SPOILER: Foto's

Donetsk 7 aug 2014

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

quote:

Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine

Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekra�ne

Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 22:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De verdeeldheid van Oekraine is een grotendeels een mythe. Wat men daarover zegt, geldt voor vrijwel ieder Europees land. Ik denk eerder dat Oekraine vrij homogeen is, daar de grote verschillen bestaan de varianten van vrijwel dezelfde taal en religie.

[..]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:13 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Vergeten hoe eind februari de Berkut bij hun terugkeer in het Oosten als helden ontvangen werden? Hoe de eerste wet die in Kiev goedgekeurd werd het afschaffen van het Russisch als offici�le taal was?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat je een bevolking gemakkelijk daarin kan sturen. Je neemt dit soort verschillen (in Nederland vroeger bijvoorbeeld het verschil tussen katholieken en protestanten), en dan zet je deze bevolkingsgroepen tegen elkaar op (mbv de media, kerk etc). Dit is volgens mij het spel dat Rusland hier heeft gespeeld. Wat je ook terug ziet in het gevecht om de TV kanalen. Iets wat je zelf kan vaststellen; het maakt alles uit maar welke media je luistert, de pro-russische of pro-Oekrainse.

quote:

Why Sanctions Against Russia Might Backfire

Kimberly Marten; International security expert, Russia and Eurasia watcher; Professor at Barnard College, Columbia University;

Will Western sanctions against Russia work? It's not clear what that question means, since it isn't obvious what Russia has to do to end them. It doesn't seem very likely that Russia is going to withdraw from Crimea or end its support for rebels in eastern Ukraine.

But even more important is the question of how the sanctions are affecting Russia's domestic political scene. I suggested in early March, when sanctions had been threatened but not yet announced, that they might interfere with Russian President Vladimir Putin's ability to keep his domestic political networks in balance. Those with an internationalist bent would want Russian policy to change. Leading economists like former finance minister Alexei Kudrin have indeed sounded the alarm about Russia's current direction.

But I could not have predicted the specific direction that many of the sanctions took: singling out Putin's key political allies and their businesses for targeting, regardless of whether they are directly involved in Ukrainian events or have any substantial relationship with the West. The thinking seems to be that if the West names and shames Putin's cronies and puts some limited pressure on their business interests, this will convince Putin to change course. But it's not clear how this is supposed to work.

Is the hope that his friends will threaten to boot him out of office if he doesn't shape up? One analyst recently claimed that Putin could be ousted easily, arguing that his replacement might be someone like Kudrin. But this neglects an important element of what holds Putin's networks together: the pact of KGB loyalty. Many of the targeted individuals have past employment in, or suspected connections with, the KGB or its follow-on organization, the FSB (Federal Security Service). Putin, a career KGB officer and former head of the FSB, has repeatedly shown he can use FSB methods and tradecraft to harass his opponents, for example by releasing compromising materials (kompromat) that lead to their prosecution and imprisonment. He would certainly use those skills and connections to punish anyone who defects from his own team. Since many of his associates are reputed billionaires, they can afford to lose quite a bit of money before taking the enormous personal risk of betraying Putin and his KGB friends.

And the sanctions seem almost designed to enrage Putin personally, since they hit his personal networks so closely. The hope can't have been that this would put him in a compromising mood. Is it instead that they will provoke him toward more aggression, leading him to miscalculate and increase his ultimate losses? Russia has already backed off some of its Western food-import counter-sanctions, because Putin's original policy underestimated Russian dependence on specialty items like lactose-free milk, seed stock and salmon produced in Europe.

But it's always dangerous to poke an angry bear. In recent months Putin has begun to encourage a conspiracy-mongering form of anti-Western nationalism. It's impossible to know whether he and his cronies actually believe this neo-Eurasianist ideology. But neo-Eurasian arguments fill state-sponsored Russian media, and variations of it are seeping into the writings of even mainstream diplomatic analysts in Moscow. The West is blamed for denigrating Russia throughout history as backwards and wrong-headed, denying Russia its rightful place simply because its culture is different from Europe's. In the 1990s, the story goes, the West tried to transform Russia in its own image, denying Russia's separate identity and stealing its resources. Neo-Eurasianism rejects Western values of democracy, liberal tolerance, and individual rights. It argues instead for the superiority of a uniquely Russian communal and statist culture.

Ukraine matters, from this point of view, because Kiev was the medieval birthplace of Russia's unique civilization, and now Ukraine's eastern regions form a cultural buffer against the encroaching and degenerate West. Of course the West wants to stop Putin--his actions are rolling back Western influence. The sanctions bolster Eurasianist claims that the West has always persecuted Russia. They can be portrayed as another feeble attempt to demonstrate Western superiority.

Rather than pushing Putin toward accommodation, his cronies might push him toward nationalist extremism, to ensure their own continuing relevance in this new environment that Putin himself unleashed. The tilt toward extremism is already underway. Some versions of Eurasianism recognize that Russia is a multi-ethnic state, and argue that values-based nationalism is compatible with many religious traditions. But state-sponsored analysts increasingly claim that the culture of the Russian state should be based on the values of its majority Russian ethnic population. This theme was included in the draft version of a Kremlin document published by the Russian press in April, which proposed the establishment of an official state culture based on ethnic Russian values. (The document pointed out that ethnic Russians form 80% of the population of the Russian Federation.) This followed Putin's speech to the Russian parliament in March, where ethnic Russian phrasing dominated his analysis and he declared Crimea a "primordial" part of Russian territory. It's a short step from calls for Russian ethnic cultural dominance to the anti-Semitic lecture reportedly given at the state-sponsored Seliger youth camp a few weeks ago by a professor from Moscow's State Institute of International Relations. Russia is headed in a dangerous direction.

The lesson from the past decade around the world is that the United States and its allies cannot control the internal politics of foreign countries. When they try, they often end up with a worse situation than they faced originally. If ugly ethnic nationalism becomes the ideology of the day in Russia, the West might find itself longing for the stability of the Cold War era. Meanwhile, Western sanctions against Putin's cronies might be cementing a new bond between powerful FSB representatives, and anti-Western ethnic nationalists.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het was Maidan dat de bevolkingsgroepen tegen elkaar opzette.
Kijk terug naar eind februari, begin maart: toen was het hele land gesplitst. Het Oosten was antimaidan.
Als de inmenging van Rusland ��n effect heeft gehad dan is het een afname van die tegenstellingen, omdat nu het grootste deel van de bevolking tegen Rusland is.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:32 schreef DSVM het volgende:

[..]

Het geeft wel weer aan dat men niet vecht tegen wat ''burger milities''. Als er drones boven je hoofd vliegen, je beschoten word vanuit rusland en niet terug mag schieten', burger milities met artillery,tanks,etc,etc. Rusland steunt de separatisten met elke ''stiekeme'' methode die er is.
Iets wat we al langer wisten, maar het nogmaals bevestigd word.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:51 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Ik doelde meer op de zogenaamde zwakte van het leger zoals dat in dit filmpje werd neergezet.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Maidan was een klassenstrijd van de bevolking tegen de elite (de oligarchen), niet een strijd tussen oost en west. De bevolking liep niet warm voor aansluiting bij Rusland of voor lidmaatschap van de EU. Het was de politieke elite die bezig was om Oekraine te positioneren in de internationale politieke verhoudingen, en die daarmee het oost-west probleem heeft ingebracht.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:56 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je ziet geen Oost-West tegenstelling?
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Regionale verschillen heb je in ieder land. Een soort tweedeling ook. Er is het welvarende deel en het armoedige deel. Er is vaak een verschil in religie en soms in taal.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:56 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je ziet geen Oost-West tegenstelling?
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:01 schreef DSVM het volgende:
Waar kun je die map vinden die het Oekra�ns leger en de separatisten uitgeven over welk gebied in handen van hun is?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan veel grenzen trekken.

In dit geval (en bij de verkiezingen van 2010) loopt de grens op dezelfde plek als de landsgrens van het Pools-Litouwse Gemenebest op z'n hoogtepunt, in de 17e eeuw.

Bij de verkiezingen in 1994 lag de grens anders:

[ afbeelding ]

Je ziet iets vergelijkbaars trouwens ook in Polen terug. Er zijn daar sterke regionale verschillen tussen de gebieden die voor 1914 bij Duitsland hoorden, en de rest van Polen:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Maar met zulke tegenstellingen kun je ook volwassen omgaan. Je hoeft ze niet op de spits te drijven en van het land een failed state te maken.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:05 schreef Igen het volgende:
Maar met zulke tegenstellingen kun je ook volwassen omgaan. Je hoeft ze niet op de spits te drijven en van het land een failed state te maken.

twitter:

RANDCorporation twitterde op donderdag 21-08-2014 om 23:55:09 No Russian cooperation means no peace in Ukraine. The border is too long and porous to block people, arms, and funds: http://t.co/CEkj7OE1Ep reageer retweet

quote:

Make Russia an Offer on Ukraine It Can't Refuse

Ukraine is burning. Ongoing fighting between government forces and insurgents in eastern Ukraine have left more than 2,000 Ukrainian civilians dead and some 300,000 displaced, according to AP. Meanwhile, in large swathes of the Donetsk and Luhansk regions, those who remain lack food, running water, and electricity. If the West is serious about preventing things deteriorating further it needs to find a new approach — and one that makes Russia part of the solution.

The Ukrainian government argues that it is doing its utmost to avoid civilian casualties in eastern Ukraine, but it is believed to have been using Grad rockets, an inaccurate weapon that makes this particularly difficult. The separatists have for their part also used heavy weapons indiscriminately, killing Ukrainian civilians and likely accidentally shooting down Malaysian Airlines Flight 17....

The remainder of this commentary is available on cnn.com.

quote:

In an effort to convince Russia to stop supplying the separatists with weapons and other kinds of support that have kept the conflict going, the European Union, the United States and their allies have imposed economic and travel sanctions on Russian citizens and companies in an effort to change President Vladimir Putins policies. Two weeks ago, Russia responded by banning food imports from most of the countries sanctioning it. Yet despite a running joke among some critics that Russia has become the latest country to sanction Russia, most Russians have maintained their long-running support of Putin.

Of course, the Russian government claims that it, too, wants peace in Ukraine. But neither Ukraine nor most European states believe it, a point underscored by the voicing of suspicion that Russias humanitarian aid convoy, dispatched last week, was in fact cover for a military incursion.

Why is Russia continuing to destabilize Ukraine even at the cost of what had been solid political and economic relationships with European Union countries? From Moscows point of view, Ukraine is only one part of a larger battle, one in which it is finally standing up to decades of U.S. hegemony and bullying. Never mind that it was Ukraines withdrawal from the EU Association Agreement that led to the Maidan protests and, ultimately, the end of the Yanukovych regime the vast majority of the Russian public believes the United States was behind it all, and that the United States is simply trying to weaken Russia. Russia, for its part, says it has vital interests in the countries that have emerged from the former Soviet Union, and suggests that the United States and EU should stop meddling in Russias regional sphere of influence and accept that Russia will always have a pre-eminent role in Ukraine.

Unfortunately, however ridiculous Russias reasoning may seem in the West, and however bellicose its approach, Ukraine will not enjoy peace without Russian acquiescence. The reality is that the Ukrainian-Russian border is too long and too porous to prevent people, arms, and funds from flowing across it. Without cooperation from Russia, Ukraine is in for a long period of violence.

Ending insurgencies actively supported by a neighboring power can be nigh impossible. Moreover, Ukraine needs normal economic relations with Russia if it is to emerge from its current recession Russia is Ukraines largest source of imported energy, electricity, oil and natural gas, and its second most important export market after the EU. Even if Western sanctions help forestall a direct military invasion by Russia into Ukraine, they are unlikely to induce Russia to take positive steps to resolve the conflict. Sanctions are a long game, and tend, at least initially, to result in publics rallying around the flag.

So what could work?

Russia has talked a good game on Ukraine, with calls for ceasefires and the afore-mentioned humanitarian aid mission. With that in mind, then, one way out of this mess could be to internationalize some of Russias proposals, and do so quickly.

For example, Russia has floated the idea of sending peacekeepers to eastern Ukraine. Why not create an international peacekeeping force under the auspices of the U.N. or the Organization for Security and Co-operation in Europe? Such a force could include a support role for Russia, but most of it would need to be composed of troops from other European countries, possibly from Sweden, Finland and Switzerland, none of whom are members of NATO.

The Ukrainian government asked for a U.N. peacekeeping mission back in May. At the time, Russia opposed such a move. But in light of Russias current threatening posture, Moscow may find it difficult to both block an international mission and also advocate that it should carry out one on its own.

True, putting a force like this together would be a significant challenge other countries have struggled even to coordinate a sanctions-based response. But an international initiative that does not appear to emanate from NATO or the European Union could help bring Russia to the table, in part by accepting that Moscow, too, has a role. Importantly, an international peacekeeping force could open the way for a negotiated end to the conflict.

The alternative to being proactive in getting Moscow involved could be continuing hostility, something that would very likely doom Ukraine to a cycle of violence even if the country finds military success.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:06 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat is wat maidan heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Op de tijdschaal van een generatie veranderend dat al. Het heeft dus geen zin om je erin vast te bijten. Mensen die zich erin vastbijten hangen vaak een filosofie aan, dat deze verschillen duidt als iets heel fundamenteels / als iets wezenlijks. Zij hebben de neiging om te denken in termen van rassen of iets dergelijks. Wetenschappelijk gezien, zijn dergelijke filosofieen niet steekhoudend.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat denk ik ook wel ja.

Op een of andere manier hebben "we" in het westen, of in ieder geval onze media, een handje ervan om demonstranten altijd maar te zien als eerlijke democratische krachten die tegen een evil dictatuur strijden, zonder ons af te vragen of ze wel een meerderheid vertegenwoordigen. In geval van Oekra�ne was Joesjtsjenko in 2010 door een meerderheid van de Oekra�ners verkozen. De Maidan-demonstranten hadden dus eerst maar eens het geduld moeten opbrengen om de volgende verkiezingen af te wachten, die er sowieso aan zaten te komen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee nee, rassenleer is helemaal fout.

Het aparte is juist dat als er eenmaal een grens is getrokken in een bevolking die eigenlijk juist volstrekt hetzelfde ras is en dezelfde taal en cultuur heeft, zo'n grens een eigen leven gaat leiden die nog verschrikkelijk lang voelbaar blijft.

Eigenlijk verschillen Nederlanders bijv. ook helemaal niet fundamenteel van Duitsers. Dat wij een eigen landje zijn geworden, is terug te voeren op het Verdrag van Verdun uit het jaar 843 (meer dan 1000 jaar geleden) dat r�cksichtlos zonder rekening te houden met cultuur, religie of geografie Europa in drie stukken deelde.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De breuk was het schieten op de Maidan. Een overheid die 100 mensen neerschiet is niet acceptabel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het Oekra�ns leger: http://mediarnbo.org/?lang=en

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is niet zo vreemd. Door een grens te creeren blokkeer je de samenhangende ontwikkeling. In de natuurlijke evolutie zie je dat ook. Als de populatie van een diersoort gescheiden raakt (een deel drijft weg op een eiland) dan worden het uiteindelijk verschillenden diersoorten. Omgekeerd, als groepen laat mengen wordt het een nieuwe eenheid.

quote:

Daarom is federalisatie geen goed idee. Daarmee creert je tegenstellingen.

Het idee van een proces is de tegenhanger van het idee van een wezenskern.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Zestien Berkut leden werden levend verbrand. In de VS werden onlangs twee personen tot 8 jaar cel veroordeeld omdat ze in het bezit van molotov cocktails waren en een protest tegen de NAVO planden.Hoe denk je dat men in het Westen tegen zoiets als maidan zou optreden? Als in Letland, Estland of Lithouen de ethnische Russen beginnen met betogingen? De NAVO wil nu dat artikel vijf kan ingeroepen worden als in zo'n geval blijkt dat Rusland betrokken is. Terwijl de EU op maidan de menigte aanmoedigde.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:37 schreef Igen het volgende:
Tegenstellingen op de spits drijven is geen goed idee. Maar dat je eenheid kan bewerkstelligen door mensen maar gedwongen bij elkaar te gooien in ��n jurisdictie? Nee, zo is het ook weer niet. Tegenstellingen die er eenmaal zijn krijg je verdraaid lastig weer weg. Volgens mij is de beste tactiek om een nog grotere tegenstelling aan te wakkeren tussen de groep waaruit je een eenheid wil maken en een zondebok, zodat de interne tegenstellingen naar de achtergrond verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een gemeenschappelijke vijand helpt natuurlijk. Net zoals de BRIC landen zich vinden in hun strijd tegen de Amerikaanse hegemonie. Die gemeenschappelijke vijand kan een interne of een externe vijand zijn.

Groepsvorming vindt altijd plaats, en bij gebrek aan reele verschillen kan ieder onnozel verschil gebruikt worden om de groep af te bakenen.

Maar deze processen zijn een bron van ellende. Je kunt daarmee wel een bepaald doel bereiken, maar dat is niet een definitieve oplossing.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Er is geen definitieve oplossing.

De kunst is dus om die groepsdynamiek zodanig te sturen dat het allemaal een beetje gezellig blijft. Dat het uitdraait op rellen tussen voetbalhooligans na een risicowedstrijd en op boze internetdiscussies over patat-friet, ipv. op wat we nu in Oost-Oekra�ne zien.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:08 schreef meth1745 het volgende:

УК� АИНА НОВОСТИ СЕГОДНЯ 21 08 2014 Колонна военной техники Киев ДОНЕЦК, ЛУГАНСК, АТО

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:10 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Russen?

Fuck dat zijn 1000 tanks en andere voertuigen ofzo?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

Blauw gele vlag, politie escorte en brandweerauto, lijkt mij een groep van Oekraine.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:20 schreef meth1745 het volgende:
103 militaire voertuigen. oa S-300 systemen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:23 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Waren er volgens mij wel wat meer maar goed kan het mis hebben.
Nou zeg toch erg veel voor 1 gebied damn dat zijn flinke wapens zeg.

quote:

Independence Day military parade sparks controversy

Ukraines authorities decided to hold a military parade on Independence Day, reviving a lost tradition and sparking a discussion on the relevance of having a parade while an actual war rages in Ukraines east.

Some 1,500 servicemen and 49 armored vehicles will move along Khreshchatyk Street in Kyiv on the afternooon of Aug. 24 in a demonstration of Ukraines military force.

At the same time, many have been raising the question of whether the soldiers and equipment should be in the east, where the Ukrainian army has been fighting Russia-backed insurgents for the last five months.

The price of this parade is human lives, activist and Kyiv City Council member Ihor Lutsenko wrote in his blog (www.blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/53e9e736d0ad8), blaming the idea of keeping valuable equipment in Kyiv instead of on the front lines.

In response to public concern, the National Security and Defense Council announced that all the armored carriers and artillery participating in the parade will be sent to the east right after the celebration.

The advocates of the parade say it can improve the morale of Ukrainian servicemen.

President Petro Poroshenkos adviser, Oleh Medvedev, confirmed the decision to have the parade was made after army commanders approved it.

When it was discussed whether the parade should take place, the decisive moment was the opinion of the servicemen who know from experience that parades are important for the soldiers morale, he told Channel 5 on Aug. 20.

According to Medvedev, the servicemen at the parade will represent various units that are fighting in the east. After Independence Day, they will return to fighting. Some of the military vehicles seen during the parades rehearsal on the Aug. 20 are similar to those already used by the Ukrainian army in the east, like Grad (Hail) rocket launchers, T-12 antitank guns and a range of APCs.

At the same time, Kyiv Post journalists who have been reporting from the war zone have confirmed that they never saw Ukrainian servicemen in the east in possession of some of the equipment shown during the parades rehearsal, including massive S-300 and Tochka missile systems.

Famous Ukrainian author Oksana Zabuzhko backed the idea of having the parade for the sake of armys morale.

There is no army without parades, she wrote on her Facebook page.

The last Independence Day military parade took place in 2009. In 2010, then-President Viktor Yanukovych canceled the parade for cost-saving reasons.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heb ze geteld, ze hebben even stilgestaan; in eerste minuut ging het sneller, 23 of zo).
Gaan trouwens naar Kiev denk ik, independence day parade, 24 augustus.

[..]

https://www.kyivpost.com/(...)troversy-361616.html

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeer interessant moet zeggen dat dat wel een erg idiote actie is al hebben ze natuurlijk geen enkele schijn van kans om de russen tegen te houden en vinden ze kiev veel belangrijker dan oost oekraine.

AWESOME POWER Russian Military Smerch Multiple rocket launcher

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 02:13 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Er was materiaal bij dat eerder bedoeld is om tegen een echt leger te gebruiken, niet tegen guerilla's. Smerch raketten bvb:

AWESOME POWER Russian Military Smerch Multiple rocket launcher

De S-300 systemen zijn luchtdoelraketten, de rebellen hebben geen vliegtuigen. (zijn ruim 20 jaar oud en naar het schijnt heeft slechts 40% van de systemen de voorgeschreven 10-jaarlijkse onderhoudsbeurten ondergaan, best mogelijk dat degene die daar rijden niet operationeel zijn. )

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Er is geen definitieve oplossing.

De kunst is dus om die groepsdynamiek zodanig te sturen dat het allemaal een beetje gezellig blijft. Dat het uitdraait op rellen tussen voetbalhooligans na een risicowedstrijd en op boze internetdiscussies over patat-friet, ipv. op wat we nu in Oost-Oekra�ne zien.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 10:22 schreef Igen het volgende:
Je bent een na�eve utopist, deelnemer, maar aan onmogelijke, onrealistische utopie�n heb je niks. Ze kunnen zelfs heel gevaarlijk zijn. Je ziet wat de Maidan-demonstranten hebben losgemaakt door te onterecht te denken dat ze voor de gewone man in Oekra�ne konden spreken, door ten onrechte te denken dat Janoekovitsj een dictator was die niet werkelijk steun vanuit de bevolking genoot.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 10:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij doet een management opleiding.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 11:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb een studie gedaan op het vlak van openbaar bestuur. Burgerparticipatie is daar tegenwoordig h�t mode-item bij uitstek. Het ideaal lijkt erop neer te komen dat alle burgers de hele dag aan een ronde tafel zitten om zonder verborgen agenda's plannen bij te schaven en aan te passen aan de gewijzigde omstandigheden van de dag, zonder dat er ooit een besluit wordt genomen. Dat ideaal is na�ef, onrealistisch, onwerkbaar en zelfs ronduit onwenselijk.

Het ideaal leidt tot verlamming en tot besluiteloosheid. Het leidt ertoe dat mensen die het geen flikker interesseert gedwongen worden om ergens tijd en moeite in te steken. Het zorgt ervoor dat mensen met goede idee�n en mensen die hun schouders ergens onder willen steken, bewust en actief worden tegengewerkt. En het negeert dat mensen nou eenmaal wel groepen vormen.

quote:

Zo is het in Oekra�ne ook. Je kan het niet iedereen naar z'n zin maken. Janoekovitsj was democratisch gekozen om een bepaald belang te vertegenwoordigen, en zijn acties rondom het EU-associatieverdrag waren in lijn met dat belang en waren geen schending van de grondrechten van de mensen in West-Oekra�ne. Tymosjenko & co. hadden dus eerst maar eens de geplande presidentsverkiezingen in maart 2015 moeten afwachten en moeten proberen Janoekovitsj daar te verslaan, met als programmapunt om daarna alsnog het verdrag te tekenen.

"De gewone man" had geen zin in een oorlog tussen Oekra�ne en Rusland. "De gewone man" had waarschijnlijk ook geen behoefte aan een revolutie en aan chaos. Aan het op de spits drijven van het conflict heeft de West-Oekra�ense elite net zo goed bijgedragen. Maar dat lijk je niet te erkennen.

quote:

Russian airborne troops complete formation of peacekeeping force

Russia
August 22, 10:57UTC+4

SPASSK RANGE (Kazakhstan), August 22. /ITAR-TASS/. Russian airborne troops have completed the formation of a 5,000-strong peacekeeping force, Deputy Airborne Troops Commander in charge of peacekeeping operations and Collective Rapid Reaction Force of the Collective Security Treaty Organization Maj-Gen Alexander Vyaznikov told ITAR-TASS on Friday.

twitter:

RT_com twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:10:27 DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian #aidconvoy of ignoring customs clearance agreements http://t.co/w3JT6nCcdo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:01 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Russen vallen binnen zetten weer een of ander bullshit regime op en iedereen in nederland kan weer op vakantie naar dat kut land om goedkope mooie meisjes te neuken?
Lijkt mij een definitieve oplossing.

quote:

First 34 KamAZ trucks of “Putin's convoy” cross Ukrainian border

KYIV, August 22 /Ukrinform/.

The first batch of the Russian “humanitarian convoy” of 34 KamAZ trucks crossed the Ukrainian-Russian border at Izvaryno checkpoint.

RIA Novosti informs on Friday.

“The first batch of trucks with humanitarian aid from the Russian Federation crossed the border with Ukraine and entered the Ukrainian checkpoint of Izvaryno. Trucks with humanitarian aid lined up in a column on the territory of the checkpoint,” the agency informs.

At the same time, representative of the Southern Customs Administration of the Russian Federation Rayan Farukshin said that Russian customs workers started clearance of the second batch of trucks and “humanitarian convoy.”

“Russian customs workers started customs operations in relation to the second column of 34 automobiles,” he said.

quote:

Ukrainian State Border Service completes clearance of first batch of aid

Ukrainian border guards and customs officers cleared 34 trucks carrying Russian humanitarian aid on Thursday, the press service for the Ukrainian State Border Guard Service reported on Friday.

"The total weight of the cargo is over 260,000 kilos. It's composed of cereals, salt and water," the Ukrainian State Border Service has reported.

Two of the 34 trucks are carrying medication, the report says.

The Ukrainian State Border Guard Service also reported that the humanitarian cargo has not been handed over to the International Committee of the Red Cross.

Earlier on Friday, the Russian Foreign Ministry said the Russian humanitarian convoy was beginning to move in the direction of Luhansk.

ICRC spokesperson Anastasia Isyuk said ICRC officials are not accompanying trucks from Russia's Ukraine-bound humanitarian aid convoy on the territory of Ukraine.

An Interfax correspondent has reported that a column of 34 KamAZ vehicles had crossed the Ukrainian border at the Izvaryne checkpoint.

The headquarters of the militia of the self-proclaimed Luhansk People's Republic told Interfax the Russian trucks heading to Luhansk are accompanied by militia.

A source in the Ukrainian authorities told Interfax the Russian trucks had started moving without being accompanied by ICRC officials and without the approval of the Ukrainian authorities.

quote:

ATO soldiers cleaning six settlements of terrorists

KYIV, August 22 /Ukrinform/.

The ATO press center reported on its Facebook page. "Mopping up of settlements continues in Illiria, Malomykolayivka, Ilovaisk, Stanytsia Luhanska, Uspenka, Lysyche."

In addition, the ATO forces are fighting to retain Novosvitlivka, Khriashchuvate and Saur-Mohyla mound.

Also, terrorists fired on ATO positions at roadblocks near the settlements of Stanytsia Luhanska, Uspenka, Ilyinka, Makarove, Krasny Yar, Maryinka, Krasnohorivka, Yasynivka and Berezove.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:14 schreef sonnyspek het volgende:

twitter:

RT_com twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:10:27 DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian #aidconvoy of ignoring customs clearance agreements http://t.co/w3JT6nCcdo reageer retweet

Gaan die trucks gewoon door Oekra�ne heen of steekt het Oekrainische leger daar nog een stokje voor?

quote:

"Humanitarian convoy” accompanied by militants

KYIV, August 22 /Ukrinform/.

A column of Russian “humanitarian convoy” entered Ukraine, without asking for permission of the Ukrainian side and without representatives of the International Committee of the Red Cross.

Ukrainian mass media inform.

It is noted that trucks started movement independently, without a consent of the Ukrainian side and crossed the border at the checkpoint of Izvaryno, which is controlled by terrorists.

The Red Cross representatives have not received the security guarantees and do not accompany the column, as it was planned, the organization's page on Twitter reads.

“The Russian humanitarian convoy moved to Ukraine, but we do not accompany it due to the unstable situation,” a statement reads.

Eyewitnesses say that up to 20 trucks crossed the border, accompanied by militants.

quote:

Russian trucks with humanitarian aid start moving, without consent of Kyiv and not escorted by Red Cross

A convoy of trucks carrying Russian humanitarian aid has started moving to the Ukrainian Izvaryne checkpoint in Luhansk region, not escorted by the International Committee of the Red Cross and without the consent of the Ukrainian side, a source in the Ukrainian government has told Interfax-Ukraine.

"The column started moving on its own, without the consent of the Ukrainian side and not escorted by the Red Cross," the source said on Friday.

The source noted that Russian trucks were moving to the Izvaryne checkpoint, which is not controlled by the Ukrainian side.

Earlier, an Interfax correspondent reported from the scene that a convoy of 34 KamAZ trucks with humanitarian aid for eastern Ukraine had crossed into Ukraine.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:02:43 15 km from the border with #Ukraine in Kamensk-Shakhtinsky, #Russia readies more APCs for its military operation http://t.co/47cDHfLJKz reageer retweet

twitter:

ASLuhn twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:32:14 Ukraine's security service calls the Russian humanitarian convoy an "invasion" reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:57:57 #BreakingReport "Aid convoy" reached Sukhodil's'k. 20 km to the frontline. reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 08:54:51 #BreakingNews An Ukrainian oil fright train derailed and is on fire in #Cherkassy oblast.Reason unknown so far. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:58 schreef remlof het volgende:
12u53 Oekra�ne zal geen geweld gebruiken tegen het konvooi, meldt de Oekra�ense veiligheidschef. Dit om 'provocaties te vermijden'.

bron

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:37:24 #BreakingReport "Aid convoy" takes the dirt road via #Mykolaivka to #Luhansk city to avoid Ukr army-held areas.http://t.co/1a848vSLmE reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:38:57 #BreakingPicture from Russian TV."Aid" convoy" will probably reach #Luhansk city without Ukr. army contact. http://t.co/N6rNufRqym reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:49:29 145 OF WHICH THE FIRST SOME 30 WERE SEARCHED BY THE @ICRC and #UKRAINE!!! reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 13:53 schreef Nintex het volgende:
Als de Russen slim zijn vallen ze binnen als de ATO troepen naar de parade in Kiev gaan.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:07 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Oekra�ne �berhaupt tegengas geeft als ze zuidoost Oekra�ne binnenvallen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat order zal uit Kiev komen, de vraag is dan hoe de grondtroepen reageren. Dat ze nu dat konvooi al niet eens proberen tegen te houden of te blokkeren door bijv. de wegen af te zetten op de route zegt genoeg lijkt me.

quote:

Ukrainian separatist militias ready to ensure security of Russia’s humanitarian convoy

DONETSK, August 22. /ITAR-TASS/.

Separatist militias of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) and Luhansk People’s Republic (LPR) in the south-east of Ukraine are ready to ensure security of Russia’s humanitarian convoy in LPR, a DPR representative said on Friday.

“We are ready to set guards and regulate the cargo movement. We also hope for good judgment of the Ukrainian side that will not take destructive action against the humanitarian convoy,” he said. He declined to specify the destination point of the convoy.

“Krasnodon was previously named as the main logistics point. It was planned to move the cargo from it through Nikitovka to Luhansk. Now, I’m not sure of this route,” the DPR representative said.

twitter:

PRLTUN twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:39:44 Remember Russian insistence that delivery of humanitarian aid to Syria can only take place with express consent, blessing of Syrian regime? reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:21 schreef DustPuppy het volgende:
Spijker op zijn kop:

twitter:

PRLTUN twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:39:44 Remember Russian insistence that delivery of humanitarian aid to Syria can only take place with express consent, blessing of Syrian regime? reageer retweet

quote:

The landmark event in the previous month was UN Security Council’s adoption of Resolution 2165 on July 14. The resolution permitted direct humanitarian aid supplies to affected Syrian regions without Damascus’ preliminary consent.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Werd weleens tijd dat ze die wagentjes door lieten zeg...

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:18:56 Video of Russian convoy in #Ukraine. Some trucks are turning around in order to use alternate route to #Luhansk http://t.co/X7gKcviQqi reageer retweet

ЛН� . Срочно! Прорыв колонны гуманитарной помощи. 22.08.2014

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://en.itar-tass.com/world/743014
Geen Russisch veto dus
precedent?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:36 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Goedkoop ook levenskosten zijn maar een paar 100 per maand dus gewoon wat passive income en je kunt ze de hele dag neuken

Ik kan anders geen enkele reden bedenken dat ik naar oekraine zou willen gaan en zeg nou zelf ga je daar naartoe voor de cultuur? nee voor de lekkere vrouwen

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar zijn ze daar zo knap dan?

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:30:06 Hoopvol. Valt me op dat haat tussen pro-Ukr &pro-Rusland deel bevolking stukken minder is dan tussen bv Kroaten-Serviers tijdens oorlog. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:43 schreef oksel12 het volgende:

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:30:06 Hoopvol. Valt me op dat haat tussen pro-Ukr &pro-Rusland deel bevolking stukken minder is dan tussen bv Kroaten-Serviers tijdens oorlog. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://en.itar-tass.com/world/743014
Geen Russisch veto dus
precedent?

twitter:

gkates twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:33:37 Point of Reference: Russia eventually agreed to allow humanitarian aid into rebel-controlled Syria, but insisted on a UNSC resolution 1st. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:27:51 There was never a politician born who didn't lie when he said his invasion was for humanitarian reasons. Except me. I speak truth. Honest. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:41:24 It's pure co-incidence that the 'aid' will be delivered to strategically vital points linking Donetsk & Luhansk.. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:15:08 It's a humanitarian (r)aid convoy. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:57 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:27:51 There was never a politician born who didn't lie when he said his invasion was for humanitarian reasons. Except me. I speak truth. Honest. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:41:24 It's pure co-incidence that the 'aid' will be delivered to strategically vital points linking Donetsk & Luhansk.. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:15:08 It's a humanitarian (r)aid convoy. reageer retweet

quote:

Movement of Russian convoy a direct incursion of Russia into Ukraine - Nalyvaichenko

Chief of the Security Service of Ukraine (SBU) Valentyn Nalyvaichenko has said that the movement of Russian humanitarian cargo is a direct incursion of Russia into Ukraine.

"We call that a direct incursion. Under the cynical cover of the Red Cross these are military vehicles with cover documents," he told reporters in Kyiv on Friday.

quote:

Drivers of Russian trucks that crossed into Ukraine will next drive military vehicles - Nalyvaichenko

The drivers of Russian trucks carrying humanitarian aid for Ukraine will next drive military vehicles that are being illegally sent into Ukraine, Chief of the Security Service of Ukraine (SBU) Valentyn Nalyvaichenko has said.

"In fact, at the wheel are a group of people who will drive military vehicles that are being illegally enter our state every day through Izvaryne and other checkpoints [not controlled by Ukraine]," he said at a briefing in Kyiv on Friday.

quote:

There is a hardening feeling that the current leadership of Ukraine is deliberately delaying the humanitarian aid in order to get to the moment when no one needs this aid anymore, the statement said. Probably their calculation is to achieve this result ahead of the meeting scheduled in Minsk for Aug. 26.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:32 schreef SuperHarregarre het volgende:
Over een paar jaar is iedereen dood na WO3, dus waar doen we moeilijk over. Laat die wagens met munitie - ik bedoel "aid" - maar komen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:54:28 #Russian (r)aid convoy: U-turn @ terrorists' Samsonovsky checkpoint, directed to #Luhansk via Nikolaevka @tombreadley http://t.co/8Fr4aGr21z reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:56:12 The convoy split in 2 parts- one went back through Krasnodon, another one is back from Malogvardiysk @Dbnmjr http://t.co/pa0Fz9WZFy |EMPR reageer retweet

ЛН� . Колонна гуманитарной помощи движется через Краснодон. 22.08.2014

twitter:

v_solohub twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:52:27 #Ukrainian border guards & customs officers inspected only 34 trucks of #russianconvoy - 33 of them were 1/3 full - @Yatsenyuk_AP reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:57 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:54:28 #Russian (r)aid convoy: U-turn @ terrorists' Samsonovsky checkpoint, directed to #Luhansk via Nikolaevka @tombreadley http://t.co/8Fr4aGr21z reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:56:12 The convoy split in 2 parts- one went back through Krasnodon, another one is back from Malogvardiysk @Dbnmjr http://t.co/pa0Fz9WZFy |EMPR reageer retweet

ЛН� . Колонна гуманитарной помощи движется через Краснодон. 22.08.2014

twitter:

v_solohub twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:52:27 #Ukrainian border guards & customs officers inspected only 34 trucks of #russianconvoy - 33 of them were 1/3 full - @Yatsenyuk_AP reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

[..]

In dat geval is de oorlog bijna voorbij.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:06 schreef Nintex het volgende:
Kiev heeft al vaker dingen rooskleuriger ingeschat.

quote:

The Russian foreign ministry accused the Ukrainian government of stalling the convoy to avoid halting its military offensive and as part of a push to seize the cities of Luhansk and Donetsk before Sunday, which is Ukraines Independence Day. It accused the Ukrainian government of trying to kill or expel people in need of assistance.

"There is a hardening feeling that the current leadership of Ukraine is deliberately delaying the humanitarian aid in order to get to the moment when no one needs this aid anymore," the statement said. "Probably their calculation is to achieve this result ahead of the meeting scheduled in Minsk for Aug. 26."

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:13:39 #Russia|n media: the first #russianconvoy trucks just arrived in #Luhansk, #Ukraine. reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:13:23 Meanwhile, a fense at the #Russian Embassy in #Kyiv was pained yellow&blue - @tombreadley | EMPR News #Ukraine http://t.co/LhCZIonoOW reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 00:27:32 "Nuclear weaponry" of #Ukraine against aggressor http://t.co/RK6mfl2FXe @Sergey_Styepin @azavodyu| EMPR Photo reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op donderdag 21-08-2014 om 15:31:53 #Moscow today: a transmission tower has been painted yellow-blue #Ukrainian colors http://t.co/Ctsvwb6zZ6 | EMPR News http://t.co/9ccAJgHrL1 reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 10:53:22 There is hope for #Russia indeed! Thank you brave,young,but already real HUMANs for your support to #Ukraine ! | EMPR http://t.co/vWQ3ZTad8e reageer retweet

twitter:

ARothNYT twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:22:23 All the trucks have crossed the border and are now in Ukraine. We are back in Russia. reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:17:01 #BreakingNews Russia goes all (trucks) in.280 inside #Ukraine right now.I see no chance, #none of them gets hit ... reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:31:28 #BreakingReport The first of 280 Russian trucks have reached "the capital of the People's Republic of Lugansk" - @lifenews_ru #RusInvasion reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:21:51 #BreakingPicture The Russian convoy in #Luhansk city.http://t.co/Qmg3qBsHZl- a flagrant violation of international law - reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:44:06 Giving the final evidence, the ATO #map is incorrect, by the way ... http://t.co/s0ZPuktB1T reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:29:42 Maybe you change you propaganda map and stop lieing to yourself @NSDC_ua ?!?!#RussiaInvadesUkraine http://t.co/46Ytce1gK1 reageer retweet

twitter:

FPWatcher twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:59:18 @MiddleEast_BRK @NSDC_ua Snippet from my map, much closer to reality. Convoy prob entered Luhansk through rural east. http://t.co/CLeO1lj7Sd reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:01 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Invasie roept oekraine.
Eindelijk weer wat nieuws niet dat dit goed nieuws is maar ja....

Vraag me af wat in die trucks zit waarschijnlijk dan toch wapens?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze rijden door een gebied dat in handen is van de rebellen. Er zijn geen Oekrainse roepen om de trucks tegen te houden. Waar het om gaat, is dat Rusland wederom de soevereiniteit van Oekraine schendt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:10 schreef DSVM het volgende:

[..]

Ben jij de Nederlandse afvaardiging van RussiaToday?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]
Ik vind het volkomen logisch en terecht dat de hulp aan de mensen die lijden onder de agressie uit Kiev nu voorgaat op het politieke gekrakeel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:13 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens de VN gaat het juist goed in gebieden die onder controle zijn van Kiev en slecht in seperatisten gebieden, omdat daar de wet is vervangen door de malle republiek Donetsk met Stalinistische ideetjes.

Ook zijn het de seperatisten die keer op keer doelbewust wegen, treinrails en andere belangrijke infrastructuur opblazen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Vind jij dan ook niet dat nu toch wel duidelijk is dat het Konvooi door Kiev op oneigenlijke gronden al dagenlang wordt tegengehouden. Het geduld raakt een keer op.

Er zijn duidelijke afspraken gemaakt en steeds maar weer worden er smoesjes verzonnen om het konvooi niet door te laten rijden. Het is voor iedereen duidelijk dat die vrachtwagens alleen maar hulpgoederen bevatten dus er is geen enkele legitieme reden het konvooi tegen te willen houden. Ik vind het volkomen logisch en terecht dat de hulp aan de mensen die lijden onder de agressie uit Kiev nu voorgaat op het politieke gekrakeel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:12 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nou opzich zit oekraine natuurlijk ook fout.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Juist en laat Kiev nu ook eens een gebaar maken en bijvoorbeeld een staakt het vuren afkondigen zodat de hulp ongestoord uitgedeeld kan worden. Waarom moet alle goodwill steeds van 1 kant komen.

Wellicht kan er dan ook eens op een serieuze manier onderhandeld worden over bijvoorbeeld over hoe Oekraine er uit moet zien in de toekomst. Als men slim is accepteert men de afsplitsing van de rebellenregio's. Als die het niet goed doen,keren de mensen zich vanzelf tegen hen en anders is het prima toch. Er kan dan ook gewerkt worden aan een normalisering met de relatie met de Russen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Het konvooi is ongewenst.
2. want levert spullen die Oekraine zelf ook kan en wil leveren
3. is op eigen houdje vertrokken zonder overleg met Oekraine of Rode Kruis
4. is gevraagd om de grens overgang te nemen die in handen is van Oekraine, maar rijdt eigenwijs naar Izvarine.
5. Het rode kruis wil veiligheidsgaranties die Oekraine niet kan leveren in rebel-bezet-gebied. noch Rusland (omdat zij er naar eigen zeggen niets mee te maken hebben).
6. Zonder Rode Kruis is het illegale hulp die de internationale gemeenschap niet erkent.
7. terwijl Rusland eigelijk er wel mee te maken heeft en tevens de agressor is.

Tja ...

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:32 schreef Igen het volgende:
Hoe dan ook is het convooi nu Oekra�ne binnengetrokken met Russische chauffeurs, onder escorte van pro-Russische separatisten en zonder begeleiding van het Rode Kruis.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat is toch prima?

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 17:07:16 #BREAKING 2 heavy Russian-Chechen invasion convoys follow the "aid" towards #Luhansk.Now in Davydovo-Nikolskoe and Molodogvardiis'ka - NSDC reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 17:04:25 NSDC: 2 RU mil convoys with armored vehicles/manpower heading to #Luhansk from Molodogvardiis'k and Davydovo- Nikolskoe http://t.co/79aJ936gsH reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 17:29:31 RT @NATO: NATO SG @AndersFoghR condemns entry of #Russia’s convoy into #Ukraine: http://t.co/xYYo3hRvZ6 http://t.co/DKJcrqi9Fh reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

[..]

In dat geval is de oorlog bijna voorbij.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Zonder controle van het Rode Kruis weet ik niet of die hulp wel aankomt bij zielige oma'tjes, ipv. dat het wordt gebruikt om de separatisten te bevoorraden (die immers ook moeten eten).

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De seperatisten kunnen zichzelf prima bevoorraden zonder die vrachtwagens. Deze hulp is juist voor de mensen die niet weg kunnen uit die stad, of in de knel zitten door al het militaire geweld. Ik verwacht dat er ook wel gefilmd zal worden bij het uitdelen van hulp.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De seperatisten kunnen zichzelf prima bevoorraden zonder die vrachtwagens.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:49 schreef Slava het volgende:
De angst dat het humanitaire konvooi een dekmantel zou zijn voor verdere invasie is waarheid geworden gezien de foto's uit Krasnodon.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:58 schreef Nintex het volgende:
Ik zie niets op de foto, misschien was de witte verf op. Daarnaast lijkt me dat daar al genoeg van dat soort trucks rondrijden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:47 schreef Automatisch het volgende:
De chef van de NAVO, Anders Fogh Rasmussen, heeft de grensoversteek van het hulpkonvooi ook veroordeeld. Volgens hem handelt Moskou in strijd met eerdere beloften. Volgens Rasmussen maakt dit de crisis in Oekra�ne alleen maar erger.

De NAVO constateert verder dat er een 'alarmerende troepenopbouw' plaatsheeft aan de grens met Oekra�ne. Het gaat om land- en luchtmacht. 'Verder hebben we geavanceerde wapens, tanks en artillerie overgedragen zien worden aan separatisten.'

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Het konvooi is ongewenst.
2. want levert spullen die Oekraine zelf ook kan en wil leveren

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Waarom heeft Oekraine ze dan niet geleverd?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:03 schreef Slava het volgende:

[..]

Het is precies hetzelfde type Russische legertruck als de witgeverfde legertrucks. Reken maar dat de groene variant wat anders komt brengen dan humanitaire hulp.
Het is interessant om te zien hoe normaal het gezien wordt, precies waarop Putin hoopt, op een gegeven moment is het normaal de Russische legertrucks de Oekraine in en uit rijden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

En wat voor een hulp!

[ afbeelding ]

Een lege vrachtwagen om op te stoken in de kachel

\/ Had merkel even kunnen vragen waar die noodhulp dan is, want in de trucks ligt het niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja het feit dat er enkele van de honderden trucks leger zijn heeft te maken met eventuele pechgevallen. Frappant dat net die foto's steeds weer worden gebruikt als propaganda. Er is nog niemand die heeft laten zien dat er wapens in die trucks liggen , terwijl ze allemaal meerdere keren door verschillende partijen en journalisten gecontroleerd zijn.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Waarom heeft Oekraine ze dan niet geleverd?

quote:

De pro-Russische rebellen van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk in Oekra�ne accepteren geen humanitaire hulp van de Oekra�ense regering in Kiev. Dat heeft het Russische persbureau Interfax vrijdag gemeld.

Kiev heeft vrachtwagens naar Oost-Oekra�ne gestuurd, met hulpgoederen voor de burgerbevolking die is getroffen door de oorlog. Een ander Russisch hulpkonvooi met 280 vrachtauto’s staat al dagen stil bij de grens met Oekra�ne. Het is nog onduidelijk wanneer die wagens de grens kunnen oversteken.

ANP

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:05 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is meer dat iedere keer als een journalist roept "De Russische invasie is begonnen!" Hij eerst even in de lucht moet kijken. Wanneer de oorlog echt begint dan zet Rusland alles in (Marine, Artillerie, Tanks, Luchtmacht) om de ATO zo snel mogelijk klein te krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik heb ook nog geen foto's gezien van gevulde trucks dus wat dat betreft.

[..]

Separatisten weigeren hulpgoederen

[..]

twitter:

ASLuhn twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 17:17:54 Rebels say they found remains of RU photojournalist Stenin in burned-out car. @onlinekpru article on it oddly deleted http://t.co/PEGNxxWcCY reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:15:35 Oh My God http://t.co/PooPJeJtG0 reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 18:38:43 RT @LinkeviciusL: With deep sorrow learned that Lithuanian honorary consul Zelenec was kidnapped&brutally killed by terrorists in #Lugansk. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:42 schreef deelnemer het volgende:
The Wall Street Journal
Russia Ramps Up Information War in Europe

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Net hetzelfde als Oekraine deed met de Russische hulp: niet doorlaten.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tja, zo komen we niet verder natuurlijk. De eerste vraag is: "Waarom stuurt Oekraine geen hulp?" vervolgens laat ik zien dat ze dat wel doen, maar dat die oh zo broodnodige hulp dan tegen gehouden is door de seperatisten is dan weer 'volkomen logisch'. Lijkt me eerder een signaal dat de situatie helemaal niet zo ernstig is als de Russen beweren, een zelfde conclusie die vrijwel alle journalisten in dat gebied onderschrijven anders pak je alle hulp aan die je kunt krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:45 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Doe eens in quotes. Op de pagina zelf kan ik het niet lezen zonder me te abonneren op de WSJ.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tja, zo komen we niet verder natuurlijk. De eerste vraag is: "Waarom stuurt Oekraine geen hulp?" vervolgens laat ik zien dat ze dat wel doen, maar dat die oh zo broodnodige hulp dan tegen gehouden is door de seperatisten is dan weer 'volkomen logisch'. Lijkt me eerder een signaal dat de situatie helemaal niet zo ernstig is als de Russen beweren, een zelfde conclusie die vrijwel alle journalisten in dat gebied onderschrijven anders pak je alle hulp aan die je kunt krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:09 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Er is wel een groot verschil. De Russische vrachtwagens gaan naar een regio die in handen is van bevriende regeringen in Donetsk en Luhansk. (waar Kiev in feite al niets te zeggen heeft en de Russen uit goodwill tegemoet wilden komen aan de eisen van Kiev) Nu stuurt Kiev een konvooi naar de tegenstander en heeft ineens niemand het over een paard van troje, rode kruis en controle van de vrachtwagens. Nee de seperatisten moeten die vrachtwagens wel zomaar doorlaten. Laat Kiev ook maar eens zien dat ze niet met een paard van Troje komen. Ik vind niet dat ook dit konvooi onnodig gestagneerd moet worden, maar een grenscontrole door de separatisten voordat het de republieken Donetsk en Luhansk binnenrijden lijkt me logisch.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:09 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Er is wel een groot verschil. De Russische vrachtwagens gaan naar een regio die in handen is van bevriende regeringen in Donetsk en Luhansk. (waar Kiev in feite al niets te zeggen heeft en de Russen uit goodwill tegemoet wilden komen aan de eisen van Kiev) Nu stuurt Kiev een konvooi naar de tegenstander en heeft ineens niemand het over een paard van troje, rode kruis en controle van de vrachtwagens. Nee de seperatisten moeten die vrachtwagens wel zomaar doorlaten. Laat Kiev ook maar eens zien dat ze niet met een paard van Troje komen. Ik vind niet dat ook dit konvooi onnodig gestagneerd moet worden, maar een grenscontrole door de separatisten voordat het de republieken Donetsk en Luhansk binnenrijden lijkt me logisch.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat is toch prima? Rode kruis was nu eenmaal niet mogelijk omdat Kiev dit tegenhield. Verder alleen maar goed dat het konvooi beveiligd wordt door de partij die er d�-facto de macht heeft. De trucks zijn gecontroleerd, dus van een paard van troje, of andere propaganda uit Kiev is geen enkele sprake. Dat is alles wat men hoeft te weten.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Er zijn maar 34 van de 145 vrachtwagens gecontroleerd en die waren ook nog eens grotendeels leeg. Dus wat je hier zegt is absoluut onzin.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Die vrachtwagens zijn in eerdere stadia ook al op verschillende momenten gecontroleerd, die 34 is alleen maar het getal van de treuzelende oekrainse douane beambten die naar Rusland waren gekomen om nogmaals naar al die vrachtwagens te kijken.

Er duiken verder steeds dezelfde paar foto's op van vrachtwagens die bijna leeg zijn , dat wordt door de propagandamachine uit Kiev stevast gebruikt om aan te geven dat het konvooi verdacht is, terwijl er voor die paar lege wagens een heel pausibele verklaring is.

Maargoed als jij er voor kiest om blindelings de westerse propaganda te geloven, dan moet je dat maar zelf weten. Ik probeer het beeld wat genuanceerd te houden, je moet je niet zo laten be�nvloeden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Die vrachtwagens zijn in eerdere stadia ook al op verschillende momenten gecontroleerd, die 34 is alleen maar het getal van de treuzelende oekrainse douane beambten die naar Rusland waren gekomen om nogmaals naar al die vrachtwagens te kijken.

Er duiken verder steeds dezelfde paar foto's op van vrachtwagens die bijna leeg zijn , dat wordt door de propagandamachine uit Kiev stevast gebruikt om aan te geven dat het konvooi verdacht is, terwijl er voor die paar lege wagens een heel pausibele verklaring is.

Maargoed als jij er voor kiest om blindelings de westerse propaganda te geloven, dan moet je dat maar zelf weten. Ik probeer het beeld wat genuanceerd te houden, je moet je niet zo laten be�nvloeden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Die vrachtwagens zijn in eerdere stadia ook al op verschillende momenten gecontroleerd, die 34 is alleen maar het getal van de treuzelende oekrainse douane beambten die naar Rusland waren gekomen om nogmaals naar al die vrachtwagens te kijken.

Er duiken verder steeds dezelfde paar foto's op van vrachtwagens die bijna leeg zijn , dat wordt door de propagandamachine uit Kiev stevast gebruikt om aan te geven dat het konvooi verdacht is, terwijl er voor die paar lege wagens een heel pausibele verklaring is.

Maargoed als jij er voor kiest om blindelings de westerse propaganda te geloven, dan moet je dat maar zelf weten. Ik probeer het beeld wat genuanceerd te houden, je moet je niet zo laten be�nvloeden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:15 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je blaat maar wat, de VN heeft Oekraine al geprezen voor de transparantie, samenwerking, openheid en snelheid van het leveren van humanitaire hulp in de door Kiev bestuurde gebieden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 21:21 schreef .Exe het volgende:

[..]

Even voor de logica,

De Russen steunen de pro-Russische troepen die verantwoordelijk zijn voor het deels vernietigen van steden, voor de dood van vele Oekrainiers EN een deel van het land Oekraine bezetten.

Vanzelfsprekend wordt de kremlin regering dus de vijand van Oekraine gezien en kan het propagandakonvooi(meer is het niet) terecht gezien worden als een vijandig konvooi.

Rusland zou zich uitsluitend moeten inspannen om de etnische Russen te helpen evacueren.
Putin hoort verder met zijn verdomde vingers van Oekraine af te blijven, klaar!

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 21:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ah, het gaat dus toch om ethnic cleansing?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 21:31 schreef .Exe het volgende:

[..]

Het ging over logica

quote:

Gowan noted that there’s a precedent for Moscow co-opting methods first employed by Western nations to tackle international conflicts. “At a point when the western countries were starting to set up humanitarian corridors into Syria, the Russians suddenly started talking about setting up humanitarian corridors into Ukraine,” Gowan said. “What Moscow does is it takes standard crisis management proposals like humanitarian corridors or peacekeeping forces and then subverts them, by twisting them and throwing them back at the west.”

quote:

Obama’s decision to protect the Christian and Kurdish minorities in Iraq may provide Vladimir Putin with the current precedent to justify a large scale invasion of Eastern Ukraine in defense of what he has characterised as its oppressed minority.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

4. is gevraagd om de grens overgang te nemen die in handen is van Oekraine, maar rijdt eigenwijs naar Izvarine.

Tja ... ik snap het wel.

quote:

Initially, Russia seemed willing to allay those fears by having the trucks cross into Ukrainian territory through a government-controlled checkpoint in the northeastern Kharkiv region. But before the trucks could arrive at the border, Ukrainian officials announced that they would not get through, and the convoy headed for rebel-controlled territory instead.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 22:35 schreef meth1745 het volgende:
http://webtv.un.org/

Russisch ambassadeur verwijst expliciet naar de resolutie over Syri�.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja het feit dat er enkele van de honderden trucks leger zijn heeft te maken met eventuele pechgevallen. Frappant dat net die foto's steeds weer worden gebruikt als propaganda. Er is nog niemand die heeft laten zien dat er wapens in die trucks liggen , terwijl ze allemaal meerdere keren door verschillende partijen en journalisten gecontroleerd zijn.

quote:

When Sanctions Lead to War

WASHINGTON — As Ukraine battles separatists and Russia appears poised to invade, many historians and scholars are warning of ominous similarities to the outbreak of World War I in 1914. But they are ignoring a more important comparison: 1941.

The United States and Europe have until now relied almost exclusively on the threat of severe economic sanctions to prevent a Russian invasion of Ukraine. But sanctions — even crippling ones — won’t necessarily avert this.

For 20 years, economic sanctions have become Washington’s preferred policy to demonstrate resolve without using force. Yet the United States has not imposed harsh sanctions on major powers; Iran has been the toughest target, and it hasn’t unconditionally surrendered its nuclear program.

Washington has not tried to compel another major power with sanctions since 1940-41, when America imposed them on Imperial Japan, culminating in an oil embargo and the seizure of Japanese assets in July 1941. At that time, the United States sought to deter Japan from seizing Southeast Asia and demanded that Tokyo withdraw from Indochina and China. Japan in turn concluded that American sanctions made the occupation of Southeast Asia essential, as well as the devastation of the United States Navy.

Today’s policy makers would do well to study the American and Japanese choices that produced Japan’s attack on Pearl Harbor in December 1941. American officials at the time widely assumed that Japan wouldn’t dare challenge the United States because, as then Assistant Secretary of State Dean Acheson later put it, “No rational Japanese could believe an attack on us could result in anything but disaster.” And they offered no “carrots” to Tokyo — only a weak stick, because, like President Obama today, Franklin D. Roosevelt never clearly threatened force.

Meanwhile, Japan viewed the American position as a demand to forgo its role as a great power — something unacceptable to a proud empire. Japan preferred to fight rather than cave in. Moreover, Japanese leaders saw little distinction between economic sanctions and warfare and realized that sanctions would make their country weaker over time — something that encouraged them to strike sooner rather than later. They also believed the United States was politically weak and would give up if the costs got too high or the war lasted too long.

This history has present-day implications. Harsh economic sanctions against Russia are unlikely to deter an invasion without an unambiguous warning that the United States will ensure Moscow’s defeat. If Russia does intervene, it will do so expecting even harsher sanctions and may see them as an act of war. Like Imperial Japan, Moscow might conclude that it is irresponsible to wait for new sanctions to gut the Russian economy before taking further military action to break the West’s will.

One way to challenge the West would be to invade Estonia or Latvia. As far-fetched as it may seem, some angry Russian politicians are already discussing this idea. To the Kremlin, European states look like a collection of struggling economies that couldn’t sustain a bombing campaign against Libya and routinely refuse to provide bases or troops to NATO. How would they react to the invasion of a small Baltic nation?

Western leaders comfortably assume that Moscow wouldn’t dare to attack a NATO member — believing that America’s and NATO’s conventional-weapons superiority and nuclear arsenals will deter aggression against member states. But the old logic of nuclear deterrence might not apply in this situation. Indeed, if President Vladimir V. Putin doesn’t believe that Mr. Obama would actually use nuclear weapons in an escalating war, then the Cold War model of deterrence could fail.

Attacking a NATO member would carry enormous risks and costs for Russia and is unlikely unless Mr. Putin believes his political survival is at stake. As Mr. Acheson wrote of the Japanese General Hideki Tojo, “No one in Washington realized that he and his regime regarded the conquest of Asia not as the accomplishment of an ambition but as the survival of a regime.” If Mr. Putin feels similarly, what will he do about it? General Tojo’s life was literally on the line in 1941, along with the lives of his closest political and military allies. While Mr. Putin and his allies seem less personally invested in Russia’s Ukraine policy, they may believe that a major humiliation could be destabilizing and threaten their rule.

The Kremlin’s earlier decisions have left it with bad options. Letting Kiev crush the separatists could actually make things worse for Mr. Putin if American and European leaders think ongoing sanctions could force him to give Crimea back, too. In that case, Mr. Putin would have to absorb a significant strategic and political defeat, only to face a new choice between escalation and a bigger defeat.

Avoiding such dangerous possibilities requires a policy that effectively deters an all-out Russian invasion but also avoids making Mr. Putin desperate.

Washington must explicitly promise that America will do whatever it takes to prevent a Russian invasion of Ukraine from succeeding, and remain flexible by accepting a serious and wide-ranging dialogue about Ukraine. Kiev now has an opportunity to leverage its recent successes to secure a favorable settlement; American officials should encourage Ukraine’s president, Petro Poroshenko, to do just that when he meets Mr. Putin in Minsk next week.

Some Americans will complain that negotiating rewards Mr. Putin’s aggression. But Russia’s own policy has already done huge damage to the country’s economic future by scaring off Western (and even Russian) investors and prompting European governments and voters to reassess their energy ties to Moscow. Those realities will endure for some time, with or without sanctions.

The terrible irony of today’s American-Russian confrontation is that just like Roosevelt facing Japan, Mr. Obama has set America on its current course precisely to avoid war. Hopefully he, and Mr. Acheson’s successors at the State Department, will soon recognize the great risks they are taking.

quote:

Denmark to join Nato's missile defense system

COPENHAGEN, Aug. 22 -- Denmark has decided to join NATO's missile defence system, local media reported Friday.

Denmark will contribute at least one frigate to NATO's missile defense shield, the country's Foreign Minister Martin Lidegaard said after a meeting of the Foreign Affairs Committee on Thursday afternoon.

"We will offer that one and more of our frigates can be outfitted with a radar that can be part of the missile defence. There was wide support for that (in the Foreign Affairs Committee)," Lidegaard was cited as saying by Denmark's newspaper Berlingske Tidende.

Denmark's Defense Minister Nikolai Wammen emphasized that the decision to join the missile defence system is not an action aimed at Russia.

"It is to protect the Danes against rogues states, terrorist organisations and others that have the capacity to fire missiles at Europe and the US," he said.

quote:

"Economie Oekra�ne holt achteruit"

_{Toegevoegd: vrijdag 22 aug 2014, 23:21}

De economie van Oekra�ne holt door de crisis in het land sneller achteruit dan verwacht, concludeert kredietbeoordelaar Fitch. Volgens een prognose krimpt de economie dit jaar zeker 6,5 procent. En voor de komende twee jaar wordt geen groei verwacht.

Dat komt onder meer doordat de export naar Rusland in de eerste helft van dit jaar al met bijna een kwart is gedaald. Daarnaast dreigt er een tekort aan brandstof omdat de Russische gasproducent Gazprom de kraan naar Oekra�ne heeft dichtgedraaid.

Begrotingstekort
Volgens Fitch komt daar bovenop dat het begrotingstekort steeds groter wordt. Het loopt dit jaar naar verwachting op tot 10 procent van het bruto binnenlands product. Ook de staatsschuld loopt harder op dan het IMF heeft voorzien toen het fonds noodleningen aan Oekra�ne beloofde. Zonder die noodsteun kan het land volgens Fitch niet aan zijn verplichtingen voldoen.

Vanwege de belabberde financi�le situatie, heeft Fitch de financi�le waardering met een stap verlaagd naar CCC. Daarmee wordt aangegeven dat beleggingen in Oekra�ense staatsleningen risicovol zijn en dat het land alleen onder gunstige omstandigheden zijn leningen kan terugbetalen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 21:58 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://www.washingtonpost(...)34b334390_story.html

twitter:

lennutrajektoor twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 20:53:00 #Ukraine Border Guard Agency confirms 227 #Russian trucks have illegally entered Ukraine. reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:01:16 In #Krasnodon 35 #Russian army "hum"(r)aid were unloaded, 16 went to #Snizhne. #Ukraine reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:52:40 #BreakingNews 16 of the Russian trucks are in #Snizhne now, also being #Putin's sitting ducks at the southern frontline. reageer retweet

twitter:

KyivPost twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 07:05:00 Deutsche Welle: First remains of Malaysian #MH17 victims arrive home http://t.co/kbEVoLIpey #MalaysiaAirlines http://t.co/wOGvuRJPhA reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:12:00 Sense in Ukraine: as long as Putin keeps his invasions unofficial/quiet, the West has a much wanted excuse to play along/avoid confrontation reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:50:42 Ukrainians unlikely to accept EU/Russian proposals that will make their losses for nought & turn E #Ukraine into a #Russia-controlled zone reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:25 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op donderdag 21-08-2014 om 15:31:53 #Moscow today: a transmission tower has been painted yellow-blue #Ukrainian colors http://t.co/Ctsvwb6zZ6 | EMPR News http://t.co/9ccAJgHrL1 reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

“Putin's train won't stop in Ukraine”

The latest issue of one of Finland’s leading current events periodicals Suomen Kuvalehti contains an interview with Finland’s former foreign minister and longest serving MP Ilkka Kanerva. Kanerva is currently head of the Parliamentary Assembly of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), now charged with brokering peace in Ukraine.

The interview reveals that he feels the crisis has reached a point in which mere negotiations and mediation are no longer sufficient. He now proposes that if the situation in Eastern Ukraine does not calm down, a peacekeeping or crisis management operation under the auspices of the OSCE or the United Nations must commence.

“If the international community would assert its presence, the foreign players and the Ukrainian separatists would be harder placed to undermine stability in the region,” he explains.

In practice, the decision to embark on the operation must be made by the UN Security Council or the OSCE Council in Vienna, with the support of all the members. Kanerva believes his proposal would even receive Russia’s blessing.

“Russia has already approved the dispatch of OSCE observers to Ukraine,” he point out.

Kanerva has pondered the events leading up to the Ukraine crisis of late, as well as the consequences for the country and Europe.

“It is the collision of two forces colliding uncontrollably,” he says. ”The first force is an operational policy change in Russia and the next is the current status of Western integration. Ukraine is one of the largest players in Europe, whose inner turmoil hits the heart of the continent.”

Kanerva links the events in Ukraine to an historical continuum that began with the war in Chechnya and proceeded from there to Georgia in 2008.

“I don’t want to predict what will happen next, but it is clear that Putin’s train won't stop in Ukraine. Moscow’s big picture in terms of strategy is to form a Eurasian Union, stop the humiliation of Russia and restore their former authoritative position. The goal is to be a key player in world politics again, one that cannot be manipulated or underestimated.”

http://yle.fi/uutiset/fri(...)a_on_ukraine/7426253

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 01:04 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

lennutrajektoor twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 20:53:00 #Ukraine Border Guard Agency confirms 227 #Russian trucks have illegally entered Ukraine. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:45 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

ASLuhn twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 17:17:54 Rebels say they found remains of RU photojournalist Stenin in burned-out car. @onlinekpru article on it oddly deleted http://t.co/PEGNxxWcCY reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:15:35 Oh My God http://t.co/PooPJeJtG0 reageer retweet

OVSE-missie meldde de ontdekking van de resten van "de ontbrekende Russische journalist"

twitter:

ICRC twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:05:06 The manner in which #AidConvoy from #Russia arrived in #Lugansk today has complicated this aid operation. #Ukraine reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tja, zo komen we niet verder natuurlijk. De eerste vraag is: "Waarom stuurt Oekraine geen hulp?" vervolgens laat ik zien dat ze dat wel doen, maar dat die oh zo broodnodige hulp dan tegen gehouden is door de seperatisten is dan weer 'volkomen logisch'. Lijkt me eerder een signaal dat de situatie helemaal niet zo ernstig is als de Russen beweren, een zelfde conclusie die vrijwel alle journalisten in dat gebied onderschrijven anders pak je alle hulp aan die je kunt krijgen.

quote:

Ukraine: Urgent need for aid in Lugansk
21-08-2014 News Release 14/147

quote:

Yatsenyuk said the oligarchs "were happy" with raised taxes. The prime minister said he played a trick on the parliament to make them raise taxes, by asking for much higher tax increases and then compromising.

Thus, after filing a draft with 77 percent gas extraction rent, as a result he got 55 percent, which his much higher than the 20 percent that had existed before, he said. Yatsenyuk also resigned to bully the parlaiment into voting, he confessed. After his resignation the Rada had to convene for an emergency session where a package of emergency laws was approved.

quote:

Yatsenyuk acknowledged that Ukraine cannot survive without Russian gas and needs to purchase another five billion cubic meters to boost storage that now is at 15 billion cubic meters to meet needs into next year.

He said he would work to revise gas transit contracts for Russian supplies that Ukraine sends to Europe through its pipelines.

"Unfortunately, we don't have contracts with European partners on transit of Russian gas," he said. "They only have the contract with Russia. I think we asked a legitimate question: We're friends, we're partners, let's revise the contract. I would like everyone to stop being nervous, but conduct trilateral negotiations. The National Bank accounts have $3.1 billion for purchase of Russian gas."

quote:

Yatseniuk said most of the political parties will run on "populist programs" in the emergency parliamentary elections, which are expected to take place in October. The date is yet to be set.

The aim is to get 300 seats in the new parlaiment -- pro-European ones and pro-Ukrainain ones, in the 450-seat parliament. He avoided answering the question whether he will run on a joint list with Poroshenko and other parties.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 00:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://english.peopledaily.com.cn/n/2014/0822/c90777-8773525.html
Wie zijn die rogue states en terreurorganisaties die over deze capaciteit beschikken?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 08:44 schreef DustPuppy het volgende:
Novoazovsk border checkpoint was shelled from the sea

Wat gebeurd hier !?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 01:07 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

KyivPost twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 07:05:00 Deutsche Welle: First remains of Malaysian #MH17 victims arrive home http://t.co/kbEVoLIpey #MalaysiaAirlines http://t.co/wOGvuRJPhA reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 02:47 schreef Dance99Vv het volgende:
de EU praat alleen maar, nato swamt mee en america is uit op oorlog, ondertussen is het rusland die de nood ledigt in oost met hun konvooi, kiev-nazi's laten zien dat het niets anders wil dan iedereen als terrorist te bestempelen en steden aanvalt met mortier-aanvallen. Ik geef die putin groot gelijk, geen woorden maar daden.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 05:07 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

ICRC twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:05:06 The manner in which #AidConvoy from #Russia arrived in #Lugansk today has complicated this aid operation. #Ukraine reageer retweet

?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 05:18 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Alsof de situatie voor rebellen en bevolking vergelijkbaar is. In een stad met honderduizend inwoners volstaat een Kalashnikov om niet zonder eten en drinken te vallen.

Wie zijn die "vrijwel alle journalisten in dat gebied", en waarom spreek je over "dat gebied" als het over de stad Luhansk gaat?

[..]

http://www.icrc.org/eng/r(...)urgent-needs-aid.htm

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 08:44 schreef DustPuppy het volgende:
Novoazovsk border checkpoint was shelled from the sea

Wat gebeurd hier !?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 02:05 schreef meth1745 het volgende:
The interview reveals that he feels the crisis has reached a point in which mere negotiations and mediation are no longer sufficient. He now proposes that if the situation in Eastern Ukraine does not calm down, a peacekeeping or crisis management operation under the auspices of the OSCE or the United Nations must commence.

“If the international community would assert its presence, the foreign players and the Ukrainian separatists would be harder placed to undermine stability in the region,” he explains.

[...]

“Russia has already approved the dispatch of OSCE observers to Ukraine,” he point out.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 11:45 schreef Igen het volgende:
Wordt het zo langzaamaan niet eens tijd om een VN-vredesmacht te sturen?

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:12:00 Sense in Ukraine: as long as Putin keeps his invasions unofficial/quiet, the West has a much wanted excuse to play along/avoid confrontation reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 03:53:13 7 more fighters from #Ukrainian volunteer battalion #Aydar have been killed in the conflict zone. RIP!@StopRussia2014 http://t.co/NxBkxRVF0s reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 09:47:06 Ilovaysk, Novosvitlivka, Saur-Mohyla,Stanytsia-Luhanska remain fierce #ATO combat spots https://t.co/6Rx5RsTnS2 |EMPR http://t.co/iYmkzvCPD6 reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 09:51:30 .@RoslyakovAP: A first group of 34 trucks of the aid convoy has re-entered #Russia |EMPR reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 12:02:20 Meeting b/n the President of #Ukraine P. #Poroshenko & the Chancellor of #Germany A. #Merkel has started @APUkraine http://t.co/5Ca26L5RD4 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 11:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Lijkt mij een goede zet, want dat maakt het dubbelspel dat Rusland nu speelt moeilijker.

Je moet het dan zo formuleren dat het aansluit bij de Russische wens om daar de bevolking te beschermen, het conflict te stoppen en de wederopbouw te starten.

Maar Rusland gaat natuurlijk weer lopen draaien. Zij hebben een veto recht in de VN. Dus het kan alleen met hun goedkeuring. Welke voorwaarden zal Rusland stellen? Ook die zullen gekenmerkt worden door dubbelspel. Ze brengen het redelijk, maar ondertussen... Ze willen zelf natuurlijk een belangrijke rol spelen, net zoals ze eerder een grotere rol wilde voor de OSCE waarin ze dan zelf ook deel vanuit maken.

Daarom wil Oekraine liever de rebellen eruit schoppen; om de Russen buiten de deur te houden. Maar dan blijft Rusland gewoon jarenlang door etteren.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat laatste gaat Oekra�ne niet lukken. Volgens mij heb je intussen niet veel meer keus dan of je een scenario Zuid-Osseti� of een scenario Kosovo wil.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 11:44:28 Battalion Donbas cmdr: at this point the only way to stop #Russia's invasion is for all of #Ukraine to prepare to engage in guerrilla war reageer retweet

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:35 schreef Loekie1 het volgende:
Iemand Nieuwsuur gezien gisteren? Eindelijk een eerlijk verslag over Oekraine. Ze aanbidden Bandera, een nazi, die Oekraine 'etnisch' schoon wilde krijgen, daarom een massamoord uitvoerde op de joden en de Polen. Nu moeten de Russen het ontgelden. Oekraine alleen voor Oekrainers is het motto. Poetin houdt zich in, dat komt ook omdat de Russische bevolking inziet dat door provocaties een oorlog ingejaagd worden, op de lange termijn te veel consequenties heeft.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

2

Het was niet Rusland die de Krim ging bezetten, dat was een groot complot van Oekra�ne.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:38 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Om een massaslachting op de Krim te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies, die lieve Putin.

Schat van een man.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij is wel aardig intelligent gelukkig.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij is wel aardig intelligent gelukkig.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:35 schreef Loekie1 het volgende:
Iemand Nieuwsuur gezien gisteren? Eindelijk een eerlijk verslag over Oekraine. Ze aanbidden Bandera, een nazi, die Oekraine 'etnisch' schoon wilde krijgen, daarom een massamoord uitvoerde op de joden en de Polen. Nu moeten de Russen het ontgelden. Oekraine alleen voor Oekrainers is het motto. Poetin houdt zich in, dat komt ook omdat de Russische bevolking inziet dat door provocaties een oorlog ingejaagd worden, op de lange termijn te veel consequenties heeft.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:38 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Om een massaslachting op de Krim te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In een conflict vertrouwen de strijdende partijen elkaar niet en laten daarom de vijand niet toe op eigen terrein.

Daarom heb je een neutrale organisatie als het rode kruis nodig als tussen schakel. Het Rode kruis doet dit werk al weken (of maanden) in Lugansk, en wordt bevoorraad door Oekraine. Het hulpkonvooi was overbodig.

Rusland stuurde zonder overleg met Oekraine of Rode Kruis een konvooi naar oost-Oekraine. Dat doen ze met opzet en forceren zo een bepaalde rol. Wat ze precies van plan zijn weet niemand. In een conflictsituatie is dat als olie op het vuur gooien.

Dus nu gaat iedereen speculeren over de ware bedoeling achter dit konvooi. Stel, het is niet een eenmalig konvooi, maar een doorlopend af en aan rijden van trucks tussen Rusland en het rebellen gebied. Want die mensen hebben natuurlijk doorlopend behoefte aan eten, drinken & medicijnen. In dat geval is Rusland direct in Oost-Oekraine aanwezig, en komt van het overmeesteren van de rebellen niets meer terecht.

Dat dubbelspel is geniepig. Als Oekraine zich verdedigt, dan komt Rusland met het verhaal dat zij alleen vreedzame bedoelingen hebben, en dan is Oekraine de agressor. En als Oekraine zich niet verdedigd worden ze overmeesterd.

Als Oekraine veel machtiger was dan Rusland, dan hadden ze allang grenzen gesteld en bij overschrijding hard teruggeslagen. Rusland kan dit spel alleen spelen, omdat de andere partijen een oorlog willen voorkomen met een sterke tegenstander.

Rusland is de agressor.

twitter:

xaviercolas twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 12:58:16 184 Russian trucks from aid convoy to Ukraine return to Russia. Source: Ukraine military reageer retweet

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 13:27 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ukraine: Urgent need for aid in Lugansk
21-08-2014 News Release 14/147

http://www.icrc.org/eng/r(...)urgent-needs-aid.htm

Het rode kruis en de OSCE liegen? Is dat wat je zegt, deelnemer?

twitter:

MaeyCat twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:04:55 #Ukraine: military says production equipment from Ukrainian military plants is being loaded onto Russian aid #convoys http://t.co/ziaI3iuVaM reageer retweet

quote:

DONETSK, Russia (AP) - Hundreds of trucks from a bitterly disputed Russian aid convoy to rebel-held eastern Ukraine rolled back across the border into Russia on Saturday.

An Associated Press reporter counted 225 of the white tarp-covered trucks as they drove from Ukraine into a Russian border town called Donetsk, which bears the same name as the largest rebel-held city in Ukraine. A second AP reporter on the Ukrainian side of the border was able to look inside about 40 of the tractor-trailers side and confirmed they were empty.

One driver who declined to give his name said the rest of the 260-truck convoy was expected to return within hours to Russia. The state news agency RIA Novosti cited the Russian customs service as saying the trucks were moving in six groups.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 14:22 schreef meth1745 het volgende:
Duitsland zou 23 miljard extra aan bewapening moeten uitgeven.

http://www.ardmediathek.d(...)68950&bcastId=438224

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 13:27 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ukraine: Urgent need for aid in Lugansk
21-08-2014 News Release 14/147

http://www.icrc.org/eng/r(...)urgent-needs-aid.htm

Het rode kruis en de OSCE liegen? Is dat wat je zegt, deelnemer?

twitter:

ICRC twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:00:16 Our team in #Lugansk says people need water, food, medicine. We are ready to help. #Ukraine reageer retweet

twitter:

ICRC twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:05:06 The manner in which #AidConvoy from #Russia arrived in #Lugansk today has complicated this aid operation. #Ukraine reageer retweet

twitter:

ICRC twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:10:15 We encourage both #Ukraine and #Russia to respect the neutral, impartial and independent humanitarian action of the ICRC. reageer retweet

twitter:

jpatt15 twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:20:46 #Merkel says more sanctions on #Russia can't be ruled out if situation in eastern #Ukraine does not improve. reageer retweet

twitter:

somersbartlett twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:23:25 #NATO has just announced that multiple #Russian heavy artillery units have entered #Ukraine and are bombarding the #Ukrainian army! reageer retweet

twitter:

appljaxe twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:26:44 @somersbartlett #NATO just announced that multiple imaginary #Alien heavy artillery units have entered #Ukraine... fixed for you mate. reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:07:18 #NSC confirmed that more than 200 #Russian trucks moved from #Ukraine, but UKR not allowed to the custom control (!).Cargo checked by RUonly reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 13:05:30 Meanwhile, #Ukrainian oligarch #Akhmetov decided to help with his humanitarian aid to #Donbas @superumka http://t.co/emCzW4J37M | EMPR reageer retweet

twitter:

v_solohub twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:45:10 #Merkel in #Kyiv - #Ukrainian border must be controlled by Ukr govnt http://t.co/mhDYGKkFNM reageer retweet

twitter:

v_solohub twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:54:27 #Merkel in #Kyiv - #Russia annexing #crimea is violation of intl law @GermanyDiplo http://t.co/4Gukk7IatD reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:49:28 #Germany proposes to allocate 500M EURO for reconstructions of infrastructure in the conflict zone in E #Ukraine - live presser | EMPR reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 16:19:43 #Poroshenko calls �500-million EU initiative to help #Ukraine rebuild #Donbass - the #Merkel plan. http://t.co/Cis55xPk3K reageer retweet

twitter:

ItalianPolitics twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:56:27 #Ukraine territorial integrity can be saved only by federalization - #German Vice-Chancellor, http://t.co/ip7Woqowvj reageer retweet

quote:

(Reuters) - Germany's Vice Chancellor, Social Democrat Sigmar Gabriel, spoke out for a federal system to be introduced in Ukraine once the fighting between Ukrainian and Russian separatist forces in the eastern part of the country has ended.

In an interview with the Welt am Sonntag newspaper released on the same day that Chancellor Angela Merkel visits Kiev for talks on ending the crisis, Gabriel said the priority was to stop a direct military confrontation between Ukraine and Russia.

"Beyond that, we have to develop an idea about the reconciliation process that could be introduced after the end of the military conflict in East Ukraine," said Gabriel, leader of the Social Democrats who share power with Merkel's conservatives. Gabriel is also Economy Minister.

"The territorial integrity of Ukraine can only be maintained if an offer is made to the areas with a Russian majority," Gabriel was quoted as saying.

"A clever concept of federalization seem to be the only practicable way," he said, adding that a ceasefire was the first step and that still appeared to be a long way away.

Gabriel is one of the first senior German politicians to talk of such a solution.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 16:28 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom staakt het Oekra�nse leger de strijd in het oosten niet, dit gaan ze toch niet winnen.

Onnodig veel doden en gewonden, iedereen oppert een wapenstilstand, economie stort in, annexatie is bovendien onwaarschijnlijk.

Ik niet begrijpen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 16:10 schreef JimmyJames het volgende:
Dat opperde Ian Bremmer ook al in een interview in de VK vandaag. Wellicht is dat de beste oplossing ipv te gokken dat een regelrechte invasie door Poetin bluf zal blijven.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 16:55 schreef deelnemer het volgende:
Putin's KamAZ trucks loaded with loot from Ukrainian defense plants

KYIV, August 23 /Ukrinform/. Russian KamAZ trucks that invaded the territory of Ukraine under the guise of a "humanitarian convoy," are loaded with loot of Ukrainian defense plants.

Spokesman of the NSDC Information-Analytical Center Andriy Lysenko told a briefing on Saturday.
"According to current information, the trucks that enter the territory under the guise of humanitarian convoys, are loaded by Russians with equipment of the production association Topaz, which produces the most advanced radars such as Kolchuga and equipment of the Luhansk plant ,producing ammunition for small arms," Lysenko said.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 16:28 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom staakt het Oekra�nse leger de strijd in het oosten niet, dit gaan ze toch niet winnen.

Onnodig veel doden en gewonden, iedereen oppert een wapenstilstand, economie stort in, annexatie is bovendien onwaarschijnlijk.

Ik niet begrijpen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 16:28 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom staakt het Oekra�nse leger de strijd in het oosten niet, dit gaan ze toch niet winnen.

Onnodig veel doden en gewonden, iedereen oppert een wapenstilstand, economie stort in, annexatie is bovendien onwaarschijnlijk.

Ik niet begrijpen.

twitter:

expres_ua twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 17:54:25 Один удар сил АТО знищив сотні найманців і скупчення зброї ворогаhttp://t.co/hLDNe0i2Xe reageer retweet

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 19:38 schreef .Exe het volgende:
Ukrainian artillery destroyed big group of Russian militants near Roven'ky

twitter:

expres_ua twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 17:54:25 Один удар сил АТО знищив сотні найманців і скупчення зброї ворогаhttp://t.co/hLDNe0i2Xe reageer retweet

quote:

In Lugansk region near the settlement Rovenky intelligence forces ATO was found a large base of Russian fighters and a significant accumulation of heavy machinery enemy. Told Adviser to the Minister of Internal Affairs of Ukraine Zoryak Shkiriak on his page on Facebook. "Thanks to the precise impact forces firing ATO destroyed 40 armored vehicles, three SAM" Arrow 10 "and up to 500 Russian mercenaries, most of whom are likely to crew members," - said in a statement, RBC-Ukraine.

quote:

As the press-center of the ATU, the Russian "convoy" came with the purpose of export of industrial equipment from Ukraine.

"In the area of ​​Thorez with 16.08.2004, it was revealed in white trucks, which was confirmed by space exploration. These vehicles, under the guise of a "humanitarian mission" are taken from one of the branches of the plant, Motor Sich, which produces components for the engines of helicopters, equipment, which is produced only in Ukraine. Such a theft taking place in other cities, is now under the control of the DNI.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 08:44 schreef DustPuppy het volgende:
Novoazovsk border checkpoint was shelled from the sea

Wat gebeurd hier !?

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 20:19:34 Source: #Russia is preparing for an offensive to capture #Mariupol #Ukraine after shelling border crossing near #Novoazovsk. reageer retweet

twitter:

ICRC twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 20:50:22 Our team in #Lugansk says shelling of residential areas continues, endangers the lives of civilians #Ukraine http://t.co/SjPXKMjIrv reageer retweet

twitter:

ICRC twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 20:55:06 In #Lugansk food and medicine are in short supply, access to clean water is difficult. It is urgent to improve the situation. #Ukraine reageer retweet

quote:

Ukraine: Lugansk population in dire need
23-08-2014 News Release

Geneva / Kiev / Moscow (ICRC) – Staff from the International Committee of the Red Cross (ICRC) report intermittent shelling of residential areas in Lugansk. This action endangers the lives of civilians, including humanitarian workers.

"Telephone lines and other communications facilities in Lugansk are not working,” said Laurent Corbaz, ICRC head of operations for Europe and Central Asia. “So getting information from our team, which has been there for several days, is a complicated matter. Clearly, people living there need help. Food and medicine are in short supply, and access to clean water is very difficult. It is urgent to improve the situation.”

To the extent security conditions allow, the ICRC is striving to assess the needs and is doing everything possible to boost its operations in Lugansk and other parts of eastern Ukraine. Many there have been without news of loved ones for weeks now, and finding a way to put people back in touch is another priority for the ICRC.

The organization continues discussions with the representatives of the self-proclaimed Lugansk People’s Republic about rapidly delivering aid donated by the Ukrainian authorities for the neediest in and around Lugansk. This is possible only if assurances of safe passage are respected by the parties to the conflict.

The local authorities started distributing aid received from Russia on 22 August. Despite continuous talks with all sides, the ICRC was unable to secure sufficient guarantees for safe passage and therefore could not accompany the convoy that delivered the aid. The organization is using its operational expertise to advise local authorities in drawing up distribution plans.

Parties to the conflict must ensure that this aid reaches those most in need in an impartial manner. At the same time, the armed violence in the city is raising serious concerns about people’s ability to gather safely at distribution points.

The ICRC strongly urges all sides to refrain from using inherently indiscriminate weapons, i.e. those whose use makes it impossible to distinguish between civilians and civilian objects on the one hand, and military objectives on the other. It reminds the parties to the conflict that attacks must not be directed against civilians or civilian objects, such as homes, schools and medical facilities and vehicles, or against any other objects indispensable to the survival of the civilian population, such as food-storage and drinking-water installations. Likewise, each party to the conflict is obliged by the law of war to avoid, to the extent feasible, locating military objectives inside or near densely populated areas.

twitter:

myroslavapetsa twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 18:30:30 Impressed, touched, humbled by the Muscovites who speak of love to #Ukraine on its birthday. Thank you so much! http://t.co/TUYMt1ZKKc reageer retweet

quote:

Russians congratulate Ukrainians on Independence Day

Citizens of Russia recorded video greetings to the people of Ukraine on their Independence Day [August 24th].

They congratulated Ukrainians as simple residents of Moscow, and those who had visited Independence Square [Maidan] during the winter. Joining in the congratulations is the Russian satirist, writer and human rights activist Victor Shenderovich; politician activist of Svoboda Mikhail Schneyder–one of the organizers of the Moscow rallies in the late 1980s and early 1990s and rallies on Chysti Stavky and Bolotnaya Square in 2011.

[Amongst those in the video are Ayder Muzhdabaev, a deputy editor at Moskovsky Komsomolets newspaper; Maya Zavyalova, a representative of the Russian United Democratic Party, Yabloko; Eduard Kapchikaev, lawyer; Russian journalist, historian, radio host and priest Yakov Krotov; Aleksandr Shcherbakov, journalist; Sergei Sharov-Delone, public defender and a member of the May 6 Committee (Bolotnaya clashes)].

During the recording of the congratulations, police in Alexander Garden detained five people. Among those detained were the camera operator Vladimir Shreydler, a member of the Committee for Solidarity Olga Kurnosov, Sergei Sharshukov, Elena Vasilieva and Roman Roslovtsev.

At this current time, all the activists were released.

Law enforcement officials did not explain to any of the detainees the reason for their detention and removal to the police station in Chinatown.

The Department of Internal Affairs declined to comment on the incident.

МОСКВИЧИ ПОЗД� АВЛЯЮТ УК� АИНУ

twitter:

NotMattBellamy twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 16:00:56 MT @_Alek_UA_: Yellow and blue continue to appear around Moscow: http://t.co/cKqqfmrAR4 [v @ArianaGicPerry] reageer retweet

quote:

Poroshenko Eyes Banning Symbols of ‘Self-Proclaimed Entities’ in Ukraine

KIEV, August 23 (RIA Novosti) - Ukrainian President Petro Poroshenko has tasked the Cabinet of Ministers to work out a bill of state regulation and banning the use of the symbols of “self-proclaimed entities,” the press service of the Ukrainian president said.

“Ukraine’s cabinet of Ministers [has been] tasked to elaborate legislative restrictions on the use of symbols of totalitarian and other non-democratic regimes, banning the use of symbols of quasi-governmental entities, terrorist, separatist organizations,” the president’s order states.

Moreover, Poroshenko ordered to think of the ways to popularize and defend official national symbols of Ukraine.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 23:01 schreef meth1745 het volgende:

Ukraine Helicopter Firing At Own Troops - Ukraine

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 23:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat filmpje is al van maanden geleden

twitter:

uatodaytv twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 23:07:03 We have launched! http://t.co/jweJfSL5cm reageer retweet

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 22:30 schreef J.B. het volgende:
Dat plan wat Merkel en Poetin zogezegd aan het maken waren om Rusland de Krim te geven en daarmee te vrede te bewerkstelligen blijkt op fictie gebaseerd te zijn, Merkel heeft vandaag duidelijk te kennen geven dat de Krim bij Oekra�ne hoort.

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:31:58 at the news conference in Kiev, Merkel has dodged a question whether she will give Poroshenko any advice of how to deal with Putin 1/2 reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:32:53 Asked about his agenda in Minsk, Poroshenko said he's anxious for a peaceful solution but not at expense of Ukraine's territorial integrity. reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:34:03 Key message from Poroshenko: "please take away armed men from our territory and I can promise peace in Ukraine will be installed very soon." reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:34:29 he did not say whom he was asking to "take away armed men." reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:35:43 Merkel reiterated her support for a diplomatic solution but said Ukraine has the right to defend its territory from armed separatists. reageer retweet

twitter:

HarrietSalem twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 18:16:39 My piece @vicenews: No water no electricity 10,000s run daily gauntlet of deadly artillery fire in besieged #Luhansk https://t.co/B727TSHNk5 reageer retweet

twitter:

MFinoshina_RT twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 13:42:40 Hungry, thirsty and desperate #Lugansk. A day be4 Russian #humanitarian convoy enters bombarded city. #Ukraine #ATO http://t.co/lHsHkVpUev reageer retweet

'We need this help': Starving Lugansk people in desperate expectation of Russian aid trucks

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:25:28 Afternoon is wearing on here in #Lugansk and there's a growing feeling that due to earlier shelling, aid may not be distributed today. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:58:16 1/2 Reports that the Novorossiya self-defence have been taking food round to some areas in #Lugansk, but that not confirmed as Russian aid. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:00:41 2/2 The @ICRC very keen to be involved in distribution of aid proper, they are not around just now, after having gone to visit hospitals. reageer retweet

quote:

Russia's Soul: What Crimea Says about Putin's Future



Just as the wait in a 12-kilometer (seven-mile) traffic jam starts to become unbearable, a young hippy and the Russian national anthem provide some relief. The heat is staggering, reaching up to 60 degrees Celsius (140 degrees Fahrenheit) inside the cars while the white disk of the sun hangs directly overhead at the Kerch Strait, which separates the Russian mainland from the Crimean peninsula.

The young woman in a halter-top jumps out of a Volkswagen stuffed with sleeping mats, backpacks and musical instruments. Another woman pulls out a flute and a bearded man produces a maraca. The woman begins to dance and curious onlookers quickly gather. One of them, a retiree from Moscow, has ridden his bicycle 1,800 kilometers "to finally see Crimea." A Porsche driver from St. Petersburg is standing next to him.

Then Alexei, the fourth musician, plays the national anthem on his guitar: "Russia -- our sacred homeland, Russia -- our beloved country." The wind carries bits of the lyrics down to the ferry docks at Port Kawkas. The strait is the bottleneck through which tourists must pass to reach Crimea, now that the war has made the route through eastern Ukraine impassable.

Alexei and his friends are part of a band from Krasnodar in southern Russia. But despite their sex, drugs and rock 'n' roll look, they prove to be supporters of Russian President Vladimir Putin. "It's wonderful that the president has brought Crimea back to Russia," says Lena, the dancer.

The overwhelming majority of Russians view Crimea as an ancestral Russian territory and see Putin as their hero, ever since his special forces took Crimea in early March without firing a single deadly shot. One of the spectators, a woman from the Volga region, is wearing a T-shirt with Putin's portrait and the words: "The most polite of all people."

"Polite people" -- it is a term Russians use to describe the soldiers who seized Crimea as well as Putin, who annexed the peninsula in violation of international law. It is a move that has dramatically ratcheted up tensions between the West and Russia. Sanctions imposed by the US and Europe mean, among other things, that Russians will no longer be able to eat American chicken or French Camembert. But for the moment, Russians are still scoffing at the sanctions.

quote:

Janina Muszynski will never forget the day she and her family were loaded into cattle cars and deported to Siberia.

“We were the lucky ones,” she said of her survival. “We owe so much and have a great respect for all the people who fought for freedom.”

Muszynski was one of two million people taken to Siberia as part of the Molotov-Ribbentrop Pact, a non-aggression pact signed on Aug. 23, 1939, between the Soviet Union and Nazi Germany that effectively divided Eastern Europe between the two and saw unimaginable atrocities and crimes against humanity inflicted upon those caught between. 1,495,000 never returned.

At a Black Ribbon Day commemoration ceremony held at the Alberta Legislature on Saturday, dignitaries and survivors alike gathered to remember these atrocities in the hopes of ensuring they never happen again, a fear given new life by recent conflicts in Europe and the middle east.

“Black Ribbon Day condemns a myriad of crimes against humanity by those two regimes, nothing that our world would tolerate today,” said Hon. Gene Zwozdesky, speaker of the legislative assembly. “Yet as we look at the current situation developing in and around Ukraine, we are left to worry and left to wonder if history isn’t trying to be repeated as we speak.”

The Molotov-Ribbentrop Pact saw Romania, Poland, Lithuania, Latvia, Estonia and Finland divided into spheres of influence between tyrant dictators Joseph Stalin and Adolf Hitler, effectively beginning the Second World War.

On Feb. 10, 1940, 110 cattle and freight cars were assembled, each carrying over 2,000 people from Eastern Poland into Siberia, where adults were forced into labour or imprisoned, and children were indoctrinated communist culture. Train cars left filled, returned empty, trip after trip.

Muszynski remembers the day her family was loaded onto one of those cars, the bodies of dead children thrown out onto the side of the tracks into the snow en route, Soviet soldiers saying they were better off that way.

“Lest we forget,” said Muszynski a black ribbon on her lapel sitting next to her Sybiraka Cross, a medal to honour her survival. ”We cannot forget those who lost their lives for freedom, yours and ours.”

Since 2009, Canada has recognized Aug. 23 as Black Ribbon Day to remember these events, echoes of which are still being felt in modern politics.

Nejolla Korris, honourary consul of Lithuania, burst into tears as she told the audience that just yesterday Mykola Zelenec, Lithuania’s Honorary Consul to Ukraine, was shot by Russian-backed terrorists.

“Let us be ever vigilant, and stand in solidarity with those who continue to fight against tyranny today,” said Terese Szlamp-Fryga, Canadian polish congress. “We shall not let tyrants win, and we shall stand together.”

Celebrating bravery in the face of adversity, today’s commemoration also marked the Baltic Way, where on Aug. 23, 1989 almost two million joined hands in a human chain that spanned Estonia, Latvia and Lithuania, over 600 kilometres long in a powerful and peaceful demonstration against communist oppression.

“It is important that we continue to remember both of these events in light of the inequality and oppression still present in some parts of the world,” said, Ena Rudovics, honorary consul of Latvia.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 05:23 schreef meth1745 het volgende:
Oekraine gunde (begrijpelijk) Putin z'n humanitair moment niet, de kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies te de-escaleren is voorbijgegaan.

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:08:57 Europe doesn't have to think how it can help the mad man save his face. It has to think how to make him put down his weapons. reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 05:23 schreef meth1745 het volgende:
Denk dat de kans op een diplomatieke oplossing voorbij is. Oekraine gunde (begrijpelijk) Putin z'n humanitair moment niet, de kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies te de-escaleren is voorbijgegaan. De hrhaalde claims van de NAVO maken het voor Rusland makkelijker om openlijk deel te nemen aan de strijd, want als er bewijzen opduiken zal de impact ervan veel minder zijn: het WH, Europa, NAVO etc... beweren al zo lang dat dit het geval is.
Rusland zal blijven voortdoen tot het winter is en het gastekort zich laat voelen. Ze hebben in de geschiedenis altijd geluk gehad met winter...

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 09:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Juist, Rusland kan dit conflict gewoon wat laten doorsudderen nu.. Zolang Kiev maar niet een snelle overwinning behaalt is het goed. De gewone mensen kunnen kunnen worden uitgeholpen met meer hulpkonvooien als Kiev blijft volharden in deze zinloze strijd en de Russische doelen zullen op wat langere termijn gewoon bereikt kunnen worden, zeker als het volk straks gaat morren en zich tegen het regime in Kiev gaat keren. Deze winter zonder gas wordt een eerste testcase wat dat betreft.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 05:23 schreef meth1745 het volgende:
Denk dat de kans op een diplomatieke oplossing voorbij is. Oekraine gunde (begrijpelijk) Putin z'n humanitair moment niet, de kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies te de-escaleren is voorbijgegaan. De hrhaalde claims van de NAVO maken het voor Rusland makkelijker om openlijk deel te nemen aan de strijd, want als er bewijzen opduiken zal de impact ervan veel minder zijn: het WH, Europa, NAVO etc... beweren al zo lang dat dit het geval is.
Rusland zal blijven voortdoen tot het winter is en het gastekort zich laat voelen. Ze hebben in de geschiedenis altijd geluk gehad met winter...

quote:

A Diplomatic Solution for Ukraine

SPOILER: Seven former Western ambassadors write A Diplomatic Solution for Ukraine

Ian Bond, former British ambassador to Latvia.
Denis Corboy, former European Union ambassador to Armenia and Georgia.
William Courtney, former U.S. ambassador to Georgia and Kazakhstan.
John Herbst, former U.S. ambassador to Ukraine and Uzbekistan.
Richard Kauzlarich, former U.S. ambassador to Azerbaijan and Bosnia and Herzegovina.
William Taylor, former U.S. ambassador to Ukraine.
Kenneth Yalowitz, former U.S. ambassador to Belarus and Georgia.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zondag 24-08-2014 om 07:39:40 Today #Ukraine celebrates its Independence Day which has special significance for many who are fighting for a new independence from #Russia reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 08:54:55 #ATO forces r constantly shelled near Saur-Mohyla, mop-up operation is on in Ilovaysk https://t.co/URtls1i8vD |EMPR http://t.co/WutayTiMHg reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 01:51:44 Greetings on the Independence Day from the conflict zone in E #Ukraine! - @tombreadley | EMPR Photo http://t.co/MBOkBVSmTV reageer retweet

twitter:

leonidragozin twitterde op zondag 24-08-2014 om 10:18:11 DPR claims its forces have encircled a 7,000-strong Ukrainian force in the area of Ilovaysk. reageer retweet

quote:

DPR army encircles large Kiev military grouping
DONETSK, August 24 /ITAR-TASS/.

The army of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) has blocked completely a large grouping of Kiev military forces in six republican settlements on Sunday.

The headquarters of the 8th army corps, 28th and 30th motor rifle brigades, 95th Ukrainian air mobile brigade, punitive battalions Aidar, Donbass and Shakhtersk were entrapped, the DPR army headquarters said citing reconnaissance data.

“Around five thousand servicemen with weapons and around 50 tanks, more than 200 combat armoured vehicles, about 50 multiple launch rocket systems Grad and Uragan, more than 100 artillery guns and mortars were blocked in the trap,” the army headquarters said.

The DPR army has tightened the assault on a military grouping of around two thousand servicemen from punitive battalions Azov and Dnepr which are armed with around 30 tanks, more than 80 armoured vehicles, over 60 artillery guns and mortars. DPR military forces are destroying this Ukrainian grouping near the settlement of Olenovskoye, the army headquarters added.

These successful military operations became possible thanks to the fact that the DPR army headquarters decided to pass from military action by small units to full-scale operations by full-fledged formations and army units.

“The DPR army headquarters decided to give up action by small units and shift to military action by full-fledged formations and army units which are provided with full fire support,” the republican army headquarters said.

Three infantry brigades were formed from militia units. A voluntary regiment was set up of Ukrainian servicemen, who had voluntarily taken DPR side, and Donbass coalminers.

“For the last two days two tank battalions, three multiple launch rocket system battalions, two self-propelled howitzer battalions, three battalions of cannon artillery guns of different calibers and eight mortar batteries have been formed of military hardware and weaponry militias had captured in a counteroffensive operation for the last two days,” the army headquarters noted.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 11:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 10:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Menselijke psychologie.

Dat keert zich tegen Rusland. Mensen denken niet, laten we maar doen wat Rusland wil want dan krijgen we misschien weer goedkoop gas. Maar mensen denken, die hufters laten ons niet vrij maar duwen ons iets door de strot.

Rusland loopt achter in de ontwikkeling van autoritaire verhoudingen naar meer gelijkwaardige verhoudingen. Proberen mensen te sturen door middel van een stok en een peen is klassiek. Maar Rusland is daarin nog lomp en bot.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 12:16 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Dit is echt een vorm van magisch denken. Misschien wil jij deze ontwikkeling, maar dat maakt nog niet dat het ook gaat gebeuren. Het lijkt erg op de Amerikaanse minister van BuZa Kerry en andere Amerikanen die zeggen dat dingen niet kunnen 'omdat we in de 21e eeuw leven'. Puur wensdenken.

Er is helemaal geen algemene ontwikkeling naar meer gelijkwaardige verhoudingen. Op sommige gebieden wel, zoals homorechten, maar dat zijn nauwelijks de belangrijkste te noemen. Op andere gebieden zie je juist een toename van ongelijkheid, met name sociaal-economisch. Of kijk in de VS naar de rassenkwestie daar, dat is ook nogal 'lomp en bot' nietwaar. Natuurlijk ziet een Kerry dat niet als ras-blanke voorstander van het Amerikaanse kapitalistische model, maar jij zou je nog eens achter de oren kunnen krabben.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 12:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je kunt de feitelijke ontwikkeling weergeven, zoals deze plaatsvindt en daarbij iedere interpretatie zoveel mogelijk vermijdend. In dat geval krijg je een betekenisloze brij feiten.

Je kunt jezelf ook een bepaalde mate van interpretatie toestaan, trends zoeken en een gewenste richting aangeven. Dat hoort ook bij bewust denkende en handelende mensen.

Er is wereldwijd zeker een afname autoritair denken en autoritaire verhoudingen. Wereldwijd is de slavernij afgeschaft. In Rusland is lijfeigenschap verdwenen. In India zet men zich af tegen het kastenstelsel, accepteert men niet meer dat jongens uit een hogere kaste zich vergrijpen aan meisjes uit lagere kasten. Autoritaire regimes wankelen.

Maar dat wil niet zeggen dat dit een eenvoudige overgang is. Een autoritair regime omverwerpen, leidt niet vanzelf tot een vrije, goed functionerende samenleving. Men gaat vaak in het oude patroon door, onder een andere noemer / naam.

Maar toch zie je een minder autoritaire trend. Dat hangt samen met een beter ontwikkeld begripsvermogen. Want de eenvoudigste manier om de wereld te vatten, is in termen van een vaste toestand waarbinnen je een voorgedefinieerde rol hebt. Een dynamische wereldbeeld, in termen van een proces, waarbinnen mensen meer vrijheden en rechten hebben, is ingewikkelder.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 12:53 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik zie erg weinig in jouw idee van 'de gewenste richting aangeven'. Je kunt ook patronen herkennen zonder er zo'n draai aan te geven.

Wat jij aangeeft is een lange termijn ontwikkeling. Slavernij en lijfeigenschap zijn in de 19e eeuw pas op grote schaal afgeschaft. De connectie met de Oekra�ne nu is dubieus, wat ook geldt voor het kastensysteem in India. Je gooit erg veel op een grote hoop. Het lijkt me niet dat het veel voorspellende waarde heeft voor de Oekra�ne daarom.

twitter:

myroslavapetsa twitterde op zondag 24-08-2014 om 11:46:37 This war will go down in history as the war for #Ukraine's independence, said the president. Couldn't agree more http://t.co/zaejsmNUCh reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:03:23 We are proud and we value the contribution of Russian-speakers in defending #Ukraine - Petro #Poroshenko in #Odessa reageer retweet

Украина. Киев. ПА� АД. День Независимости. 24.08.2014. 5 Канал

quote:

"Offensief separatisten in Oekra�ne"

_{zondag 24 aug 2014, 12:21 (Update: 24-08-14, 13:03)}

In het oosten van Oekra�ne zouden separatisten bezig zijn met een grootscheeps offensief. Op social media verschijnen daar veel berichten over.

Volgens correspondent David Jan Godfroid gaan er al weken geruchten over een offensief. Delen van het Oekra�ense leger zouden zijn omsingeld, maar berichten daarover zijn niet bevestigd. In de hoofdstad Kiev wordt vandaag gevierd dat het land 23 jaar geleden onafhankelijk werd.

De timing van het mogelijke offensief is opvallend. Afgelopen week arriveerde een Russisch konvooi met hulpgoederen in de stad Loegansk. De regering in Kiev kon de lading niet controleren en was bang dat er wapens het land werden binnengesmokkeld.

De Duitse bondskanselier Merkel pleitte gisteren nog voor een wederzijds staakt-het-vuren in Oekra�ne.

Stadion geraakt
Op dezelfde dag werd ook het stadion van voetbalclub Sjachtar Donetsk geraakt door granaten. Twee projectielen sloegen in waardoor de gevel van het gebouw ernstig werd beschadigd.

Op de website van de club zijn foto's te zien van de schade. De thuiswedstrijden van Shachtar komen door de schade trouwens niet in gevaar. Vanwege de onveilige situatie in het oosten van Oekra�ne speelt de club de thuiswedstrijden al een tijdje in Lviv, ruim duizend kilometer naar het westen.

Donbas Arena
De Donbas Arena werd vijf jaar geleden in gebruik genomen en kostte honderden miljoenen euro's. Oranje speelde er in 2010 de eerste oefenwedstrijd na de verloren WK-finale. In 2012 stonden Spanje en Portugal in het stadion tegenover elkaar tijdens de halve finales van het EK.

twitter:

ChristopherJM twitterde op zondag 24-08-2014 om 06:56:09 Independence Day in #Ukraine, with military parade in Kyiv. In #Donetsk, separatists organize 'victory day' event, say they'll march out POWs. reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:44:49 In #Donetsk, Russia-backed militants parade Ukrainian POWs.More evidence for #Putin's #Hague case-pic via @alexmazuka http://t.co/QELPK72MsA reageer retweet

Украинские войска провели парад в Донецке

twitter:

SimonOstrovsky twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:46:38 Unbelievable. Separatists paraded Ukrainian POWs through Donetsk and then hosed down the street after them #Ukraine reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 13:39 schreef UpsideDown het volgende:
Op dezelfde dag werd ook het stadion van voetbalclub Sjachtar Donetsk geraakt door granaten. Twee projectielen sloegen in waardoor de gevel van het gebouw ernstig werd beschadigd.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 13:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

twitter:

Kateryna_Kruk twitterde op zondag 24-08-2014 om 06:49:17 Via @SabraAyres: Explosions in #Donetsk center. #Ukraine http://t.co/3FwqzE6Rcz” reageer retweet

twitter:

SabraAyres twitterde op zondag 24-08-2014 om 05:51:40 Central #Donetsk It's one thing when to hear the explosion, but scarier to hear them whizz over your hotel. #Ukraine http://t.co/6BuwjJx1O4 reageer retweet

quote:

Ukraine rebels struggle to reach aid as Russian convoy returns home

Rebel leaders in Luhansk said the aid had been delivered and that distribution would begin, but pro-Russia media said that shelling was preventing people from getting to the aid.

Russia's foreign ministry said in a statement on Saturday that all the humanitarian aid had been delivered to Luhansk and that the ICRC had expressed its readiness to "participate in the distribution of aid to the most needy parts of the population". It intended to continue work with the ICRC, whose representatives did not accompany the convoy into Ukraine on Friday.

The ministry hinted that it could continue humanitarian shipments to eastern Ukraine. "We confirm our intention to continue cooperation with the ICRC in attempts to provide humanitarian aid to the people of south-eastern Ukraine, the need for which has not by any means gone away. Our aid is still needed," it said in a statement.

Rebel leaders also welcomed the idea of continued humanitarian aid shipments from Russia. "Our republic has almost no food provisions left," Vasyl Nikitin, deputy premier of the self-declared Luhansk People's Republic, told RIA Novosti. "We hope such food and humanitarian convoys will become common. We hope for help and wait for it."

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:09:17 Tribute to Heaven's Hundred on #IndependenceDay by @poroshenko & wife http://t.co/8qzLPy6DTJ |EMPR reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:38:00 'We see everything. Heaven's Hundred'- placard flown by white air balloons up the Maidan sq as the parade is on |EMPR http://t.co/b1Mw7viorI reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:14:22 Ppl from @Sloviansk take part in 'vyshyvanky' parade - #Ukrainian embroidered shirts in #Kyiv http://t.co/2aii22mHld |EMPR reageer retweet

twitter:

MrKovalenko twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:48:24 Since April, #Ukraine in #ATO lost 722 warriors, 2625 were wounded. On Aug 23: 5 killed, 8 wounded. Info by @rnbo_gov_ua reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:55:22 #Ukrainian flag flown near #Kremlin in #Moscow on 23Aug, on the eve of #Ukraine's #IndependenceDay http://t.co/8ajdHIv1Hs |EMPR Video reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 24-08-2014 om 08:11:02 Five people trying to hang out the flag of Ukraine were detained near Kremlin via @GazetaRu http://t.co/eaYdE4o4NQ reageer retweet

Ukrainian Flag Hung Near Kremlin In Moscow Russia, August 23 2014

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:15:01 FEMEN congratulations with The independent Day of #Ukraine http://t.co/RGZVjIghbT via @femeninna http://t.co/3QS4vX81o3 reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:00:01 MRLS Grad shelling in Yenakijeve http://t.co/4ZyFacBN3Z via @tombreadley http://t.co/WSYj1bHj87 reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 14:55 schreef BlaZ het volgende:
Weer tegenstrijdige berichten, zitten de rebellen nu wel of niet in Telmanove?

twitter:

MrKovalenko twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:20:16 Be aware of fake news! #ATO press center denies morning info that terrorists took control over #Telmanove settlement in #Donetsk region. reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 14:36 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:55:22 #Ukrainian flag flown near #Kremlin in #Moscow on 23Aug, on the eve of #Ukraine's #IndependenceDay http://t.co/8ajdHIv1Hs |EMPR Video reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 24-08-2014 om 08:11:02 Five people trying to hang out the flag of Ukraine were detained near Kremlin via @GazetaRu http://t.co/eaYdE4o4NQ reageer retweet

Ukrainian Flag Hung Near Kremlin In Moscow Russia, August 23 2014

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zondag 24-08-2014 om 10:02:54 #Lugansk yesterday, a water truck in the centre, but it doesn't have nearly enough water for those out to meet it. http://t.co/Bl9hQYiUTF reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zondag 24-08-2014 om 10:16:08 Lugansk yesterday, and I went back to the place I took my first ever photo here. March on top, yesterday below. http://t.co/KBzfkNysov reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 10:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Menselijke psychologie.

Dat keert zich tegen Rusland. Mensen denken niet, laten we maar doen wat Rusland wil want dan krijgen we misschien weer goedkoop gas. Maar mensen denken, die hufters laten ons niet vrij maar duwen ons iets door de strot.

Rusland loopt achter in de ontwikkeling van autoritaire verhoudingen naar meer gelijkwaardige verhoudingen. Proberen mensen te sturen door middel van een stok en een peen is klassiek. Maar Rusland is daarin nog lomp en bot.

twitter:

Donbass_Forces twitterde op zondag 24-08-2014 om 14:22:57 Добровольческий батальон теробороны Донецкой области "Донбасс"З Днем Незалежності! https://t.co/9zJYM2cLKn http://t.co/nG4h4qlG0P reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op zondag 24-08-2014 om 12:30:09 Ukraine plans $3 billion boost to defense spending (from @AP) http://t.co/qys0h8ZA1D reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 15:20 schreef Jibberism_ het volgende:
Waar er twee vechten, hebben er twee schuld. Zeker ook meneer Poetin... Maar zeker ook Kiev en de beschermheren van de huidige regering aldaar.

SPOILER: Schokkend!

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 15:54 schreef J0kkebr0k het volgende:

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 16:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Alleen niet up to date. Deze is van rond 20-25 juli.

En nee, niet fraai nee.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 15:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat is oorlog toch fraai

SPOILER: Schokkend!

[ afbeelding ]

twitter:

KevinRothrock twitterde op zondag 24-08-2014 om 16:28:41 https://t.co/W5nuy3fUoU Russian nationalists beat up @EchoMskRu’s reporter at a pro-Ukraine rally in Petersburg. Police waited to intervene. reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 15:57:58 Independance Day, #Kyiv |EMPR Photo #Ukraine http://t.co/IRM4tSIsN9 reageer retweet

quote:

Latvia’s Tensions With Russians at Home Persist in Shadow of Ukraine Conflict

RIGA, Latvia — History has bequeathed this Baltic port capital much beauty, captured in elegant Art Nouveau buildings or the Gothic church steeples that stud the windswept skyline. But it has also left a nasty ethnic rift that has persisted despite Latvia’s absorption into NATO, the European Union and the euro currency, and which has now deepened with the crisis in Ukraine.

In this nation of two million, about one-third of the residents speak only or primarily Russian. Many — but not all — are people whose families arrived during the decades of Soviet rule here. Ever since Latvia declared independence in 1991, many of these Russian speakers have been in limbo, as noncitizens squeezed out of political life, largely unable to vote, hold office or even serve in the fire brigade.

Those who refuse to acquire proficient skill speaking Latvian do not get citizenship. In the coming October elections, unless the government decides to issue special voting cards, about 283,000 will, once again, not cast ballots.
..

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 16:32:46 Separatists/Russia's version of Ukraine Independence Day. Throwing eggs at POW's Photo: Sergej Grits / AP |EMPR News http://t.co/2LB1xbn4ez reageer retweet

twitter:

jerrym10000 twitterde op zondag 24-08-2014 om 17:04:33 #Russian information war: #Ukraine MoD thinks RU terrorists in #Donetsk may have paraded some of their own as “POWs” http://t.co/mAlonbTgdl reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 15:53 schreef marcodej het volgende:
In Donetsk worden de gevangen genomen Oekra�nse soldaten ten toon gesteld

[ afbeelding ]

Войска Донбасса провели парад пленный карателей в Донецке

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 17:17 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Principekwestie, je gaat een bezetting cq annexatie toch niet toestaan?! Alleen de laffe europeanen vinden dat een optie...

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 16:35 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 15:57:58 Independance Day, #Kyiv |EMPR Photo #Ukraine http://t.co/IRM4tSIsN9 reageer retweet

[ afbeelding ]
Blondes have more fun.
[ afbeelding ]
De Oekrainse jeugd staat al klaar om de Russen eruit te meppen
[ afbeelding ]

Alleen de hulpverlening is in slaap gedommeld.
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 17:17 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Principekwestie, je gaat een bezetting cq annexatie toch niet toestaan?! Alleen de laffe europeanen vinden dat een optie...

quote:

In total, there are over 139,000 internally displaced people (IDPs) in the country, and our analysis has found that there are two distinct groups emerging - with 125,000 having fled from eastern Ukraine, and 14,000 from Crimea, mainly to the eastern regions that border Donetsk and Kiev.

While the latter group of IDPs are mainly politically active supporters of the new Ukrainian government, the public perception of the former group is that of separatist sympathisers, unwilling to work and ready to cause trouble. This narrative is reinforced through actions of the local media and politicians who tend to blow isolated incidents out of proportion.

In Crimea - following the secession referendum in March - threats or acts of violence on the basis of political allegiance, ethnicity or religion have fuelled much of the displacement. Politically active supporters of the Euromaidan movement that overthrew the last president, as well as the Crimean Tatars, an ethnic minority of over 240’000 on the peninsula with a history of anti-Russian sentiment due to being deported from Crimea by Stalin in the past, are being particularly targeted by the new Russian authorities and their supporters.

While many of the Crimean IDPs assumed their displacement would be temporary, the current reality is that they will most likely remain displaced on mainland Ukraine for longer, because they are not willing to return to Crimea as long as it is part of Russia. Moreover, they are unable to access their savings due to the closure of Ukrainian banks in the peninsula, and are unable to sell their assets because of new property registration systems that the Russian authorities are putting in place which will prevent the displaced from selling their original property. This in turn will make it even harder for them to rebuild their lives in the longer term.

On the other hand, IDPs from the eastern part of Ukraine, have already started to return - 24’000 people so far - mostly within the Donetsk region, but also from Kharkiv and Kiev. Most IDPs from the east are women and children. Men also fled but in fewer numbers as some opted to remain and protect the family property, while others have been unable to pass through either separatist checkpoints, or the Ukrainian army; the former draft men to fight against the army, while the latter are suspicious of men for this same reason.

This group of IDPs, knowing that return is on the horizon, are not planning to integrate themselves into the areas of displacement, which negatively impacts their relationship with the locals, already struggling with a lack of resources. Moreover, some of these displaced, contrary to the Crimean IDPs, are critical of the Ukrainian government and army, and openly supportive of the separatist movement in the east, giving rise to even more conflict.

quote:

In June, the government agreed to pay 75 per cent of Crimean IDPs’ accommodation costs up to 1 July and accepted an action plan to streamline service provision to all IDPs. With the increase in IDPs’ needs and numbers, such measures have proven insufficient.

In response, the Ukrainian Parliament swiftly drafted an IDP law which the president, however, saw as inadequate, resulting in a veto. A new law is currently being drafted, that includes provisions to finance IDP housing for six months, improve access to services and benefits, establish compensation mechanisms for destroyed or lost property and provide preferential loans to Crimean IDPs. While much of it should secure positive change for some IDPs, there are also negative aspects and still plenty of room for further action.

For instance, provisions in the new draft legislation state that IDP men can be drafted into the army. If adopted in its current format, this law will contradict the Guiding Principles on Internal Displacement that ensure IDP families are allowed to stay together in the aftermath of displacement. Principle 17 calls on the national authorities to ensure IDP ‘family members who wish to remain together shall be allowed to do so’. IDP families should be able to stay together to better cope with the psychological effects of the trauma of displacement.

Moreover, the Guiding Principles state that IDPs must be protected ‘against discriminatory practices of recruitment into any armed forces … as a result of their displacement’. There is a possibility that IDP men will be disproportionately drafted due to being perceived negatively. The deputy head of Dnipropetrovsk region administration, for example, already put forward an initiative for all IDP men of conscription age to be drafted if they are “living like parasites”.

The national authorities must take the Guiding Principles into account when drafting this legislation, and must continue to step up assistance to IDP.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 17:36 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Laat die splitsing nu maar komen, dat scheelt later weer een nieuwe burgeroorlog.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 17:44 schreef meth1745 het volgende:
Komt niet meer goed

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Het valt mij op dat (pro)Russen verwachten dat een land cultureel & etnisch homogeen is, vrij is vooroordelen of andere spanningen. Zo niet, dan is een scheiding noodzakelijk. Ik vraag me af hoelang een huwelijk in Rusland stand houdt.

quote:

We drive to a border crossing and the pairs of shoes are handed out to families who have crossed over from Ukraine. Russia's Emergency Situations Ministry has pitched large tents here for the refugees.

Inside one of the tents I meet Valentina Grigorievna. She's come here with her two granddaughters from Horlivka in Donetsk region.

Back in Ukraine she has a sister, further west in the town of Poltava. But she says she can't go and stay with her - they're on different sides of this conflict.

Valentina says her sister views everyone in eastern Ukraine now as a terrorist. Her story shows how difficult it will be to reunite Ukraine.

"On the phone my sister asked me: Where do you get weapons to shoot down planes? But I don't shoot at planes! I spend my days in my allotment growing strawberries."

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:04 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoe is het begonnen? Met protesten in West-Oekraine, tegen een president die vooral stemmen in Oost-Oekraine had gehaald.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:22 schreef meth1745 het volgende:
#Brussels boy congratulates Ukrainians on Independence Day
[ afbeelding ]
http://liveuamap.com/e/20(...)e?ll=50.849930257602;4.346551895141562&zoom=8
zijn dat niet de verkeerde kleuren?

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Belgen zijn altijd al dommer geweest dan de rest van de wereldbevolking.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

calling me stupid?

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het valt mij op dat (pro)Russen verwachten dat een land cultureel & etnisch homogeen is, vrij is vooroordelen of andere spanningen. Zo niet, dan is een scheiding noodzakelijk. Ik vraag me af hoelang een huwelijk in Rusland stand houdt.

twitter:

Kateryna_Kruk twitterde op zondag 24-08-2014 om 15:57:29 I'm Ukrainian and I'm proud of it. #IndependenceDayofUkraine reageer retweet

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Bij de kwestie Kosovo zijn de (pro-)Russen dan weer niet voor een splitsing in twee etnisch homogene landen.

Het heeft dus niks met idealen te maken, maar het is gewoon dat ze altijd de oplossing willen die tegengesteld is aan wat de VS wil. Gewoon om daarom.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 18:56 schreef UpsideDown het volgende:
Belgen zijn ook separatisten, ik zie wel parallellen.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 17:30 schreef DUTCHKO het volgende:
De "laffe" Europeanen zijn de leugenachtige Neanderthalers uit het Oosten een een beetje zat....

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 19:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goed, nu komt de aap uit de mouw. Ze zijn voor de separatisten vanwege hun eigen afscheiding van het moederland, en voor een federale oplossing in Oekraine omdat ze in eigen land elkaar ook de tent uitvechten.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 19:29 schreef deelnemer het volgende:
Dmitry Tymchuk: Greetings on Ukraine’s Independence Day

quote:

When the Donbas Battalion stormed Russian separatist-held Ilovaisk on Aug. 18 and raised the Ukrainian flag without a single casualty, the Ukrainian media quickly reported a victory for the countrys anti-terrorism operation against Kremlin-backed insurgents.

The Interior Ministry announced that four volunteer battalions along with the regular army were clearing Ilovaisk, a city of 17,000 residents southeast of Donetsk, of Russian-backed forces, and promised that more back-up from the National Guard was on its way.

That version has turned out to be mostly spin that is likely to rebound on its state and media creators.

[...]

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 19:35 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoe moet ik de tekening op z'n pagina interpreteren?
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 19:39 schreef deelnemer het volgende:
Kyiv Post
Abandoned Donbas Battalion fights on

quote:

With disillusionment and anger at the Ukrainian government and army leadership rising, it is a question how long volunteers like Semenchenko and his men will continue fighting - or rather, just where they think that fight should be taking place.

Glyadelov and his fellow photographers decided to disregard principles of wartime secrets or keeping up national morale in order to speak out about what they are witnessing: that more and more volunteer soldiers, tired of the government’s inability to support them, are talking about finishing the war in the east and then turning their guns on Kyiv.

quote:

Some of these volunteer soldiers believe their battalions are deliberately being sent without backup to hotspots like Ilovaisk in order to remove a potential threat to the authorities. Semenchenko describes his men, now armed and seasoned fighters though many had never picked up a gun until a few months ago, as “a restraining factor” on a government many perceive to be betraying the ideals of EuroMaidan. He suggested that after the separatists are defeated, it may be time to take the battle from the fields and towns of east Ukraine to Kyiv’s government buildings.