NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
punt 10 is ook problematisch, want wat is de definitie van illigale strijders? Kiev zal zeggen dat de separatisten illigale strijders zijn en de separatisten zullen dat op hun beurt weer roepen over de rechtsradiale milities uit Kiev. Hier gaat men niet uitkomen.quote:Op zondag 7 september 2014 13:42 schreef deelnemer het volgende:
[..][ afbeelding ]twitter:olliecarroll twitterde op zondag 07-09-2014 om 09:07:39 My quick translation of main points of Minsk protocols. http://t.co/s3mbDhySaB reageer retweet
My quick translation of main points of Minsk protocols.
Als ze een deel afstoten, zal dat voldoende omvangrijk moeten zijn om van verdere ellende af te zijn. Oekraine zal waarschijnlijk op allerlei terreinen maatregelen nemen om verder inmenging te voorkomen.quote:
[..]
Yep, zonder Novorussia (en de Krim) kan Rusland amper invloed meer hebben op de Oekraïnse politiek. Denk dat dat een beter scenario voor Oekraïne is dan, ofwel met een autonome rotte plek zitten, ofwel nu doorgaan met strijden en veel meer dan Donetsk en Luhansk verliezen.
Dat betekent dat NovoRussia weinig overlevingskansen heeft, tenzij het nauw met Rusland verbonden blijft. Het wordt dan zo afhankelijk van Rusland, dat het geen werkelijk onafhankelijke economisch / politieke koers kan varen.
The view from nowhere.
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.quote:
Ik denk dat Oekraine beter NovoRussia kan afstoten, dan een deel van het land een eigen economische en buitenlandse politiek te laten voeren.
NovoRussia kan gewoon opgenomen worden in het Euraziatische pact en de grond kan uitgepacht worden aan de Chinezen. Het is het meest welvarende en geïndustrialiseerde deel van Oekraine, dus is met beperkte steun goed verder te ontwikkelen. De Russen kunnen als voorwaarde voor toenadering tot Kiev stellen dat Europa het nieuwe land erkent. Voordeel is ook dat de Russische wapenindustrie dan gewoon daar kan blijven.quote:
[..]
Als ze een deel afstoten, zal dat voldoende omvangrijk moeten zijn om van verdere ellende af te zijn. Oekraine zal waarschijnlijk op allerlei terreinen maatregelen nemen om verder inmenging te voorkomen.
Dat betekent dat NovoRussia weinig overlevingskansen heeft, tenzij het nauw met Rusland verbonden blijft. Het wordt dan zo afhankelijk van Rusland, dat het geen werkelijk onafhankelijke economisch / politieke koers kan varen.
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
De Krim is nog zeer veel discussie over mogelijk. Buiten de Russen erkent geen land hun claim. Men ziet het nog gewoon als integraal onderdeel van Oekraïne en dat is het ook gewoon. De Russen zullen daar moeten vetrekken en moeten Oekraïne schadeloos stellen voor hun acties.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.
Oekraine zal territoriumverlies accepteren aangezien zij weten dat Rusland de separatisten blijft steunen terwijl zij zelf niet gesteund worden door de NAVO. Aangezien Oekraine militair niet kan winnen zullen ze uiteindelijk inbinden, denk ik zo.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is maar 1 uitweg hiervoor en dat is een pro-Russcihe regering. Krim zal sowieso bij Rusland blijven, daar is geen enkele discussie meer over mogelijk.
Alleen als de alternatieven slechter zijn. Dat wordt natuurlijk een afgedwongen overeenkomst. Ook als er een overeenkomst gesloten wordt, waarin Rusland grotendeels zijn zin krijgt, blijft het een onrechtmatige schandvlek op het blazoen van Rusland. De verhoudingen met Het Westen / de EU zal dat reflecteren. Rusland zal onder Poetin geen deel meer uitmaken van het interne diplomatieke verkeer, nu zij zichzelf hebben gedefinieerd als een opponent van Het Westen.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
The view from nowhere.
Behalve punt 10. Want dat betekend dat alle separatisten hun wapens moeten inleveren of op moeten rotten. Kan me niet voorstellen dat de separatisten het daar mee eens zijn. .quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik die 12 punten erg redelijk vind.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De vraag is ook of Rusland controle over Ukraine wil opgeven.quote:
[..]
Eens. De vraag is alleen of Oekraine permanent territoriumverlies zal accepteren.
Bedenk wel dat voor de Maidan demonstraties Ukraine geregeerd werd door een Russisch gecontroleerde marionettenregering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt, dit conflict zal sowieso een langdurig effect hebben op de diplomatieke en economische relaties tussen 'het westen' en Rusland.quote:
[..]
Alleen als de alternatieven slechter zijn. Dat wordt natuurlijk een afgedwongen overeenkomst. Ook als een een overeenkomst gesloten wordt, waarin Rusland hierin grotendeels zijn zin krijgt, blijft het een onrechtmatige schandvlek op het blazoen van Rusland. De verhoudingen met Het Westen / de EU zal dat reflecteren. Rusland zal onder Poetin geen deel meer uitmaken van het interne diplomatieke verkeer, nu zij zichzelf hebben gedefinieerd als een opponent van Het Westen.
Hoe ernstig die relatie verstoord zal zijn hangt af van het verdere verloop van het conflict, maar een grote impact heeft het in ieder geval al gehad. Zie hernieuwde legitimatie van de NAVO en economische sancties.
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekraïne, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekraïne houden maar we weten allemaal dat het geen Oekraïne meer is.quote:Op zondag 7 september 2014 14:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Krim is nog zeer veel discussie over mogelijk. Buiten de Russen erkent geen land hun claim. Men ziet het nog gewoon als integraal onderdeel van Oekraïne en dat is het ook gewoon. De Russen zullen daar moeten vetrekken en moeten Oekraïne schadeloos stellen voor hun acties.
Maar ook van de macht van grootindustriëlen (zoals die ex-topman van Shell die in Buitenhof liep te beweren dat sancties slecht zijn) die zullen pushen om zo snel mogelijk weer zo veel mogelijk geld te verdienen aan Ruslandquote:
Hoe ernstig die relatie verstoord zal worden hangt af van het verdere verloop van het conflict,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.quote:
[..]
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekraïne, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekraïne houden maar we weten allemaal dat het geen Oekraïne meer is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jonge, dat zal niet gebeurenquote:Op zondag 7 september 2014 14:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.
Dat zou wel moeten.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik betwijfel of het Oekrainse leger die wapens kan gebruiken zonder hulp van de landen die ze leveren. Zou een actieve betrokkenheid van Westerse landen in het conflict betekenen.quote:Poroshenko Refuses to Name NATO Countries Offering Kiev Military Aid
MOSCOW, September 6 (RIA Novosti) - Ukraine’s President Petro Poroshenko refused to name the NATO countries that had offered Kiev to deliver precision-guided weapons in his interview with the BBC on Saturday.
When asked whether it was true that "some NATO members promised you precision-guided weapons," Poroshenko said, "Yes," confirming his earlier statement during the NATO summit in Wales.
"This is confidential information," Poroshenko said when asked to name the countries.
"I will say that this is the first time Ukraine was offered truly modern weapons to protect its territory, and you should understand that this is not so that we can win this particular war, but rather for us to develop a European security system," he said.
The head of the foreign affairs committee at the Russian State Duma Alexei Pushkov expressed concern over the NATO countries volunteering to support Ukraine militarily. He said the support should come with specific instructions, adding that offers of precision-guided weapons encouraged a military solution to the conflict.
tja, de agressor belonen ben ik niet erg voor.quote:
[..]
Schrijf dat maar op je buik, het boeit de Russen niet of landen het erkennen het enige wat telt is dat Rusland daar de baas is en niet Oekraïne, kan je wel mooi de Krim op een kaart bij Oekraïne houden maar we weten allemaal dat het geen Oekraïne meer is.
Dat weten we nog niet. Ligt er maar net aan of men de druk op wil voeren. Het is nogal wat wat de Russen hier hebben gedaan.quote:
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.quote:
[..]
Als die landen Rusland kapot sanctioneren zal het ze echt wel interesseren.
Alleen voor Putin. Ze kunnen hem gewoon dumpen.quote:
[..]
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat Poetin niet aan het welzijn zijn eigen bevolking denkt lijkt me helaas geen nieuws.quote:
[..]
No way dat Rusland onder welke omstandigheid dan ook de Krim nog gaat teruggeven. Griekse toestanden in hun economie of niet. Zou een te grote morele nederlaag zijn.
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.quote:
[..]
Alleen voor Putin. Ze kunnen hem gewoon dumpen.
Dus Putin moet blijven omdat hij de oppositie heeft opgesloten?quote:
[..]
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij denkt dat bij een immens slechte economische situatie, waarbij Rusland zo onder druk staat dat zelfs de nu zo populaire Putin afgezet/weggestemd wordt, dat de bevolking dan op een gematigde partij gaat stemmen?quote:
[..]
Dus Putin moet blijven omdat hij de oppositie heeft opgesloten?
Nee, de mensen zullen dan naar extreem-rechts of links grijpen, zelfs bij vrije verkiezingen, dat gebeurd hier in Europa en dat zal (zeker) in Rusland niet anders zijn.
'VS en EU landen leveren wapens aan Oekraïne'
De VS, Frankrijk, Italië, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekraïne. Dat heeft een adviseur van de Oekraïense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekraïne levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
De VS, Frankrijk, Italië, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekraïne. Dat heeft een adviseur van de Oekraïense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekraïne levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.quote:
Jij denkt dat bij een immens slechte economische situatie, waarbij Rusland zo onder druk staat dat zelfs de nu zo populaire Putin afgezet/weggestemd wordt, dat de bevolking dan op een gematigde partij gaat stemmen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Moet ik mezelf herhalen? Ik stel enkel dat er een nieuwe gek in het zadel gestemd wordt zelfs als er vrije verkiezingen zouden komen in een situatie waar het Putin-regime in elkaar stort vanwege slechte economische omstandigheden, al dan niet door de Europese sancties.quote:
[..]
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:07:27 #NSC: despite of the fact that #ATO forces were shelled, #ceasefire regime remains http://t.co/4uw6V2o85i http://t.co/sItOpobFvE | EMPR reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:37:03 #BreakingNews#Ukraine sharply corrects the number of killed regular troops upwards: 864 KIA, 3215 WIA. NOT including volunteer battalions. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 07-09-2014 om 03:35:27 My anti-Ukrainian #armed_forces #estimate from months-long observation: 60% Russian invaders, 30% Russian army, 10% Ukrainian separatists reageer retweet
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 14:51:31 ]
The view from nowhere.
Er zijn alleen vrije verkiezingen met een echte oppositie.quote:
[..]
Moet ik mezelf herhalen? Ik stel enkel dat er een nieuwe gek in het zadel gestemd wordt zelfs als er vrije verkiezingen zouden komen in een situatie waar het Putin-regime in elkaar stort vanwege slechte economische omstandigheden, al dan niet door de Europese sancties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat is ook helemaal niet erg, denk ik. De Krim is van oudsher evenmin Oekraïens als Russisch. Er wonen vooral Russen. De situatie dat het bij Oekraïne hoorde, maar Rusland er wel hun Zwarte-Zeevloot en 25.000 militairen mocht stationeren, was natuurlijk ook absoluut niet handig.quote:
[..]
Zie dat niet op korte termijn gebeuren, en dan nog? No way dat de twee voornaamste alternatieven, Zyuganov en Zhirinovsky, de Krim gaan teruggeven.
Nogmaals, ik heb het hier over een situatie waarbij er vrije verkiezingen zouden zijn na een ineenstorting van het Putin-regime. Zelfs dan zie ik in het huidige Rusland (op korte termijn) een radicaal linkse of rechtse partij boven jou 'echte oppositie' winnen.quote:
[..]
Er zijn alleen vrije verkiezingen met een echte oppositie.
Zeer slechte zaak wat de EU en de VS nu doen! Dit betekend dat ze meedoen met het conflict.quote:
'VS en EU landen leveren wapens aan Oekraïne'
De VS, Frankrijk, Italië, Polen en Noorwegen gaan modern wapentuig leveren aan Oekraïne. Dat heeft een adviseur van de Oekraïense president Petro Porosjenko, Joeri Loetsenko, zondag op Facebook geschreven.
Na de NAVO-top in Wales deze week zei Porosjenko tegen de BBC dat een aantal NAVO-landen wapenleveranties had toegezegd. Hij zei toen niet welke landen.
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen benadrukte na de top dat elke NAVO-lidstaat zelf kan uitmaken of hij wapens aan Oekraïne levert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)wapens-oekraine.html
Gebeurd hier ook hoorquote:
[..]
Er valt niks te stemmen. Rusland is een dictatuur. Oppositie in de goelag, censuur en propaganda. Demonstranten worden in elkaar geslagen.
Nee, hier is geen censuur en hier worden ook geen demonstraties verboden op grond van hun politieke standpunt.quote:
twitter:2111015 twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:42:46 MT @paulrbrennan BREAKING: Reuters is reporting that #Ukraine is to receive weapons from 5 #NATO states, including the #US reageer retweet
MT @twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:45:03 #Poroshenko’s aide names the #US, #France, #Italy, #Poland and #Norway as countries supplying weapons to #Ukrainian army. reageer retweet
twitter:k_arctander twitterde op zondag 07-09-2014 om 14:49:13 @PaulaSlier_RT here in #norway we are told that we are NOT providing #Ukraine with weapons. Interesting for @borgebrende ? reageer retweet
@PaulaSlier_RT here in
Man, ga nou niet dat beetje censuur en propaganda wat we hier hebben met die in Rusland vergelijken, twee verschillende werelden.quote:
Ja, door tegendemonstranten.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze steunen de Oekrainse overheid, terwijl Rusland de rebellen steunt.quote:
[..]
Zeer slechte zaak wat de EU en de VS nu doen! Dit betekend dat ze meedoen met het conflict.
The view from nowhere.
Ja en? Ik zie daarin geen groot moreel verschil (meer). De vijand van de vijand is niet automatisch je vriend!quote:
[..]
Ze steunen de Oekrainse overheid, terwijl Rusland de rebellen steunt.
Nee ook door politiequote:
[..]
Ja, door tegendemonstranten.
Dat hebben we kunnen zien tijdens Occupy. v.d. Laan deed alles om de demonstraties mogelijk te maken en te houden. In America zijn ze kapot gemaakt. Maar de Vereenigde Fascistische Cooperaties van Amerika is dan ook geen voorbeeld van een volwassen democratie.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.itv.com/news/u(...)s-presidential-aide/quote:Nato members 'to give Ukraine weapons'
Weapons and military advisers will be provided from five Nato member states to the Ukraine, a senior aide to the country's president said.
Yuri Lytsenko, said on his Facebook page: "At the NATO summit agreements were reached on the provision of military advisers and supplies of modern armaments from the United States, France, Italy, Poland and Norway."
He gave no further details and it was not immediately possible to confirm his statement.
Meanwhile a fragile ceasefire between Ukrainian forces and pro-Russian separatists appeared to break in the east of the country where shells hit the port of Mariupol and the city of Donetsk.
Het wordt een echte Rusland vs. NAVO oorlog.
Ik heb het niet over de vijand van de vijand, maar over de legitieme overheid van een land. Als we het verschil tussen een legitieme overheid en andere strijders overboord gooien, dan leven we in het wilde westen.quote:
[..]
Ja en? Ik zie daarin geen groot moreel verschil (meer). De vijand van de vijand is niet automatisch je vriend!
The view from nowhere.
(grotendeels) proxy oorlog, vooralsnog dan toch.quote:
[..]
http://www.itv.com/news/u(...)s-presidential-aide/
Het wordt een echte Rusland vs. NAVO oorlog.
Hoe meer Het Westen Oekraine militair gaat steunen, hoe meer het conflict verandert van een onafhankelijkheidsoorlog naar een proxy oorlog.quote:
[..]
(grotendeels) proxy oorlog, vooralsnog dan toch.
The view from nowhere.
precision guided weapons.quote:
Wat voor wapens bedoelen ze dan? Want het worden geen tanks ofzo, pistolen en granaten enzo?
bommen/raketten voor de luchtmacht neem ik aan. Wat betekent dat de vliegvelden in West-Oekraine ook militaire doelen worden.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0H20FE20140907?irpc=932quote:NATO's new missions won't solve Ukraine, Iraq crises
NEWPORT Wales (Reuters) - NATO leaders emerged from a summit in Wales with a plan to protect eastern members from a resurgent Russia, a pledge to reverse the decline in their defense spending, and an embryonic Western coalition to combat Islamic militants in Iraq.
Yet despite ringing declarations of resolve, the U.S.-led alliance cannot fix the conflict between Ukraine and Russian-backed separatists, and the West is still a long way from having a strategy to defeat Islamic State insurgents in Iraq and Syria.
The Cold War era military organization may have reasserted its relevance just as its costly decade-long operation to stabilize Afghanistan draws to an inconclusive end.
But questions remain about the allies' plan to create a rapidly deployable "spearhead" force and their carefully hedged aim of raising defense budgets to 2 percent of national output over a decade. Both are subject to political caveats.
"In some ways, we are solving a non-existent problem because we can't solve the existing ones," a Western defense official, speaking on condition of anonymity, said as the 28-nation summit ended on Friday.
NATO adopted a "Readiness Action Plan" to shield former Soviet bloc central and eastern European states that joined the alliance in the last 15 years by modernizing military infrastructure, pre-positioning equipment and supplies, rotating air patrols and holding regular joint exercises on their soil.
A "spearhead" force of up to 5,000 troops should eventually be deployable "anywhere in the world" within a couple of days, instead of up to several weeks now, to deter an aggressor in a crisis.
While that fell short of the permanent presence of NATO troops that Poland, Estonia, Latvia and Lithuania wanted, they declared themselves satisfied, especially after U.S. President Barack Obama visited Tallinn on the eve of the summit to underline Washington's commitment to defend the Baltic states.
NATO officials say the "spearhead", to be assembled from existing national high-readiness forces based at home, may also be used for expeditionary missions outside the NATO treaty area.
But any such operation would be subject to a unanimous political decision of the 28-nation NATO council and to national caveats limiting what troops can do abroad. For example, Germany would have to obtain prior parliamentary approval.
GREY ZONE
Most analysts believe the main security problems on NATO's eastern flank lie less in a direct Russian military threat to their territory than in permanent instability in the grey zone of former Soviet states between NATO and Russia.
Russian President Vladimir Putin has intervened militarily in Georgia in 2008 and Ukraine this year, and could activate so-called "frozen conflicts" in Moldova or between Armenia and Azerbaijan to prevent those states moving closer to the West.
Having ruled out military action, the West's main levers to curb Kremlin support for pro-Russian separatists in Ukraine and elsewhere are economic sanctions and political ostracism.
Despite their dependence on Russian gas and the economic blowback on lucrative trade with Moscow, European Union nations are on the brink of adopting a fourth wave of sanctions.
The measures are taking a toll on the Russian economy but have not persuaded Putin to abandon his doctrine of "protecting" Russian speakers beyond Moscow's borders, enunciated to justify the annexation of Crimea from Ukraine in March.
Ukrainian President Petro Poroshenko heard plenty of verbal support at the summit and was wise enough not to raise his goal of eventual NATO membership, a red line for Putin on which the alliance is deeply divided.
Poroshenko hinted some allies had offered arms as well as non-lethal support in training and intelligence, but such help may come too late to prevent a de facto partition of Ukraine.
Michael O'Hanlon, a national security expert at the Brookings Institution think-tank in Washington, said Putin's decision to back a ceasefire, apparently timed for the NATO summit, amounted to a recognition that the threat of new sanctions had teeth and Moscow wanted to avoid further pain.
But the summit had also made clear there was little, if anything, that NATO could do to roll back the territorial gains already made by Russia and its separatist allies, he said.
"The kind of ceasefire that we're now seeing in eastern Ukraine is more or less consistent with Western security interests, even though Ukraine won't be getting back Crimea or all of the eastern region," said O'Hanlon.
"But realistically that was already lost."
A senior NATO diplomat said time was on the West's side provided it avoided military confrontation with Moscow, because Russia was in long-term demographic, economic and political decline.
"In the short-term game, in months and maybe even a couple of years, Putin holds a lot of cards, but those are tactical short-term cards, and the longer game, the more strategic game, is almost completely in our favor, if we don't screw it up in the short term, if we don't go to war," he said.
"CORE COALITION"?
The United States sees turmoil in the Middle East as a greater long-term threat to Western security than the crisis in Ukraine.
So it used the NATO summit to bring together what Secretary of State John Kerry called a "core coalition" of 10 nations to combat Islamic State militants in Iraq.
Some though not all of France, Britain, Germany, Italy, Denmark, Poland, Canada, Turkey and Australia may join U.S. air strikes against IS fighters in Iraq. Others, such as the Germans, may help by supplying arms to Kurdish forces fighting IS and providing or transporting humanitarian aid.
Kerry made clear that one common red line for all was "no boots on the ground", ruling out the return of Western ground troops to a country that plunged into civil strife after the 2003 U.S.-led invasion to overthrow Saddam Hussein.
Obama, criticized at home and abroad for his reluctance to use force, reached for the rhetoric of a war leader to declare that the United States and its allies would destroy IS and hunt down and take out its leaders as it had done with al Qaeda.
Some European allies made clear they were worried Washington may be putting the military cart before the political horse.
British, French and German officials all voiced unease about announcing a coalition of Western nations before a new, more inclusive Iraqi government is established and Iraq's Sunni Arab neighbors are engaged in a comprehensive strategy to combat IS.
Some in those Arab states - Saudi Arabia, Kuwait, Qatar and the United Arab Emirates - facilitated the rise of IS to weaken a Shi'ite-dominated Baghdad government and counter Shi'ite Iranian influence in Iraq and Syria.
NATO itself will not take part in any military action, though it may revive a training mission for the Iraqi military and help coordinate the delivery of assistance to Iraq. Its main role is to act as a toolbox from which the United States can put together inter operable forces to work together.
O'Hanlon of Brookings said the summit had not entirely dispelled questions about the alliance's future purpose and transatlantic security cooperation.
Notwithstanding the Ukraine crisis, "NATO's fundamental purpose going forward will be to deal with out-of-area global problems," he said, citing the crisis in Syria and Iraq as well as continued efforts to stabilize Afghanistan.
The summit "didn't provide any floor under defense budgets or general burden-sharing of NATO European security", he said.
Het is een satiricus, geboren in Israel, wonend in Londen.quote:
Om je kapot te lachen , de westerse haat van die rus
https://en.wikipedia.org/wiki/Nimrod_Kamer
nog meer satire:
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 07-09-2014 15:51:38 ]
Ik moest het toch even vertalen Meest ridicule propaganda die ze tot nu toe uitgekotst hebben
'Finland wil bij Rusland horen'
Meest ridicule propaganda die ze tot nu toe uitgekotst hebben 'Finland wil bij Rusland horen'
quote:
Ik moest het toch even vertalen
'Finland wil bij Rusland horen'
Finland is een enorm mooi land!quote:
Ik moest het toch even vertalen
'Finland wil bij Rusland horen'
Maar dat terzijde 
Zonder wrijving geen glans
Wat een kneuzen...quote:
Ik moest het toch even vertalen
'Finland wil bij Rusland horen'
Yep, Jeroen van der Veer was ook tegen die anti-Poetin demonstraties destijds. Die waren gericht op de slechte homo rechten in Rusland. Ik was het volledig met die demonstraties eens, maar van der Veer beweerde dat we respect moesten hebben voor de 'Russische cultuur' en niet onze liberale westerse waarden moesten opdringen.quote:
[..]
Maar ook van de macht van grootindustriëlen (zoals die ex-topman van Shell die in Buitenhof liep te beweren dat sancties slecht zijn) die zullen pushen om zo snel mogelijk weer zo veel mogelijk geld te verdienen aan Rusland
Een standpunt waar ik in dit geval geen respect voor kon opbrengen, waarden en normen zijn soms belangrijker dan geld.
quote:
quote:
[..]
Finland is een enorm mooi land!
Update 16.01 uur:quote:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van één van Poetins adviseurs.
Na Oekraïne zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
tja, in Westerse media wordt Dugin, wiens Eurasia Party geen enkele zetel heeft in de Duma, voorgesteld alsof ie de stemming in Rusland vertegenwoordigd. Dan verbaast het me niet dat Russische media hetzelfde doen met de True Finns, die 38 van de 200 zetels in het Finse parlement bezetten.quote:
Ik moest het toch even vertalen
[upd] 'Finland wil bij Rusland horen'
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.quote:
[..]
[..]
[..]
Update 16.01 uur:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van één van Poetins adviseurs.
Na Oekraïne zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
Ja, hier geloof ik dan weer geen zak van.quote:
[..]
[..]
[..]
Update 16.01 uur:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van één van Poetins adviseurs.
Na Oekraïne zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
Hij zou dat wel in een vorm van een grapje gezegd hebben
Wellicht wegens het flinke aandeel Russen daar? Ook daar is tijdens de S-U een russificatiepolitiek gevoerd. In bijv. Estland hebben veel van die Russen niet eens burgerrechten en mogen ze ook niet stemmen.quote:
[..]
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.
Omdat Rusland dat historisch als onderdeel van hun rijk beschouwt. Economisch gezien hebben andere bemoeienissen ook weinig of geen nut.quote:
[..]
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.
Wow, dat is wel erg... Zie jij de kans redelijk dat Rusland stukjes van Estland zal innemen?quote:
[..]
Wellicht wegens het flinke aandeel Russen daar? Ook daar is tijdens de S-U een russificatiepolitiek gevoerd. In bijv. Estland hebben veel van die Russen niet eens burgerrechten en mogen ze ook niet stemmen.
Nee, want lid van EU + NAVO. Kans dat Wit-Rusland en bijv. Kazachstan binnenkort wel geannexeerd worden is een stuk groter.quote:
[..]
Wow, dat is wel erg... Zie jij de kans redelijk dat Rusland stukjes van Estland zal innemen?
Het station is alleen wat bekritiseert, heeft niks met persvrijheid te maken. De TV providers hebben gewoon zelf besloten het niet meer door te geven.quote:
[..]
Uit dit lijstje:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Dozhd
Over persvrijheid gesproken
Anti-Turkije
Andrej Illarionov weer?quote:
[..]
[..]
[..]
Update 16.01 uur:
In het kader van de nodige context ging FOK.nl even op onderzoek uit. Het blijkt dat Poetin al eerder heeft gezegd Finland 'terug te willen veroveren'. Dat meldde The Independent in maart bij monde van één van Poetins adviseurs.
Na Oekraïne zou Poetin ook Finland, Wit-Rusland, Estland, Letland en Litouwen terug willen brengen onder Russisch bewind. Poetin zou de plannen 'historische rechtvaardigheid' hebben genoemd. De adviseur stelde: "Poetin is van mening dat hij wat hem en zijn voorgangers toebehoort, beschermt."
De man die voor het Cato instituut werkt, die de laan werd uitgestuurd door Putin, die verslagen over CO2 uitstoot vervalste om het Kremlin te overtuigen dat het Kyoto protocol nadelig voor de Russische economie zou zijn. In werkelijkheid bood het protocol Rusland voordelen, omdat ze een overschot aan CO2 credits kregen die ze konden verhandelen.
Woow, zie je het al voor je op een map? Alsof de Sovjet Unie weer terug komtquote:
[..]
Nee, want lid van EU + NAVO. Kans dat Wit-Rusland en bijv. Kazachstan binnenkort wel geannexeerd worden is een stuk groter.
Tonight we're gonna party like it's 1989 iddquote:
[..]
Woow, zie je het al voor je op een map? Alsof de Sovjet Unie weer terug komt
quote:
[..]
Andrej Illarionov weer?
De man die voor het Cato instituut werkt, die de laan werd uitgestuurd door Putin, die verslagen over CO2 uitstoot vervalste om het Kremlin te overtuigen dat het Kyoto protocol nadelig voor de Russische economie zou zijn. In werkelijkheid bood het protocol Rusland voordelen, omdat ze een overschot aan CO2 credits kregen die ze konden verhandelen.
Of het waar is of niet, is niet bekend. Wel dreigt Poetin Finland al jaren dat ze niet bij de NAVO moeten willen.quote:Op zondag 7 september 2014 @ 16:11 schreef Jeroen_Blueman het volgende:
[..]
Ik geloof er ook geen reet van.
2012: http://rt.com/politics/putin-finland-nato-missiles-509/
2014: http://barentsobserver.co(...)t-joining-nato-09-06
http://norwaytoday.info/home_view.php?id=11410
quote:"Anti-Semitism started World War II, Russophobia could start the third. Finland is one of the most russiphobian countries in Europe, together with Sweden and the Baltic states," says Russian President Vladimir Putin's personal envoy Sergei Markov, interviewed by Hufudstadsbladet this weekend.
His statement that a Finnish NATO membership could start World War III has made headlines across Finnish media this weekend.
Ik zie hetquote:
[..]
[..]
Of het waar is of niet, is niet bekend. Wel dreigt Poetin Finland al jaren dat ze niet bij de NAVO moeten willen.
2012: http://rt.com/politics/putin-finland-nato-missiles-509/
2014: http://barentsobserver.co(...)t-joining-nato-09-06
http://norwaytoday.info/home_view.php?id=11410
[..]
. Rusland moet hier ook mee stoppen.
Amnesty Intl: Both sides of Ukrainian conflict committed war crimes
http://rt.com/news/185720-amnesty-ukraine-war-crimes/
http://rt.com/news/185720-amnesty-ukraine-war-crimes/
Anti-Turkije
Kwantiteit over kwaliteit. "Ik krijg misschien geen erectie, maar mijn piem0l is groter dan die van jou.quote:
[..]
Maar waarom de Baltische staten? Ze zijn economisch gezien zinloos om in te nemen.
"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dan is het geen censuur.quote:
[..]
Het station is alleen wat bekritiseert, heeft niks met persvrijheid te maken. De TV providers hebben gewoon zelf besloten het niet meer door te geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, niet echt. TV providers bepalen zelf wat ze doorgeven, als een TV zender zo'n poll doet en er veel ophef over ontstaat is het begrijpelijk dat providers de zender niet meer doorgeven.quote:
[..]
En dan is het geen censuur.
Anti-Turkije
Maar de NAVO landen gaan dus wapens geven en militaire adviseurs sturen, met wat voor doel precies?
Dit conflict alleen maar meer aanwakkeren?
Dit conflict alleen maar meer aanwakkeren?
in Rusland?quote:
[..]
Nee, niet echt. TV providers bepalen zelf wat ze doorgeven,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Noorwegen heeft al ontkend.quote:
Maar de NAVO landen gaan dus wapens geven en militaire adviseurs sturen, met wat voor doel precies?
Dit conflict alleen maar meer aanwakkeren?
Ja natuurlijk, erkennen-ontkennen, erkennen-ontkennen.quote:
Zo kennen we het politieke/diplomatieke spelletje.
De NAVO gaat niets leveren, dat doen de individuele landen.quote:
Maar de NAVO landen gaan dus wapens geven en militaire adviseurs sturen, met wat voor doel precies?
Dit conflict alleen maar meer aanwakkeren?
Yankee go home!
De NAVO landen.quote:
[..]
De NAVO gaat niets leveren, dat doen de individuele landen.
Net zoveel als in de Baltische staten vermoed ik, daar zijn alle Russische zenders geblokt en richt de staat nu haar eigen Russische zenders op om de bevolking van het juiste nieuws te voorzien.quote:
Natuurlijk wel, maar dat is niet eens heel relevant.quote:
[..]
Maar het heeft verder niets met de NAVO te maken.
Waar het omgaat is dat dit soort bemoeienissen het conflict alleen maar nog meer aanwakkeren.
Als de regering erachter zit hadden ze het wel eerder gedaan tijdens de demonstraties.quote:
Anti-Turkije
Ze hebben idd heel wat media opgeruimd tijdens die demonstraties.quote:
[..]
Als de regering erachter zit hadden ze het wel eerder gedaan tijdens de demonstraties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vol
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
