Crisis in Oekra�ne #121 Putin vs. The World

quote:

Lugansk Machine Works moved to Russia

Lugansk Machine Works brings its production in Russia. The company will stop its work in Ukraine and will resume in Chuvashia. Such measures, plant management decided after the shop had been almost completely destroyed by shelling, according Vesti.ru.

Currently, workers are dismantling the surviving equipment. Once it will be delivered to Russia, the production is fully operational at the new location. All employees of the plant as it was decided to evacuate to Russia. It is planned that Friday will be connected equipment for precision metalworking. Now Chuvashia equipped canteen for the workforce and prepare for their accommodations.

The last 12 years LuganskMash worked on the Russian market. Now Russian partners provide the necessary support to Ukrainian colleagues for settling in the new place.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:02 schreef deelnemer het volgende:
PM of self-proclaimed Donetsk Republic says DPR leaves Ukraine never to return

DONETSK, August 26. /ITAR-TASS/.

The prime minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR), Alexander Zakharchenko, has vowed that the DPR will not remain a territory of Ukraine under any circumstance.

The Novorossiya news agency says he dropped the remark in view of the on-going negotiations in Minsk by the heads of state of the Customs Union countries, Ukraine and EU representatives. Ukraine’s President Petro Poroshenko said at the meeting the sovereignty and territorial integrity of Ukraine must be preserved.

“Federalization does not suit us,” Zakharchenko said.

He said the DPR now saw only one possible option — its total independence from Ukraine.
Zakharchenko speculated that armistice talks, even if they begin after the Minsk meeting, “will not change anything in principle.”

“Of course, negotiations may get underway and some kind of armistice may be achieved, but it will be fragile and not real. Novorossiya no longer agrees not only to federalization, but to the preservation of Ukraine as such,” Zakharchenko said.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
We mogen God op de blote knieen danken dat Rusland hier nog wat tegengas geeft.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wie bedoel je dan? Toch niet Vladislav Soerkov, dat is juist een hele slimme man! Hij is de architect van het huidige Rusland. Verder is het logisch en voorspelbaar dat sancties niet werken. Ze werkten al niet tegen Iran, laat staan tegen Rusland. Sancties zijn contraproductief, hierdoor worden alleen de standpunten maar verhard. Het enige dat werkt is integratie,samenwerking en vooral tijd. Het polariseren van nu zet je alleen maar terug in die tijd.

De Russen zijn de geallieerden uit WO2 , die misschien wel de meeste verliezen hebben geleden in de strijd voor onze vrijheid. Dat respect heeft men nooit gehad. In tegendeel, Rusland is altijd neergezet als de "bad guy" , terwijl het juist vaak de vredesduif is in de internationale politiek en in ieder geval het westerse geweten. Zonder Rusland (en soms China) zou het westerse machtsblok hun hele agenda van werelddominantie en onderdrukking zonder tegenstand kunnen doorvoeren. We mogen God op de blote knieen danken dat Rusland hier nog wat tegengas geeft.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:46:52 Battalion Donbas cmdr: our men in #Ilovaisk have been abandoned by #Ukraine's mil leaders. We have no choice but to picket Defense Ministry reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

A Russia Problem, Not a Putin Problem

Thomas Graham, Kissinger Associates, August 2014
The Ukraine crisis has put an end to 25 years of U.S.-Russia relations. The swiftness with which they collapsed, and the absence of any influential forces in either country actively working for their repair, is evidence of how much pretension and frustration had infused relations in recent years. It also suggests a deep-seated anti-American bias in the Russian elite, mirroring a Russophobia of comparable depth on the American side.

It may remain true that there is much the two countries could do together, on WMD nonproliferation, counterterrorism, regional balances, energy security, and climate change, among other things, that would advance the interests of each country and benefit the world as a whole, particularly over the long term. But shared interests will not be enough to bring the two countries together again. For the problem in relations is grounded in each country's sense of itself and its role in the world -- in the American belief that it should be the global leader and in Russia's conviction that it should be a major independent actor. That reality creates major obstacles to cooperation even on shared interests.

Under these circumstances, there can be no new reset in relations. Seeking to repair them by returning to an earlier set of assumptions about them is a dead end. Those assumptions no longer hold. Rather, relations need to be rethought in light of the realities in both countries, including the huge divide in worldviews.

The first step in rethinking relations on the American side will require that we ask some fundamental questions, such as:

How important is Putin?

Putin is the dominant figure in Russia today, and he makes the final decisions on foreign policy. But we need to remember that he operates in a political context and does not have a free hand, as he must balance the competing factions around him to maintain his own position. Moreover, he is a product of the Russian elite, and he gives voice to its consensus on Russia's role in the world, which has deep roots in history and strategic tradition. His departure might lead to a change in style, but it will have little impact on the substance of Russian foreign policy. In short, we have a Russia problem, not a Putin problem.

How does the Russian elite think about world affairs?

Russian strategic thinking falls within the broad outlines of the realist school: Sovereign states are the central actors in world affairs; competition among states is inevitable; power, especially the hard variety, is the coin of the realm; and the goal of foreign policy is to create the optimal geopolitical balance for advancing one's interests. In such a world, only the great powers have the wherewithal to pursue genuinely independent policies; they are the few countries that determine the substance and structure of world affairs. Russian pride dictates that Russia must do all it can to sustain itself as a great power. The first task is guaranteeing Russian security.

What are the essential requirements of Russian security?

First, modern Russia has seen its security as dependent on creating strategic depth, as it emerged on the almost featureless great Eurasian plain. To that end, it has pushed its frontiers outward until it met the resistance of well-organized and powerful states. Over centuries, this dialectic of expansion and resistance came to define Russia's geopolitical zone of interest as the heart of Eurasia, which encompasses all of the former Soviet space (and most of the former Russian imperial space minus Finland and Poland). Today's Russia believes that Russian primacy in -- not necessarily control of -- this region is vital to its own security. Ukraine is critical in this regard, since it creates strategic depth against potential aggression from the West; in particular, it precludes Ukraine from becoming a member of NATO and bringing that organization's infrastructure within a few hundred miles of Moscow.

Second, the choice that faces countries in this region is not Russian domination or genuine independence; it is a choice among great powers vying for influence over them. Russians tirelessly point out that today's Ukraine is composed of disparate territories that were only united under Soviet rule. In their minds, much the same could be said of all the other former Soviet states, which assumed their current form in the Soviet period and most of which had no substantial history of independent statehood before the breakup of the Soviet Union. Such states can never be fully sovereign. If they are not in Russia's orbit, they will inevitably fall into that of another great power. As a matter of its own security, Moscow will always seek to limit the presence of other powers in the former Soviet space.

Third, Russian territorial ambitions beyond its traditional geopolitical zone have been quite limited historically. In this regard, the Soviet period stands out as an anomaly, born of the unique conditions of the mid to late twentieth century: the power vacuum in the center of Europe created by the total collapse of Nazi Germany and the subsequent bitter ideological divide and revolutionary upheaval that produced a global competition between the Soviet Union and the United States. Those conditions no longer prevail, and Russia has reverted to its historical policy of creating a suitable balance of power on the European continent that takes into account the interests of the other great European powers.

Is an ideological divide emerging?

Since he returned to the Kremlin in May 2012, Putin has advocated a form of Russian nationalism that sets itself against the West. But his anti-Westernism does not mark an absolute rejection of the West and its values; it does not mark a return to the existential Cold-War struggle between two political systems with diametrically opposed views of human character and the relationship between state and society. Rather, Putin has positioned himself as the defender of traditional Western values against their postmodern, and he would argue decadent, interpretation in much of the West today. In his mind, he is not seeking to export Russia's values, as the Soviet Union did, but rather to rally other societies that also oppose the West's interpretation of certain values to create an international system that is more representative of the differences within a shared value system.

Despite much overblown rhetoric in Washington, Russia in fact poses a limited challenge to the United States. The appropriate response is not to return to the Cold War. But neither is it to speak of a return to cooperation if Russia realizes the errors of its ways and begins to conduct itself in a way the West finds more compatible. Rather, we need to abandon hopes of transforming Russia and acknowledge that it is one of many major powers in the world today. In dealing with Russia, we need to think in terms of competition and accommodation, that is, of great power diplomacy, refashioned to take account of the differences between today's world and the last period of great power diplomacy in the nineteenth century. We might also remind ourselves, that period was one of relative peace and security, of prosperity and progress.

This article is part of Carnegie Corporation of New York's Carnegie Forum: Rebuilding U.S.-Russia Relations.

quote:

Against detainees paratroopers opened a criminal case

According to him, the Department of Investigation of the SBU launched a pre-trial investigation of the two articles of the Criminal Code of Ukraine - "participation in a terrorist organization, promoting the activities of a terrorist organization" and "the illegal circulation of weapons, ammunition or explosives."

Head of the Investigation Department of the Security Service of Ukraine reported that illegal crossing of the state border of Ukraine is not a criminal offense. At the same time, for the organization of illegal crossing of the state border criminalized. The question of opening a criminal case on illegal smuggle persons across the state border, which may be instituted against the commanders of the paratroopers.

In accordance with the recently amended legislation, a person who is suspected of terrorist activity, but for which there is insufficient evidence, may be detained for a period of 30 days prior to the court decision. On this basis, the Donetsk prosecutor decided to arrest 10 Russian paratroopers.

Previously detained in Ukraine Russian paratroopers were taken to one of the detention centers in Kiev.

On the military detention 331st Regiment of the 98th Division Svir Airborne troops in the SBU reported on 24 August. Later appeared on the Internet of photos and videos of detainees paratroopers. In the Defense Ministry confirmed the findings of the Security Service of Ukraine on the detention of Russian troops of the 98th Division in the area Svir Donetsk region is correct. According to the Ministry of Defense, detainees in Ukraine Russian troops patrolled section of the border, and probably crossed it by accident.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wie bedoel je dan? Toch niet Vladislav Soerkov, dat is juist een hele slimme man! Hij is de architect van het huidige Rusland. Verder is het logisch en voorspelbaar dat sancties niet werken. Ze werkten al niet tegen Iran, laat staan tegen Rusland. Sancties zijn contraproductief, hierdoor worden alleen de standpunten maar verhard. Het enige dat werkt is integratie,samenwerking en vooral tijd. Het polariseren van nu zet je alleen maar terug in die tijd.

De Russen zijn de geallieerden uit WO2 , die misschien wel de meeste verliezen hebben geleden in de strijd voor onze vrijheid. Dat respect heeft men nooit gehad. In tegendeel, Rusland is altijd neergezet als de "bad guy" , terwijl het juist vaak de vredesduif is in de internationale politiek en in ieder geval het westerse geweten. Zonder Rusland (en soms China) zou het westerse machtsblok hun hele agenda van werelddominantie en onderdrukking zonder tegenstand kunnen doorvoeren. We mogen God op de blote knieen danken dat Rusland hier nog wat tegengas geeft.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:43 schreef tfors het volgende:

[..]

Haha, hier moest ik wel even over lachen. Als de VS, Canada etc. niet snel genoeg naar het Oosten hadden kunnen oprukken had Nederland onder de USSR onder net zo veel (weinig) vrijheid geleefd als het oostblok na WOII

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zonder de Russen waren de Duitsers nooit verslagen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:46 schreef tfors het volgende:

[..]

Nee, maar wat is beter de Duitsers of Rusland? Enige reden waarom ik liever onder de USSR had geleefd dan onder nazi-Duitsland is dat de Duitsers aan concentratiekampen voor Joden enzo deden.

quote:

FBI Said to Be Probing Whether Russia Tied to JPMorgan Hacking

Russian hackers attacked the U.S. financial system in mid-August, infiltrating and stealing data from JPMorgan Chase & Co. (JPM) and at least one other bank, an incident the FBI is investigating as a possible retaliation for government-sponsored sanctions, according to two people familiar with the probe.

The attack, which occurred in mid-August, resulted in the loss of gigabytes of sensitive data, and authorities are investigating whether recent infiltrations of major European banks using a similar vulnerability are also linked to the attack, one of the people said.

In one case, the hackers used a zero-day vulnerability in one of the banks’ websites, then plowed through layers of elaborate security to steal the data, a feat several security experts said appeared far beyond the capability of ordinary criminal hackers. The incidents occurred at a low point in relations between Russia and the West, as Russian troops continue to mass on the Ukrainian border and the West tightens sanctions aimed at crippling Russian companies, including some of the country’s most important banks.

The sophistication of the attack and technical indicators extracted from the banks’ computers provide some evidence of a government link, but the trail is muddy enough that investigators are considering the possibility that it’s cyber criminals from Russia or even elsewhere in Eastern Europe. Other federal agencies, including the National Security Agency, are now aiding the investigation, a third person familiar with the probe said.

“The way the Russians do it, to the extent we can see into the process, is they encourage certain targets,” said James Lewis, director of the Strategic Technologies program at the Center for Strategic and International Studies in Washington. “The Russians typically keep open the options to do something more, and the question now is what would trigger that and what would our response be.”

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Als je het over de geallieerden hebt, moet je ook de Russen noemen. Juist zij hebben grote offers gebracht in WO2 voor onze vrijheid dus.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 23:01 schreef Nintex het volgende:
Wel vreemd, Rusland is nu 'echt' Oekraine binnen gevallen in het Oosten, daar zijn de NAVO, US State dept. etc. het allemaal over eens, maar blijkbaar heeft dat geen impact meer.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 23:13 schreef mapampa het volgende:
[ afbeelding ]

Heerlijk die omsingeling van UKR troepen in Amvrosievka

twitter:

Liveuamap twitterde op woensdag 27-08-2014 om 17:28:02 Novoazovsk taken under full control of the ukrainian forces - NSDC via @rnbo_gov_ua http://t.co/SyPvXNDA5g reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 27-08-2014 om 18:03:51 Novoazovsk mayor: Rebels enter key southeast Ukrainian town http://t.co/HWTKSZURDc reageer retweet

twitter:

EuromaidanPress twitterde op woensdag 27-08-2014 om 20:41:12 #Novoazovsk "in Russian hands".Info confirmed by local police, local people "prevented from leaving". reageer retweet

twitter:

uatodaytv twitterde op woensdag 27-08-2014 om 20:56:47 BRKNG: Ukrainian army has left Novoazovsk. At about 30 Russian tanks and 500 soldiers entered the city - TSN reageer retweet

twitter:

AletheiaLibya twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:47:31 There may be known unknowns and unknown unknowns, but #Russia's invasion of #Ukraine is now a known known. reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:43:12 As Ukraine's afraid to go to bed tonight, the rest of the world watching it being invaded by Putin thinking it's safer to pretend all is fine reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 21:28:51 West did little/missed magnitude of impending catastrophe. Now that Putin's invasion of #Ukraine is no longer a secret, there's no way back. reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op woensdag 27-08-2014 om 23:25:16 Multiple reports coming in of the Russian army invading #Mariupol #Ukraine by land and sea. Trying to get more info. #RussiainvadedUkraine reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:21:55 Little doubt likely goal of Rus forces in #Novoazovsk to create 3rd front forcing Ukr to divert forces, establish land connection to Crimea. reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:32:42 No more DNR and LNR fake states on http://t.co/LlkoJwbxFa Territories under control of Russia #RussiainvadedUkraine http://t.co/jAvYUCWDsd reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 23:01 schreef Nintex het volgende:
Wel vreemd, Rusland is nu 'echt' Oekraine binnen gevallen in het Oosten, daar zijn de NAVO, US State dept. etc. het allemaal over eens, maar blijkbaar heeft dat geen impact meer.

quote:

NATO Isn't Arming Ukraine, Just Like Russia Isn't Fighting There

By Ryan Faith
August 27, 2014 | 9:20 pm

A few events before the upcoming NATO Summit in Cardiff on September 4 all suggest that the West has finally decided that it would like to do a great deal (or more than absolutely nothing) but just doesn't want to be too tacky about it.

The first is a puzzling sale of 58 T-72 tanks to the Czech Republic by Hungary. Since the signing of the Conventional Armed Forces in Europe Treaty in 1990, the purchase, transfer, and stationing of European arms and troops has been tightly regulated. So a sale between two signatories (such as the Czech Republic and Hungary) is closely monitored. And something caught the eye of defense industry observers in this transaction. While the Czechs were buying the vehicles, it didn't appear that they would actually be using them.

It's not yet possible to tell where these tanks will be going, but the current speculation is that they're destined for the Ukrainian army. This makes sense, because Ukraine is desperate for new equipment that is completely compatible with the Soviet-style stuff already in their inventory; the army doesn't want to screw around with new training or parts in the middle of a war.

But Hungary borders Ukraine directly, so why not just drive them into Ukraine? Well, the Hungarian entity selling the tanks is their Ministry of Defense. The Czech buyer, however, is a private company. So as long as the Czechs keep in compliance with relevant treaty obligations and the like, the sale is legal, and the Hungarian government can be completely honest when they say they're not providing arms to the Ukrainian military.

Secondly, the Croatian Ministry of Defense has announced that this is the perfect time to upgrade its helicopters to something more in keeping with the country's position as a member of a US-led alliance. They're getting rid of 14 old Mil Mi-8 transport choppers and will replace them with 20 new UH-60 Blackhawk helicopters from the US. What about the old, non-NATO helicopters? Well, as it turns out, there's a country to Croatia's east — that starts with "U-K-R" and rhymes with "insane" — on the lookout for ready-to-use Soviet-compatible equipment.

Finally, NATO head Anders Fogh Rasmussen recently told the Guardian that the alliance may put some sort of bases in Eastern European nations that share a border with Russia. There's some division on this within NATO. Some longtime NATO members, like Spain and Italy, are opposed to new bases, but folks in the East are clamoring for a stronger, permanent NATO presence, and Germany is sitting on the fence. It appears that the closer you have to live to Russia, the more adamant you are about having a lot of armed backup.

To split the difference (and to limit how big a deal Russia can make out of this) NATO won't be setting up large permanent bases. Rather, the idea is that there are facilities, with some troops stationed there for as "long as necessary" and other NATO forces rotated through. The idea of higher rotation is that it acquaints all the other militaries with the environment and gives them practice deploying to the base without being stationed there permanently.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:13 schreef sonnyspek het volgende:
Is dit weer zo'n 'een konvooi rijdt Oekra�ne binnen invasie' of een echte?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het is steun aan de rebellen, geen invasie. Blijkbaar was Poroshenko niet bereid om toegevingen te doen.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:11:13 Russian drones over #Mariupol #Ukraine have been confirmed by locals. Major fear is that Russian air force will attack #RussiainvadedUkraine reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:22 schreef SuicideErrorist het volgende:
Waarom zie ik hier zo weinig over op nieuwssites (aannemende dat het dit keer wel echt is)? In het verleden ontplofte het internet bij iedere scheet van Rusland en nu het echt gaande lijkt is het zo stil...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:17 schreef DSVM het volgende:

[..]

LOL, heeft Poroshenko het weer gedaan

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:24:21 Niemand die het weet natuurlijk, maar persoonlijk denk ik dat door Russen gesteunde rebellen in Oekraine tot Transnistria zullen doorstoten> reageer retweet

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:26:17 > dan blijft er dus allemaal weinig van de Oekraine over. Maar goed, who knows. Wellicht is er morgen vrede. #kleinekans reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:13 schreef sonnyspek het volgende:
Is dit weer zo'n 'een konvooi rijdt Oekra�ne binnen invasie' of een echte?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Putin wil meer dan Poroshenko kon geven, zo beter?
Ik denk niet in termen van schuld, maar van actie - reactie. Heb het eerder al gezegd, realisten zijn een uitstervend ras.
Rusland wil iets, krijgt het niet, oefent meer druk uit.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Geen 'echte invasie'. Wel een nieuw front in het zuiden van Donbas.

[..]

Realisme is een eufemisme voor machtspolitiek. Het klinkt beter.

quote:

Realpolitik is related to the philosophy of political realism, and both suggest working from the hypothesis that it is chiefly based on the pursuit, possession, and application of power. (See also power politics) Realpolitik, however, is a prescriptive guideline limited to policy-making (like foreign policy), while realism is a descriptive paradigm, a wider theoretical and methodological framework, aimed at describing, explaining and, eventually, predicting events in the international relations domains.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Realpolitik

quote:

Red Cross Representative In Ukraine Resigns

Interfax-Ukraine reports that Andre Loersch, the representative of the International Committee of the Red Cross (ICRC) in Ukraine, has resigned.

Loersch told Interfax-Ukraine of his resignation today and declined to comment on the reasons for his departure.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 28-08-2014 om 01:21:17 #Ukraine denies it but appears to have retreated from Saur-Mogila, a key height overlooking corridor to Russian brdr #RussiainvadedUkraine reageer retweet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Realpolitik is veelgebruikt eufemisme voor agressie door de agressor.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 01:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Realpolitik is een pejoratief, geen eufemisme.

quote:

Alexei Pushkov: Rapprochement with NATO means the end of neutrality in Finland and Sweden
28.08.2014, 01:41

During the NATO summit in Wales will be signed an agreement on military cooperation and support from Finland and Sweden. As the Minister of Defence of Finland Carl Haglund, Helsinki and Stockholm will review relations with the alliance in connection with the completion of the operation in Afghanistan and the crisis in Ukraine.

"This agreement means the end of neutrality between the two states - said" Izvestia "head of the International Committee of the State Duma Alexei Pushkov. - Until now, they have been partners in NATO, but now the level of cooperation will rise sharply. The logical next step after the signing of such an agreement - Direct entry of these countries into the alliance. "

According Propagation, for Russia, it may mean the approach of NATO right up to our borders. And although, for example, most of Finland's population opposes NATO membership, the accession of lobbying, the political leadership of the country, primarily military. And it will make efforts to mold public
opinion, bowing to its side.

"For Finland and Sweden signed an agreement and the subsequent possible NATO membership mean increase of budget expenditures for military purposes and to participate in international adventures United States,"

http://russian.rt.com/article/47288#ixzz3BdnHnW2F

twitter:

arbetarsoli twitterde op donderdag 28-08-2014 om 01:14:17 @BradCabana Mikael Skillt, swedish nazi, just reported that police cars have been stolen inside Mariupol and stuff happening inside. reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:58:30 SIT REP: Serious fighting continues in a number of communities S.W.of Mariupol on the coastal highway area between NAF and #Ukraine #cdnpoli reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:35:43 SIT REP: NAF have recaptured #Volnovakha - strategic town on #Donetsk - #Mariupol highway #cdnpoli #Ukraine reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 00:18:20 BREAKING : NAF is assaulting the rear of #Mariupol - #Berdyansk looks to be the objective - town just west of Mariupol #cdnpoli #Ukraine reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:53:49 UPDATE: The #Ukraine army is heavily shelling and also assaulting #Olenivka S.E. of #Gorlovka. #cdnpoli reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op woensdag 27-08-2014 om 22:46:25 VIDEO TONIGHT #Ukraine army position at #Zhdanovka (#Donetsk Pocket) being shelled by the #NAF #cdnpoli http://t.co/ghKsPyvWtu via @YouTube reageer retweet

Обстрел шахты ДТЭК "Комсомолец Донбасса", Ждановка 27 08 2014 Донецк

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 21:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het was een wedloop naar Berlijn, dat was de hoofdprijs, wat er direct na de oorlog is gebeurd lijkt minder relevant, behalve dat de Russen maar weinig erkenning hebben gehad voor hun offers.. Iedereen heeft zijn idealen en soms pakt het ene systeem beter uit als het andere, hoewel Stalin natuurlijk niet het meest fraaie heerschap was. Feit is dat het gelopen is zoals het gelopen is. Als je het over de geallieerden hebt, moet je ook de Russen noemen. Juist zij hebben grote offers gebracht in WO2 voor onze vrijheid dus.

twitter:

natomission_ru twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:31:56 #Russia will react to #NATO moves eastwards with a view to ensure its security http://t.co/PNQoFg8woc reageer retweet

twitter:

natomission_ru twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:33:00 One should not be misled by the term rotation. What matters is permanence of #NATO presence in the East http://t.co/PNQoFg8woc reageer retweet

twitter:

natomission_ru twitterde op woensdag 27-08-2014 om 12:33:44 #Russia and #NATO have had different understanding of 'strategic partnership' http://t.co/PNQoFg8woc reageer retweet

quote:

The Committee of soldiers' mothers has compiled a list of 400 killed and wounded Russian soldiers

quote:

Video of Combat in Eastern Ukraine Adds to Worries in Kiev

LB.ua: бои за Иловайск, 26 августа

While the advance of pro-Russian separatists across a swath of southern Ukraine stirred alarm Wednesday, hundreds of protesters gathered outside the presidents office in Kiev to complain about the conduct of the war in the east of the country, where five battalions of volunteer fighters were reportedly cut off by a rebel counterattack.

Concern about the volunteers stranded in the town of Ilovaysk, outside Donetsk, was fueled by an angry Facebook post from the commander of one of the battalions, Semen Semenchenko, who accused the government of abandoning his men, and by new video uploaded to YouTube that gave a vivid sense of the intensity of the battle there.

Мітинг біля Адміністрації президента, з вимогою врятувати бійців в Іловайську

^{Video of protesters in Kiev on Wednesday who demanded that reinforcements be sent to relieve volunteers fighting separatists in eastern Ukraine. Hromadske.tv, via YouTube}

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin is altijd zo onvoorspelbaar geweest. Gevaarlijker zijn die malle alu hoedjes die om hem heen lopen. Ik spotte gister ook weer zijn adviseur in de beelden uit Minsk, de adviseur die denkt dat een derde wereldoorlog onvermijdelijk is, omdat hij de toekomst kan voorspellen en de natuurlijke cyclus van de wereld heeft doorgrond o.i.d. . Op dit moment weet ik niet hoe het westen meer druk kan zetten. De economische sancties zijn al vrij fors, maar in tegenstelling tot voorheen wil Putin niet zijn hok zijn.

quote:

'Duizenden Russen vechten mee met separatisten'
In totaal vechten zo'n drie- � vierduizend Russische vrijwilligers mee met de separatisten van de eenzijdig uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk in Oost-Oekra�ne.

Dat heeft de premier van die republiek Aleksandr Zachartsjenko gezegd, meldt het Russische persbureau ITAR-TASS donderdag.

"We hebben nooit verhuld dat veel Russen binnen onze gelederen strijden", aldus Zachartsjenko. "Zonder hun hulp zouden we nu in een veel lastigere situatie verkeren." Volgens de premier zijn de rebellen in staat het Oekra�ense leger te verslaan.

Volgens Zachartsjenko vechten zowel gepensioneerde als actieve Russische militairen aan de zijde van de opstandelingen. De NAVO beschuldigt Moskou er al langer van troepen in Oekra�ne te hebben gestationeerd.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:22 schreef SuicideErrorist het volgende:
Waarom zie ik hier zo weinig over op nieuwssites (aannemende dat het dit keer wel echt is)? In het verleden ontplofte het internet bij iedere scheet van Rusland en nu het echt gaande lijkt is het zo stil...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het is steun aan de rebellen, geen invasie. Blijkbaar was Poroshenko niet bereid om toegevingen te doen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:18 schreef firefly3 het volgende:
Weer veel propaganda spam van Meth. Liever lees ik over de invasie door rusland.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:35 schreef homme7 het volgende:

[..]

of wilde zich niet om laten kopen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:38 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, het Oekra�ense gas is al aan het Westen toegezegd.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:41 schreef homme7 het volgende:

[..]

oekraine heeft geen gas

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ukraine has natural gas reserves of 1.1 trillion cubic meters[2] and is ranked 26th among countries with proved reserves of natural gas.[3] Its total gas reserves have been estimated at 5.4 trillion cubic meters.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:45 schreef homme7 het volgende:

[..]

moeten ze dat niet zelf gebruiken dan? Nu er geen russsich gas meer komt

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:58 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat denk je nu zelf?

Lees je gewoon eens in waarom het conflict daar gaande is..

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 00:13 schreef sonnyspek het volgende:
Is dit weer zo'n 'een konvooi rijdt Oekra�ne binnen invasie' of een echte?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:59 schreef homme7 het volgende:

[..]

nou de russen willen geen vrije verkiezingen ?/
En Poetin wil er de baas blijven

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 08:45 schreef homme7 het volgende:

[..]

moeten ze dat niet zelf gebruiken dan? Nu er geen russsich gas meer komt

quote:

Ukraine’s Prime Minister announced an ambitious privatisation plan, saying that state-owned and holding companies are inefficient and are “stealing money received under the state guarantees.”

"We are going to announce the most ambitious privatization for all 20 years. State-owned companies, which are a subject of corruption rather than development, should be privatized," Ukrainian PM Arseniy Yatsenyuk said on Thursday, as reported by a note published on Thursday.

quote:

Former head of the state property fund Valentyna Semeniuk-Samsonenko has shot herself in own house.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:07 schreef Zith het volgende:

[..]

Russische soldaten zitten al maanden in Oekraine.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Gaan ze verkopen...

[..]

In dat verband een interessant bericht gisteren:

[..]

http://liveuamap.com/e/20(...)perty-fund-valentyna
Net nu Kiev gaat privatiseren pleegt een persoon die op de hoogte is van de bezittingen van de staat zelfmoord.
Ze werd in 2008 door Tymoshenko ontslagen: Semeniuk-Samsonenko says Tymoshenko's proposal that parliament dismiss her is illegal
Vrouwen die zelfmoord plegen met een vuurwapen zijn vrij zeldzaam... Vijanden van Kiev sterven wel vaker door "zelfmoord", Sashko Bilyi bvb, die na een vuurgevecht met de politie zichzelf in het hart zou geschoten hebben....
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Muzychko

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:12 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De CIA directeur was er al voor die tijd twee keer in korte tijd langsgegaan en de NAVO zelf is ook met het leger van Oekra�ne bezig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:28 schreef Zith het volgende:

[..]

Klopt, ene land verdedigt zijn grenzen en krijgt daarbij advies, het andere is een land aan het destabilizeren en aan het invallen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Snelle conclusie aangezien er natuurlijk veel meer motieven/belangen spelen rond haar persoon, maar het wordt hier netjes uit de media gehouden, net zoals de benoeming van Biden.

Kijken of hier weer reacties op komen, maar dan met een onderbouwing..

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Advies in de zin van o.a. een gebouw in brand steken en mensen levend laten verbranden?

Laat je nakijken.

quote:

On Tuesday, Russia's presidential human rights council said about 100 wounded servicemen had been airlifted to a military hospital in St Petersburg for treatment. Nine soldiers were killed at a training range in Rostov region, it said.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:37 schreef Zith het volgende:

Колонна боевой техники � оссии перед вторжением на Украину

Translation:
[Cameraman]: These guys are going to go on the attack to bring out those who have been left inside.
This whole host is going in to bring out all the dead and wounded.
You can't see the beginning and you can't see the end [of the column]. Yes, invisible.
We're ready to go in.
Allahu akbar...
Everything is in the hands of the Almighty. We will try to return home. And if we do not return forgive us. We are full of courage to go forward.
Allahu akbar...
These are Chechen lads here too.
These tankers are Chechens.
[Tank crewman]: The war is underway, we'll make the Ukrainians shit themselves.
And all these guys are ready to cross the Terek.
And we will rip apart those fascists.
Protect us Almighty from all evil.
[Cameraman]:Allahu akbar.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:34 schreef Zith het volgende:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28949582

Additioneel in de text

[..]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:42 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Over jezelf laten nakijken gesproken.

Je hebt wel humor moet ik zeggen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Gast, er waren net verkiezingen geweest voordat de "rellen" uitbraken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:22 schreef Smack10 het volgende:
Het lijkt mij erop dat het een uitputtingsslag wordt die het leger van Oekra�ne alleen maar kan verliezen..

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heel bizar inderdaad hoe mensen zo veel op proberen te hangen aan een dergelijke benoeming waar helemaal niet zoveel achter hoeft te zitten.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:37 schreef Zith het volgende:

Колонна боевой техники � оссии перед вторжением на Украину

Translation:
[Cameraman]: These guys are going to go on the attack to bring out those who have been left inside.
This whole host is going in to bring out all the dead and wounded.
You can't see the beginning and you can't see the end [of the column]. Yes, invisible.
We're ready to go in.
Allahu akbar...
Everything is in the hands of the Almighty. We will try to return home. And if we do not return forgive us. We are full of courage to go forward.
Allahu akbar...
These are Chechen lads here too.
These tankers are Chechens.
[Tank crewman]: The war is underway, we'll make the Ukrainians shit themselves.
And all these guys are ready to cross the Terek.
And we will rip apart those fascists.
Protect us Almighty from all evil.
[Cameraman]:Allahu akbar.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:54 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Russische hakbars? Dat zie je niet vaak.

Flink leger trouwens.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:00 schreef UpsideDown het volgende:
Het zijn Tsjetsjenen zie ik nu, ik dacht dat alle Tsjetsjeense strijders al in Syri� zaten maar blijkbaar waren er nog een paar over. Kunnen ze mooi een tweede kalifaat stichten in zuidoost Oekra�ne.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:58 schreef Zith het volgende:

[..]

Tanks tot aan de horizon volgens die kerel, toevallig meldt Oekraine later dat ~100 tanks een nieuwe frontline hebben geopend. Een rij van 100 tanks aaneengesloten is zo'n 1.6km lang