
"I will say that this is the first time Ukraine was offered truly modern weapons to protect its territory, and you should understand that this is not so that we can win this particular war, but rather for us to develop a European security system," he said.
The head of the foreign affairs committee at the Russian State Duma Alexei Pushkov expressed concern over the NATO countries volunteering to support Ukraine militarily. He said the support should come with specific instructions, adding that offers of precision-guided weapons encouraged a military solution to the conflict.
tja, de agressor belonen ben ik niet erg voor.quote:
[..]
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekraïne, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekraïne houden maar we weten allemaal dat het geen Oekraïne meer is.
Dat weten we nog niet. Ligt er maar net aan of men de druk op wil voeren. Het is nogal wat wat de Russen hier hebben gedaan.quote:
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.quote:
[..]
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.
Alleen voor Putin. Ze kunnen hem gewoon dumpen.quote:
[..]
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat Poetin niet aan het welzijn zijn eigen bevolking denkt lijkt me helaas geen nieuws.quote:
[..]
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.quote:
[..]
Alleen voor Putin. Ze kunnen hem gewoon dumpen.
Dus Putin moet blijven omdat hij de oppositie heeft opgesloten?quote:
[..]
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij denkt dat bij een immens slechte economische situatie, waarbij Rusland zo onder druk staat dat zelfs de nu zo populaire Putin afgezet/weggestemd wordt, dat de bevolking dan op een gematigde partij gaat stemmen?quote:
[..]
Dus Putin moet blijven omdat hij de oppositie heeft opgesloten?
Nee, de mensen zullen dan naar extreem-rechts of links grijpen, zelfs bij vrije verkiezingen, dat gebeurd hier in Europa en dat zal (zeker) in Rusland niet anders zijn.
'VS en EU landen leveren wapens aan Oekraïne'
De VS, Frankrijk, Italië, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekraïne. Dat heeft een adviseur van de Oekraïense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekraïne levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
De VS, Frankrijk, Italië, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekraïne. Dat heeft een adviseur van de Oekraïense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekraïne levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.quote:
Jij denkt dat bij een immens slechte economische situatie, waarbij Rusland zo onder druk staat dat zelfs de nu zo populaire Putin afgezet/weggestemd wordt, dat de bevolking dan op een gematigde partij gaat stemmen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Moet ik mezelf herhalen? Ik stel enkel dat er een nieuwe gek in het zadel gestemd wordt zelfs als er vrije verkiezingen zouden komen in een situatie waar het Putin-regime in elkaar stort vanwege slechte economische omstandigheden, al dan niet door de Europese sancties.quote:
[..]
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:07:27 #NSC: despite of the fact that #ATO forces were shelled, #ceasefire regime remains http://t.co/4uw6V2o85i http://t.co/sItOpobFvE | EMPR reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:37:03 #BreakingNews#Ukraine sharply corrects the number of killed regular troops upwards: 864 KIA, 3215 WIA. NOT including volunteer battalions. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 07-09-2014 om 03:35:27 My anti-Ukrainian #armed_forces #estimate from months-long observation: 60% Russian invaders, 30% Russian army, 10% Ukrainian separatists reageer retweet
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 14:51:31 ]
The view from nowhere.
Er zijn alleen vrije verkiezingen met een echte oppositie.quote:
[..]
Moet ik mezelf herhalen? Ik stel enkel dat er een nieuwe gek in het zadel gestemd wordt zelfs als er vrije verkiezingen zouden komen in een situatie waar het Putin-regime in elkaar stort vanwege slechte economische omstandigheden, al dan niet door de Europese sancties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat is ook helemaal niet erg, denk ik. De Krim is van oudsher evenmin Oekraïens als Russisch. Er wonen vooral Russen. De situatie dat het bij Oekraïne hoorde, maar Rusland er wel hun Zwarte-Zeevloot en 25.000 militairen mocht stationeren, was natuurlijk ook absoluut niet handig.quote:
[..]
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.
Nogmaals, ik heb het hier over een situatie waarbij er vrije verkiezingen zouden zijn na een ineenstorting van het Putin-regime. Zelfs dan zie ik in het huidige Rusland (op korte termijn) een radicaal linkse of rechtse partij boven jou 'echte oppositie' winnen.quote:
[..]
Er zijn alleen vrije verkiezingen met een echte oppositie.
Zeer slechte zaak wat de EU en de VS nu doen! Dit betekend dat ze meedoen met het conflict.quote:
'VS en EU landen leveren wapens aan Oekraïne'
De VS, Frankrijk, Italië, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekraïne. Dat heeft een adviseur van de Oekraïense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekraïne levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
Gebeurd hier ook hoorquote:
[..]
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.
Nee, hier is geen censuur en hier worden ook geen demonstraties verboden op grond van hun politieke standpunt.quote:
twitter:2111015 twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:42:46 MT @paulrbrennan BREAKING: Reuters is reporting that #Ukraine is to receive weapons from 5 #NATO states, including the #US reageer retweet
MT @twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:45:03 #Poroshenko’s aide names the #US, #France, #Italy, #Poland and #Norway as countries supplying weapons to #Ukrainian army. reageer retweet
twitter:k_arctander twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:49:13 @PaulaSlier_RT here in #norway we are told that we are NOT providing #Ukraine with weapons. Interesting for @borgebrende ? reageer retweet
@PaulaSlier_RT here in
Man, ga nou niet dat beetje censuur en propaganda wat we hier hebben met die in Rusland vergelijken, twee verschillende werelden.quote:
Ja, door tegendemonstranten.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze steunen de Oekrainse overheid, terwijl Rusland de rebellen steunt.quote:
[..]
Zeer slechte zaak wat de EU en de VS nu doen! Dit betekend dat ze meedoen met het conflict.
The view from nowhere.
Ja en? Ik zie daarin geen groot moreel verschil (meer). De vijand van de vijand is niet automatisch je vriend!quote:
[..]
Ze steunen de Oekrainse overheid, terwijl Rusland de rebellen steunt.
Nee ook door politiequote:
[..]
Ja, door tegendemonstranten.
Dat hebben we kunnen zien tijdens Occupy. v.d. Laan deed alles om de demonstraties mogelijk te maken en te houden. In America zijn ze kapot gemaakt. Maar de Vereenigde Fascistische Cooperaties van Amerika is dan ook geen voorbeeld van een volwassen democratie.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.itv.com/news/u(...)s-presidential-aide/quote:Nato members 'to give Ukraine weapons'
Weapons and military advisers will be provided from five Nato member states to the Ukraine, a senior aide to the country's president said.
Yuri Lytsenko, said on his Facebook page: "At the NATO summit agreements were reached on the provision of military advisers and supplies of modern armaments from the United States, France, Italy, Poland and Norway."
He gave no further details and it was not immediately possible to confirm his statement.
Meanwhile a fragile ceasefire between Ukrainian forces and pro-Russian separatists appeared to break in the east of the country where shells hit the port of Mariupol and the city of Donetsk.
Het wordt een echte Rusland vs. NAVO oorlog.
Ik heb het niet over de vijand van de vijand, maar over de legitieme overheid van een land. Als we het verschil tussen een legitieme overheid en andere strijders overboord gooien, dan leven we in het wilde westen.quote:
[..]
Ja en? Ik zie daarin geen groot moreel verschil (meer). De vijand van de vijand is niet automatisch je vriend!
The view from nowhere.
(grotendeels) proxy oorlog, vooralsnog dan toch.quote:
[..]
http://www.itv.com/news/u(...)s-presidential-aide/
Het wordt een echte Rusland vs. NAVO oorlog.
Hoe meer Het Westen Oekraine militair gaat steunen, hoe meer het conflict verandert van een onafhankelijkheidsoorlog naar een proxy oorlog.quote:
[..]
(grotendeels) proxy oorlog, vooralsnog dan toch.
The view from nowhere.
precision guided weapons.quote:
Wat voor wapens bedoelen ze dan? Want het worden geen tanks ofzo, pistolen en granaten enzo?
bommen/raketten voor de luchtmacht neem ik aan. Wat betekent dat de vliegvelden in West-Oekraine ook militaire doelen worden.
