BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Die rots foto, die heeft een geul in het midden. Ik denk niet dat het een natuurlijke onstane gleuf is, maar ooit door iemand gemaakt om water van zn terrein te laten lopen. Hoe dan ook, met zo'n geul zou dit een plek moeten zijn die herkenbaar is voor een aantal locals.
Die rots/kei foto die als tweede kwam, die staat aan het water, een beekje?
Die rots/kei foto die als tweede kwam, die staat aan het water, een beekje?
Ik denk ook dat de foto's waar Kris en Lisanne op staan gewone vakantiefoto's zijn. Nu we ze allemaal scherp kunnen zien, zie ik daar geen rare dingen meer.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:09 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Dat vind ik te ver gezocht hoor. Ik denk dat Kris het riviertje is overgestoken, Lisanne maakt een foto en zal dan haar camera opbergen en achter Kris aanlopen. Het kan natuurlijk ook dat Lisanne voorop liep en dat Kris haar nog zal volgen, maar ik veronderstel (volstrekt hypothetisch) dat Kris voorop liep. De afstand tussen hen is gewoon de oversteek van het riviertje.
De andere foto's zijn echt een raadsel. Als ze iets als marker wil gebruiken, dan gebruik je toch niet van die dunnen takjes. Ze waaien zo weg.
Om aandacht mee te trekken, zou kunnen.
Wat in mij opkwam, ze zouden de takjes met plastic zakjes hebben kunnen gebruiken om dieren mee weg te jagen in de nacht, met geritsel dus. Maar ook dan zou je een wat stevigere tak verwachten. Tenzij het is om muggen op afstand te houden
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 30-08-2014 11:25:18 ]
naast die takken liggen 2 stukje karton of papier ( bedrukt )
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
ja, op WS daarvan al een eerste analyse te lezenquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:21 schreef StaceySinger het volgende:
naast die takken liggen 2 stukje karton of papier ( bedrukt )
ok, maar uhm.. hoe ze staat dan? met de benen over elkaar? het ziet er niet 'relaxed' uit? of is dat een vrij normale eh.. 'vrouwachtige' stand (no offense)
[/quote]
ok, herstel, vergeet helemaal naar het tijdstip te kijken waarop de foto in de reeks genomen is, dus slaat deze tekst waars. echt nergens op, forget it
[/quote]
ok, herstel, vergeet helemaal naar het tijdstip te kijken waarop de foto in de reeks genomen is, dus slaat deze tekst waars. echt nergens op, forget it
Het is niet de meest relaxte pose misschien. Maar dit zou misschien een foto zijn geweest die ze later nooit zouden hebben afgedrukt in een vakantiefotoboek. Misschien zou Kris het ook geen leuke foto hebben gevonden, en zou ze 'm bij thuiskomst gewist hebben. Wie heeft er geen rare vakantiefoto's?quote:
[..]
ok, maar uhm.. hoe ze staat dan? met de benen over elkaar? het ziet er niet 'relaxed' uit? of is dat een vrij normale eh.. 'vrouwachtige' stand (no offense)
Maar omdat het de laatste foto's zijn gaan wij het kapot analyseren. En dat is ook prima, en begrijpelijk, maar we moeten er geen dingen in gaan zien die er niet zijn.
..mmm.. mee eens, ik ga wat anders doen, een vraagje nog, waarom zijn er geen foto's gemaakt tussen 1 en 7 april trouwens? niet echt logisch toch?
Klopt, heel raadselachtig.quote:
..mmm.. mee eens, ik ga wat anders doen, een vraagje nog, waarom zijn er geen foto's gemaakt tussen 1 en 7 april trouwens? niet echt logisch toch?
Kan natuurlijk dat ze de batterij wilden sparen. Want er wordt hier gezegd dat er een reserve batterij was, maar dat denk ik niet. De foto van de eigendommen toont de camera met een geheugenkaartje en een batterij, maar die komen denk ik uit het toestel en waren niet reserve vermoed ik.
Overigens ben ik deze zomer zelf kortdurend verdwaald geweest onder volstrekt niet vergelijkbare omstandigheden. Maar de wandeling van 1 uur was uitgelopen naar 2 en een half uur en we wisten niet waar we waren en het was ook nog begonnen te regenen. Het was niet leuk, en we hebben tijdens het verdwaald zijn geen enkele foto gemaakt.
Maar dat je in die week geen enkele foto of bericht of iets achterlaat voor familie vind ik heel vreemd.
Of wel gemaakt. Maar dacht iemand als ik ze wis en nieuwe fotos maak is dat nooit meer terug te halen.
Heftig hoor, die foto's. Bedankt voor alle info en updates. Ben weer helemaal bijgelezen;
Hoe kan het dat op de ene foto van Lisanne op de top de lucht helderblauw is en op de andere foto (met haar duimen omhoog) bewolkt?
Hoe kan het dat op de ene foto van Lisanne op de top de lucht helderblauw is en op de andere foto (met haar duimen omhoog) bewolkt?
Dat kan. Misschien hebben ze wel iemand op de foto gezet die later die 90 donkere foto's heeft gemaakt om het fotobewijs te wissen.quote:
Of wel gemaakt. Maar dacht iemand als ik ze wis en nieuwe fotos maak is dat nooit meer terug te halen.
Maar die had die rugzak dan beter kunnen meenemen.
Misschien een hele domme ingeving... Maar zou het kunnen dat ze zichzelf een idee van een vuur wilden geven? Takjes.. papiertjes (verpakking van die reserve batterij?) en dat plastic als vlammetjes? Iets om de moed en het optimisme er in te kunnen houden? Humor proberen er in te houden?quote:
naast die takken liggen 2 stukje karton of papier ( bedrukt )
Ik vond persoonlijk de suggestie van het wapperen met de stukken plastic aan een tak om wilde dieren af te schrikken geloofwaardiger.quote:
[..]
Misschien een hele domme ingeving... Maar zou het kunnen dat ze zichzelf een idee van een vuur wilden geven? Takjes.. papiertjes (verpakking van die reserve batterij?) en dat plastic als vlammetjes? Iets om de moed en het optimisme er in te kunnen houden? Humor proberen er in te houden?
Maar waar komt die reservebatterij nou steeds vandaan? Die is er volgens mij helemaal niet. Er was 1 camera, 1 geheugenkaart en 1 batterij.
Nu de foto's goed scherp zijn te zien, zie je dat Kris overal redelijk vrolijk op staat. Dus ook bij die foto met die rare houding kun je nu zien dat ze lachend iets roept of zo.
Geen rare enge dingen.
Tot dan ging dus nog steeds alles goed.
Nu lijkt me het verdwaal/ongeluk scenario weer wat logischer.
Niet lang na de laatste foto van Kris is er iets gebeurd waardoor ze een noodoproep hebben gedaan. Omdat vrijwel alle foto's genomen zijn door Lisanne en Kris alleen met een flesje loopt en niet met de rugzak, is het waarschijnlijk dat Lisanne de noodoproep heeft gedaan, omdat er met Kris iets is gebeurd, bijv. flink gevallen of een stuk naar beneden in een kloof, van een rots.
Lisanne heeft dan in paniek proberen te bellen en gezien dat ze geen bereik heeft. Ze blijft een tijdje bij haar vriendin in de buurt tot het donker wordt. Ze probeert wat foto's te maken in de duisternis en markeert de plek waar ze is met die stukjes tas. Ze besluit 'hulp' 'bereik' te gaan zoeken.
Het kan dus zijn dat ze niet dicht meer bij Kris in de buurt kon komen. Zij heeft de rugtas met de spullen (telefoons, camera, bh's). Ze heeft geen andere keus dan Kris daar achter te laten om hulp te halen. Ze markeert het zodat de plek vanuit de lucht wellicht is te zien. Ze vertrekt. Maakt foto's om zo later de weg weer terug te kunnen vinden met hulp of iets dergelijks.
En dan verdwaalt zij. Ze zijn toch enigzins van het hoofdpad afgedwaald en ze weet niet meer welke kant ze op moet. Ze dwaalt zo dagen rond en vindt ten slotte uitgeput en totaal getraumatiseerd toch de rivier met oversteekbrug. Met haar laatste krachten probeert ze die over te steken en valt....
Kris is ondertussen aan dorst en honger gestorven omdat ze immobiel is geworden.
Wat dit wel weer tegenspreekt is dat de resten van de meisjes niet ver van elkaar zijn gevonden....
Geen rare enge dingen.
Tot dan ging dus nog steeds alles goed.
Nu lijkt me het verdwaal/ongeluk scenario weer wat logischer.
Niet lang na de laatste foto van Kris is er iets gebeurd waardoor ze een noodoproep hebben gedaan. Omdat vrijwel alle foto's genomen zijn door Lisanne en Kris alleen met een flesje loopt en niet met de rugzak, is het waarschijnlijk dat Lisanne de noodoproep heeft gedaan, omdat er met Kris iets is gebeurd, bijv. flink gevallen of een stuk naar beneden in een kloof, van een rots.
Lisanne heeft dan in paniek proberen te bellen en gezien dat ze geen bereik heeft. Ze blijft een tijdje bij haar vriendin in de buurt tot het donker wordt. Ze probeert wat foto's te maken in de duisternis en markeert de plek waar ze is met die stukjes tas. Ze besluit 'hulp' 'bereik' te gaan zoeken.
Het kan dus zijn dat ze niet dicht meer bij Kris in de buurt kon komen. Zij heeft de rugtas met de spullen (telefoons, camera, bh's). Ze heeft geen andere keus dan Kris daar achter te laten om hulp te halen. Ze markeert het zodat de plek vanuit de lucht wellicht is te zien. Ze vertrekt. Maakt foto's om zo later de weg weer terug te kunnen vinden met hulp of iets dergelijks.
En dan verdwaalt zij. Ze zijn toch enigzins van het hoofdpad afgedwaald en ze weet niet meer welke kant ze op moet. Ze dwaalt zo dagen rond en vindt ten slotte uitgeput en totaal getraumatiseerd toch de rivier met oversteekbrug. Met haar laatste krachten probeert ze die over te steken en valt....
Kris is ondertussen aan dorst en honger gestorven omdat ze immobiel is geworden.
Wat dit wel weer tegenspreekt is dat de resten van de meisjes niet ver van elkaar zijn gevonden....
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Die vond ik dus juist als enige van de suggesties niet geloofwaardig. Blijkbaar hadden ze iets van plastic (boodschappentasje?) bij zich. Als je met geritsel/gekraak dieren wilt afschrikken is het frummelen met de hele zak luider dan zwaaien met zo'n takje; dan zou je ook een grotere tak gebruiken en de hele zak er aan knopen. En waarom zou je daar een foto van maken? Dat doe je eerder als je het gebruikt als markers of als 'humor', niet als afschrikmiddel.quote:
[..]
Ik vond persoonlijk de suggestie van het wapperen met de stukken plastic aan een tak om wilde dieren af te schrikken geloofwaardiger.
Naast de telefoons en de camera staan op de foto van de inhoud van de tas een geheugenkaart en een batterij. Sommigen denken dat die uit een telefoon zijn gehaald voor de foto maar waarom dan maar uit één apparaat en niet uit alle drie? Ik denk dus dat het reserves waren (camera/telefoon maakt niet uit). Ik noemde het alleen omdat er papiersnippers met tekst lagen. Als je een reserve batterij en een reserve geheugenkaart bij je hebt, kan het dat die nog in hun originele verpakking zaten, zeker die kaart. Of niet uitgepakt of er in terug gedaan (na opladen). Dan kan het zo zijn dat ze die verpakking hebben verscheurd tot snippers. Maar feitelijk maakt mijn gedachtegang niets uit. Heeft geen invloed op wat er wel of niet gebeurd kan zijn met die meiden.quote:Maar waar komt die reservebatterij nou steeds vandaan? Die is er volgens mij helemaal niet. Er was 1 camera, 1 geheugenkaart en 1 batterij.
Ik denk zelf dat we geen foto's van Lisanne krijgen omdat haar familie dat niet meer wil. Zij hebben besloten de zaak af te sluiten en niet door te gaan. Je ziet ook in de nummering dat er foto's missen. Dat zullen de foto's van Lisanne zijn die Kris heeft gemaakt.quote:
Omdat vrijwel alle foto's genomen zijn door Lisanne en Kris alleen met een flesje loopt en niet met de rugzak
Het is logisch dat de fotograaf van het moment de rugzak heeft.
Even offtopic:quote:
[..]
Misschien een hele domme ingeving... Maar zou het kunnen dat ze zichzelf een idee van een vuur wilden geven? Takjes.. papiertjes (verpakking van die reserve batterij?) en dat plastic als vlammetjes? Iets om de moed en het optimisme er in te kunnen houden? Humor proberen er in te houden?
Wist je dat ze met een AA batterij en zo'n stukje kauwgomfolie echt vuur kan maken als je de polen van de accu verbindt met de kauwgomfolie.
Zie hier: http://www.instructables.(...)rapper-And-A-Batter/
Je kunt ook vuur maken met een gsm accu, maar die die variant heb ik alleen gelezen met staalwol. Dat je dan dus een klein stukje staalwol op de polen van de accu duwt, dan schijnt er een flinke vlam uit je batterij te komen. Helaas hadden ze geen staalwol, en vast ook geen AA batterij. Niet uit proberen, want je accu is dan wel stuk.
Als ze uit elkaar waren gegaan dan was er zeer waarschijnlijk ook wel (pogingen tot) telefoonverkeer onderling geweest?quote:
Nu de foto's goed scherp zijn te zien, zie je dat Kris overal redelijk vrolijk op staat. Dus ook bij die foto met die rare houding kun je nu zien dat ze lachend iets roept of zo.
Geen rare enge dingen.
Tot dan ging dus nog steeds alles goed.
Nu lijkt me het verdwaal/ongeluk scenario weer wat logischer.
Niet lang na de laatste foto van Kris is er iets gebeurd waardoor ze een noodoproep hebben gedaan. Omdat vrijwel alle foto's genomen zijn door Lisanne en Kris alleen met een flesje loopt en niet met de rugzak, is het waarschijnlijk dat Lisanne de noodoproep heeft gedaan, omdat er met Kris iets is gebeurd, bijv. flink gevallen of een stuk naar beneden in een kloof, van een rots.
Lisanne heeft dan in paniek proberen te bellen en gezien dat ze geen bereik heeft. Ze blijft een tijdje bij haar vriendin in de buurt tot het donker wordt. Ze probeert wat foto's te maken in de duisternis en markeert de plek waar ze is met die stukjes tas. Ze besluit 'hulp' 'bereik' te gaan zoeken.
Het kan dus zijn dat ze niet dicht meer bij Kris in de buurt kon komen. Zij heeft de rugtas met de spullen (telefoons, camera, bh's). Ze heeft geen andere keus dan Kris daar achter te laten om hulp te halen. Ze markeert het zodat de plek vanuit de lucht wellicht is te zien. Ze vertrekt. Maakt foto's om zo later de weg weer terug te kunnen vinden met hulp of iets dergelijks.
En dan verdwaalt zij. Ze zijn toch enigzins van het hoofdpad afgedwaald en ze weet niet meer welke kant ze op moet. Ze dwaalt zo dagen rond en vindt ten slotte uitgeput en totaal getraumatiseerd toch de rivier met oversteekbrug. Met haar laatste krachten probeert ze die over te steken en valt....
Kris is ondertussen aan dorst en honger gestorven omdat ze immobiel is geworden.
Wat dit wel weer tegenspreekt is dat de resten van de meisjes niet ver van elkaar zijn gevonden....
Even a broken clock is right twice a day.
Leuk voor in het vliegtuigquote:
[..]
Even offtopic:
Wist je dat ze met een AA batterij en zo'n stukje kauwgomfolie echt vuur kan maken als je de polen van de accu verbindt met de kauwgomfolie.
Zie hier: http://www.instructables.(...)rapper-And-A-Batter/
Je kunt ook vuur maken met een gsm accu, maar die die variant heb ik alleen gelezen met staalwol. Dat je dan dus een klein stukje staalwol op de polen van de accu duwt, dan schijnt er een flinke vlam uit je batterij te komen. Helaas hadden ze geen staalwol, en vast ook geen AA batterij. Niet uit proberen, want je accu is dan wel stuk.
Even a broken clock is right twice a day.
maar tussen die val/noodoproep, en de fotos van de duisternis zit een week.quote:
Nu de foto's goed scherp zijn te zien, zie je dat Kris overal redelijk vrolijk op staat. Dus ook bij die foto met die rare houding kun je nu zien dat ze lachend iets roept of zo.
Geen rare enge dingen.
Tot dan ging dus nog steeds alles goed.
Nu lijkt me het verdwaal/ongeluk scenario weer wat logischer.
Niet lang na de laatste foto van Kris is er iets gebeurd waardoor ze een noodoproep hebben gedaan. Omdat vrijwel alle foto's genomen zijn door Lisanne en Kris alleen met een flesje loopt en niet met de rugzak, is het waarschijnlijk dat Lisanne de noodoproep heeft gedaan, omdat er met Kris iets is gebeurd, bijv. flink gevallen of een stuk naar beneden in een kloof, van een rots.
Lisanne heeft dan in paniek proberen te bellen en gezien dat ze geen bereik heeft. Ze blijft een tijdje bij haar vriendin in de buurt tot het donker wordt. Ze probeert wat foto's te maken in de duisternis en markeert de plek waar ze is met die stukjes tas. Ze besluit 'hulp' 'bereik' te gaan zoeken.
Het kan dus zijn dat ze niet dicht meer bij Kris in de buurt kon komen. Zij heeft de rugtas met de spullen (telefoons, camera, bh's). Ze heeft geen andere keus dan Kris daar achter te laten om hulp te halen. Ze markeert het zodat de plek vanuit de lucht wellicht is te zien. Ze vertrekt. Maakt foto's om zo later de weg weer terug te kunnen vinden met hulp of iets dergelijks.
En dan verdwaalt zij. Ze zijn toch enigzins van het hoofdpad afgedwaald en ze weet niet meer welke kant ze op moet. Ze dwaalt zo dagen rond en vindt ten slotte uitgeput en totaal getraumatiseerd toch de rivier met oversteekbrug. Met haar laatste krachten probeert ze die over te steken en valt....
Kris is ondertussen aan dorst en honger gestorven omdat ze immobiel is geworden.
Wat dit wel weer tegenspreekt is dat de resten van de meisjes niet ver van elkaar zijn gevonden....
hoe komen/kwamen alletwee die telefoons dan uiteindelijk bij elkaar in die gevonden rugzak, als ze er een voor Kris, naar beneden, naar haar zou hebben gegooid/laten zakken? En idd. hoe kwamen de meiden dan ook zelf weer bij elkaar in de buurt?quote:
[..]
Als ze uit elkaar waren gegaan dan was er zeer waarschijnlijk ook wel (pogingen tot) telefoonverkeer onderling geweest?
radio documentaire over Lisanne en Kris
oud rechercheur Westra
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
oud rechercheur Westra
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kris heeft een flesje in haar linkerhand en telefoon in rechter achterzak.....zij was ook de eerste die alarm sloeg denk ik omdat de eerste oproep met haar telefoon is gemaakt.quote:
[..]
Nu je het zegt! Heb ingezoomd en inderdaad: ze heeft helemaal geen hand op haar rug, maar eerder in een 'salut' vorm op haar hoofd. Die foto is dus gemaakt vóórdat iets misging, althans i.i.g de foto van Kris in die rare houding, die nu helemaal geen rare houding blijkt:
[ afbeelding ]
ik dacht eerder aan het opvangen van condens om zo veilig drinkwater te krijgenquote:
[..]
Ik denk ook dat de foto's waar Kris en Lisanne op staan gewone vakantiefoto's zijn. Nu we ze allemaal scherp kunnen zien, zie ik daar geen rare dingen meer.
De andere foto's zijn echt een raadsel. Als ze iets als marker wil gebruiken, dan gebruik je toch niet van die dunnen takjes. Ze waaien zo weg.
Om aandacht mee te trekken, zou kunnen.
Wat in mij opkwam, ze zouden de takjes met plastic zakjes hebben kunnen gebruiken om dieren mee weg te jagen in de nacht, met geritsel dus. Maar ook dan zou je een wat stevigere tak verwachten. Tenzij het is om muggen op afstand te houden
Op 1:17 De president is bezorgd dat toeristen straks niet meer komen...quote:
radio documentaire over Lisanne en Kris
oud rechercheur Westra
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
of met je lens zonnestralen bundelen en zo wat droog spul doen ontbrandenquote:
[..]
Even offtopic:
Wist je dat ze met een AA batterij en zo'n stukje kauwgomfolie echt vuur kan maken als je de polen van de accu verbindt met de kauwgomfolie.
Zie hier: http://www.instructables.(...)rapper-And-A-Batter/
Je kunt ook vuur maken met een gsm accu, maar die die variant heb ik alleen gelezen met staalwol. Dat je dan dus een klein stukje staalwol op de polen van de accu duwt, dan schijnt er een flinke vlam uit je batterij te komen. Helaas hadden ze geen staalwol, en vast ook geen AA batterij. Niet uit proberen, want je accu is dan wel stuk.
Ik zie ook duidelijk bh bandjes bij kris..... En de schoenen hebben ook een blauwe gloed, bovenaan de rand, wanneer je foto 507 uitvergroot.... Het model is ook exact gelijk.... Plus, aan de dames te zien, is de zwarte bh toch aannemelijker van Kris.... Ze heeft duidelijk een grotere maat....quote:
Mijn update uit de op?
nog een poging dan, op verzoek van mij
http://i.imgur.com/QslOXuM.jpg
Kan dat, indien mee eens, ook geupdate worden.... ??
Ik zit nog ff na te denken over die takjes met rode vlaggetjes. Een soort trofee / herkennongspunt voor op een 'graf' van de meiden?
ja interessant ik heb m zelf de afgelopen weken al 2x hier geplaatstquote:
radio documentaire over Lisanne en Kris
oud rechercheur Westra
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
ik vind echt dat er interessante dingen gezegd worden maar niemand hier reageerde erop
ik weet niet wat anderen ervan vinden...?quote:
[..]
Ik zie ook duidelijk bh bandjes bij kris..... En de schoenen hebben ook een blauwe gloed, bovenaan de rand, wanneer je foto 507 uitvergroot.... Het model is ook exact gelijk.... Plus, aan de dames te zien, is de zwarte bh toch aannemelijker van Kris.... Ze heeft duidelijk een grotere maat....
Kan dat, indien mee eens, ook geupdate worden.... ??
nee hoorquote:
[..]
ja interessant ik heb m zelf de afgelopen weken al 2x hier geplaatst
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt? #63quote:
dat was de eerste keer en later nog een keer dus
Is oud toch? heb ik al een paar keer voorbij zien komen.quote:
radio documentaire over Lisanne en Kris
oud rechercheur Westra
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Die foto met rode zakjes als je links achter de rots kijkt lijken het wel lichtjes...als van een dorpje dat heel ver beneden ligt. Stacey kun jij met je super computer zien wat ik zie?
Hey die foto's zijn gereleased en dit bevestigt mijn theorie die ik een paar weken geleden hier heb gepost. Namelijk niks spannends, maar Kris en Lisanne zijn vrij vlot omgekomen door uitputting, een ongeluk of die overstroming en in diezelfde week is de rugzak gevonden door de Indianenstam.
Die foto met de rode verlepte bloemetjes is duidelijk door iemand genomen die iets wilde uitproberen om een bepaald object te bestuderen/fotograferen of gewoon kijken of je iets uberhaupt kan fotograferen. Dit kan maar één ding betekenen, namelijk dat het iemand van de Indianenstam is die die foto heeft gemaakt. Er is geen reden te bedenken dat Kris of Lisanne een week later tijdens het verdwalen een fotostudie wilde maken naar een takje met enkele rode bloemblaadjes.
Kris en Lisanne zijn vrij vlot dus omgekomen, een Indiaan heeft een paar dagen later die tas gevonden. Wat later (dit kan ook een paar dagen zijn) is het fototoestel uit de tas gehaald en heeft er één lopen te spelen ermee. Daarna weer netjes in het hoesje teruggedaan. Een paar dagen/weken later werd bekend dat er een beloning gemoeid is met een verdwijning. De link tussen de verdwijning en de gevonden tas wordt gemaakt door de Indianen en zij hebben een verhaal opgehouden om die beloning zo gemakkelijk mogelijk binnen te hengelen.
Die foto met de rode verlepte bloemetjes is duidelijk door iemand genomen die iets wilde uitproberen om een bepaald object te bestuderen/fotograferen of gewoon kijken of je iets uberhaupt kan fotograferen. Dit kan maar één ding betekenen, namelijk dat het iemand van de Indianenstam is die die foto heeft gemaakt. Er is geen reden te bedenken dat Kris of Lisanne een week later tijdens het verdwalen een fotostudie wilde maken naar een takje met enkele rode bloemblaadjes.
Kris en Lisanne zijn vrij vlot dus omgekomen, een Indiaan heeft een paar dagen later die tas gevonden. Wat later (dit kan ook een paar dagen zijn) is het fototoestel uit de tas gehaald en heeft er één lopen te spelen ermee. Daarna weer netjes in het hoesje teruggedaan. Een paar dagen/weken later werd bekend dat er een beloning gemoeid is met een verdwijning. De link tussen de verdwijning en de gevonden tas wordt gemaakt door de Indianen en zij hebben een verhaal opgehouden om die beloning zo gemakkelijk mogelijk binnen te hengelen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mmm.. ja.. En die hebben naast het maken van die foto's ook 911 en 112 lopen bellen?quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 13:29 schreef Falco het volgende:
Hey die foto's zijn gereleased en dit bevestigt mijn theorie die ik een paar weken geleden hier heb gepost. Namelijk niks spannends, maar Kris en Lisanne zijn vrij vlot omgekomen door uitputting, een ongeluk of die overstroming en in diezelfde week is de rugzak gevonden door de Indianenstam.
Die foto met de rode verlepte bloemetjes is duidelijk door iemand genomen die iets wilde uitproberen om een bepaald object te bestuderen/fotograferen of gewoon kijken of je iets uberhaupt kan fotograferen. Dit kan maar één ding betekenen, namelijk dat het iemand van de Indianenstam is die die foto heeft gemaakt. Er is geen reden te bedenken dat Kris of Lisanne een week later tijdens het verdwalen een fotostudie wilde maken naar een takje met enkele rode bloemblaadjes.
Kris en Lisanne zijn vrij vlot dus omgekomen, een Indiaan heeft een paar dagen later die tas gevonden. Wat later (dit kan ook een paar dagen zijn) is het fototoestel uit de tas gehaald en heeft er één lopen te spelen ermee. Daarna weer netjes in het hoesje teruggedaan. Een paar dagen/weken later werd bekend dat er een beloning gemoeid is met een verdwijning. De link tussen de verdwijning en de gevonden tas wordt gemaakt door de Indianen en zij hebben een verhaal opgehouden om die beloning zo gemakkelijk mogelijk binnen te hengelen.
waarom zou die Indiaan 's nachts tussen 1 en 4 in een donkere jungle met een camera gaan "spelen"?
Mijn theorie is dat die nacht de paniek toesloeg en de meiden of één van hen met behulp van flash geprobeerd heeft haar paniek te onderdrukken. De zakjes aan de takken zijn m.i. functioneel bedoeld, opvangen van condens? Het geeft aan dat ze op die plek hebben overnacht, op een rots nabij de rivier.
Mijn theorie is dat die nacht de paniek toesloeg en de meiden of één van hen met behulp van flash geprobeerd heeft haar paniek te onderdrukken. De zakjes aan de takken zijn m.i. functioneel bedoeld, opvangen van condens? Het geeft aan dat ze op die plek hebben overnacht, op een rots nabij de rivier.
Inderdaad ja, als je geen Nederlands kan, druk je willekeurig op wat knopjes van een telefoon om te checken wat het doet. Als ie uitgeschakeld is, kun je er bijzonder weinig mee nadat je hem hebt aangezet. Het bellen naar een noodnummer is een van de weinige dingen dat nog wel mogelijk is.quote:
hebben naast het maken van die foto's ook 911 en 112 lopen be
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ik had hem 20 topics geleden ook al gepost - dus waar gaat het over ?quote:
[..]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt? #63
dat was de eerste keer en later nog een keer dus
is een interessante reportage en er komen hier ook nieuwe users
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik heb zitten klooien met het licht van deze foto, dit is toch een staande rots met planten erop en geen vlakke rots waar ze op gelopen hebben?
Werd er niet op 7 of 8april met helikopters gezocht? Ik zou dan ook zo hoog mogelijk gaan en zwaaien met iets. Trouwens lange dikke takken zijn enorm zwaar die hou je niet lang hoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door ToniB op 30-08-2014 13:40:25 (taalfout) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door ToniB op 30-08-2014 13:40:25 (taalfout) ]
op welke foto ToniB ?quote:
Die foto met rode zakjes als je links achter de rots kijkt lijken het wel lichtjes...als van een dorpje dat heel ver beneden ligt. Stacey kun jij met je super computer zien wat ik zie?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Heb er toen overheen gelezen, maar bedankt. Interessante radiodocu.quote:
[..]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt? #63
dat was de eerste keer en later nog een keer dus
Wat mij opvalt: men gaat nog uit van de tijdlijn dat ze pas 's middags vertrokken. Later is geconcludeerd dat ze eerder weggegaan zijn toch?
- de NL'se expats hadden zo weinig vertrouwen in Panamese opsporing en justitie dat ze zelf een privédetective inhuurden, de tweede dag na de verdwijning al.
- de oud-rechercheur Westra zegt dat hij meteen uitging van een misdrijf, maar hij verzacht dat door te stellen dat in NL altijd van het 'ergste' scenario wordt uit gegaan, hij is dat dus beroepsmatig gewend.
- De documentairemaker die het pad zelf loopt met onze oude bekende 'de beste gids uit de regio' stelt dat het onmogelijk is om te verdwalen. Maar ook dat het zonder deugdelijke aanwijzingen heel moeilijk is de top van de berg te vinden. De enige aanwijzing voor het pad omhoog is een steen met een pijl maar die is makkelijk over het hoofd te zien. Hij zegt dan dat iemand ze de weg naar boven zou kunnen hebben gewezen, maar waarom heeft diegene zich dan niet gemeld?
Mijn vragen hierbij: de stelling dat het onmogelijk is om op het pad te verdwalen (aan beide zijden draden gespannen ter afscheiding van het pad zegt hij) geldt dat voor het eerste gedeelte of ook voor het gedeelte aan de andere kant van de berg?
Sinaproc heeft dagenlang met heel veel inzet gezocht volgens deze docu, zochten ze toen alleen in het eerste gedeelte van El pianista, of ook in het tweede stuk?
Maan kan, of het zoeklicht van een helikopter?quote:
Foto 0550 (takjes met rood plastic): Wat zien jullie in dat witte rondje rechtsboven? de maan?
Volgens mij is dat van die helikopters enkel een gerucht geweest en ging (volgens mij) om helikopters die in de ochtend vlogen, niet in de nacht.quote:
[..]
Maan kan, of het zoeklicht van een helikopter?
Ik heb hem helemaal beluisterd.quote:
radio documentaire over Lisanne en Kris
oud rechercheur Westra
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Wat ik er uit haal:
- De president is bezorgd dat toeristen hierdoor wegblijven (dit zeg ik al langer; Panama wil gewoon niet dat het om een misdrijf gaat vanwege economische belangen)
- Deze man heeft de trail gelopen en stelt dat het begin van de Pianista trail onduidelijk is; Waar begint de trail en ergens moet je afslaan. Hij stelt dat iemand hen dat verteld moet hebben.
- Eenmaal goed op de trail is het pad niet te missen volgens deze man (wat de familie ook al zei)
- Feliciano denkt dat ze van de kabelbrug zijn gevallen - dan zijn ze dus niet verdwaald
- Feliciano dacht dat ze gezocht moesten worden aan de andere kant van de bergrug maar stelt later niet te begrijpen hoe ze daar terecht zijn gekomen
- De eerste tijdlijn is dus opgesteld door een privédetective waarbij het uitgangspunt was dat de meiden om 13:00 bij de taalschool waren, toen naar de hostel gingen om hun bergschoenen aan te trekken, toen met een taxi naar de verkeerde trail zijn gegaan, die een stuk gelopen hebben en daarna nog aan de Pianista zijn begonnen
- Getuigen zijn niet door politie verhoord
- Volgens locale mensen is het verlengde van de Pianista naar Bocas 2 dagen lopen
- Boquete is een stuk crimineler dan wordt beweerd door met name Panama en de misdaad richt zich juist vooral op buitenlanders
- Hij sluit af met: Verdwalen op dat pad is bijna onmogelijk, zelfs als je er moeite voor zou doen en zou willen verdwalen.
dat vezin je nu te rplekke maar ik ga niet meer op je reagerenquote:
[..]
ik had hem 20 topics geleden ook al gepost - dus waar gaat het over ?
is een interessante reportage en er komen hier ook nieuwe users
Wat ik begreep is dat er allerlei mensen +ingehuurde rechercheur en gidsen op het 2e stuk wilden gaan zoeken, maar dat ze teruggefloten werdenquote:
[..]
Heb er toen overheen gelezen, maar bedankt. Interessante radiodocu.
Wat mij opvalt: men gaat nog uit van de tijdlijn dat ze pas 's middags vertrokken. Later is geconcludeerd dat ze eerder weggegaan zijn toch?
- de NL'se expats hadden zo weinig vertrouwen in Panamese opsporing en justitie dat ze zelf een privédetective inhuurden, de tweede dag na de verdwijning al.
- de oud-rechercheur Westra zegt dat hij meteen uitging van een misdrijf, maar hij verzacht dat door te stellen dat in NL altijd van het 'ergste' scenario wordt uit gegaan, hij is dat dus beroepsmatig gewend.
- De documentairemaker die het pad zelf loopt met onze oude bekende 'de beste gids uit de regio' stelt dat het onmogelijk is om te verdwalen. Maar ook dat het zonder deugdelijke aanwijzingen heel moeilijk is de top van de berg te vinden. De enige aanwijzing voor het pad omhoog is een steen met een pijl maar die is makkelijk over het hoofd te zien. Hij zegt dan dat iemand ze de weg naar boven zou kunnen hebben gewezen, maar waarom heeft diegene zich dan niet gemeld?
Mijn vragen hierbij: de stelling dat het onmogelijk is om op het pad te verdwalen (aan beide zijden draden gespannen ter afscheiding van het pad zegt hij) geldt dat voor het eerste gedeelte of ook voor het gedeelte aan de andere kant van de berg?
Sinaproc heeft dagenlang met heel veel inzet gezocht volgens deze docu, zochten ze toen alleen in het eerste gedeelte van El pianista, of ook in het tweede stuk?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die uit de laatste serie groot rotsblok...maan op achtergrond....bewolkte lucht...en links wat lichtjesquote:
Als ik het zo zie lijkt het zelfs wel alsof het een rots op/naast het pad is: Er lijk een pad links boven de rots rechts naar beneden te lopen.quote:
Ik heb zitten klooien met het licht van deze foto, dit is toch een staande rots met planten erop en geen vlakke rots waar ze op gelopen hebben?
[ afbeelding ]
Dan toch geprobeerd om het pad te verlichten?
ik had hem al gespost ,jezus9 en mataquote:
[..]
dat vezin je nu te rplekke maar ik ga niet meer op je reageren
jij komt hier pas sinds 3 weken
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wat ik vooral ook nog interessant vond was dat er verteld werd dat de panamese plaatselijke politie zelf geen onderzoek doet, maar wacht tot mensen met tips komen en die dan eventueel gaat onderzoekenquote:
[..]
Heb er toen overheen gelezen, maar bedankt. Interessante radiodocu.
Wat mij opvalt: men gaat nog uit van de tijdlijn dat ze pas 's middags vertrokken. Later is geconcludeerd dat ze eerder weggegaan zijn toch?
- de NL'se expats hadden zo weinig vertrouwen in Panamese opsporing en justitie dat ze zelf een privédetective inhuurden, de tweede dag na de verdwijning al.
- de oud-rechercheur Westra zegt dat hij meteen uitging van een misdrijf, maar hij verzacht dat door te stellen dat in NL altijd van het 'ergste' scenario wordt uit gegaan, hij is dat dus beroepsmatig gewend.
- De documentairemaker die het pad zelf loopt met onze oude bekende 'de beste gids uit de regio' stelt dat het onmogelijk is om te verdwalen. Maar ook dat het zonder deugdelijke aanwijzingen heel moeilijk is de top van de berg te vinden. De enige aanwijzing voor het pad omhoog is een steen met een pijl maar die is makkelijk over het hoofd te zien. Hij zegt dan dat iemand ze de weg naar boven zou kunnen hebben gewezen, maar waarom heeft diegene zich dan niet gemeld?
Mijn vragen hierbij: de stelling dat het onmogelijk is om op het pad te verdwalen (aan beide zijden draden gespannen ter afscheiding van het pad zegt hij) geldt dat voor het eerste gedeelte of ook voor het gedeelte aan de andere kant van de berg?
Sinaproc heeft dagenlang met heel veel inzet gezocht volgens deze docu, zochten ze toen alleen in het eerste gedeelte van El pianista, of ook in het tweede stuk?
F spreekt zichzelf ook tegen, want hij zei in dat filpje met Britta van RTL dat de kabelbrug heel gevaarlijk is, maar dat er verderop een rivieroversteek is die makkelijker is, met stapstenen of iets dergelijks. In deze docu zegt de documentairemaker dat F zegt dat de kabelbrug de enige manier is om de rivier over te steken.quote:
[..]
Ik heb hem helemaal beluisterd.
[...]
- Feliciano denkt dat ze van de kabelbrug zijn gevallen - dan zijn ze dus niet verdwaald
- Feliciano dacht dat ze gezocht moesten worden aan de andere kant van de bergrug maar stelt later niet te begrijpen hoe ze daar terecht zijn gekomen
-
Er zijn twee van dergelijke oversteken. Voor één daarvan is een minder gevaarlijk alternatief als je een stukje stroomopwaarts loopt.quote:
[..]
F spreekt zichzelf ook tegen, want hij zei in dat filpje met Britta van RTL dat de kabelbrug heel gevaarlijk is, maar dat er verderop een rivieroversteek is die makkelijker is, met stapstenen of iets dergelijks. In deze docu zegt de documentairemaker dat F zegt dat de kabelbrug de enige manier is om de rivier over te steken.
quote:
"Als" de ISO op auto stond -heeft die iets onlogisch gedaan
want dan had hij overdag op de top op 100 moeten staan (bij veel zonlicht)
en s'nachts op 1600 of 3200
dus ze hebben de ISO waardes handmatig ingesteld
Hoi StaceySinger met je superscherm. Je hebt nog niet gereageerd op deze test van NedKelly terwijl je wel mensen schoffeert met je geclaimde fotovakschool kennis. Is de camera van NedKelly kapot, bedondert Canon ons? Heeft Canon eik een fabriek in Panama?? Ik ben nog steeds in de war!?! Weet je ook al wat meer over waar de man-met-pet op zijn telefoon precies naar kijkt? Misschien dat je gewoon even wat meer in kan zoomen?quote:
Ik ben net met mijn Canon Ixus in een kamer gestaan waar geen licht aan stond. Stand op Auto gezet. Hij flitste en de ISO is 250. Ik zag dat ISO stand op HI stond (blijkbaar ooit ingesteld). Toen ISO stand op Auto gezet en die foto werd ISO 200.
Als het nou echt zo is dat er alleen een paar km. van het pad is onderzocht met een stofkam, en de rest van het pad helemaal niet dan vind ik echt dat Panama vervolgd moet worden voor dood door schuld.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat er allerlei mensen +ingehuurde rechercheur en gidsen op het 2e stuk wilden gaan zoeken, maar dat ze teruggefloten werden
Baru zegt op WS dat het 'papiertje' dat naast de takken etc ligt op de foto, lijkt op een stukje van een flyer van Thrifty Car Rental (verhuurt auto's in oa Boquete)
Ik vind het er ook wel op lijken.
*edit* ff foto aangepast
Ik vind het er ook wel op lijken.
*edit* ff foto aangepast
van WS
I had serious doubts before, in spite of what the parents said, (I hadn't posted them on this forum because I wasn't sure) but on this new pictures I can clearly see this is DEFINITELY NOT Kris' shoe!! (Is that a cigarette on the left??)
I had serious doubts before, in spite of what the parents said, (I hadn't posted them on this forum because I wasn't sure) but on this new pictures I can clearly see this is DEFINITELY NOT Kris' shoe!! (Is that a cigarette on the left??)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dus wat betreft de donkere foto's op 8 april:
01:38 - donkere foto met rots. (afgrond ?) (# 542)
01:39 - donkere foto met rots en takje met rode zakjes (?) (# 550)
Er zit dus maar 1 minuut tussen beide foto's en er zijn in die minuut nog 7 (tussenliggende) foto's gemaakt als je kijkt naar de nummering.
Locatie van foto #542 en foto #550 is dus sowieso vlakbij elkaar.
Nou roept u maar, wat maken we er van?
01:38 - donkere foto met rots. (afgrond ?) (# 542)
01:39 - donkere foto met rots en takje met rode zakjes (?) (# 550)
Er zit dus maar 1 minuut tussen beide foto's en er zijn in die minuut nog 7 (tussenliggende) foto's gemaakt als je kijkt naar de nummering.
Locatie van foto #542 en foto #550 is dus sowieso vlakbij elkaar.
Nou roept u maar, wat maken we er van?
De takjes met het plastic zouden ook een "red flag allert" kunnen zijn en dat het gaat om de papiertjes die erbij liggen. Helemaal als Baru gelijk heeft
Dat weet ik, en daarom is het vreemd dat de documaker zegt: "volgens F is de kabelbrug de enige manier om de rivier over te steken, en deze kabelbrug is heel gevaarlijk".quote:
[..]
Er zijn twee van dergelijke oversteken. Voor één daarvan is een minder gevaarlijk alternatief als je een stukje stroomopwaarts loopt.
Even mezelf quoten om in te gaan op die punten.
Dit bevestigd mijn vermoeden dat de Panamese autoriteiten bewust sturen op een verdwaal scenarioquote:
- De president is bezorgd dat toeristen hierdoor wegblijven (dit zeg ik al langer; Panama wil gewoon niet dat het om een misdrijf gaat vanwege economische belangen)
Dit geeft aan dat ze met iemand gesproken hebben over de trail, wie weet waren ze zelfs niet alleen.quote:- Deze man heeft de trail gelopen en stelt dat het begin van de Pianista trail onduidelijk is; Waar begint de trail en ergens moet je afslaan. Hij stelt dat iemand hen dat verteld moet hebben.
Waarom dan 911/112 bellen?quote:- Eenmaal goed op de trail is het pad niet te missen volgens deze man (wat de familie ook al zei)
Dus Feliciano gaat ook niet uit van een verdwaling. Ook hij vindt dat dus niet logisch daar.quote:- Feliciano denkt dat ze van de kabelbrug zijn gevallen - dan zijn ze dus niet verdwaald
Hier lijkt beïnvloeding van getuigen dus voor de hand te liggen. Detective geeft eerst aan wanneer de meiden daar moeten hebben gelopen en vraagt dan of zij ze gezien hebben. Dat zou de foute tijdlijn ook kunnen verklaren.quote:- De eerste tijdlijn is dus opgesteld door een privédetective waarbij het uitgangspunt was dat de meiden om 13:00 bij de taalschool waren, toen naar de hostel gingen om hun bergschoenen aan te trekken, toen met een taxi naar de verkeerde trail zijn gegaan, die een stuk gelopen hebben en daarna nog aan de Pianista zijn begonnen
- Getuigen zijn niet door politie verhoord
Waarom hebben ze dat dan niet gered in 11 dagen én zijn ze door niemand gezien? In eerdere verslagen van dat deel van het pad lezen we tenslotte dat er veel locals zijn en gezien worden.quote:- Volgens locale mensen is het verlengde van de Pianista naar Bocas 2 dagen lopen
Lijkt geen commentaar te behoeven.quote:- Boquete is een stuk crimineler dan wordt beweerd door met name Panama en de misdaad richt zich juist vooral op buitenlanders
- Hij sluit af met: Verdwalen op dat pad is bijna onmogelijk, zelfs als je er moeite voor zou doen en zou willen verdwalen.
klopt ook wel (dat is bij hoog water) toen ze verdwenen was het al weken Extreem droog ,en begon het op zaterdag pas te regenenquote:
[..]
Dat weet ik, en daarom is het vreemd dat de documaker zegt: "volgens F is de kabelbrug de enige manier om de rivier over te steken, en deze kabelbrug is heel gevaarlijk".
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat ene kaartje links lijkt wel het logo op te staan van Thrifty car rentalquote:
De takjes met het plastic zouden ook een "red flag allert" kunnen zijn en dat het gaat om de papiertjes die erbij liggen. Helemaal als Baru gelijk heeft
Even a broken clock is right twice a day.
Oh, zo had ik dat nog niet bekeken. Tja, dan wordt het weer lastiger om te weten wie er uiteindelijk met de tas heeft gelopen toen het mis ging.quote:
[..]
Ik denk zelf dat we geen foto's van Lisanne krijgen omdat haar familie dat niet meer wil. Zij hebben besloten de zaak af te sluiten en niet door te gaan. Je ziet ook in de nummering dat er foto's missen. Dat zullen de foto's van Lisanne zijn die Kris heeft gemaakt.
Het is logisch dat de fotograaf van het moment de rugzak heeft.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
als ze allebei een telefoon hadden. Maar de telefoons zaten bij elkaar toch in de rugzak?quote:
[..]
Als ze uit elkaar waren gegaan dan was er zeer waarschijnlijk ook wel (pogingen tot) telefoonverkeer onderling geweest?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
De eerste noodoproep was toch al van 1 april tussen 14.00 uur en 16.00 uuur?quote:
[..]
maar tussen die val/noodoproep, en de fotos van de duisternis zit een week.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Foto 499 en xxx is de lucht geheel blauw, beetje heiig op de achtergrond en sliertjes wolken... Foto 500 Lisanne genomen van de andere kant ineens is de lucht geheel bewolkt...
I´m back.
Ricardo Martinelli, de president van Panama
"We moeten ze vinden", zei Martinelli. "Want we moeten er niet aan denken wat voor effect dit kan hebben op het toerisme, dat zo hard groeit in Boquete."
"We moeten ze vinden", zei Martinelli. "Want we moeten er niet aan denken wat voor effect dit kan hebben op het toerisme, dat zo hard groeit in Boquete."
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik denk dat je me niet begrijpt. Het pad kruist de rivier meerdere malen (7 keer??). Bij twee van die oversteken heb je een gevaarlijke kabelbrug. Bij één van de oversteken is een alternatief voor wie dat weet.quote:
[..]
Dat weet ik, en daarom is het vreemd dat de documaker zegt: "volgens F is de kabelbrug de enige manier om de rivier over te steken, en deze kabelbrug is heel gevaarlijk".
Hij bedoelt dus ws dat bij die oversteek géén andere mogelijkheid is.
Over die foto met dat takje:
Als ik het in verhoudingen plaats dan is het een takJE en geen TAK. Kijk naar de steen.. die zou anders gigantisch moeten zijn in werkelijkheid. Kijk naar de snippers.. helften van een poster als het om een tak zou gaan.
Als ik het in verhoudingen plaats dan is het een takJE en geen TAK. Kijk naar de steen.. die zou anders gigantisch moeten zijn in werkelijkheid. Kijk naar de snippers.. helften van een poster als het om een tak zou gaan.
Betreft: kleding Lisanne
Ik weet niet of iemand dit al gezien had: in de OP staat nu dat Lisanne een lange zwarte lycra droeg. Ik weet niet meer waar dit op gebaseerd was, maar ... Op de nieuwe foto, waarop ze met haar duimen omhoog staat, is rechts onder haar shirt een stukje been te zien. Ik denk dus dat ook zij een korte broek droeg. Ik weet niet hoe belangrijk dit is, maar ik meld het maar even, voor de volledigheid.
Ik weet niet of iemand dit al gezien had: in de OP staat nu dat Lisanne een lange zwarte lycra droeg. Ik weet niet meer waar dit op gebaseerd was, maar ... Op de nieuwe foto, waarop ze met haar duimen omhoog staat, is rechts onder haar shirt een stukje been te zien. Ik denk dus dat ook zij een korte broek droeg. Ik weet niet hoe belangrijk dit is, maar ik meld het maar even, voor de volledigheid.
Idd. En geen rokje zoals iemand beweert.quote:
Betreft: kleding Lisanne
Ik weet niet of iemand dit al gezien had: in de OP staat nu dat Lisanne een lange zwarte lycra droeg. Ik weet niet meer waar dit op gebaseerd was, maar ... Op de nieuwe foto, waarop ze met haar duimen omhoog staat, is rechts onder haar shirt een stukje been te zien. Ik denk dus dat ook zij een korte broek droeg. Ik weet niet hoe belangrijk dit is, maar ik meld het maar even, voor de volledigheid.
Tja.. wat kan dat ze zoveel mogelijk foto's in 360 graden hebben willen maken.quote:
Dus wat betreft de donkere foto's op 8 april:
01:38 - donkere foto met rots. (afgrond ?) (# 542)
01:39 - donkere foto met rots en takje met rode zakjes (?) (# 550)
Er zit dus maar 1 minuut tussen beide foto's en er zijn in die minuut nog 7 (tussenliggende) foto's gemaakt als je kijkt naar de nummering.
Locatie van foto #542 en foto #550 is dus sowieso vlakbij elkaar.
Nou roept u maar, wat maken we er van?
En die ertussen zijn alleen maar zwart?
Of de flits werkte niet goed of ging niet af in de tussenliggende foto's?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Lijkt er wel op alsof de foto vanuit een staande positie is genomen en niet liggend of zo.quote:
Baru zegt op WS dat het 'papiertje' dat naast de takken etc ligt op de foto, lijkt op een stukje van een flyer van Thrifty Car Rental (verhuurt auto's in oa Boquete)
Ik vind het er ook wel op lijken.
[ afbeelding ]
*edit* ff foto aangepast
[ afbeelding ]
Dus een van de twee kon in ieder geval nog staan...
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Die 360 graden zou goed kunnen. Maar raar dat dat s nachts wordt gedaan. Wellicht zoeken langs water naar plaats in over te steken.quote:
[..]
Tja.. wat kan dat ze zoveel mogelijk foto's in 360 graden hebben willen maken.
En die ertussen zijn alleen maar zwart?
Of de flits werkte niet goed of ging niet af in de tussenliggende foto's?
Theorietje bij laatste foto: ze zitten op een rotsachtig plateautje langs water in open terrein. En proberen met die takjes met plastic een letter aan te geven, en hopen dat die vanuit de lucht zijn waar te nemen.
Op foto zou dat dan de L zijn. Misschien uiterst rechts, buiten foto nog een stukje rood plastic. Misschien geprobeerd HELP te vormen. En op de rotsachtige bodem buiten foto zouden dan overige letters zijn gemaakt.
de L van Lisanne?quote:
[..]
Die 360 graden zou goed kunnen. Maar raar dat dat s nachts wordt gedaan. Wellicht zoeken langs water naar plaats in over te steken.
Theorietje bij laatste foto: ze zitten op een rotsachtig plateautje langs water in open terrein. En proberen met die takjes met plastic een letter aan te geven, en hopen dat die vanuit de lucht zijn waar te nemen.
Op foto zou dat dan de L zijn. Misschien uiterst rechts, buiten foto nog een stukje rood plastic. Misschien geprobeerd HELP te vormen. En op de rotsachtige bodem buiten foto zouden dan overige letters zijn gemaakt.
Ik wil toch nog even dat programma van Discovery Chanel er in gooien ook al werd daar eerder door sommigen nogal lacherig overgedaan.
Het heet Naked and Afraid.
Een man en een vrouw die elkaar niet kennen worden gedropt in een onbewoond gebied (meestal een jungle, soms een moeras of iets anders). Zij hebben samen 7 dingen bij zich: 1 schematische simpele kaart, twee katoenen schoudertassen (stelt niets voor, niet zoals een rugzak of zo), twee handcamera's om een dagboek bij te houden en ieder een voorwerp naar keuze. Vaak is dat een kapmes en een apparaatje om vuur te kunnen maken.
Er is een cameraploeg maar die mag alleen ingrijpen als er een leven in gevaar komt (ernstige ziekte, slangen beet e.d.) en dan stopt het programma ook.
Ze hebben geen water, geen voedsel en geen kleren/schoenen. Ze moeten 21 dagen zien te overleven zonder enige hulp en op die 21ste dag op een bepaald punt zijn om opgepikt te worden (ze moeten dus ook een afstand afleggen en soms een boot/vlot maken). Het zijn wel mensen met in meer of mindere mate een achtergrond met overleven (veel militairen bv).
Waarom wil ik dat hier toch weer bespreekbaar maken? Omdat als je een aantal afleveringen ziet, je ook ziet hoe ze aan water komen, wat honger met ze doet en welke problemen zij tegenkomen.
8 dagen of langer zonder enig voedsel gebeurt daar regelmatig en nee.. daar gaan ze niet van hallucineren en raken ze ook niet zo lamlendig dat ze niet meer vooruit komen.
Insectenbeten is daar een veel gehoorde klacht en verbrandingen door de zon.
Bijna allemaal drinken ze rivierwater. Twee afleveringen heb ik gezien waarin iemand buikloop kreeg (en ik heb er al heel wat gezien ondertussen). Eén keer door stilstaand grondwater te drinken uit een gegraven kuil en één keer door het eten van een verkeerd stukje schildpad.
Er zaten ook hele tengere en magere meiden tussen, dus aan de conditie kan het niet liggen.
Het grootste verschil is denk ik dat deze mensen een backup hadden (de cameraploeg) en de meiden niet wisten of ze er ooit levend uit zouden komen. Maar qua omgeving, klimaat, honger e.d. vergelijkbaar.
Het heet Naked and Afraid.
Een man en een vrouw die elkaar niet kennen worden gedropt in een onbewoond gebied (meestal een jungle, soms een moeras of iets anders). Zij hebben samen 7 dingen bij zich: 1 schematische simpele kaart, twee katoenen schoudertassen (stelt niets voor, niet zoals een rugzak of zo), twee handcamera's om een dagboek bij te houden en ieder een voorwerp naar keuze. Vaak is dat een kapmes en een apparaatje om vuur te kunnen maken.
Er is een cameraploeg maar die mag alleen ingrijpen als er een leven in gevaar komt (ernstige ziekte, slangen beet e.d.) en dan stopt het programma ook.
Ze hebben geen water, geen voedsel en geen kleren/schoenen. Ze moeten 21 dagen zien te overleven zonder enige hulp en op die 21ste dag op een bepaald punt zijn om opgepikt te worden (ze moeten dus ook een afstand afleggen en soms een boot/vlot maken). Het zijn wel mensen met in meer of mindere mate een achtergrond met overleven (veel militairen bv).
Waarom wil ik dat hier toch weer bespreekbaar maken? Omdat als je een aantal afleveringen ziet, je ook ziet hoe ze aan water komen, wat honger met ze doet en welke problemen zij tegenkomen.
8 dagen of langer zonder enig voedsel gebeurt daar regelmatig en nee.. daar gaan ze niet van hallucineren en raken ze ook niet zo lamlendig dat ze niet meer vooruit komen.
Insectenbeten is daar een veel gehoorde klacht en verbrandingen door de zon.
Bijna allemaal drinken ze rivierwater. Twee afleveringen heb ik gezien waarin iemand buikloop kreeg (en ik heb er al heel wat gezien ondertussen). Eén keer door stilstaand grondwater te drinken uit een gegraven kuil en één keer door het eten van een verkeerd stukje schildpad.
Er zaten ook hele tengere en magere meiden tussen, dus aan de conditie kan het niet liggen.
Het grootste verschil is denk ik dat deze mensen een backup hadden (de cameraploeg) en de meiden niet wisten of ze er ooit levend uit zouden komen. Maar qua omgeving, klimaat, honger e.d. vergelijkbaar.
Ik zie dat er niet in. Lijkt mij dat de takjes met plastic er liggen om de aandacht op de papiertjes er naast te vestigen.quote:
Die plastic zakjes kunnen een markering geweest zijn of inderdaad iets om vanuit de lucht zichtbaar te zijn. Een letter zou goed kunnen. Maar ze hebben waarschijnlijk gedacht dat er wel naar ze gezocht zou worden. (je gaat er toch vanuit dat iemand alarm heeft geslagen en dat er helikopters worden ingezet om je te zoeken). Dan zijn de zakjes bedoeld om aandacht te trekken.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Hoe groot schat je dat takje in? Ik denk niet langer dan elleboog tot vingertop..quote:
Die plastic zakjes kunnen een markering geweest zijn of inderdaad iets om vanuit de lucht zichtbaar te zijn. Een letter zou goed kunnen. Maar ze hebben waarschijnlijk gedacht dat er wel naar ze gezocht zou worden. (je gaat er toch vanuit dat iemand alarm heeft geslagen en dat er helikopters worden ingezet om je te zoeken). Dan zijn de zakjes bedoeld om aandacht te trekken.
En... de mensen die hieraan meedoen zijn zonder uitzondering voorbereid en bekend met overlevingstechnieken etc.quote:
Ik wil toch nog even dat programma van Discovery Chanel er in gooien ook al werd daar eerder door sommigen nogal lacherig overgedaan.
Het heet Naked and Afraid.
Een man en een vrouw die elkaar niet kennen worden gedropt in een onbewoond gebied (meestal een jungle, soms een moeras of iets anders). Zij hebben samen 7 dingen bij zich: 1 schematische simpele kaart, twee katoenen schoudertassen (stelt niets voor, niet zoals een rugzak of zo), twee handcamera's om een dagboek bij te houden en ieder een voorwerp naar keuze. Vaak is dat een kapmes en een apparaatje om vuur te kunnen maken.
Er is een cameraploeg maar die mag alleen ingrijpen als er een leven in gevaar komt (ernstige ziekte, slangen beet e.d.) en dan stopt het programma ook.
Ze hebben geen water, geen voedsel en geen kleren/schoenen. Ze moeten 21 dagen zien te overleven zonder enige hulp en op die 21ste dag op een bepaald punt zijn om opgepikt te worden (ze moeten dus ook een afstand afleggen en soms een boot/vlot maken). Het zijn wel mensen met in meer of mindere mate een achtergrond met overleven (veel militairen bv).
Waarom wil ik dat hier toch weer bespreekbaar maken? Omdat als je een aantal afleveringen ziet, je ook ziet hoe ze aan water komen, wat honger met ze doet en welke problemen zij tegenkomen.
8 dagen of langer zonder enig voedsel gebeurt daar regelmatig en nee.. daar gaan ze niet van hallucineren en raken ze ook niet zo lamlendig dat ze niet meer vooruit komen.
Insectenbeten is daar een veel gehoorde klacht en verbrandingen door de zon.
Bijna allemaal drinken ze rivierwater. Twee afleveringen heb ik gezien waarin iemand buikloop kreeg (en ik heb er al heel wat gezien ondertussen). Eén keer door stilstaand grondwater te drinken uit een gegraven kuil en één keer door het eten van een verkeerd stukje schildpad.
Er zaten ook hele tengere en magere meiden tussen, dus aan de conditie kan het niet liggen.
Het grootste verschil is denk ik dat deze mensen een backup hadden (de cameraploeg) en de meiden niet wisten of ze er ooit levend uit zouden komen. Maar qua omgeving, klimaat, honger e.d. vergelijkbaar.
Deze twee meisjes waren geen doorgewinterde survivals en misten overlevingsskills. Ze waren ook totaal niet voorbereid om in een jungle helemaal alleen te gaan overleven.
Dus ondanks dat het mogelijk is om een jungle te overleven met helemaal niks, is dat niet makkelijk voor twee totaal onervaren meisjes.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Echt waar? Ik schatte ze toch wel wat groter in.quote:
[..]
Hoe groot schat je dat takje in? Ik denk niet langer dan elleboog tot vingertop..
Maar ze hadden verder ook niet veel voorhanden om iets zichtbaars te maken behalve dan die kleur plastic. Op een grotere tak waren de plastic stukken niet groter geworden toch?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
quote:
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
juist, moet ff aangepast wordenquote:
Betreft: kleding Lisanne
Ik weet niet of iemand dit al gezien had: in de OP staat nu dat Lisanne een lange zwarte lycra droeg. Ik weet niet meer waar dit op gebaseerd was, maar ... Op de nieuwe foto, waarop ze met haar duimen omhoog staat, is rechts onder haar shirt een stukje been te zien. Ik denk dus dat ook zij een korte broek droeg. Ik weet niet hoe belangrijk dit is, maar ik meld het maar even, voor de volledigheid.
Klopt. Maar waar worden die overlevingstechnieken voor gebruikt? Vuur maken, slaapplaats bouwen, jagen en vissen.quote:
[..]
En... de mensen die hieraan meedoen zijn zonder uitzondering voorbereid en bekend met overlevingstechnieken etc.
Deze twee meisjes waren geen doorgewinterde survivals en misten overlevingsskills. Ze waren ook totaal niet voorbereid om in een jungle helemaal alleen te gaan overleven.
Dus ondanks dat het mogelijk is om een jungle te overleven met helemaal niks, is dat niet makkelijk voor twee totaal onervaren meisjes.
In veel gevallen is er dus minstens een periode van 8 dagen zonder enig voedsel.. dus kunnen jagen en vissen maakt op dat moment geen ruk uit
Af en toe is er een aflevering waar ook geen vuur gemaakt kan worden.. dan maakt dat dus ook niet uit
Ik denk niet dat de meiden een slaapplaats hebben gemaakt, want dat zou dan het verschil zijn.
Maar als die mensen 21 dagen kunnen overleven, vaak 8 dagen of langer zonder voedsel, drinken uit de rivier.. Hoe vertaal je dat dan naar overlijden aan honger, dorst, uitputting en ontberingen? Een meisje van 4 kwam in Rusland na 12 dagen nog levend uit het bos.
Die doodsoorzaak moet echt iets anders zijn geweest dan de directe gevolgen van het verdwalen.
tenzij de foto niet door 1 van hun is gemaaktquote:
[..]
Lijkt er wel op alsof de foto vanuit een staande positie is genomen en niet liggend of zo.
Dus een van de twee kon in ieder geval nog staan...
Ik denk dan ook niet dat het was om de aandacht mee te trekken. Dan scheur je een tas niet in stukken (hoe groter hoe beter juist) en neem je een lange tak. Aan takken hadden ze daar in het ieder geval geen gebrek.quote:
[..]
Echt waar? Ik schatte ze toch wel wat groter in.
Maar ze hadden verder ook niet veel voorhanden om iets zichtbaars te maken behalve dan die kleur plastic. Op een grotere tak waren de plastic stukken niet groter geworden toch?
quote:
Wat is daar vreemd aan? Aan die vraag? Kijk eens goed naar die stukjes plastic. Hoeft niet, maar zou volgens mij wel kunnen... Dat zou verklaren waarom het er twee zijn.. anders is een zak in meerdere stukjes gescheurd.
Is het een tas die in stukken is gescheurd? Zijn het niet sowieso twee kleine tasjes? Wat mij betreft is het niet goed te zien.quote:
[..]
Dan scheur je een tas niet in stukken .
Dan zijn het wel hele kleine tasjes. En kijk eens goed naar de knopen:quote:
[..]
Is het een tas die in stukken is gescheurd? Zijn het niet sowieso twee kleine tasjes? Wat mij betreft is het niet goed te zien.
Ik weet niet of jij toevallig zo'n tasje van de groente afdeling thuis hebt liggen.. Leg die eens op de grond en kijk dan hoe groot die papiersnipper dan moet zijn..
En aan het rechter stukje papier lijkt aluminiumfolie te zitten..
Kan iemand op WS vragen naar hoe condoom verpakkingen er daar uitzien?
Dit viel mij ook al op, maar geen reactie gehad. Hoe valt die tegenstelling te verklaren; is dat vaker zo bij gebergtes o.i.d.?quote:
Foto 499 en xxx is de lucht geheel blauw, beetje heiig op de achtergrond en sliertjes wolken... Foto 500 Lisanne genomen van de andere kant ineens is de lucht geheel bewolkt...
Het enige dat ik kan bedenken is lichtinval in de camera. Hij lijkt ook onder een andere hoek genomen te zijn.quote:
[..]
Dit viel mij ook al op, maar geen reactie gehad. Hoe valt die tegenstelling te verklaren; is dat vaker zo bij gebergtes o.i.d.?
Wat raar om die foto's te zien..
Overigens: als je Kris' kleding ziet, lijkt ze geen bh te dragen; bandjes zijn niet zichtbaar. Wellicht strapless dan, maarrrr de bh uit de tas had felle kleuren, haar shirt is wit met rood. Die BH omder dat strakke shirt zou doorgeschenen hebben, volgens mij..
Én het lijkt alsof je op de foto waar ze op de mirador met een arm omhoog staat wel een bh met zwart bandje draagt, dat matcht ook weer niet met de 2 bh's uit de tas (er was er immers maar 1 met zwarte bandjes. Ze hadden dus of extra mee, of die beha's uit de tas waren niet van henzelf..
Overigens: als je Kris' kleding ziet, lijkt ze geen bh te dragen; bandjes zijn niet zichtbaar. Wellicht strapless dan, maarrrr de bh uit de tas had felle kleuren, haar shirt is wit met rood. Die BH omder dat strakke shirt zou doorgeschenen hebben, volgens mij..
Én het lijkt alsof je op de foto waar ze op de mirador met een arm omhoog staat wel een bh met zwart bandje draagt, dat matcht ook weer niet met de 2 bh's uit de tas (er was er immers maar 1 met zwarte bandjes. Ze hadden dus of extra mee, of die beha's uit de tas waren niet van henzelf..
Ik kom weer uit bij dit filmpje, vlak bij dat spookhuis, wat in de buurt van die gevaarlijke oversteek is,quote:
[..]
Dit viel mij ook al op, maar geen reactie gehad. Hoe valt die tegenstelling te verklaren; is dat vaker zo bij gebergtes o.i.d.?
Bekijk deze YouTube-video, moment in de film, 26:47 / 33:28, je ziet duidelijk een grot, het is dicht bij water, de meiden hadden 2 prio's sosiewo: genoeg drinkwater en schuilen om te kunnen slapen
