SPOILER: Foto's

Donetsk 7 aug 2014

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

quote:

Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine

Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekra�ne

Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 10:19 schreef homme7 het volgende:

[..]

Meer als Stalin, hij wordt steeds gekker.
Ik vrees voor de baltische staten en ook Polen

quote:

Lugansk Machine Works moved to Russia

Lugansk Machine Works brings its production in Russia. The company will stop its work in Ukraine and will resume in Chuvashia. Such measures, plant management decided after the shop had been almost completely destroyed by shelling, according Vesti.ru.

Currently, workers are dismantling the surviving equipment. Once it will be delivered to Russia, the production is fully operational at the new location. All employees of the plant as it was decided to evacuate to Russia. It is planned that Friday will be connected equipment for precision metalworking. Now Chuvashia equipped canteen for the workforce and prepare for their accommodations.

The last 12 years LuganskMash worked on the Russian market. Now Russian partners provide the necessary support to Ukrainian colleagues for settling in the new place.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:02 schreef deelnemer het volgende:
PM of self-proclaimed Donetsk Republic says DPR leaves Ukraine never to return

DONETSK, August 26. /ITAR-TASS/.

The prime minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR), Alexander Zakharchenko, has vowed that the DPR will not remain a territory of Ukraine under any circumstance.

The Novorossiya news agency says he dropped the remark in view of the on-going negotiations in Minsk by the heads of state of the Customs Union countries, Ukraine and EU representatives. Ukraine’s President Petro Poroshenko said at the meeting the sovereignty and territorial integrity of Ukraine must be preserved.

“Federalization does not suit us,” Zakharchenko said.

He said the DPR now saw only one possible option — its total independence from Ukraine.
Zakharchenko speculated that armistice talks, even if they begin after the Minsk meeting, “will not change anything in principle.”

“Of course, negotiations may get underway and some kind of armistice may be achieved, but it will be fragile and not real. Novorossiya no longer agrees not only to federalization, but to the preservation of Ukraine as such,” Zakharchenko said.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
We mogen God op de blote knieen danken dat Rusland hier nog wat tegengas geeft.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wie bedoel je dan? Toch niet Vladislav Soerkov, dat is juist een hele slimme man! Hij is de architect van het huidige Rusland. Verder is het logisch en voorspelbaar dat sancties niet werken. Ze werkten al niet tegen Iran, laat staan tegen Rusland. Sancties zijn contraproductief, hierdoor worden alleen de standpunten maar verhard. Het enige dat werkt is integratie,samenwerking en vooral tijd. Het polariseren van nu zet je alleen maar terug in die tijd.

De Russen zijn de geallieerden uit WO2 , die misschien wel de meeste verliezen hebben geleden in de strijd voor onze vrijheid. Dat respect heeft men nooit gehad. In tegendeel, Rusland is altijd neergezet als de "bad guy" , terwijl het juist vaak de vredesduif is in de internationale politiek en in ieder geval het westerse geweten. Zonder Rusland (en soms China) zou het westerse machtsblok hun hele agenda van werelddominantie en onderdrukking zonder tegenstand kunnen doorvoeren. We mogen God op de blote knieen danken dat Rusland hier nog wat tegengas geeft.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:46:52 Battalion Donbas cmdr: our men in #Ilovaisk have been abandoned by #Ukraine's mil leaders. We have no choice but to picket Defense Ministry reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

A Russia Problem, Not a Putin Problem

Thomas Graham, Kissinger Associates, August 2014
The Ukraine crisis has put an end to 25 years of U.S.-Russia relations. The swiftness with which they collapsed, and the absence of any influential forces in either country actively working for their repair, is evidence of how much pretension and frustration had infused relations in recent years. It also suggests a deep-seated anti-American bias in the Russian elite, mirroring a Russophobia of comparable depth on the American side.

It may remain true that there is much the two countries could do together, on WMD nonproliferation, counterterrorism, regional balances, energy security, and climate change, among other things, that would advance the interests of each country and benefit the world as a whole, particularly over the long term. But shared interests will not be enough to bring the two countries together again. For the problem in relations is grounded in each country's sense of itself and its role in the world -- in the American belief that it should be the global leader and in Russia's conviction that it should be a major independent actor. That reality creates major obstacles to cooperation even on shared interests.

Under these circumstances, there can be no new reset in relations. Seeking to repair them by returning to an earlier set of assumptions about them is a dead end. Those assumptions no longer hold. Rather, relations need to be rethought in light of the realities in both countries, including the huge divide in worldviews.

The first step in rethinking relations on the American side will require that we ask some fundamental questions, such as:

How important is Putin?

Putin is the dominant figure in Russia today, and he makes the final decisions on foreign policy. But we need to remember that he operates in a political context and does not have a free hand, as he must balance the competing factions around him to maintain his own position. Moreover, he is a product of the Russian elite, and he gives voice to its consensus on Russia's role in the world, which has deep roots in history and strategic tradition. His departure might lead to a change in style, but it will have little impact on the substance of Russian foreign policy. In short, we have a Russia problem, not a Putin problem.

How does the Russian elite think about world affairs?

Russian strategic thinking falls within the broad outlines of the realist school: Sovereign states are the central actors in world affairs; competition among states is inevitable; power, especially the hard variety, is the coin of the realm; and the goal of foreign policy is to create the optimal geopolitical balance for advancing one's interests. In such a world, only the great powers have the wherewithal to pursue genuinely independent policies; they are the few countries that determine the substance and structure of world affairs. Russian pride dictates that Russia must do all it can to sustain itself as a great power. The first task is guaranteeing Russian security.

What are the essential requirements of Russian security?

First, modern Russia has seen its security as dependent on creating strategic depth, as it emerged on the almost featureless great Eurasian plain. To that end, it has pushed its frontiers outward until it met the resistance of well-organized and powerful states. Over centuries, this dialectic of expansion and resistance came to define Russia's geopolitical zone of interest as the heart of Eurasia, which encompasses all of the former Soviet space (and most of the former Russian imperial space minus Finland and Poland). Today's Russia believes that Russian primacy in -- not necessarily control of -- this region is vital to its own security. Ukraine is critical in this regard, since it creates strategic depth against potential aggression from the West; in particular, it precludes Ukraine from becoming a member of NATO and bringing that organization's infrastructure within a few hundred miles of Moscow.

Second, the choice that faces countries in this region is not Russian domination or genuine independence; it is a choice among great powers vying for influence over them. Russians tirelessly point out that today's Ukraine is composed of disparate territories that were only united under Soviet rule. In their minds, much the same could be said of all the other former Soviet states, which assumed their current form in the Soviet period and most of which had no substantial history of independent statehood before the breakup of the Soviet Union. Such states can never be fully sovereign. If they are not in Russia's orbit, they will inevitably fall into that of another great power. As a matter of its own security, Moscow will always seek to limit the presence of other powers in the former Soviet space.

Third, Russian territorial ambitions beyond its traditional geopolitical zone have been quite limited historically. In this regard, the Soviet period stands out as an anomaly, born of the unique conditions of the mid to late twentieth century: the power vacuum in the center of Europe created by the total collapse of Nazi Germany and the subsequent bitter ideological divide and revolutionary upheaval that produced a global competition between the Soviet Union and the United States. Those conditions no longer prevail, and Russia has reverted to its historical policy of creating a suitable balance of power on the European continent that takes into account the interests of the other great European powers.

Is an ideological divide emerging?

Since he returned to the Kremlin in May 2012, Putin has advocated a form of Russian nationalism that sets itself against the West. But his anti-Westernism does not mark an absolute rejection of the West and its values; it does not mark a return to the existential Cold-War struggle between two political systems with diametrically opposed views of human character and the relationship between state and society. Rather, Putin has positioned himself as the defender of traditional Western values against their postmodern, and he would argue decadent, interpretation in much of the West today. In his mind, he is not seeking to export Russia's values, as the Soviet Union did, but rather to rally other societies that also oppose the West's interpretation of certain values to create an international system that is more representative of the differences within a shared value system.

Despite much overblown rhetoric in Washington, Russia in fact poses a limited challenge to the United States. The appropriate response is not to return to the Cold War. But neither is it to speak of a return to cooperation if Russia realizes the errors of its ways and begins to conduct itself in a way the West finds more compatible. Rather, we need to abandon hopes of transforming Russia and acknowledge that it is one of many major powers in the world today. In dealing with Russia, we need to think in terms of competition and accommodation, that is, of great power diplomacy, refashioned to take account of the differences between today's world and the last period of great power diplomacy in the nineteenth century. We might also remind ourselves, that period was one of relative peace and security, of prosperity and progress.

This article is part of Carnegie Corporation of New York's Carnegie Forum: Rebuilding U.S.-Russia Relations.

quote:

The attacks outside this city and in an area to the north essentially have opened a new, third front in the war in eastern Ukraine between government forces and pro-Russian separatists, along with the fighting outside the cities of Donetsk and Luhansk.

Exhausted, filthy and dismayed, Ukrainian soldiers staggering out of Novoazovsk for safer territory said Tuesday they were cannon fodder for the forces coming from Russia. As they spoke, tank shells whistled in from the east and exploded nearby.

quote:

Against detainees paratroopers opened a criminal case

According to him, the Department of Investigation of the SBU launched a pre-trial investigation of the two articles of the Criminal Code of Ukraine - "participation in a terrorist organization, promoting the activities of a terrorist organization" and "the illegal circulation of weapons, ammunition or explosives."

Head of the Investigation Department of the Security Service of Ukraine reported that illegal crossing of the state border of Ukraine is not a criminal offense. At the same time, for the organization of illegal crossing of the state border criminalized. The question of opening a criminal case on illegal smuggle persons across the state border, which may be instituted against the commanders of the paratroopers.

In accordance with the recently amended legislation, a person who is suspected of terrorist activity, but for which there is insufficient evidence, may be detained for a period of 30 days prior to the court decision. On this basis, the Donetsk prosecutor decided to arrest 10 Russian paratroopers.

Previously detained in Ukraine Russian paratroopers were taken to one of the detention centers in Kiev.

On the military detention 331st Regiment of the 98th Division Svir Airborne troops in the SBU reported on 24 August. Later appeared on the Internet of photos and videos of detainees paratroopers. In the Defense Ministry confirmed the findings of the Security Service of Ukraine on the detention of Russian troops of the 98th Division in the area Svir Donetsk region is correct. According to the Ministry of Defense, detainees in Ukraine Russian troops patrolled section of the border, and probably crossed it by accident.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wie bedoel je dan? Toch niet Vladislav Soerkov, dat is juist een hele slimme man! Hij is de architect van het huidige Rusland. Verder is het logisch en voorspelbaar dat sancties niet werken. Ze werkten al niet tegen Iran, laat staan tegen Rusland. Sancties zijn contraproductief, hierdoor worden alleen de standpunten maar verhard. Het enige dat werkt is integratie,samenwerking en vooral tijd. Het polariseren van nu zet je alleen maar terug in die tijd.

De Russen zijn de geallieerden uit WO2 , die misschien wel de meeste verliezen hebben geleden in de strijd voor onze vrijheid. Dat respect heeft men nooit gehad. In tegendeel, Rusland is altijd neergezet als de "bad guy" , terwijl het juist vaak de vredesduif is in de internationale politiek en in ieder geval het westerse geweten. Zonder Rusland (en soms China) zou het westerse machtsblok hun hele agenda van werelddominantie en onderdrukking zonder tegenstand kunnen doorvoeren. We mogen God op de blote knieen danken dat Rusland hier nog wat tegengas geeft.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:43 schreef tfors het volgende:

[..]

Haha, hier moest ik wel even over lachen. Als de VS, Canada etc. niet snel genoeg naar het Oosten hadden kunnen oprukken had Nederland onder de USSR onder net zo veel (weinig) vrijheid geleefd als het oostblok na WOII

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zonder de Russen waren de Duitsers nooit verslagen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:46 schreef tfors het volgende:

[..]

Nee, maar wat is beter de Duitsers of Rusland? Enige reden waarom ik liever onder de USSR had geleefd dan onder nazi-Duitsland is dat de Duitsers aan concentratiekampen voor Joden enzo deden.

quote:

FBI Said to Be Probing Whether Russia Tied to JPMorgan Hacking

Russian hackers attacked the U.S. financial system in mid-August, infiltrating and stealing data from JPMorgan Chase & Co. (JPM) and at least one other bank, an incident the FBI is investigating as a possible retaliation for government-sponsored sanctions, according to two people familiar with the probe.

The attack, which occurred in mid-August, resulted in the loss of gigabytes of sensitive data, and authorities are investigating whether recent infiltrations of major European banks using a similar vulnerability are also linked to the attack, one of the people said.

In one case, the hackers used a zero-day vulnerability in one of the banks’ websites, then plowed through layers of elaborate security to steal the data, a feat several security experts said appeared far beyond the capability of ordinary criminal hackers. The incidents occurred at a low point in relations between Russia and the West, as Russian troops continue to mass on the Ukrainian border and the West tightens sanctions aimed at crippling Russian companies, including some of the country’s most important banks.

The sophistication of the attack and technical indicators extracted from the banks’ computers provide some evidence of a government link, but the trail is muddy enough that investigators are considering the possibility that it’s cyber criminals from Russia or even elsewhere in Eastern Europe. Other federal agencies, including the National Security Agency, are now aiding the investigation, a third person familiar with the probe said.

“The way the Russians do it, to the extent we can see into the process, is they encourage certain targets,” said James Lewis, director of the Strategic Technologies program at the Center for Strategic and International Studies in Washington. “The Russians typically keep open the options to do something more, and the question now is what would trigger that and what would our response be.”

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Als je het over de geallieerden hebt, moet je ook de Russen noemen. Juist zij hebben grote offers gebracht in WO2 voor onze vrijheid dus.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 23:01 schreef Nintex het volgende:
Wel vreemd, Rusland is nu 'echt' Oekraine binnen gevallen in het Oosten, daar zijn de NAVO, US State dept. etc. het allemaal over eens, maar blijkbaar heeft dat geen impact meer.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 23:13 schreef mapampa het volgende:
[ afbeelding ]

Heerlijk die omsingeling van UKR troepen in Amvrosievka

twitter:

Liveuamap twitterde op woensdag 27-08-2014 om 17:28:02 Novoazovsk taken under full control of the ukrainian forces - NSDC via @rnbo_gov_ua http://t.co/SyPvXNDA5g reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 27-08-2014 om 18:03:51 Novoazovsk mayor: Rebels enter key southeast Ukrainian town http://t.co/HWTKSZURDc reageer retweet

twitter:

EuromaidanPress twitterde op woensdag 27-08-2014 om 20:41:12 #Novoazovsk "in Russian hands".Info confirmed by local police, local people "prevented from leaving". reageer retweet

twitter:

uatodaytv twitterde op woensdag 27-08-2014 om 20:56:47 BRKNG: Ukrainian army has left Novoazovsk. At about 30 Russian tanks and 500 soldiers entered the city - TSN reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 23:25 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

uatodaytv twitterde op woensdag 27-08-2014 om 20:56:47 BRKNG: Ukrainian army has left Novoazovsk. At about 30 Russian tanks and 500 soldiers entered the city - TSN reageer retweet

twitter:

EuromaidanPress twitterde op woensdag 27-08-2014 om 20:41:12 #Novoazovsk "in Russian hands".Info confirmed by local police, local people "prevented from leaving". reageer retweet

twitter:

uatodaytv twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:53:44 U.S. Department of State: Russian military forces moved about 40 kilometers into Ukraine reageer retweet

twitter:

MFA_Ukraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:55:48 #UkraineUnderAttack #RussiaInvadedUkraine RT PLZ http://t.co/KMM9ezqAfv reageer retweet

twitter:

AletheiaLibya twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:47:31 There may be known unknowns and unknown unknowns, but #Russia's invasion of #Ukraine is now a known known. reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:43:12 As Ukraine's afraid to go to bed tonight, the rest of the world watching it being invaded by Putin thinking it's safer to pretend all is fine reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 21:28:51 West did little/missed magnitude of impending catastrophe. Now that Putin's invasion of #Ukraine is no longer a secret, there's no way back. reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 23:25:16 Multiple reports coming in of the Russian army invading #Mariupol #Ukraine by land and sea. Trying to get more info. #RussiainvadedUkraine reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:21:55 Little doubt likely goal of Rus forces in #Novoazovsk to create 3rd front forcing Ukr to divert forces, establish land connection to Crimea. reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:32:42 No more DNR and LNR fake states on http://t.co/LlkoJwbxFa Territories under control of Russia #RussiainvadedUkraine http://t.co/jAvYUCWDsd reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 23:01 schreef Nintex het volgende:
Wel vreemd, Rusland is nu 'echt' Oekraine binnen gevallen in het Oosten, daar zijn de NAVO, US State dept. etc. het allemaal over eens, maar blijkbaar heeft dat geen impact meer.

quote:

NATO Isn't Arming Ukraine, Just Like Russia Isn't Fighting There

By Ryan Faith
August 27, 2014 | 9:20 pm

A few events before the upcoming NATO Summit in Cardiff on September 4 all suggest that the West has finally decided that it would like to do a great deal (or more than absolutely nothing) but just doesn't want to be too tacky about it.

The first is a puzzling sale of 58 T-72 tanks to the Czech Republic by Hungary. Since the signing of the Conventional Armed Forces in Europe Treaty in 1990, the purchase, transfer, and stationing of European arms and troops has been tightly regulated. So a sale between two signatories (such as the Czech Republic and Hungary) is closely monitored. And something caught the eye of defense industry observers in this transaction. While the Czechs were buying the vehicles, it didn't appear that they would actually be using them.

It's not yet possible to tell where these tanks will be going, but the current speculation is that they're destined for the Ukrainian army. This makes sense, because Ukraine is desperate for new equipment that is completely compatible with the Soviet-style stuff already in their inventory; the army doesn't want to screw around with new training or parts in the middle of a war.

But Hungary borders Ukraine directly, so why not just drive them into Ukraine? Well, the Hungarian entity selling the tanks is their Ministry of Defense. The Czech buyer, however, is a private company. So as long as the Czechs keep in compliance with relevant treaty obligations and the like, the sale is legal, and the Hungarian government can be completely honest when they say they're not providing arms to the Ukrainian military.

Secondly, the Croatian Ministry of Defense has announced that this is the perfect time to upgrade its helicopters to something more in keeping with the country's position as a member of a US-led alliance. They're getting rid of 14 old Mil Mi-8 transport choppers and will replace them with 20 new UH-60 Blackhawk helicopters from the US. What about the old, non-NATO helicopters? Well, as it turns out, there's a country to Croatia's east — that starts with "U-K-R" and rhymes with "insane" — on the lookout for ready-to-use Soviet-compatible equipment.

Finally, NATO head Anders Fogh Rasmussen recently told the Guardian that the alliance may put some sort of bases in Eastern European nations that share a border with Russia. There's some division on this within NATO. Some longtime NATO members, like Spain and Italy, are opposed to new bases, but folks in the East are clamoring for a stronger, permanent NATO presence, and Germany is sitting on the fence. It appears that the closer you have to live to Russia, the more adamant you are about having a lot of armed backup.

To split the difference (and to limit how big a deal Russia can make out of this) NATO won't be setting up large permanent bases. Rather, the idea is that there are facilities, with some troops stationed there for as "long as necessary" and other NATO forces rotated through. The idea of higher rotation is that it acquaints all the other militaries with the environment and gives them practice deploying to the base without being stationed there permanently.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:13 schreef sonnyspek het volgende:
Is dit weer zo'n 'een konvooi rijdt Oekra�ne binnen invasie' of een echte?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het is steun aan de rebellen, geen invasie. Blijkbaar was Poroshenko niet bereid om toegevingen te doen.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:11:13 Russian drones over #Mariupol #Ukraine have been confirmed by locals. Major fear is that Russian air force will attack #RussiainvadedUkraine reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:22 schreef SuicideErrorist het volgende:
Waarom zie ik hier zo weinig over op nieuwssites (aannemende dat het dit keer wel echt is)? In het verleden ontplofte het internet bij iedere scheet van Rusland en nu het echt gaande lijkt is het zo stil...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:17 schreef DSVM het volgende:

[..]

LOL, heeft Poroshenko het weer gedaan

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:24:21 Niemand die het weet natuurlijk, maar persoonlijk denk ik dat door Russen gesteunde rebellen in Oekraine tot Transnistria zullen doorstoten> reageer retweet

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:26:17 > dan blijft er dus allemaal weinig van de Oekraine over. Maar goed, who knows. Wellicht is er morgen vrede. #kleinekans reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:13 schreef sonnyspek het volgende:
Is dit weer zo'n 'een konvooi rijdt Oekra�ne binnen invasie' of een echte?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Putin wil meer dan Poroshenko kon geven, zo beter?
Ik denk niet in termen van schuld, maar van actie - reactie. Heb het eerder al gezegd, realisten zijn een uitstervend ras.
Rusland wil iets, krijgt het niet, oefent meer druk uit.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:27 schreef sonnyspek het volgende:

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:24:21 Niemand die het weet natuurlijk, maar persoonlijk denk ik dat door Russen gesteunde rebellen in Oekraine tot Transnistria zullen doorstoten> reageer retweet

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:26:17 > dan blijft er dus allemaal weinig van de Oekraine over. Maar goed, who knows. Wellicht is er morgen vrede. #kleinekans reageer retweet

Hier zat ik dus ook al aan te denken. Jullie?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Geen 'echte invasie'. Wel een nieuw front in het zuiden van Donbas.

[..]

Realisme is een eufemisme voor machtspolitiek. Het klinkt beter.

quote:

Realpolitik is related to the philosophy of political realism, and both suggest working from the hypothesis that it is chiefly based on the pursuit, possession, and application of power. (See also power politics) Realpolitik, however, is a prescriptive guideline limited to policy-making (like foreign policy), while realism is a descriptive paradigm, a wider theoretical and methodological framework, aimed at describing, explaining and, eventually, predicting events in the international relations domains.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Realpolitik

quote:

Red Cross Representative In Ukraine Resigns

Interfax-Ukraine reports that Andre Loersch, the representative of the International Committee of the Red Cross (ICRC) in Ukraine, has resigned.

Loersch told Interfax-Ukraine of his resignation today and declined to comment on the reasons for his departure.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 28-08-2014 om 01:21:17 #Ukraine denies it but appears to have retreated from Saur-Mogila, a key height overlooking corridor to Russian brdr #RussiainvadedUkraine reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Realpolitik is veelgebruikt eufemisme voor agressie door de agressor.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 01:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Realpolitik is een pejoratief, geen eufemisme.

quote:

Alexei Pushkov: Rapprochement with NATO means the end of neutrality in Finland and Sweden
28.08.2014, 01:41

During the NATO summit in Wales will be signed an agreement on military cooperation and support from Finland and Sweden. As the Minister of Defence of Finland Carl Haglund, Helsinki and Stockholm will review relations with the alliance in connection with the completion of the operation in Afghanistan and the crisis in Ukraine.

"This agreement means the end of neutrality between the two states - said" Izvestia "head of the International Committee of the State Duma Alexei Pushkov. - Until now, they have been partners in NATO, but now the level of cooperation will rise sharply. The logical next step after the signing of such an agreement - Direct entry of these countries into the alliance. "

According Propagation, for Russia, it may mean the approach of NATO right up to our borders. And although, for example, most of Finland's population opposes NATO membership, the accession of lobbying, the political leadership of the country, primarily military. And it will make efforts to mold public
opinion, bowing to its side.

"For Finland and Sweden signed an agreement and the subsequent possible NATO membership mean increase of budget expenditures for military purposes and to participate in international adventures United States,"

http://russian.rt.com/article/47288#ixzz3BdnHnW2F

twitter:

arbetarsoli twitterde op donderdag 28-08-2014 om 01:14:17 @BradCabana Mikael Skillt, swedish nazi, just reported that police cars have been stolen inside Mariupol and stuff happening inside. reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:58:30 SIT REP: Serious fighting continues in a number of communities S.W.of Mariupol on the coastal highway area between NAF and #Ukraine #cdnpoli reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:35:43 SIT REP: NAF have recaptured #Volnovakha - strategic town on #Donetsk - #Mariupol highway #cdnpoli #Ukraine reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:18:20 BREAKING : NAF is assaulting the rear of #Mariupol - #Berdyansk looks to be the objective - town just west of Mariupol #cdnpoli #Ukraine reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:53:49 UPDATE: The #Ukraine army is heavily shelling and also assaulting #Olenivka S.E. of #Gorlovka. #cdnpoli reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:46:25 VIDEO TONIGHT #Ukraine army position at #Zhdanovka (#Donetsk Pocket) being shelled by the #NAF #cdnpoli http://t.co/ghKsPyvWtu via @YouTube reageer retweet

Обстрел шахты ДТЭК "Комсомолец Донбасса", Ждановка 27 08 2014 Донецк

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het was een wedloop naar Berlijn, dat was de hoofdprijs, wat er direct na de oorlog is gebeurd lijkt minder relevant, behalve dat de Russen maar weinig erkenning hebben gehad voor hun offers.. Iedereen heeft zijn idealen en soms pakt het ene systeem beter uit als het andere, hoewel Stalin natuurlijk niet het meest fraaie heerschap was. Feit is dat het gelopen is zoals het gelopen is. Als je het over de geallieerden hebt, moet je ook de Russen noemen. Juist zij hebben grote offers gebracht in WO2 voor onze vrijheid dus.

twitter:

natomission_ru twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:31:56 #Russia will react to #NATO moves eastwards with a view to ensure its security http://t.co/PNQoFg8woc reageer retweet

twitter:

natomission_ru twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:33:00 One should not be misled by the term rotation. What matters is permanence of #NATO presence in the East http://t.co/PNQoFg8woc reageer retweet

twitter:

natomission_ru twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:33:44 #Russia and #NATO have had different understanding of 'strategic partnership' http://t.co/PNQoFg8woc reageer retweet

quote:

The Committee of soldiers' mothers has compiled a list of 400 killed and wounded Russian soldiers

quote:

Video of Combat in Eastern Ukraine Adds to Worries in Kiev

LB.ua: бои за Иловайск, 26 августа

While the advance of pro-Russian separatists across a swath of southern Ukraine stirred alarm Wednesday, hundreds of protesters gathered outside the presidents office in Kiev to complain about the conduct of the war in the east of the country, where five battalions of volunteer fighters were reportedly cut off by a rebel counterattack.

Concern about the volunteers stranded in the town of Ilovaysk, outside Donetsk, was fueled by an angry Facebook post from the commander of one of the battalions, Semen Semenchenko, who accused the government of abandoning his men, and by new video uploaded to YouTube that gave a vivid sense of the intensity of the battle there.

Мітинг біля Адміністрації президента, з вимогою врятувати бійців в Іловайську

^{Video of protesters in Kiev on Wednesday who demanded that reinforcements be sent to relieve volunteers fighting separatists in eastern Ukraine. Hromadske.tv, via YouTube}

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

'Duizenden Russen vechten mee met separatisten'
In totaal vechten zo'n drie- � vierduizend Russische vrijwilligers mee met de separatisten van de eenzijdig uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk in Oost-Oekra�ne.

Dat heeft de premier van die republiek Aleksandr Zachartsjenko gezegd, meldt het Russische persbureau ITAR-TASS donderdag.

"We hebben nooit verhuld dat veel Russen binnen onze gelederen strijden", aldus Zachartsjenko. "Zonder hun hulp zouden we nu in een veel lastigere situatie verkeren." Volgens de premier zijn de rebellen in staat het Oekra�ense leger te verslaan.

Volgens Zachartsjenko vechten zowel gepensioneerde als actieve Russische militairen aan de zijde van de opstandelingen. De NAVO beschuldigt Moskou er al langer van troepen in Oekra�ne te hebben gestationeerd.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:22 schreef SuicideErrorist het volgende:
Waarom zie ik hier zo weinig over op nieuwssites (aannemende dat het dit keer wel echt is)? In het verleden ontplofte het internet bij iedere scheet van Rusland en nu het echt gaande lijkt is het zo stil...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het is steun aan de rebellen, geen invasie. Blijkbaar was Poroshenko niet bereid om toegevingen te doen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:18 schreef firefly3 het volgende:
Weer veel propaganda spam van Meth. Liever lees ik over de invasie door rusland.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:35 schreef homme7 het volgende:

[..]

of wilde zich niet om laten kopen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:38 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, het Oekra�ense gas is al aan het Westen toegezegd.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:41 schreef homme7 het volgende:

[..]

oekraine heeft geen gas

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ukraine has natural gas reserves of 1.1 trillion cubic meters[2] and is ranked 26th among countries with proved reserves of natural gas.[3] Its total gas reserves have been estimated at 5.4 trillion cubic meters.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:45 schreef homme7 het volgende:

[..]

moeten ze dat niet zelf gebruiken dan? Nu er geen russsich gas meer komt

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:58 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat denk je nu zelf?

Lees je gewoon eens in waarom het conflict daar gaande is..

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ukraine has natural gas reserves of 1.1 trillion cubic meters[2] and is ranked 26th among countries with proved reserves of natural gas.[3] Its total gas reserves have been estimated at 5.4 trillion cubic meters.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:13 schreef sonnyspek het volgende:
Is dit weer zo'n 'een konvooi rijdt Oekra�ne binnen invasie' of een echte?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:59 schreef homme7 het volgende:

[..]

nou de russen willen geen vrije verkiezingen ?/
En Poetin wil er de baas blijven

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:45 schreef homme7 het volgende:

[..]

moeten ze dat niet zelf gebruiken dan? Nu er geen russsich gas meer komt

quote:

Ukraine’s Prime Minister announced an ambitious privatisation plan, saying that state-owned and holding companies are inefficient and are “stealing money received under the state guarantees.”

"We are going to announce the most ambitious privatization for all 20 years. State-owned companies, which are a subject of corruption rather than development, should be privatized," Ukrainian PM Arseniy Yatsenyuk said on Thursday, as reported by a note published on Thursday.

quote:

Former head of the state property fund Valentyna Semeniuk-Samsonenko has shot herself in own house.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:07 schreef Zith het volgende:

[..]

Russische soldaten zitten al maanden in Oekraine.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Gaan ze verkopen...

[..]

In dat verband een interessant bericht gisteren:

[..]

http://liveuamap.com/e/20(...)perty-fund-valentyna
Net nu Kiev gaat privatiseren pleegt een persoon die op de hoogte is van de bezittingen van de staat zelfmoord.
Ze werd in 2008 door Tymoshenko ontslagen: Semeniuk-Samsonenko says Tymoshenko's proposal that parliament dismiss her is illegal
Vrouwen die zelfmoord plegen met een vuurwapen zijn vrij zeldzaam... Vijanden van Kiev sterven wel vaker door "zelfmoord", Sashko Bilyi bvb, die na een vuurgevecht met de politie zichzelf in het hart zou geschoten hebben....
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Muzychko

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:12 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De CIA directeur was er al voor die tijd twee keer in korte tijd langsgegaan en de NAVO zelf is ook met het leger van Oekra�ne bezig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:28 schreef Zith het volgende:

[..]

Klopt, ene land verdedigt zijn grenzen en krijgt daarbij advies, het andere is een land aan het destabilizeren en aan het invallen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Snelle conclusie aangezien er natuurlijk veel meer motieven/belangen spelen rond haar persoon, maar het wordt hier netjes uit de media gehouden, net zoals de benoeming van Biden.

Kijken of hier weer reacties op komen, maar dan met een onderbouwing..

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Advies in de zin van o.a. een gebouw in brand steken en mensen levend laten verbranden?

Laat je nakijken.

quote:

On Tuesday, Russia's presidential human rights council said about 100 wounded servicemen had been airlifted to a military hospital in St Petersburg for treatment. Nine soldiers were killed at a training range in Rostov region, it said.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:37 schreef Zith het volgende:

Колонна боевой техники � оссии перед вторжением на Украину

Translation:
[Cameraman]: These guys are going to go on the attack to bring out those who have been left inside.
This whole host is going in to bring out all the dead and wounded.
You can't see the beginning and you can't see the end [of the column]. Yes, invisible.
We're ready to go in.
Allahu akbar...
Everything is in the hands of the Almighty. We will try to return home. And if we do not return forgive us. We are full of courage to go forward.
Allahu akbar...
These are Chechen lads here too.
These tankers are Chechens.
[Tank crewman]: The war is underway, we'll make the Ukrainians shit themselves.
And all these guys are ready to cross the Terek.
And we will rip apart those fascists.
Protect us Almighty from all evil.
[Cameraman]:Allahu akbar.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:34 schreef Zith het volgende:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28949582

Additioneel in de text

[..]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:42 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Over jezelf laten nakijken gesproken.

Je hebt wel humor moet ik zeggen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:31 schreef Zith het volgende:

[..]

Wat is zo bijzonder aan Biden benoeming? Doe alsjeblieft niet alsof jij de enige bent die het licht ziet.... dat soort ideeen passen beter in BNW.

Biden's zoon op die positie zorgt ervoor dat dit gasbedrijf de potentie heeft om de politieke kracht van Biden's vader te 'leveragen'. In hoeverre Joe Biden zijn politieke kracht gebruikt is nu te zien. Dat snapt iedereen, who cares?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Gast, er waren net verkiezingen geweest voordat de "rellen" uitbraken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:22 schreef Smack10 het volgende:
Het lijkt mij erop dat het een uitputtingsslag wordt die het leger van Oekra�ne alleen maar kan verliezen..

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heel bizar inderdaad hoe mensen zo veel op proberen te hangen aan een dergelijke benoeming waar helemaal niet zoveel achter hoeft te zitten.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:37 schreef Zith het volgende:

Колонна боевой техники � оссии перед вторжением на Украину

Translation:
[Cameraman]: These guys are going to go on the attack to bring out those who have been left inside.
This whole host is going in to bring out all the dead and wounded.
You can't see the beginning and you can't see the end [of the column]. Yes, invisible.
We're ready to go in.
Allahu akbar...
Everything is in the hands of the Almighty. We will try to return home. And if we do not return forgive us. We are full of courage to go forward.
Allahu akbar...
These are Chechen lads here too.
These tankers are Chechens.
[Tank crewman]: The war is underway, we'll make the Ukrainians shit themselves.
And all these guys are ready to cross the Terek.
And we will rip apart those fascists.
Protect us Almighty from all evil.
[Cameraman]:Allahu akbar.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:54 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Russische hakbars? Dat zie je niet vaak.

Flink leger trouwens.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:00 schreef UpsideDown het volgende:
Het zijn Tsjetsjenen zie ik nu, ik dacht dat alle Tsjetsjeense strijders al in Syri� zaten maar blijkbaar waren er nog een paar over. Kunnen ze mooi een tweede kalifaat stichten in zuidoost Oekra�ne.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:58 schreef Zith het volgende:

[..]

Tanks tot aan de horizon volgens die kerel, toevallig meldt Oekraine later dat ~100 tanks een nieuwe frontline hebben geopend. Een rij van 100 tanks aaneengesloten is zo'n 1.6km lang

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:54 schreef Zith het volgende:

[..]

En Poetins schoonzoon Floris Faassen was niet voor niets op zn 30ste al vice-president van het grootste Russische bouwbedrijf. Het is voor een bedrijf gewoon fijn om iemand te hebben die wel eens aan tafel zit bij zo'n politiek machtig iemand.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Er zullen er nog bij komen, vergeet de diplomatieke oplossing, denk niet dat Rusland nu nog tevreden zal zijn met federalisering en beloftes van neutraliteit, Oekraine kan de NAVO danken voor de verliezen die ze nu lijden.

In het M.O. zal het ook moeilijker worden.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:18 schreef speknek het volgende:
Niks zegt 'ik geef om de etnische Russen' dan er te proberen een tweede Grozny van te maken. Poetin is compleet psychopaat geworden

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je vergeet weer dat Rusland gewoon een flink stuk Oekra�ne heeft geannexeerd? Daarna zijn ze ook nog eens actief rebellen in hun buurland gaan steunen en dat is allemaal de schuld van de NAVO en Oekra�ne zelf? Wat heb je gebruikt?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat heb jij gebruikt dat je niet ziet dat er twee partijen zijn, de EU en Rusland die beide steun leveren en daarmee een soort proxy oorlog voeren?

Of last van selectief wegkijken?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je vergeet weer dat Rusland gewoon een flink stuk Oekra�ne heeft geannexeerd? Daarna zijn ze ook nog eens actief rebellen in hun buurland gaan steunen en dat is allemaal de schuld van de NAVO en Oekra�ne zelf? Wat heb je gebruikt?

quote:

In an interview with correspondents from six European newspapers, he said that while the proposal anticipated the prepositioning of supplies and equipment at new bases, it would not infringe on the alliance’s agreements with Russia, which have prevented substantial NATO buildups in the lands that joined the alliance after the collapse of the Soviet Union

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De steun en het ingrijpen van de EU in Oekra�ne zijn van een totaal andere orde dan het Russisch ingrijpen, dat zie je zelf toch ook wel?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:28 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Ze gaan permanente bases plaatsen in de Baltische staten, maar omdat ze de troepen gaan roteren zijn ze technisch gezien niet permanent, en overtreden ze de gemaakte overeenkomsten niet.

Dat is al zo'n bullshit als nuclear sharing, waar de wapens bezit blijven van de VS tot het moment dat er oorlog uitbreekt, dan komen ze in handen van Nederlad, Belgi�, Itali� ... en technisch gezien is het geen overtreding van het non-proliferatieverrag omdat dat enkel geldt in vredestijd....

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ga je ook in op de vragen die ik je heb gesteld? Want dit is weer een totaal ander onderwerp.
Wat doet de NAVO exact wat de grove schending van de soevereiniteit van Oekra�ne rechtvaardigt?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Overal waar Europa zegt voor te staan, vrijheid en democratie, is schijnbaar niet belangrijk meer zodra het om grondstoffen en geld gaat.

quote:

Lekker het vuurtje opstoken en aanwakkeren en dan zeggen dat de ander de schuld geven dat die ook erin stapt en er iets tegen doet.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:28 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Ze gaan permanente bases plaatsen in de Baltische staten, maar omdat ze de troepen gaan roteren zijn ze technisch gezien niet permanent, en overtreden ze de gemaakte overeenkomsten niet.

Dat is al zo'n bullshit als nuclear sharing, waar de wapens bezit blijven van de VS tot het moment dat er oorlog uitbreekt, dan komen ze in handen van Nederland, Belgi�, Itali� ... en technisch gezien is het geen overtreding van het non-proliferatieverdrag omdat dat enkel geldt in vredestijd....

hadden ze verwacht dat Rusland dat zou slikken? Dan zijn ze naief.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:32 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik had het over de huidige escalatie.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Waarom zouden de Baltische staten hierom vragen denk je?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat heb jij gebruikt dat je niet ziet dat er twee partijen zijn, de EU en Rusland die beide steun leveren en daarmee een soort proxy oorlog voeren?

Of last van selectief wegkijken?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:35 schreef Zith het volgende:

[..]

De ene geeft steun aan een land die ingevallen is door Rusland, de ander geeft steun door een land in te vallen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wat heeft dat exact met de Baltische staten en kernbommen op vliegbasis Volkel te maken?

Je probeert te draaien naar andere onderwerpen omdat je argumenten zeer zwak zijn.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:38 schreef meth1745 het volgende:

[..]

NAVO kondigt aan dat ze een afspraak met Rusland gaan omzeilen en geen dag later rijden de tanks openlijk Oekraine binnen. Denk je dat er geen verband is? En het voorbeeld van nuclear sharing was een eerder voorbeeld van NAVO omzeiling van internationale afspraken.
En ja, ik weet dat Rusland dat ook doet. Maar acties hebben consequenties, en de NAVO had kunnen weten dat zoiets aankondigen een weerslag zou hebben op wat er in Oekraine gebeurt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
So now what? WWIII, here we come?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, daar heeft niemand belang bij. Hoe graag men dat hier op fok ook wil

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat werd al vanaf het begin geroepen, maar het enige wat we constant hebben zien gebeuren is escalatie, escalatie, escalatie...

Waar houdt het op?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
So now what? WWIII, here we come?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Momenteel zie ik het gebeuren dat het tot een aanvaring tussen NAVO en Rusland komt. Letterlijk, in de lucht of op zee.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Als er een compromis gevonden wordt tussen de belangen van Rusland en de EU waar ook de Oekra�ne mee kan leven.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat werd al vanaf het begin geroepen, maar het enige wat we constant hebben zien gebeuren is escalatie, escalatie, escalatie...

Waar houdt het op?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar dat kan dus eigenlijk niet. Rusland zal nooit het oosten of de Krim teruggeven en Oekra�ne zal ze nooit vrijwillig afstaan. Dit lijkt me een impasse.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar dat kan dus eigenlijk niet. Rusland zal nooit het oosten of de Krim teruggeven en Oekra�ne zal ze nooit vrijwillig afstaan. Dit lijkt me een impasse.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
So now what? WWIII, here we come?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar dat kan dus eigenlijk niet. Rusland zal nooit het oosten of de Krim teruggeven en Oekra�ne zal ze nooit vrijwillig afstaan. Dit lijkt me een impasse.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar dat kan dus eigenlijk niet. Rusland zal nooit het oosten of de Krim teruggeven en Oekra�ne zal ze nooit vrijwillig afstaan. Dit lijkt me een impasse.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:51 schreef Smack10 het volgende:
Paul Picard, the Acting Chief Observer of the OSCE Mission at the Russian Checkpoints Gukovo and Donetsk is giving a press conference.

http://rt.com/on-air/osce-press-conference-ukraine/

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Regelmatige bezetting en verkrachting door hun Oosterburen door de eeuwen heen kan daarin niet meespelen, toch?

quote:

Vermogensbeheerder Koen Bender van Mercurius Vermogensbeheer gaat uit van een verlies van 0,5 punt. "We zitten in een afwachtende fase. Er wordt gekeken naar de Europese Centrale Bank, maar het kan nog even duren voordat er uit die hoek iets concreets komt. Er wordt gekeken naar Oekraine en daar lijkt het nu stabiel. Blijven over macrodata", aldus Bender.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Momenteel zie ik het gebeuren dat het tot een aanvaring tussen NAVO en Rusland komt. Letterlijk, in de lucht of op zee.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

net afgelopen?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:09 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik ook, je kan niet spreken van de-escalatie van de NAVO.

De U.S. was al voor Oekra�ne uit op wraak tegen Rusland wegens o.a. Syri� en Snowden, ze zijn ook een beetje op hun pik getrapt.

Maar ze hebben makkelijk praten in de U.S. en trekken Europa mee in hun campagne tegen Rusland, maar om de onderminister van buitenlandse zaken van de U.S. te citeren: "Fuck the E.U."

Denken dat Europa geen schoothondje van de U.S. is.

http://nos.nl/artikel/607348-onderminister-vs-fuck-de-eu.html

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:09 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik ook, je kan niet spreken van de-escalatie van de NAVO.

De U.S. was al voor Oekra�ne uit op wraak tegen Rusland wegens o.a. Syri� en Snowden, ze zijn ook een beetje op hun pik getrapt.

Maar ze hebben makkelijk praten in de U.S. en trekken Europa mee in hun campagne tegen Rusland, maar om de onderminister van buitenlandse zaken van de U.S. te citeren: "Fuck the E.U."

Denken dat Europa geen schoothondje van de U.S. is.

http://nos.nl/artikel/607348-onderminister-vs-fuck-de-eu.html

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:24 schreef UpsideDown het volgende:
Russische militair was verdwaald en stak daarbij per ongeluk de Oekra�nse grens over en werd gedood door Oekra�nse fascistische troepen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Er steken ook andersom troepen de grens over, van Oekra�ne naar Rusland:

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0G40YI20140804

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:17 schreef Perrin het volgende:
Berichten in Russische kranten over omgekomen Russische soldaten in Oekraine:

https://translate.googleu(...)cgkLMasvx-p1xYW6cPJA

https://translate.google.(...)369.shtml&edit-text=

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat was bewust de grens oversteken als ik het zo lees. Over de aanleiding waren de partijen het niet eens maar het is heel wat anders dan beweren dat je 'per ongeluk' de grens oversteekt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ach, de Britten vielen ooit Spanje ipv Gibraltar binnen tijdens een oefening.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:29 schreef Smack10 het volgende:
Overal waar Europa zegt voor te staan, vrijheid en democratie, is schijnbaar niet belangrijk meer zodra het om grondstoffen en geld gaat.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De grens tussen beide landen zal goed gedocumenteerd zijn (en veelal voorzien van grensposten). 'Per ongeluk' is weinig geloofwaardig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat was bewust de grens oversteken als ik het zo lees. Over de aanleiding waren de partijen het niet eens maar het is heel wat anders dan beweren dat je 'per ongeluk' de grens oversteekt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Jij denkt dat Rusland tegen het zere been schoppen grosso modo goed voor onze aanvoer van goedkope grondstoffen is?

[ afbeelding ]

quote:

More from our news desk on Poroshenko's statement:

Ukrainian President Petro Poroshenko says a Russian military invasion of his country has occurred following reports that the southeastern border town of Novoazovsk has fallen to Russian troops.

Poroshenko canceled a planned trip to Turkey on August 28 and said he is convening an emergency meeting of the National Security and Defense Council to discuss the "sharp deterioration" of the situation in the Donetsk region.

The council said on Twitter on August 28 that Russian troops had seized control of Novoazovsk and several settlements in the Novoazovsk, Starobeshevskiy, and Amvrosiyivskiy districts.

The council said Ukrainian troops near Novoazovsk came under attack by Grad missile systems fired from Russian territory before being attacked by two convoys of Russian armor in Ukraine.

Western officials have accused the Russian military of directly intervening in eastern Ukraine.

Moscow has long denied arming the rebels or sending troops into Ukraine.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 12:08 schreef homme7 het volgende:

[..]

ach zeur niet , daaar komt wel een oplossing voor he, De Chinezen eten onze peren al op.

En anders trek je toch een lekkere dikke trui aan, scheelt je in de gasrekening ook

twitter:

danbbaer twitterde op donderdag 28-08-2014 om 11:52:56 At emergency OSCE perm council right now--many condemning Russia's latest escalation. This is a man-made tragedy, directed by Kremlin. reageer retweet

twitter:

danbbaer twitterde op donderdag 28-08-2014 om 12:08:59 Russia just complained about "insulting wording" from US Amb (me)-- Russian MFA prefers that Kremlin crimes discussed in polite language. reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 12:23 schreef Zith het volgende:

Verder wordt gas alleen maar goedkoper.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 12:23 schreef Zith het volgende:

Verder wordt gas alleen maar goedkoper.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]
Oekraine kan de NAVO danken voor de verliezen die ze nu lijden.

quote:

Separatisten nemen Novoazovsk in

_{donderdag 28 aug 2014, 11:42 (Update: 28-08-14, 12:45)}

Separatisten hebben met steun van Russische militairen de Oost-Oekra�ense stad Novoazovsk ingenomen. Daarmee is een tweede front in Oost-Oekra�ne een feit.

Een Oekra�ense militair die bij de verdediging van Novoazovsk betrokken was, zegt dat de aanvallers separatistische vlaggen voeren, maar dat ze in werkelijkheid Russische militairen zijn.

Separatistenleider Zachartsjenko heeft dat min of meer bevestigd: hij zei dat duizenden Russische militairen die met verlof zijn vrijwillig aan de kant van de separatisten meevechten.

Marioepol
Correspondent Geert Groot Koerkamp zegt dat de Oekra�ense troepen zich nu tussen Marioepol en Novoazovsk hebben ingegraven. Ze klagen over gebrek aan manschappen en materieel.

Kiev zegt al een paar weken dat de Russen een verbinding over land naar de Krim proberen te maken. De Krim, op ruim 300 kilometer van Marioepol, werd in het voorjaar door Rusland geannexeerd.

Ook wordt er rekening mee gehouden dat het tweede front bedoeld is om Oekra�ense militairen weg te lokken bij Donetsk en Loegansk, separatistische enclaves die door Oekra�ne worden belegerd.

Oproep
De Oekra�ense regering heeft de VS, de EU en de G7-landen opgeroepen alle banktegoeden van Russen te bevriezen totdat Rusland zijn troepen uit Oekra�ne heeft teruggetrokken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Er zullen er nog bij komen, vergeet de diplomatieke oplossing, denk niet dat Rusland nu nog tevreden zal zijn met federalisering en beloftes van neutraliteit, Oekraine kan de NAVO danken voor de verliezen die ze nu lijden.

In het M.O. zal het ook moeilijker worden.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:11 schreef JimmyJames het volgende:
De Russen hopen natuurlijk dat Oekra�ne met een oorlogsverklaring komt. Dan kunnen ze zich weer voordoen als de slachtoffers van het hele gebeuren.

Overigens zijn de bewoordingen nog voorzichtig, het woordje 'invasie' is nog niet gevallen.

De Russen wordt feitelijk nog steeds de hand boven het hoofd gehouden, "ze krijgen nog een laatste kans!". En zo zal het waarschijnlijk gaan totdat er Russische militairen paraderen in Kiev..

twitter:

danbbaer twitterde op donderdag 28-08-2014 om 12:19:34 At emer OSCE session, Ukrainian Amb at OSCE decries "open military invasion" by Russia. "Challenge to democratic world, world order" reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

twitter:

danbbaer twitterde op donderdag 28-08-2014 om 12:19:34 At emer OSCE session, Ukrainian Amb at OSCE decries "open military invasion" by Russia. "Challenge to democratic world, world order" reageer retweet

U zei?

quote:

"Vrijwilligers werven voor Russische jihad"

Een Franse tv-zender sprak in Rusland met vrijwilligers die zich melden voor de strijd in Oekra�ne. En met Russen die de vrijwilligers rekruteren.

VIDEO

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:28 schreef Slava het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:55 schreef Loveless85 het volgende:
Is het echt aan nu ja, of loopt dit weer met een sisser af?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:50 schreef UpsideDown het volgende:

СНБО опубликовало видео (27 августа) танков ВСУ в Новоазовске

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:00 schreef DSVM het volgende:

[..]

Het ontbreekt de filmer niet aan stalen ballen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:11 schreef JimmyJames het volgende:
De Russen hopen natuurlijk dat Oekra�ne met een oorlogsverklaring komt. Dan kunnen ze zich weer voordoen als de slachtoffers van het hele gebeuren.

Overigens zijn de bewoordingen nog voorzichtig, het woordje 'invasie' is nog niet gevallen.

De Russen wordt feitelijk nog steeds de hand boven het hoofd gehouden, "ze krijgen nog een laatste kans!". En zo zal het waarschijnlijk gaan totdat er Russische militairen paraderen in Kiev..

quote:

NAVO: Russische invasie Oost-Oekra�ne

Er is sprake van een Russische invasie in het oosten van Oekra�ne. Dat zegt een anonieme NAVO-functionaris tegen persbureau Reuters.

De Organisatie voor Vrede en Samenwerking in Europa (OVSE) had eerder op de dag ook al gezegd dat Rusland bezig is met een inval. De Oekra�ense president Porosjenko sprak donderdag eveneens van een invasie, maar later kwam hij op zijn woorden terug en sprake van 'Russische troepenbewegingen'.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat is er op tegen wanneer de VS een bevriende natie helpt terroristen met tanks op te ruimen?

Gewoon met apaches de kolone vernietigen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

De Russen zijn de geallieerden uit WO2 , die misschien wel de meeste verliezen hebben geleden in de strijd voor onze vrijheid. Dat respect heeft men nooit gehad. In tegendeel, Rusland is altijd neergezet als de "bad guy" , terwijl het juist vaak de vredesduif is in de internationale politiek en in ieder geval het westerse geweten. Zonder Rusland (en soms China) zou het westerse machtsblok hun hele agenda van werelddominantie en onderdrukking zonder tegenstand kunnen doorvoeren. We mogen God op de blote knieen danken dat Rusland hier nog wat tegengas geeft.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:16 schreef speknek het volgende:

In principe niet zoveel, behalve dan dat ze zich verlagen tot Rusland. Het is jammer dat Oekraine niet zelf geinvesteerd heeft in tankbusters. Hadden ze meer aan dan aan tanks.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:47 schreef meth1745 het volgende:

Ik zeg niet dat ik het geloof, ik zeg dat zulke voorvallen wel gebeurd zijn, in andere gebieden. En de grens is trouwens niet goed afgebakend. Al acht ik het niet uitgesloten dat ze verloren gereden of gelopen waren, anders zouden ze niet pardoes in de handen van de Oekrainse troepen zijn gevallen en zich zonder verzet hebben overgegeven. Dat klinkt alvst niet als troepen die wisten wat ze deden.
Denk dat de meeste troepen die Rusland stuurt wel iets beter voorbereid zijn, zie hoe snel ze Mariupol hebben genomen.

quote:

Joseph Dempsey, an IISS analyst, has studied video footage reportedly taken on 26 August in Sverdlovsk, Luhansk, in eastern Ukraine. The video shows a convoy of military vehicles.

Whilst date and location are unconfirmed, he says the operator of the convoy is apparent: flags associated with the separatist movement are clearly displayed and some vehicles feature bright green areas, a common feature of separatist armour.

The mixed convoy includes at least three T-72B1 Main Battle Tanks (MBTs) but it is the appearance of a lone, more modern T-72 variant (shown below) that is of particular significance.

This variant, distinguished by the prominent Kontakt-5 Explosive Reactive Armour (ERA) arrangement - the boxes on the turret front - is commonly referred to by Western sources as the T-72BM.

It is operated by the Russian Army in large numbers, but crucially it is not known to have been exported or operated outside of Russia.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:16 schreef speknek het volgende:

[..]

In principe niet zoveel, behalve dan dat ze zich verlagen tot Rusland. Het is jammer dat Oekraine niet zelf geinvesteerd heeft in tankbusters. Hadden ze meer aan dan aan tanks.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:24 schreef speknek het volgende:
Ik denk niet dat Obama er zin in heeft, maar een logische escalatie zou inderdaad zijn dat de VS haar Tomahawks 'te huur' aanbiedt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:25 schreef Loekie1 het volgende:
Poetin gaat winnen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:27 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Logisch. Oekra�ne maakt geen kans en het Westen geeft te weinig om een dysfunctioneel ex-Oostblokland. Dat Poetin zijn zin krijgt stond van tevoren al vast.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Of beter hellfires en ander anti tank spul zoals javalins.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Daarvoor moeten ze boven Oekraiene gaan vliegen, en dan kunnen ze per ongeluk uit de lucht geschoten worden door Rusland seperatisten.

quote:

Latvia FM: ’This is war’ as Russia sends troops in to Ukraine

Latvia's foreign minister Edgars Rinkevics has called on the United Nations to 'act accordingly' after Ukraine says Russia has sent troops in to its country.

The ministers comments come after Ukraine President Petro Poroshenko said Russia had deployed troops in the east of the country.

News reports say pro-Russia rebels took the coast town of Novoazovsk and threatened the strategic port city of Mariupol, in the region's south.

"Russian invasion in Ukraine must be considered by the UN Security Council as act of aggression, UN must react accordingly, this is war" said Rinkevics, posting on his twitter account.

But Russia says none of its military convoys had crossed the border.

Russian representative to the OSCE Andrey Kelin said:“We have said that no Russian involvement has been spotted, there are no soldiers or equipment.”

“Accusations relating to convoys of armored personnel carriers have been heard during the past week and the week before that,” he said. “All of them were proven false back then, and is being proven false again now.”

“There is no sense in these accusations,” he said, quoted by RT.

The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) is holding a special meeting in Vienna to discuss developments in Ukraine, the BBC reports.

The rebel successes constitute the opening of a new front in the conflict.

He added that Ukraine would initiate an emergency session of the United Nations Security Council to discuss the crisis,

"I have made a decision to cancel my working visit to the Republic of Turkey due to sharp aggravation of the situation in Donetsk region... as Russian troops were actually brought into Ukraine," Mr Poroshenko's statement said.

Government forces had made significant advances against the separatists in recent weeks, but these gains seem in doubt with rebels now operating in two distinct areas of Donetsk region.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:29 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Oekraine zal wel zeggen hoe laag ze moeten vliegen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:29 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Oekraine zal wel zeggen hoe laag ze moeten vliegen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:30 schreef Karelnoord het volgende:
Waarom speelt het westen Putins spelletje niet gewoon mee en laat het wat 'vrijwilligers' en 'hulpgoederen' die halve Russen in elkaar timmeren?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:31 schreef speknek het volgende:

[..]

OH SNAPPPPP

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:31 schreef homme7 het volgende:

[..]

Dan heb je een fullscale oorlog dus

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:23 schreef Smack10 het volgende:

Wat heb jij gebruikt dat je niet ziet dat er twee partijen zijn, de EU en Rusland die beide steun leveren en daarmee een soort proxy oorlog voeren?

Of last van selectief wegkijken?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:31 schreef Karelnoord het volgende:

[..]

Nee, want er zijn officieel geen mensen/oorlogsmaterieel aanwezig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:27 schreef Loekie1 het volgende:
Dacht je nu echt dat Europa en Amerika Oekraine gaan helpen na dat gedoe op de rampplek? Ze hebben het zelf verprutst.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:25 schreef speknek het volgende:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28961080

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is wat ik ook bedoelde. Waarom geen academi inhuren.

twitter:

CanadaNATO twitterde op woensdag 27-08-2014 om 17:27:56 Geography can be tough. Here’s a guide for Russian soldiers who keep getting lost & ‘accidentally’ entering #Ukraine reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:38 schreef remlof het volgende:

twitter:

CanadaNATO twitterde op woensdag 27-08-2014 om 17:27:56 Geography can be tough. Here’s a guide for Russian soldiers who keep getting lost & ‘accidentally’ entering #Ukraine [ afbeelding ] reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:38 schreef Romanus het volgende:

[..]

Omdat die stuurloos zijn en al vaker hebben laten zien schijt te hebben aan alle vormen van regels

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:39 schreef Romanus het volgende:

[..]

Jammer dat ze Kaliningrad zijn vergeten

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:45 schreef remlof het volgende:
Het I-woord wordt nu steeds vaker genoemd, ook door de Washington Post:
Russian and Ukraine troops battle in south, prompting fears that invasion has begun

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Advies in de zin van o.a. een gebouw in brand steken en mensen levend laten verbranden?

Laat je nakijken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:46 schreef homme7 het volgende:

[..]

nee het zijn vakantiegangers. hoorde ik net

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:39 schreef Romanus het volgende:

[..]

Jammer dat ze Kaliningrad zijn vergeten

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:30 schreef Karelnoord het volgende:
Waarom speelt het westen Putins spelletje niet gewoon mee en laat het wat 'vrijwilligers' en 'hulpgoederen' die halve Russen in elkaar timmeren?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:57 schreef remlof het volgende:
Deze hashtag wordt ook steeds meer gebruikt: #russiainvadedukraine

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:03 schreef Happel het volgende:

[..]

Zo te zien met heel veel Russische bots.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:30 schreef Karelnoord het volgende:
Waarom speelt het westen Putins spelletje niet gewoon mee en laat het wat 'vrijwilligers' en 'hulpgoederen' die halve Russen in elkaar timmeren?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:12 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Omdat niemand zit te wachten op een conflict met die Russen? Nobody cares om Oekraine, dat mogen de Russen hebben.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:12 schreef DSVM het volgende:
http://en.itar-tass.com/russia/747049



Zoiets komt mij bekend voor:

http://www.npr.org/blogs/(...)ian-forces-in-crimea

En dan een maand later:

http://uk.reuters.com/art(...)dUKL6N0N921H20140417

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:12 schreef Karelnoord het volgende:

[..]

Oh, oke.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:14 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat iedereen nu wel weet dat Poetin niet te vertrouwen is.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:15 schreef DSVM het volgende:

[..]

Er zijn nog steeds fokkers die volledig achter Poetin staan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:15 schreef DSVM het volgende:

[..]

Er zijn nog steeds fokkers die volledig achter Poetin staan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:18 schreef Happel het volgende:

[..]

Wat mij betreft is het kiezen tussen twee kwaden. De bevolking daar is gewoon fucked en dat is het erge van deze situatie.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:15 schreef DSVM het volgende:

[..]

Er zijn nog steeds fokkers die volledig achter Poetin staan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:18 schreef Happel het volgende:

Wat mij betreft is het kiezen tussen twee kwaden. De bevolking daar is gewoon fucked en dat is het erge van deze situatie.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:28 schreef superworm het volgende:
Is er al foto- of videobewijs van de invasie van Rusland?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De foto's van de tanken laat in elk geval duidelijk zien dat er Russen aanwezig zijn of op zijn minst dat Rusland de rebellen steunt. (De tanken die alleen in Rusland gebruikt worden en aanwezig zijn)

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:28 schreef superworm het volgende:
Is er al foto- of videobewijs van de invasie van Rusland?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:56 schreef meth1745 het volgende:
liveuamap:

Moscow. "Mass" protest against the war. One came. Was detained
[ afbeelding ]

Donetsk shelling:

Донецк: утренний обстрел города 28.08.2014

Rally near General Staff in Kyiv
[ afbeelding ]
DNR flag over Saur-Mohyla
[ afbeelding ]
People require the introduction of martial law(State of war)
[ afbeelding ]
Crowd blocked the street near General Staff
[ afbeelding ]

Russian Media: "NATO chief Rasmussen poses greatest danger to international peace today"

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:28 schreef superworm het volgende:
Is er al foto- of videobewijs van de invasie van Rusland?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:31 schreef superworm het volgende:

Dat snap ik maar dat is al maanden zo. Als ik dat CNN-artikel lees is de basic gist: volle invasie begonnen, meerdere fronten geopend. Maar is dat ook zo?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:33 schreef DSVM het volgende:

[..]

Wat voor een bewijs zoek je?

Russische tanks en troepen met de Russische vlag erop geschilderd , zo van ''kijk eens, wij zijn Russen''?

Dat ga je nooit krijgen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:15 schreef DSVM het volgende:

[..]

Er zijn nog steeds fokkers die volledig achter Poetin staan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:36 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Eerder achter het Nederlandse/Europese belang te staan.

Leg mij eens uit waarom ik in godsnaam achter de Oekra�ne zou moeten gaan staan? Een half verrot land vol corruptie en oligarchen waar we niks aan hebben. Waar we nu alweer miljarden in gestoken hebben. Geld dat we ook voor de Europese economie hadden kunnen gebruiken. Geld wat straks verloren is als Poetin gewonnen heeft.

Uiteindelijk wint Poetin dit toch wel omdat zijn kaarten veel beter zijn. We hadden als Europa beter de invloed aan kunnen wenden om een deal te maken met de man. Over de rug van Oekra�ne inderdaad, maar voor mij zijn die mensen op de Maidan het niet waard. Het is geen Europa, er is geen vitaal belang daar voor ons.

De elite in Brussel heeft gewoon teveel expansionistische trekjes, dat zie je met Turkije en met Oekra�ne. Mede omdat de Amerikanen dit pushen. Het is echter niet in het belang van de Nederlandse/Europese bevolking. Daarom hoop ik dat het faalt en in dit geval dat Poetin wint.

Beter drijven we gewoon handel met Poetin en laten we hem de probleempjes in zijn achtertuin lekker zelf oplossen. Zonder de noodzaak voor weer miljardensubsidies.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:36 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Eerder achter het Nederlandse/Europese belang te staan.

Leg mij eens uit waarom ik in godsnaam achter de Oekra�ne zou moeten gaan staan? Een half verrot land vol corruptie en oligarchen waar we niks aan hebben. Waar we nu alweer miljarden in gestoken hebben. Geld dat we ook voor de Europese economie hadden kunnen gebruiken. Geld wat straks verloren is als Poetin gewonnen heeft.

Uiteindelijk wint Poetin dit toch wel omdat zijn kaarten veel beter zijn. We hadden als Europa beter de invloed aan kunnen wenden om een deal te maken met de man. Over de rug van Oekra�ne inderdaad, maar voor mij zijn die mensen op de Maidan het niet waard. Het is geen Europa, er is geen vitaal belang daar voor ons.

De elite in Brussel heeft gewoon teveel expansionistische trekjes, dat zie je met Turkije en met Oekra�ne. Mede omdat de Amerikanen dit pushen. Het is echter niet in het belang van de Nederlandse/Europese bevolking. Daarom hoop ik dat het faalt en in dit geval dat Poetin wint.

Beter drijven we gewoon handel met Poetin en laten we hem de probleempjes in zijn achtertuin lekker zelf oplossen. Zonder de noodzaak voor weer miljardensubsidies.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:08 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat zijn die befaamde T-72Bs die alleen Rusland heeft, dus die onmogelijk veroverd kunnen zijn op het Oekrainse leger.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:39 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Eigen belang dus. En de normale burgers die daar wonen mogen gewoon wegrotten omdat die toch niks voor jou kunnen betekenen?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:44 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Waarom steunen we Oekra�ne niet militair?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:42 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Oekraine ligt gewoon in Europa hoor? Dus hoezo is het geen Europa?
Zelfs Rusland valt nog tot zeer ver over de grens bij Europa.

Daarnaast waar zit jij met je hersenen? Ook al zo verrot net als de politiek? Laten we lekker alles voor het geld doen en andere landen kapot maken Laten we er achter staan dat ze worden uitgemoord daar

Het gaat om het idee er achter. Sowieso dat je moet uitkijken met Rusland en hun niet zo even een land hoort te laten annexeren/overnemen. Daarnaast kun je zoiets in een land niet zo maar gaan toelaten toch.... Gebeuren vreselijke dingen daar, hele land wordt hierdoor nog meer verscheurd.
Dan kun je als Europa en VS toch niets anders doen dan aan kant van het slachtoffer (Oekraine) te gaan staan? Ipv aan de kant van het agressieve wezen Rusland.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ze kunnen beter de Russen bedanken daarvoor.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:11 schreef JimmyJames het volgende:
De Russen hopen natuurlijk dat Oekra�ne met een oorlogsverklaring komt. Dan kunnen ze zich weer voordoen als de slachtoffers van het hele gebeuren.

Overigens zijn de bewoordingen nog voorzichtig, het woordje 'invasie' is nog niet gevallen.

De Russen wordt feitelijk nog steeds de hand boven het hoofd gehouden, "ze krijgen nog een laatste kans!". En zo zal het waarschijnlijk gaan totdat er Russische militairen paraderen in Kiev..

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal nu waarschijnlijk ook gaan gebeuren, dmv leningen waarmee ze westers militair materieel kunnen kopen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:25 schreef Frutsel het volgende:
Genoeg tweets inmiddels die ook zeggen dat er grote groepen demonstranten op weg zou zijn naar het Presidentieel Paleis in Kiev.

Kan dit alleen niet bevestigd krijgen/vinden...

Dan valt straks alles samen.... leuk spelletje van de Russen...

Vaarwel Oekraine als onafhankelijke staat

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:53 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Weggegooid geld. Voordat die spullen er zijn heeft Poetin allang weer wat voorraden aan de rebellen gegeven. Maar leuk voor onze ouderen om te zien waar het bezuinigde geld heengegaan is.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:29 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Oekraine zal wel zeggen hoe laag ze moeten vliegen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:35 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat een rare opmerking.... Of ben je een rus ofzo die alleen Russische media bekijkt?
Rusland pleegt een invasie in een ander land en steunt volledig een opstand tegen een regering.
EU dan wel VS stuurt alleen wat wapens en weet ik het wat om die bloedige moorden en terroristische zaken te stoppen.

Zit nogal een groot verschil tussen. Rusland is zeer aanvallend bezig en de EU en VS totaal niet, hooguit doen ze iets ter bescherming van terroristen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij beseft kennelijk niet dat als we Poetin nu z'n gang laten gaan hij steeds meer land zal proberen te veroveren.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:51 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Geografisch Europa is geen politiek Europa. Er is nul toegevoegde waarde van Oekra�ne voor Europa.

quote:

Je verhaal van verontwaardiging deel ik niet. Er is geen genocide zoals dat in Irak wel het geval is. Daar ben ik dan wel een voorstander van militaire interventie. In de oorlog in Oekra�ne is er geen sprake van systematisch gericht geweld tegen burgers, en zo het wel het geval is komt het van beide partijen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:44 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Jij vindt een politiek van valse hoop bieden beter? Eerst op die Maidan die mensen ophitsen en steunen en ze vervolgens ten onder laten gaan tegen Poetin.

Waarom steunen we Oekra�ne niet militair? Eigenbelang. Uiteindelijk wint dat toch. Jammer dat jouw normale burgers eerst misleidt zijn door de voorstelling dat het anders was.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:56 schreef Smack10 het volgende:

Wat is het verschil tussen een demonstratie mogelijk gemaakt door het Westen of door Rusland?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 14:38 schreef remlof het volgende:

twitter:

CanadaNATO twitterde op woensdag 27-08-2014 om 17:27:56 Geography can be tough. Here’s a guide for Russian soldiers who keep getting lost & ‘accidentally’ entering #Ukraine [ afbeelding ] reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:28 schreef superworm het volgende:
Is er al foto- of videobewijs van de invasie van Rusland?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:36 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Eerder achter het Nederlandse/Europese belang te staan.

Leg mij eens uit waarom ik in godsnaam achter de Oekra�ne zou moeten gaan staan? Een half verrot land vol corruptie en oligarchen waar we niks aan hebben. Waar we nu alweer miljarden in gestoken hebben. Geld dat we ook voor de Europese economie hadden kunnen gebruiken. Geld wat straks verloren is als Poetin gewonnen heeft.

Uiteindelijk wint Poetin dit toch wel omdat zijn kaarten veel beter zijn. We hadden als Europa beter de invloed aan kunnen wenden om een deal te maken met de man. Over de rug van Oekra�ne inderdaad, maar voor mij zijn die mensen op de Maidan het niet waard. Het is geen Europa, er is geen vitaal belang daar voor ons.

De elite in Brussel heeft gewoon teveel expansionistische trekjes, dat zie je met Turkije en met Oekra�ne. Mede omdat de Amerikanen dit pushen. Het is echter niet in het belang van de Nederlandse/Europese bevolking. Daarom hoop ik dat het faalt en in dit geval dat Poetin wint.

Beter drijven we gewoon handel met Poetin en laten we hem de probleempjes in zijn achtertuin lekker zelf oplossen. Zonder de noodzaak voor weer miljardensubsidies.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Westen zit nog iets positiefs achter. Rusland is alleen uit op oorlogen,land innemen en mensen oplichten en geeft geen ene bal om een mensenleven. Die vinden het wel prima met dat oorlogsgedoetje en al die doden overal.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij beseft kennelijk niet dat als we Poetin nu z'n gang laten gaan hij steeds meer land zal proberen te veroveren.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:03 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Wat is er op tegen om het Geografische Europa naar een politiek blok te vormen? Toegegeven, we kunnen het nu al niet met elkaar eens zijn, maar zijn opstartprobleempjes..

Verder heeft Oekra�ne natuurlijk wel wat te bieden, maar dat zie je niet.

[..]

Als er een (tegen)partij is die actief meedoet, dan zou je kunnen redeneren dat 'wij' ook iets moeten doen, want anders gooi je je belangen en eerdere investeringen weg.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja maar die worden door het Kremlin betaald om Russische propaganda te posten.

http://www.forbes.com/sit(...)ed-ukrainian-crimes/

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat krijg je per troll post?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zeiden ze over Hitler ook nadat ie Sudetenland had bezet.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:10 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Wat is er op tegen? Het kost veel en levert niks of erg weinig op.

Nee, ik zie niet wat Oekra�ne te bieden heeft. Het is straatarm, veel armer dan Rusland zelf. Daarnaast zijn er de corruptie en de oligarchen. De economie in het oosten van het land is ook nog eens geheel op Rusland gericht en gaat instorten als die band doorgesneden wordt.

quote:

Kortom, zelfs al zouden we er extreem veel geld instoppen, dan nog komt een deel bij de verkeerde mensen terecht.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Westen zit nog iets positiefs achter. Rusland is alleen uit op oorlogen,land innemen en mensen oplichten en geeft geen ene bal om een mensenleven. Die vinden het wel prima met dat oorlogsgedoetje en al die doden overal.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat krijg je per troll post?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:31 schreef Re het volgende:

[..]

wel van russisch kanonnenvoer die om hun mammies roepen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach meth zit zo diep in Putin's hol dat 'ie er bijna bij de keel weer uitkomt, dus zinloos een discussie aan te gaan.

quote:

A Russia Problem, Not a Putin Problem

Thomas Graham, Kissinger Associates, August 2014
The Ukraine crisis has put an end to 25 years of U.S.-Russia relations. The swiftness with which they collapsed, and the absence of any influential forces in either country actively working for their repair, is evidence of how much pretension and frustration had infused relations in recent years. It also suggests a deep-seated anti-American bias in the Russian elite, mirroring a Russophobia of comparable depth on the American side.

It may remain true that there is much the two countries could do together, on WMD nonproliferation, counterterrorism, regional balances, energy security, and climate change, among other things, that would advance the interests of each country and benefit the world as a whole, particularly over the long term. But shared interests will not be enough to bring the two countries together again. For the problem in relations is grounded in each country's sense of itself and its role in the world -- in the American belief that it should be the global leader and in Russia's conviction that it should be a major independent actor. That reality creates major obstacles to cooperation even on shared interests.

Under these circumstances, there can be no new reset in relations. Seeking to repair them by returning to an earlier set of assumptions about them is a dead end. Those assumptions no longer hold. Rather, relations need to be rethought in light of the realities in both countries, including the huge divide in worldviews.

The first step in rethinking relations on the American side will require that we ask some fundamental questions, such as:

How important is Putin?

Putin is the dominant figure in Russia today, and he makes the final decisions on foreign policy. But we need to remember that he operates in a political context and does not have a free hand, as he must balance the competing factions around him to maintain his own position. Moreover, he is a product of the Russian elite, and he gives voice to its consensus on Russia's role in the world, which has deep roots in history and strategic tradition. His departure might lead to a change in style, but it will have little impact on the substance of Russian foreign policy. In short, we have a Russia problem, not a Putin problem.

How does the Russian elite think about world affairs?

Russian strategic thinking falls within the broad outlines of the realist school: Sovereign states are the central actors in world affairs; competition among states is inevitable; power, especially the hard variety, is the coin of the realm; and the goal of foreign policy is to create the optimal geopolitical balance for advancing one's interests. In such a world, only the great powers have the wherewithal to pursue genuinely independent policies; they are the few countries that determine the substance and structure of world affairs. Russian pride dictates that Russia must do all it can to sustain itself as a great power. The first task is guaranteeing Russian security.

What are the essential requirements of Russian security?

First, modern Russia has seen its security as dependent on creating strategic depth, as it emerged on the almost featureless great Eurasian plain. To that end, it has pushed its frontiers outward until it met the resistance of well-organized and powerful states. Over centuries, this dialectic of expansion and resistance came to define Russia's geopolitical zone of interest as the heart of Eurasia, which encompasses all of the former Soviet space (and most of the former Russian imperial space minus Finland and Poland). Today's Russia believes that Russian primacy in -- not necessarily control of -- this region is vital to its own security. Ukraine is critical in this regard, since it creates strategic depth against potential aggression from the West; in particular, it precludes Ukraine from becoming a member of NATO and bringing that organization's infrastructure within a few hundred miles of Moscow.

Second, the choice that faces countries in this region is not Russian domination or genuine independence; it is a choice among great powers vying for influence over them. Russians tirelessly point out that today's Ukraine is composed of disparate territories that were only united under Soviet rule. In their minds, much the same could be said of all the other former Soviet states, which assumed their current form in the Soviet period and most of which had no substantial history of independent statehood before the breakup of the Soviet Union. Such states can never be fully sovereign. If they are not in Russia's orbit, they will inevitably fall into that of another great power. As a matter of its own security, Moscow will always seek to limit the presence of other powers in the former Soviet space.

Third, Russian territorial ambitions beyond its traditional geopolitical zone have been quite limited historically. In this regard, the Soviet period stands out as an anomaly, born of the unique conditions of the mid to late twentieth century: the power vacuum in the center of Europe created by the total collapse of Nazi Germany and the subsequent bitter ideological divide and revolutionary upheaval that produced a global competition between the Soviet Union and the United States. Those conditions no longer prevail, and Russia has reverted to its historical policy of creating a suitable balance of power on the European continent that takes into account the interests of the other great European powers.

Is an ideological divide emerging?

Since he returned to the Kremlin in May 2012, Putin has advocated a form of Russian nationalism that sets itself against the West. But his anti-Westernism does not mark an absolute rejection of the West and its values; it does not mark a return to the existential Cold-War struggle between two political systems with diametrically opposed views of human character and the relationship between state and society. Rather, Putin has positioned himself as the defender of traditional Western values against their postmodern, and he would argue decadent, interpretation in much of the West today. In his mind, he is not seeking to export Russia's values, as the Soviet Union did, but rather to rally other societies that also oppose the West's interpretation of certain values to create an international system that is more representative of the differences within a shared value system.

Despite much overblown rhetoric in Washington, Russia in fact poses a limited challenge to the United States. The appropriate response is not to return to the Cold War. But neither is it to speak of a return to cooperation if Russia realizes the errors of its ways and begins to conduct itself in a way the West finds more compatible. Rather, we need to abandon hopes of transforming Russia and acknowledge that it is one of many major powers in the world today. In dealing with Russia, we need to think in terms of competition and accommodation, that is, of great power diplomacy, refashioned to take account of the differences between today's world and the last period of great power diplomacy in the nineteenth century. We might also remind ourselves, that period was one of relative peace and security, of prosperity and progress.

This article is part of Carnegie Corporation of New York's Carnegie Forum: Rebuilding U.S.-Russia Relations.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:17 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Zoiets als het communistische Polen vruuger? Misschien is Oekra�ne wel het Polen van de 21ste eeuw.

[..]

Ik denk dat Europa er beter in slaagt om corruptie aan te pakken dan Rusland.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat krijg je per troll post?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:02 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Poetin heeft minder dan 800.000 soldaten en een land dat economisch niet heel sterk staat. Ik zie echt niet hoe hij een bedreiging zou kunnen vormen voor lidstaten van de Europese Unie. Niet alleen hebben wij meer manschappen en betere wapens, maar ook een veel betere economie.

Het enige dat Poetin kan is zijn territorium verdedigen en in de landen van de voormalige USSR ingrijpen. Dat kan ook handig zijn voor ons, zoals de strijd tegen radicale Islamisten in de Kaukasus en in Centraal Azi�.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zeiden ze over Hitler ook nadat ie Sudetenland had bezet.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:23 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Kom kom, Duitsland toen was een stuk krachtiger ten opzichte van Frankrijk/Verenigd Koninkrijk/Sovjet-Unie dan Rusland tegenover de Europese Unie/NATO nu.

quote:

NATO Warns of 'Over One Thousand' Russian Troops In Ukraine Fighting Defenders

Russia has "well over 1,000 troops" operating inside Ukraine, Nato warned on Thursday, as Moscow faced an intensifying backlash over growing evidence of its direct military involvement in the former Soviet country's uprising in the east.

"Russia is trying to prevent a defeat of the separatists and want to hold on to this area," a senior Nato officer told reporters at its military headquarters in the Belgian town of Mons. He added that the estimate was "quite a conservative" one.

The official also said that there were about 20,000 Russian troops amassed at the border with Ukraine and that the troops were "far more capable than what we saw in March . . . an offensive army. . . ."

The Nato officer said the alliance believes the decision to send regular Russian troops with artillery into eastern Ukraine was a direct consequence of the downing of Malaysia Airlines flight MH17, saying it ensures skilled soldiers are operating the vehicles.

Among the assets Russia now has inside Ukraine are self-propelled artillery batteries, according to satellite imagery shown to reporters.

The officer said that in addition to training separatist units and manning artillery batteries, there is increasing intelligence that Russian forces are "taking the fight" against the Ukrainian military directly.

"It's no longer the hand from behind," the officer said. "There is clear evidence of contact between Ukrainian forces and Russian forces."

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet bepaald, de grap was dat Frankrijk in aantallen en qua materiaal een sterker leger had.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.atlanticcounci(...)e-fighting-defenders

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:20 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dan moet je eens verder kijken dan je neus lang is want Italie, griekenland, bulgarije, roemenie, hongarije, tsjechie, slovenie, polen, spanje, portugal etc zijn echt pareltjes van corruptie en omkoping....waar liggen die landen ook al weer? ... oh ja...in de EU...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Goh en hoeveel "vrijwilligers" uit de EU en de USA vechten er aan Oekrainische zijde??

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:36 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Het hebben van rotte appels wil niet zeggen dat je niet beter bent in de bestrijding daarvan.

twitter:

TViUaOfficial twitterde op donderdag 28-08-2014 om 14:11:37 Ходорковський: Ми воюємо з Україною. Посилаємо туди солдатів і техніку http://t.co/GOJRTXpKy2 за допомогою @tviuaofficial reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:40 schreef KNAK het volgende:
Jammer

Rusland hebben we nodig tegen de islam

Wellicht dat over enige jaren betrekkingen weer goed zijn en we hand in hand de oprukkende islam tegen kunnen gaan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:40 schreef KNAK het volgende:
Jammer

Rusland hebben we nodig tegen de islam

Wellicht dat over enige jaren betrekkingen weer goed zijn en we hand in hand de oprukkende islam tegen kunnen gaan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:40 schreef KNAK het volgende:
Jammer

Rusland hebben we nodig tegen de islam

Wellicht dat over enige jaren betrekkingen weer goed zijn en we hand in hand de oprukkende islam tegen kunnen gaan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:36 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Vertel het ons maar

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:44 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Toen de relaties met de USSR op een dieptepunt waren voerde Andropov de steun aan terroristen gevoelig op.
De meeting van NAVO volgende week zou over terrorismebestrijding gaan, dat is nu afgevoerd, men heeft Rusland niet uitgenodigd en het hoofd terrorismebestrijding staat op de sanctielijst. Die samenwerking kan je vergeten.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 16:44 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Toen de relaties met de USSR op een dieptepunt waren voerde Andropov de steun aan terroristen gevoelig op.
De meeting van NAVO volgende week zou over terrorismebestrijding gaan, dat is nu afgevoerd, men heeft Rusland niet uitgenodigd en het hoofd terrorismebestrijding staat op de sanctielijst. Die samenwerking kan je vergeten.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 15:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij beseft kennelijk niet dat als we Poetin nu z'n gang laten gaan hij steeds meer land zal proberen te veroveren.