- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
Ze hoeven toch niets te zeggen?quote:
alsof de NAVO alles van te voren moet aankondigen. Je snapt toch zelf ook wel dat interventie momenteel dichterbij is dan ooit te voren? Waarom zou Poetin met het oog van de wereld gericht op Oekrane oorlogje gaan spelen daar? Waarom niet even afwachten, Poetin is een geniaal politicus. Die heeft echt wel door wat hij nu wel en niet moet doen. Zijn kansen komen zoals altijd later wel weer. Als het westen dit alles weer vergeten is.En dat gaat dan om deze vraag / antwoord:
Heb 't door Google Translate gehaald, en eigenlijk zegt hij niet veel verkeerd. Dus mijn conclusie in het laatste topic was wat voorbarigquote:Remme: Kunt u zich een situatie moet in Duitsland zeggen: Nee, we kunnen niet steunen deze eis, omdat het gewoon zou zijn ingrijpende gevolgen voor ons?
Steinmeier: Natuurlijk kan ik me voorstellen dat. Ik kan ook situaties waarin voorstellen andere Europese lidstaten, alleen de sancties die Duitsland benvloeden en een paar andere me voorstellen. Dus zou ik het niet eens. Als er negatieve gevolgen, dan moeten ze worden gedragen in Europa als geheel. En dan heb je een pakket van mogelijke sancties zo uitgebalanceerd dat er wapenindustrie, financin, hoogwaardige technologie en vele andere dingen betreft.
jah daar heb je wel een puntquote:
Bron van de bewering dat Duitsland eventueel niet mee wil werken aan nieuwe sancties tenzij gedragen door de hele EU schijnt dit interview te zijn: http://www.deutschlandfun(...)am:article_id=292798
En dat gaat dan om deze vraag / antwoord:
[..]
Heb 't door Google Translate gehaald, en eigenlijk zegt hij niet veel verkeerd. Dus mijn conclusie in het laatste topic was wat voorbarig
Een geniaal politicus? Of een zeer matig tacticus?quote:
[..]
Ze hoeven toch niets te zeggen?
Volgens mij volgt hij maar n koers en weet zijn rechterhand niet wat zijn linkerhand doet.
En overigens is het verre van geniaal om te denken dat je Rusland in isolement kunt laten opbloeien.
Sterker nog, de minister van Financin zegt het volgende:quote:
Bron van de bewering dat Duitsland eventueel niet mee wil werken aan nieuwe sancties tenzij gedragen door de hele EU schijnt dit interview te zijn: http://www.deutschlandfun(...)am:article_id=292798
En dat gaat dan om deze vraag / antwoord:
[..]
Heb 't door Google Translate gehaald, en eigenlijk zegt hij niet veel verkeerd. Dus mijn conclusie in het laatste topic was wat voorbarig
quote:"Economic interests are not the top priority. The top priority is ensuring stability and peace," Finance Minister Wolfgang Schaeuble was quoted by the newspaper as saying.
https://uk.news.yahoo.com(...)usiness.html#MRRwyCi
De NAVO heeft al ondubbelzinnig duidelijk gemaakt dat het niet zou ingrijpen als Rusland zou binnenvallen en met z'n tanks tot in Kiev zou rijden. Dat is nu net de reden waarom Moldavi, Oekraine en Georgi momenteel zeker niet bij de NAVO kunnen aansluiten, omdat ze een conflict met Rusland hebben.quote:
[..]
Ze hoeven toch niets te zeggen?
Ja precies, dank voor dat artikel.quote:
[..]
Sterker nog, de minister van Financin zegt het volgende:
[..]
Mooie parade.
Leuk gezegd, maar wat vind het volk daarvan als ze hun banen gaan verliezen etc en wat kunnen dan de gevolgen zijn. Sancties, hebben ze ooit geholpen?quote:
Sterker nog, de minister van Financin zegt het volgende:
twitter:maxseddon twitterde op zondag 27-07-2014 om 15:24:09U.S. releases images it says show Russia using artillery only found in Russia to shell Ukrainian positions. http://t.co/js3lTV5Gkr reageer retweet
Geeft de economie een enorme opdoffer idd, daar waar de crisis nog steeds even hard gevoeld wordt in bijv. werkeloosheid.quote:
[..]
Leuk gezegd, maar wat vind het volk daarvan als ze hun banen gaan verliezen etc en wat kunnen dan de gevolgen zijn. Sancties, hebben ze ooit geholpen?
Met Poetin erbij.quote:
Ondertussen in Rusland: http://rt.com/on-air/navy-parade-severomorsk-russia/
Mooie parade.
Is ie erbij ja? Las het al maar had 'm nog niet gespotquote:
Was net in beeld.quote:
[..]
Is ie erbij ja? Las het al maar had 'm nog niet gespot
Hij was net in beeld, met leuke Aviator sunglasses op.quote:
[..]
Is ie erbij ja? Las het al maar had 'm nog niet gespot
Ah oke, heb 'm niet constant aan staanquote:
. Zag wel een generaal ofzo, even saluteren voor de camera.Goede muziek ook.quote:
Ondertussen in Rusland: http://rt.com/on-air/navy-parade-severomorsk-russia/
Mooie parade.
quote:
quote:6. Gevolgen van sancties
Maaruh, halen economische sancties eigenlijk wat uit? Waarschijnlijk weinig, zoals we al eerder schreven. Een studie naar de geschiedenis van economie sancties tussen 1915 en 1990 telt 116 gevallen. Volgens de auteurs waren hiervan 40 sancties (34%) succesvol. Een andere studie met de toepasselijke titel ‘Why Economic Sanctions Do Not Work’ keek opnieuw naar de resultaten en vond dat niet 34%, maar slechts 5% daadwerkelijk als effectief kon worden beschouwd.
http://daskapital.nl/2014/07/export_rusland_eu.html
Nu zag ik 'm ja, de eindbaas.quote:
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel.quote:
Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranode wereldbeeld gecreerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren, waar zijn onderdanen gedwee bij staan te juichen.
Hel jammer is dat. Voor de hele wereld.quote:
[..]
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel.
Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranode wereldbeeld gecreerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren.
Dat klopt, toch denk ik niet dat hij nu overhaast zal reageren, want dan is hij terecht de zondebok. Rusland wordt echter ook door de VS in een isolement gedrukt door de openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen.quote:
[..]
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel.
Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranode wereldbeeld gecreerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren.
quote:
Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Wat gebruik jij als ik vragen mag?Nou nee, denk ik, ik denk wel dat de politici daar geen greep hebben op hun eigen leger. Men moet dus wat hoge bevelhebbers vervangen, denk ik, het westen kan proberen hen daartoe over te halen...quote:
Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Nee. dat is geen optie.quote:
Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranode wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.quote:
[..]
Dat klopt, toch denk ik niet dat hij nu overhaast zal reageren, want dan is hij terecht de zondebok. Rusland wordt echter ook door de VS in een isolement gedrukt door de openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen.
Het gaan niet om het Oekrainse leger, het gaat om de Russische seperatisten.quote:
Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Wat???quote:
[..]
Dat klopt, toch denk ik niet dat hij nu overhaast zal reageren, want dan is hij terecht de zondebok. Rusland wordt echter ook door de VS in een isolement gedrukt door de openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen.
Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
qft. Enige wat er uit Rusland komt rondom dit conflict zijn uitspraken als deze:quote:
[..]
Wat???
Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
[quote]Putin “stressed that there is no alternative to ceasefire and a political settlement” and “reiterated his readiness to facilitate mediatory efforts and the implementation of peace initiatives, including within the UN framework,” the presidential press service said.
http://en.itar-tass.com/russia/742002
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 27-07-2014 15:49:06 ]
Slaags met beiden dan.quote:
[..]
Het gaan niet om het Oekrainse leger, het gaat om de Russische seperatisten.
Mooi betoog, ware het niet dat die openlijke steunbetuigingen non-existent zijn.quote:
[..]
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranode wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.
Ik zie het idd...quote:Op zondag 27 juli 2014 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mooi betoog, ware het niet dat die openlijke steunbetuigingen non-existent zijn.
En daar ligt dus de fout. Jarenlang hebben we Poetin bejubeld ondanks alle mensenrechten schendingen etc en zijn gang laten gaan. Zelfs prins Pils dronk een pilsje. Alles in het belang van het grote geld.quote:
[..]
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel.
Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranode wereldbeeld gecreerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren, waar zijn onderdanen gedwee bij staan te juichen.
Het voordeel is dat Poetin doet wat hij zegt terwijl de EU totaal verdeeld is en constant draait.
luister naar het gesprek van Derk Sauer gisteren in Nieuwsuur, die toch zal weten hoe de Rus denkt.
Putin zei laatst nog dat hij vond dat Israel het recht heeft om zichzelf te verdedigen:quote:
[..]
Wat???
Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
http://www.israelnational(...)/182754#.U9UEf_mSxWgquote:"I support the struggle of Israel as it attempts to protect its citizens. I also heard about the shocking murder of the three youths. It is an act that cannot be allowed, and I ask you to transmit my condolences to the families," added the Russian president, in referring to the abduction and murder of three teens in June by Hamas terrorists.
Ja, maar dus niemand heeft ooit opgelet op Putin, wat voor politicus dit in feite is. Een revanchistische politicus met slechts n doel voor ogen. Ik heb dat gister ook gezien.quote:
[..]
En daar ligt dus de fout. Jarenlang hebben we Poetin bejubeld ondanks alle mensenrechten schendingen etc. Zelfs prins Pils dronk een pilsje. Alles in het belang van het grote geld.
Het voordeel is dat Poetin doet wat hij zegt terwijl de EU totaal verdeeld is en constant draait.
luister naar het gesprek van Derk Sauer gisteren in Nieuws Uur, die toch zal weten hoe de Rus denkt.
Volgens mij doet Poetin juist het tegenovergestelde van wat hij zegtquote:
[..]
En daar ligt dus de fout. Jarenlang hebben we Poetin bejubeld ondanks alle mensenrechten schendingen etc en zijn gang laten gaan. Zelfs prins Pils dronk een pilsje. Alles in het belang van het grote geld.
Het voordeel is dat Poetin doet wat hij zegt terwijl de EU totaal verdeeld is en constant draait.
luister naar het gesprek van Derk Sauer gisteren in Nieuwsuur, die toch zal weten hoe de Rus denkt.
En nu blijkt dat er geen sprake is van "openlijke steunbetuigingen" ga je waarschijnlijk het ontbreken ervan verklaren door Putins paranoide wereldbeeld...quote:
[..]
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranode wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.
Als iemand door een paranode wereldbeeld de juiste dingen doet, dan heb ik daar absoluut geen problemen mee. Zo hebben de Amerikanen vast en zeker een juist wereldbeeld, maar die zijn een meester in het verdraaien van feiten en het creren van conflicten.quote:
[..]
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranode wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.
Volgens mij heb ik recent nog ergens gelezen dat Rusland de soevereine Palestijnse staat erkent. Dat is een doorn in het oog van de Israli's en de Amerikanen.quote:
[..]
Wat???
Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
quote:Op zondag 27 juli 2014 15:57 schreef TBakkert het volgende:
Volgens mij heb ik recent nog ergens gelezen dat Rusland de soevereine Palestijnse staat erkent. Dat is een doorn in het oog van de Israli's en de Amerikanen.
?quote:
Nee. Ik nam het aan als vaststaand feit.quote:
[..]
En nu blijkt dat er geen sprake is van "openlijke steunbetuigingen" ga je waarschijnlijk het ontbreken ervan verklaren door Putins paranoide wereldbeeld...
Mooi dat Palastina erkennen ...quote:
Op Jij bent waarschijnlijk niet helemaal op de hoogte van de chaos die daar door de Britten, Fransen en Amerikanen is gecreerd.quote:
Het maakt geen zak uit hoe je het schrijft. Nederlandse transliteratie is officieel Poetin, internationaal of Engelse transliteratie is Putin.quote:
Kniesoor maar ist Putin of Poetin? Input hehe
Zowel de VS als Rusland bedrijven politiek die niet deugt. Over de rug van het volk. Wat dat betreft is er voor mij geen verschil. En omdat ik in de EU woon kies ik dan maar voor de VS als je dan toch moet kiezen tussen twee kwaden.quote:
[..]
Ja, maar dus niemand heeft ooit opgelet op Putin, wat voor politicus dit in feite is. Een revanchistische politicus met slechts n doel voor ogen. Ik heb dat gister ook gezien.
Ik baal gewoon dat nu plots de Russen het moeten ontgelden. Dan heb ik het over het volk en niet hun leiders.
Russisch doet het niet op FOK!, anders hadden misverstanden voorkomen kunnen worden.quote:
Waar haal je dat vandaan? volgens de vluchtgegevens vloog het toestel op 31k en klom boven Oekrane naar 33kquote:
Mh17 vloog op 35k en ging naar 33k (niet naar 30k dacht ik) om even aanvullend te zijn op de OP?
Gaddafi? Kadafi? Qaddafi?quote:
Путинquote:Op zondag 27 juli 2014 16:03 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Russisch doet het niet op FOK!, anders hadden misverstanden voorkomen kunnen worden.
Nee hoor, initile klim was naar FL310 (31.000 voet), daarna geklommen naar FL330 (33.000 voet): http://nl.flightaware.com(...)Z/EHAM/WMKK/tracklogquote:
Mh17 vloog op 35k en ging naar 33k (niet naar 30k dacht ik) om even aanvullend te zijn op de OP?
Nou ja, je hebt Derk Sauer ook gezien. De door Putin geleide media hebben de bevolking geheel rijp gemaakt, zeg maar. De angst is dat ze op een ochtend wakker worden en dat de tanks van de NAVO in de straten van Moskou rijden.quote:
[..]
Zowel de VS als Rusland bedrijven politiek die niet deugt. Over de rug van het volk. Wat dat betreft is er voor mij geen verschil. En omdat ik in de EU woon kies ik dan maar voor de VS als je dan toch moet kiezen tussen twee kwaden.
Ik baal gewoon dat nu plots de Russen het moeten ontgelden. Dan heb ik het over het volk en niet hun leiders.
quote:
Op 
Vorige keer dat ik het gebruikte om Oekrane te spellen, werden het allemaal de tekentjes die je in beeld krijgt als je in je quote-scherm zit.quote:
Украна.quote:
[..]
Vorige keer dat ik het gebruikte om Oekrane te spellen, werden het allemaal de tekentjes die je in beeld krijgt als je in je quote-scherm zit.
He he he, let op je woorden hequote:
Maar dat is Oekraens en niet Russisch.quote:
Altijd natuurlijk.quote:
Dat weet ik. Maar beiden Cyrillisch.quote:Op zondag 27 juli 2014 16:07 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Maar dat is Oekraens en niet Russisch.
Dat klopt.quote:
Inderdaad. Maar de EU geeft Poetin ook die hand. Ook dat zei Derk. De EU die steeds verder oprukt naar Russische grenzen zijn natuurlijk uitermate geschikt om propaganda te voeren.quote:
[..]
Nou ja, je hebt Derk Sauer ook gezien. De door Putin geleide media hebben de bevolking geheel rijp gemaakt, zeg maar. De angst is dat ze op een ochtend wakker worden en dat de tanks van de NAVO in de straten van Moskou rijden.
Daarom ook dat ik ooit gezegd heb dat een blok VS/EU/GOS(zou zeer machtig zijn geweest) beter voor ons allemaal was geweest.
Maar goed dat is totaal mislukt om welke reden dan ook.
Beelden van vandaag?
Hij zegt dat ze spullen teruggevonden hebben zoals ID's en bankpassen die er eerst niet lagen, dus teruggelegd
Het is een beetje te vergelijken met Nederlands en Duits. Alhoewel in het Oekraens ook redelijk wat woorden zijn die in het oud-Russisch werden gebruikt en daarom kan men elkaar wel redelijk begrijpen. Maar goed, Russisch is in Oekrane veel gesproken.quote:
Hoe groot is het verschil tussen Oekraens en Russisch eigenlijk? Weet iemand dat?
twee keer de helft.quote:
Hoe groot is het verschil tussen Oekraens en Russisch eigenlijk? Weet iemand dat?
Enorm klein. Volgens mij heeft het Oekraens alleen wat meer invloeden van West-Slavische talen meegekregen, maar het grootste deel van de woorden is ongeveer hetzelfde.quote:
Hoe groot is het verschil tussen Oekraens en Russisch eigenlijk? Weet iemand dat?
ja van vandaag.quote:
Want ik zie ook die vader die opzoek is naar zijn dochter, tussen de wrakstukken.
Nederland is vandaag niet bij de crashsite geweest omdat de weg vanaf Donetsk was afgesloten.quote:
Veel overeenkomsten. Veel woorden zijn hetzelfde maar worden net anders geschreven. Als je Oekraens probeert te vertalen met Google Translate en hij staat op Russisch, dan vertaalt 'ie ongeveer de helft.quote:
Hoe groot is het verschil tussen Oekraens en Russisch eigenlijk? Weet iemand dat?
quote:
[..]
Het is een beetje te vergelijken met Nederlands en Duits. Alhoewel in het Oekraens ook redelijk wat woorden zijn die in het oud-Russisch werden gebruikt en daarom kan men elkaar wel redelijk begrijpen. Maar goed, Russisch is in Oekrane veel gesproken.
quote:
[..]
Enorm klein. Volgens mij heeft het Oekraens alleen wat meer invloeden van West-Slavische talen meegekregen, maar het grootste deel van de woorden is ongeveer hetzelfde.
Ah thanks. Vroeg me af hoe ik het moest zien.quote:
[..]
Nederland is vandaag niet bij de crashsite geweest omdat de weg vanaf Donetsk was afgesloten.
[..]
Veel overeenkomsten. Veel woorden zijn hetzelfde maar worden net anders geschreven. Als je Oekraens probeert te vertalen met Google Translate en hij staat op Russisch, dan vertaalt 'ie ongeveer de helft.
Ja, idd, maar tegen de zin van de EU-burgers in. Ik bedoel zitten we hier te wachten op weer een lading goedkope arbeiders uit al die landen? Ja, is goed voor de economie zeggen Rutte en consorten. Nee, zegt de bevolking.quote:
[..]
Inderdaad. Maar de EU geeft Poetin ook die hand. Ook dat zei Derk. De EU die steeds verder oprukt naar Russische grenzen zijn natuurlijk uitermate geschikt om propaganda te voeren.
Daarom ook dat ik ooit gezegd heb dat een blok VS/EU/GOS(zou zeer machtig zijn geweest) beter voor ons allemaal was geweest.
Maar goed dat is totaal mislukt om welke reden dan ook.
Maar goed, ergens is incorporatie in de EU wel weer goed, dat zou kunnen leiden tot stabilisering, ware het dus niet de revanchistische politiek van Putin.
Die Britse historicus Ash verwoordde het goed: Nederland zoals we de EU als ideaal zien en Oekrane het oude Europa zoals we dat niet meer willen zien, ivm hoe met de slachtoffers wordt omgegaan.
Dat is volgensmij per deel van Ukraine verschillendquote:
Hoe groot is het verschil tussen Oekraens en Russisch eigenlijk? Weet iemand dat?
Hoe bedoel je per deel?quote:Op zondag 27 juli 2014 16:14 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Dat is volgensmij per deel van Ukraine verschillend
Volgens mij was hij er vanaf dag 1. Dan verdien je wel een break ook. Wat hij heeft meegemaakt eerste nacht kamperend bij de rampplek...quote:
Ik hoorde dat de ze in Ukraine speciaal militairen hadden ingezet tegen de rebellen die geen Russisch konden praten, dus uit een ander deel van Ukrainequote:
Ja, ze spreken Oekraens (voornamelijk in het westen) en Russisch (voornamelijk in het oosten) maar dat zijn geen verschillende vormen van Oekraensquote:
[..]
Ik hoorde dat de ze in Ukraine speciaal militairen hadden ingezet tegen de rebellen die geen Russisch konden praten, dus uit een ander deel van Ukraine
In het westen weigeren veel Oekraners Russisch te spreken/kunnen ze het niet. Verder wordt er zo ongeveer overal Russisch gesproken in Oekrane.quote:
[..]
Ik hoorde dat de ze in Ukraine speciaal militairen hadden ingezet tegen de rebellen die geen Russisch konden praten, dus uit een ander deel van Ukraine
Dialecten bestaan echter in beide talen niet. Oekraners herkennen wel mensen uit Moskou (of in ieder geval het zogenaamde Moskouse accent), omdat de 'o' dan vaak als een 'a' wordt uitgesproken.
Welke, van de mp?quote:
twitter:
"The situation on the ground appears to be unsafe ... we therefore decided to deploy tomorrow morning," - @quote:
quote:
Hoe lang zou die ministerraad van vanmiddag duren? We kregen daarna een presco van Rutte en Opstelten en die wil ik graag zien.
Rusland steunt een Palestijnse staat en blijft daarmee bij het standpunt dat ze in 1988 innamen. Maw, Rusland verwijst naar het officile standpunt van de USSR. Ze hebben dat telkens bevestigd, maw het recht op een eigen staat voor de Palestijnen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik recent nog ergens gelezen dat Rusland de soevereine Palestijnse staat erkent. Dat is een doorn in het oog van de Israli's en de Amerikanen.
Wil niet zeggen dat wanneer de palestijnen eenzijdig een eigen staat uitroepen dat de Russen die specifieke "staat" ook erkennen.
Nederland 2quote:
Dat was dus gister?quote:
[..]
ja van vandaag.
Want ik zie ook die vader die opzoek is naar zijn dochter, tussen de wrakstukken.
Ja, okee.quote:
Ik dacht vandaag?quote:
twitter:MinPres twitterde op zondag 27-07-2014 om 16:42:52Vanaf 17.30 persverklaring van MinPres Rutte over laatste ontwikkelingen nav ramp #MH17. Live te volgen via http://t.co/PGESxRHjZd reageer retweet
Dit zijn geen sancties tegen de bevolking maar heel gericht tegen bepaalde personen en bedrijven.quote:
[..]
Leuk gezegd, maar wat vind het volk daarvan als ze hun banen gaan verliezen etc en wat kunnen dan de gevolgen zijn. Sancties, hebben ze ooit geholpen?
Die OVSE is ook vrij nutteloos.quote:
Ook OVSE gaat morgen pas weer naar de site:twitter:
Gelukkig was de OVSE er nog anders had je helemaal geen inzicht gehad in wat er is gebeurd op de crash site. Vooral de eerste dagen van belang.quote:
Precies.quote:
[..]
Volgens mij doet Poetin juist het tegenovergestelde van wat hij zegt
Mm...quote:
[..]
Gelukkig was de OVSE er nog anders had je helemaal geen inzicht gehad in wat er is gebeurd op de crash site. Vooral de eerste dagen van belang.
Er is 0,0 bewijs ..
Voor wapenleveranties? Steun aan de rebellen? Chaos veroorzaken in een ander land?quote:
Waarom die haat tegen Rusland??
Er is 0,0 bewijs ..
Net Amerikanen ...quote:
[..]
Voor wapenleveranties? Steun aan de rebellen? Chaos veroorzaken in een ander land?
Dat was je vraag niet.quote:
Is toch geen haat, men probeert te duiden.quote:
Waarom die haat tegen Rusland??
Er is 0,0 bewijs ..
Ik ook. Ik gun de Russen ook de voorspoed en vrijheid zoals wij die hebben maar Poetin kiest voor isolatie ipv. economische en culturele samenwerking met het Westen.quote:
[..]
Ik baal gewoon dat nu plots de Russen het moeten ontgelden. Dan heb ik het over het volk en niet hun leiders.
Oh, en die hebben op lange termijn geen invloed op onze economie? Het volk word uiteindelijk wel degelijk geraakt(werkloosheid). De EU is nergens te bekennen. Hebben op een markt wat staan schreeuwen en nu het erop aankomt zijn ze nergens te vinden. Ze zijn volgens Frits Bolkestein zo verdeeld dat ze het niet eens kunnen worden over welke sancties er nou genomen moeten worden.quote:
[..]
Dit zijn geen sancties tegen de bevolking maar heel gericht tegen bepaalde personen en bedrijven.
Als dat al speelt, weet je genoeg. Dan is die handel met Rusland toch niet geheel onbelangrijk voor de landen binnen de EU afzonderlijk.
Een verkeerde dode en je hebt nog meer trammelant
Ben benieuwd wat hij te melden heeft.quote:twitter:MinPres twitterde op zondag 27-07-2014 om 16:42:52
Moet je kijken wat voor chaos wij (het westen) in het Midden-Oosten en Noord-Afrika hebben achter gelaten.quote:
[..]
Voor wapenleveranties? Steun aan de rebellen? Chaos veroorzaken in een ander land?
Special forces jonguh...quote:
[..]
Ben benieuwd wat hij te melden heeft.
Bring in the marines.quote:
Dus dan is het okay als Rusland dat doet?quote:
[..]
Moet je kijken wat voor chaos wij (het westen) in het Midden-Oosten en Noord-Afrika hebben achter gelaten.
Goed argument!
Nee, maar er wordt nu met vuur gespeeld.quote:
[..]
Dus dan is het okay als Rusland dat doet?
Goed argument!
Omdat ze wegblijven als het onveilig is? ;')quote:
Helaas wel.quote:
[..]
Nee, maar er wordt nu met vuur gespeeld.
Mag je hopen dat je dan niet teveel van dit tuig tegenkomt.quote:
Het was een joke richting superniger die hier vaak roept om inzet van special forces.quote:
[..]
Mag je hopen dat je dan niet teveel van dit tuig tegenkomt.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Het was een joke richting superniger die hier vaak roept om inzet van special forces.
Het was ook geen opmerking richt jou, maar een vervolg op de special forces . Ik snapte je bedoeling.Het probleem is dat je moet afmaken waar je aan begonnen bent. Wij hebben eenzijdig de oorlog tegen het terrorisme stil gelegd, omdat Obama liever ging Golfen. Het resultaat is dat de Jihad-strijders zich hebben kunnen hergroeperen. ISIS bijvoorbeeld, is afkomstig van dezelfde groep die de burgeroorlog in Irak aanwakkerde een aantal jaar geleden.quote:
[..]
Nee, maar er wordt nu met vuur gespeeld.
Obama laat voor de volgende president een grote bende achter om op te ruimen, zowel op het gebied van de relatie met Rusland als het Midden Oosten, want 'iedereen' haat Amerika nu. Of het nu de Egyptenaren zijn die denken dat Amerika, zowel het Moslim Broederschap als vervolgens Al Sissi heeft geinstalleerd of de Irakezen die zich in de steek gelaten voelen. Al met al een waardeloze, besluitloze president.
quote:
[..]
Toespraak van Rutte volgt waarschijnlijk op belangrijk kabinetsbesluit.
quote:
[..]
Moet je kijken wat voor chaos wij (het westen) in het Midden-Oosten en Noord-Afrika hebben achter gelaten opgeruimd.
Volg jij het nieuws niet?quote:
Ik ben heel benieuwd wat hij gaat zeggen.quote:
[..]
Toespraak van Rutte volgt waarschijnlijk op belangrijk kabinetsbesluit.
Hennis-Plasgat van defensie is er o.a. bij.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd wat hij gaat zeggen.
Conflict live op google maps.
Ik onderteken niet geheel deze analyse, maar wel dat het momenteel n grote puinhoop is internationaal gezien...quote:
[..]
Het probleem is dat je moet afmaken waar je aan begonnen bent. Wij hebben eenzijdig de oorlog tegen het terrorisme stil gelegd, omdat Obama liever ging Golfen. Het resultaat is dat de Jihad-strijders zich hebben kunnen hergroeperen. ISIS bijvoorbeeld, is afkomstig van dezelfde groep die de burgeroorlog in Irak aanwakkerde een aantal jaar geleden.
Obama laat voor de volgende president een grote bende achter om op te ruimen, zowel op het gebied van de relatie met Rusland als het Midden Oosten, want 'iedereen' haat Amerika nu. Of het nu de Egyptenaren zijn die denken dat Amerika, zowel het Moslim Broederschap als vervolgens Al Sissi heeft geinstalleerd of de Irakezen die zich in de steek gelaten voelen. Al met al een waardeloze, besluitloze president.
Lijkt erop dat er een aardig Tank gevecht aan zit te komen. Ik denk dat het Oekrainse leger op dit moment zijn hand overspeelt.quote:
http://liveuamap.com/
Conflict live op google maps.
ja, die zit ik ook te volgen.quote:
http://liveuamap.com/
Conflict live op google maps.
Dit.quote:
[..]
Ik onderteken niet geheel deze analyse, maar wel dat het momenteel n grote puinhoop is internationaal gezien...
quote:
[..]
Lijkt erop dat er een aardig Tank gevecht aan zit te komen. Ik denk dat het Oekrainse leger op dit moment zijn hand overspeelt.
De tanks van de separatisten rijden de verkeerde kant op.Jup. Eens; het is een grote puinhoop:quote:
[..]
Ik onderteken niet geheel deze analyse, maar wel dat het momenteel n grote puinhoop is internationaal gezien...
http://www.visionofhumani(...)bal-peace-index/2014
O-Oekrane, Gaza, Libi, Syri, ISIS-Irak, Mosul, Sudan, Somali, CAR, Mali
Al ben ik het wel eens met de opmerking van Nintex dat het grootste probleem is dat we niet afmaken waaraan we beginnen.
Europa is omringd door instabiliteit en we worden overspoeld door vluchtelingen. Heel zorgelijk.quote:
[..]
Ik onderteken niet geheel deze analyse, maar wel dat het momenteel n grote puinhoop is internationaal gezien...
Crash site bijna helemaal in Oekrainse handen.
We moeten er voor waken in de paranode waanwerelden meegetrokken te worden van een Putin, de Islamitische wereld etc.quote:
[..]
Europa is omringd door instabiliteit en we worden overspoeld door vluchtelingen. Heel zorgelijk.
quote:
"Lot of dead Russian mercenaries at Snizhne outskirts"
Crash site bijna helemaal in Oekrainse handen.
straks hier te zien:quote:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Eens en we moeten Itali, Spanje en Griekenland gaan helpen met de vluchtelingen problematiek.quote:
[..]
We moeten er voor waken in de paranode waanwerelden meegetrokken te worden van een Putin, de Islamitische wereld etc.
Rebellen in het oosten van Oekrane belemmeren onderzoek op de plek waar 17 juli een Maleisische Boeing 777, vlucht MH17, neerstortte. Dit zei zondag de Oekraense minister van Buitenlandse Zaken, Pavlo Klimkin.
Hij weersprak meldingen uit eigen regeringskringen en uit de streek van gevechten. Ook buitenlandse waarnemers en rebellen zeiden dat er zondag is gevochten, toen internationale experts en hun begeleiders naar de plek wilden gaan.
De Oekraense veiligheidsraad bevestigde eerder op zondag in Kiev dat het leger het gebied waar de wrakstukken liggen, wil heroveren. In en rond Torez, niet ver ten zuiden van dat gebied, is volgens bronnen van de New York Times zondag hevig gevochten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ent_gevechten__.html
Dat is toch niets nieuws? Gebeurt voortdurend. Net als de BUK.quote:
Ik heb het 2 dagen niet meegekregen, maar apart dat Rusland tanks stuurt om toch de separatisten te steunen tegen Oekrane of heb ik dat mis?
Ja, eigenlijk zou het mondiaal moeten worden opgelost, maar ja, dat is dus te idealistisch gezien.quote:
[..]
Eens en we moeten Itali, Spanje en Griekenland gaan helpen met de vluchtelingen problematiek.
Volgens mij was het toch altijd nog zo de afgelopen maanden dat Putin probeerde voor te doen de separatisten niet te steunen.quote:
[..]
Dat is toch niets nieuws? Gebeurt voortdurend. Net als de BUK.
n manschappen. n commandanten. Eigenlijk niet veel Oekraens aan die opstanden, behalve dat het op Oekraens grondgebied is.quote:
[..]
Dat is toch niets nieuws? Gebeurt voortdurend. Net als de BUK.
twitter:SchoppertRTL twitterde op zondag 27-07-2014 om 17:25:15BREEK - Er komt vooralsnog GEEN militaire missie naar de rampplek in Oost-Oekraine. Dat melden bronnen. Persco rutte over 5 minuten. reageer retweet
Europa moet meer een vesting worden. Buiten houden die mensen. Laat de islamitische wereld maar voor ze zorgen. Europa is vol.quote:
[..]
Ja, eigenlijk zou het mondiaal moeten worden opgelost, maar ja, dat is dus te idealistisch gezien.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tte_over_ramp__.html
Jaaaaa briljant.quote:
Goeie resolutie foto ook boven dat artikel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tte_over_ramp__.html
Precies het sentiment dat ik meer dan 25 jaar geleden al bevroedde. Uit humanistische overwegingen is dat ook niet de oplossing.quote:
[..]
Europa moet meer een vesting worden. Buiten houden die mensen. Laat de islamitische wereld maar voor ze zorgen. Europa is vol.
quote:
Crash-site is al bijna helemaal in handen van Oekrane.
Nieuws uitgelekt, geen grotere militaire interventie.quote:
Mooi!quote:
[..]
Nieuws uitgelekt, geen grotere militaire interventie.
twitter:DominiqueHeyde twitterde op zondag 27-07-2014 om 17:30:12Dus hoe meer onrust bij het rampgebied des te kleiner de kans op een gewapende missie #MH17 #paradox reageer retweet
En secretaresse Hennis ook.quote:
De telegraaf nou ja dan valt je niets meer te binnen.quote:
Je wilt ook niet een WO3.quote:
We hebben ook echt geen ballen ook he....
quote:
We hebben ook echt geen ballen ook he....
als je alleen de crash site beveiligd komt er geen WO3quote:
quote:
tjaa of je kan een keer een vuist maken en je commando's erop af sturen, of je kan alvast 40 extra kisten bestellen
Wat je niet wilt is betrokken raken in een burgeroorlog.quote:
[..]
als je alleen de crash site beveiligd komt er geen WO3
Ten koste van hoeveel burger slachtoffers ? Ze hadden daar beter weg kunnen blijven dan werd daar nu al dagen degelijk onderzoek gedaan. Het veranderen in een slagveld zal het er echt niet beter op maken.quote:
Crash-site is al bijna helemaal in handen van Oekrane.
Plus nog extra kisten voor de commando'squote:
tjaa of je kan een keer een vuist maken en je commando's erop af sturen, of je kan alvast 40 extra kisten bestellen
Commando's? Volgens mij willen ze bij de Telegraaf zo graag vechten dat we die groep 'Journalisten' er maar heen moeten sturen, gewapend met alleen een opgerolde krant.quote:
Daar waren ze al mee bezig voor de crash.quote:
Zouden we de Oekrane stiekem nog wat extra hulp hebben geboden, nu ze ineens zo oprukken?
Ach, dat is het risico van het vak hequote:
[..]
Plus nog extra kisten voor de commando's
Putin laat ze bij de grens komen, in het bereik van zijn artillerie. Schaakmat.quote:
Zouden we de Oekrane stiekem nog wat extra hulp hebben geboden, nu ze ineens zo oprukken?
Het is afwachten hoe lang Rusland dat toelaat.quote:
Wat een onzin dat er geen overwicht kan worden geboden, het oekrainse leger drijft de seperatisten zelf nu al in een hoekje
Die schijnt al naar Moskou uitgeweken te zijn.quote:
als putin irritant blijft doen, zet dan gewoon zijn dochter nederland uit
zolang die onderzoekers er zijn zullen ze het oogsluikend toestaan denk ik.quote:
[..]
Het is afwachten hoe lang Rusland dat toelaat.
Lang, totdat Oekrane maar niet op grondgebied van Rusland gaat vechten (lijkt mij als Poetin verstandig is).quote:
[..]
Het is afwachten hoe lang Rusland dat toelaat.
Ik denk dat Rutte de aanval van Oekraine wel ok vind. Laat hun maar hun handjes vuil maken, dan zorgen wij voor het onderzoek.quote:
Meneer Rutte we bereiken geen ene tyfus op deze manier.......
Vind ik ook. Het kan niet anders, hoe wrang ook.quote:
Laat haar door heel de Jostiband hard neuken en stuur de video naar Putin.quote:
als putin irritant blijft doen, zet dan gewoon zijn dochter nederland uit
Tis ook onze oorlog niet.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte de aanval van Oekraine wel ok vind. Laat hun maar hun handjes vuil maken, dan zorgen wij voor het onderzoek.
*mark ruttequote:
[..]
Laat haar door heel de Jostiband hard neuken en stuur de video naar Putin.
Nee, gewoon nee.quote:
Had je moeten nagaan als hier Roemer premier was geweest
"Ik kom in vrede" zeg maar...quote:
Dus geen gewapende mensen, maar straks wel een ongewapende politiemissie? Die logica ontgaat me.
quote:
[..]
zolang die onderzoekers er zijn zullen ze het oogsluikend toestaan denk ik.
Als ze verstandig zijn houden ze zich voorlopig wel gedeisd ja. Aan de andere kant hebben ze ook na de ramp van alles en nog wat naar Oekrane gestuurd.quote:
[..]
Lang, totdat Oekrane maar niet op grondgebied van Rusland gaat vechten (lijkt mij als Poetin verstandig is).
Zo lang hij het in het Nederlands doet wel ja.quote:
Rutte gaat steeds beter spreken, nu hij het zo vaak doet
Maar serieus, ik ben absoluut geen fan van hem, of zijn partij, maar hij doet het erg goed deze week.
Die werken daar al.quote:
Maar is onbewapende mensen het gebied in sturen nu wel reeel dan?
Alleen als er niks gebeurd.quote:
Zie het eerder als gezond verstand gebruiken.quote:
Dat wel ja.quote:
Maximale inzet, me neus Rutte. Jaap van Deurzen stond gister live op die crash site een praatje te maken met een seperatist en je politieteam zat in het het hotel onder de tafel.
Je kan een journalist die op eigen houtje opereert niet vergelijken met een team onderzoekers die zich aan voorschriften, protocollen en advies van oa. OVSE moeten houden.quote:
Maximale inzet, me neus Rutte. Jaap van Deurzen stond gister live op die crash site een praatje te maken met een seperatist en je politieteam zat in het het hotel onder de tafel.
Die mensen zijn dan ook verstandiger dan Jaap van Deurzen en hebben met veel duidelijkere protocollen te maken.quote:
Maximale inzet, me neus Rutte. Jaap van Deurzen stond gister live op die crash site een praatje te maken met een seperatist en je politieteam zat in het het hotel onder de tafel.
Wat een domme journalist.
Sancties. En ja, die kunnen wel degelijk aankomen bij Rusland. In tegenstelling tot wat men denkt.quote:
Sorry maar dat 'we hebben wel dgelijk handelingsopties, dus we zijn niet machteloos' vind ik echt gelul op dit moment. Je hebt gewoon eigenlijk geen keuze nu dan afwachten. Welke handelingsopties zijn dat dan die hij wel heeft waar hij het over heeft??
Dat moet je dus serieus nemen. Doe je dat niet, dan ben je direct in gevecht met de separatisten en dat willen we dus niet. We zijn daar niet om mee te doen aan de oorlog.quote:
1 van de argumenten: "De separatisten vinden het niet wenselijk dat er militairen komen".
die nog 1 minuut duurde..quote:
Militairen sturen gaat ook niet helpen, het is nu gewoon hopen dat het Oekranse leger het nu stabiel in handen krijgt daar.
Prima argument.quote:
1 van de argumenten: "De separatisten vinden het niet wenselijk dat er militairen komen".
De seperatisten hebben zwaardere wapens dan 'onze jongens'. Maak een verkeerde beweging en ze zijn de lulquote:
1 van de argumenten: "De separatisten vinden het niet wenselijk dat er militairen komen".
Het is een keuze die tegen de eerste gevoelens ingaat, maar het lijkt me in dit soort situaties ook zelden verstandig om direct naar gevoel te handelen. Liever even goed nadenken over de situatie en de eventuele gevolgen van mogelijke acties.
Maar commando's zijn vl beter getraindquote:
Waarom denken sommige mensen hier dat die opstandelingen een stel boeren met hooivorken zijn? Dat zijn gewoon zwaar bewapende soldaten en of je het nou leuk vindt of niet, daar moet je rekening mee houden.
Juist. Vind het een wijs besluit, hoe wrang het ook is dat daar nog menselijke resten liggen.quote:
Ik moet zeggen dat dit me toch de verstandigste keuze lijkt. Niet militair betrokken raken in een smerige burgeroorlog.
Het is een keuze die tegen de eerste gevoelens ingaat, maar het lijkt me in dit soort situaties ook zelden verstandig om direct naar gevoel te handelen. Liever even goed nadenken over de situatie en de eventuele gevolgen van mogelijke acties.
Daarnaast is het ook juist om die reden beter dit niet te doen.quote:
[..]
Juist. Vind het een wijs besluit, hoe wrang het ook is dat daar nog menselijke resten liggen.
training helpt niet tegen artillerie.quote:
[..]
Maar commando's zijn vl beter getraind
Ja, leuk die training, zonder luchtsteun, artillerie, tanks, noem het maar op.quote:
[..]
Maar commando's zijn vl beter getraind
Ik was een reactie aan het typen, maar dit vat het eigenlijk het beste samenquote:
[..]
training helpt niet tegen artillerie.
Zijn ze voor getraind.quote:
[..]
Ja, leuk die training, zonder luchtsteun, artillerie, tanks, noem het maar op.
Het is wel fucked up dat Oekrane en de separatisten niet nu twee weken zich koest willen houden, maar politiek ingrijpen zal daar meer tegen doen dan militair ingrijpen waardoor het alleen maar escaleert en je het veilig opsporen van lijken al helemaal kan vergeten.
Laten we maar hopen dat Oekrane het gebied snel in handen heeft. Dat zou ook een hoop oplossen.quote:
Rutte heeft gewoon gelijk. Je kan niet een overmacht hebben van dusdanige aard dat je in korte tijd de regio onder controle hebt en experts hun werk kunnen verrichten daar. Gezien de doelstelling gewoon geen goede optie.
Het is wel fucked up dat Oekrane en de separatisten niet nu twee weken zich koest willen houden, maar politiek ingrijpen zal daar meer tegen doen dan militair ingrijpen waardoor het alleen maar escaleert en je het veilig opsporen van lijken al helemaal kan vergeten.
Een vechtmissie met mogelijk veel doden tot gevolg voor een - met alle respect - paar levenloze lichamen en/of lichaamsdelen + wat brokstukken? Nah... liever niet.quote:
[..]
Maar commando's zijn vl beter getraind
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2014 17:58:39 ]
Ik vraag me alleen nog af of onze diplomaten, desnoods vanuit Rusland, op de een of andere manier contact hebben weten te leggen met de lokale bevolking, achter de vijandelijke linies, zeg maar. Misschien dat je ze nog kunt instrueren wat te doen met overblijfselen.
quote:
als putin irritant blijft doen, zet dan gewoon zijn dochter nederland uit
Meeste word gedaan door vliegtuigen en marineschepen tegenwoordig..quote:
[..]
training helpt niet tegen artillerie.
Dan heb je ook niets aan artillerie.
En dan? Je moet daar voor een veilig gebied zorgen. Als er bommen op de pannen van de commando's vallen, heb je geen beveiligd gebied.quote:
Zou Rusland dan niet 'gewoon' wat extra poppetjes sturen om het weer terug te pakken?quote:
[..]
Laten we maar hopen dat Oekrane het gebied snel in handen heeft. Dat zou ook een hoop oplossen.
Heb je niet het gevoel dat het iets t 'gemakkelijk' gaat allemaal nu voor Oekrane?
Ze zijn al maanden in gevecht met die seperatisten, die gaan nu niet ineens winnen.quote:
[..]
Laten we maar hopen dat Oekrane het gebied snel in handen heeft. Dat zou ook een hoop oplossen.
Ik kan niet geloven dat Rusland n in zou grijpen, terwijl de hele wereld meekijkt.quote:
[..]
Zou Rusland dan niet 'gewoon' wat extra poppetjes sturen om het weer terug te pakken?
Heb je niet het gevoel dat het iets t 'gemakkelijk' gaat allemaal nu voor Oekrane?
Oekrane is toch pas net begonnen met de daadwerkelijke militaire ingreep?quote:
[..]
Ze zijn al maanden in gevecht met die seperatisten, die gaan nu niet ineens winnen.
twitter:DominiqueHeyde twitterde op zondag 27-07-2014 om 17:56:58
Doorgaan op diplomatieke weg, afhankelijk van risicoinschatting wordt elke dag bekeken of men naar de crash site kan.quote:
Dus wat is nu het besluit en wat is de vertraging?
Rusland doet stds dingen die niet te geloven zijn..quote:
[..]
Ik kan niet geloven dat Rusland n in zou grijpen, terwijl de hele wereld meekijkt.
En dan? er gewoon mee kappen?quote:twitter:DominiqueHeyde twitterde op zondag 27-07-2014 om 17:56:58
Het wordt per dag bekeken, elke ochtend en in de loop van de dag, of het al veilig genoeg is om er te gaan werken.quote:
Dus wat is nu het besluit en wat is de vertraging?
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 27-07-2014 om 18:00:09#BreakingReports The #MH17 crash site is now under Ukrainian army control. reageer retweet
twitter:OrmistonOnline twitterde op zondag 27-07-2014 om 17:35:57We see #Ukraine armoured convoy near #Malaysian crash site,heavy fighting cancels investigators mission 2day #cbcnews http://t.co/km1ZoS6IXx reageer retweet
Ik denk dat dit wel afgestemd is met Rutte.
Daar is geen luchthaven.quote:
De Oekraners zijn nu vanuit het zuiden aan het doorstoten, dit zal betekenen dat de experts via Mariupol naar de crash site moeten?
Wel hotels neem ik aan.quote:
Jawel:quote:
http://www.maraero.com/
Ze gaan er dus vanuit dat er het e.e.a. mis kan gaan.
Really? Want je kan vertrouwen dat de rebellen het gebied niet aanvallen met artillerie?quote:
[..]
Laten we maar hopen dat Oekrane het gebied snel in handen heeft. Dat zou ook een hoop oplossen.
dat ws net het voordeel toen de rebellen het in handen hadden, Kiev kon garanties geven dat zij zoiets niet zouden doen, en de rebellen gaan heus geen gebied bombarderen dat ze zelf in handen hebben.
Omdat het daarna geen zin meer heeft?quote:
Ik heb even gemist waarom er nog drie weken zijn om te werken, hoe zat dat nou?
Mss lokaal. Geen internationaal ieg. Kijk maar op flightradar.quote:
Dat is dan de enige zekerheid die je met de rebellen hebt. Verder was daar geen afspraak mee te maken.quote:
[..]
dat ws net het voordeel toen de rebellen het in handen hadden, Kiev kon garanties geven dat zij zoiets niet zouden doen, en de rebellen gaan heus geen gebied bombarderen dat ze zelf in handen hebben.
quote:
[..]
Putin laat ze bij de grens komen, in het bereik van zijn artillerie. Schaakmat.
Eigenlijk zegt Rutte gewoon: Er gaan straks 100 extra mensen op vakantie in een hotel in Donesk zitten want daar komt het eigenlijk op neer. Hoe groot is de kans dat die prut experts daadwerkelijk de komende dagen aan de gang kunnen als de gevechten aanhouden. Ik gok 0.0 procent of te wel we komen niet verder.quote:
Maximale inzet, me neus Rutte. Jaap van Deurzen stond gister live op die crash site een praatje te maken met een seperatist en je politieteam zat in het het hotel onder de tafel.
In principe heb je alleen een landingsbaan van voldoende afmetingen nodigquote:
[..]
Mss lokaal. Geen internationaal ieg. Kijk maar op flightradar.
Genoeg gras daar.quote:
[..]
In principe heb je alleen een landingsbaan van voldoende afmetingen nodig
quote:
[..]
Eigenlijk zegt Rutte gewoon: Er gaan straks 100 extra mensen op vakantie in een hotel in Donesk zitten want daar komt het eigenlijk op neer. Hoe groot is de kans dat die prut experts daadwerkelijk de komende dagen aan de gang kunnen als de gevechten aanhouden. Ik gok 0.0 procent of te wel we komen niet verder.
Nou nou nou. Beetje dimmen.quote:
[..]
Eigenlijk zegt Rutte gewoon: Er gaan straks 100 extra mensen op vakantie in een hotel in Donesk zitten want daar komt het eigenlijk op neer. Hoe groot is de kans dat die prut experts daadwerkelijk de komende dagen aan de gang kunnen als de gevechten aanhouden. Ik gok 0.0 procent of te wel we komen niet verder.
Botten vergaan niet zo snel.quote:
[..]
Omdat het daarna geen zin meer heeft?
Dat zegt hij niet.quote:
[..]
Eigenlijk zegt Rutte gewoon: Er gaan straks 100 extra mensen op vakantie in een hotel in Donesk zitten want daar komt het eigenlijk op neer. Hoe groot is de kans dat die prut experts daadwerkelijk de komende dagen aan de gang kunnen als de gevechten aanhouden. Ik gok 0.0 procent of te wel we komen niet verder.
Nou ja, zou Oekrane dan precies bij de rampplek stoppen? Hopelijk duwen ze de separatisten nog wat verder terug.quote:
[..]
Really? Want je kan vertrouwen dat de rebellen het gebied niet aanvallen met artillerie?
dat ws net het voordeel toen de rebellen het in handen hadden, Kiev kon garanties geven dat zij zoiets niet zouden doen, en de rebellen gaan heus geen gebied bombarderen dat ze zelf in handen hebben.
Okay, mr. Knowitall.quote:
[..]
Eigenlijk zegt Rutte gewoon: Er gaan straks 100 extra mensen op vakantie in een hotel in Donesk zitten want daar komt het eigenlijk op neer. Hoe groot is de kans dat die prut experts daadwerkelijk de komende dagen aan de gang kunnen als de gevechten aanhouden. Ik gok 0.0 procent of te wel we komen niet verder.
Met zo'n grad schiet je al gauw meer dan 30 kilometer, dus dan moet je wel een flink gebied afzetten.quote:
[..]
Nou ja, zou Oekrane dan precies bij de rampplek stoppen? Hopelijk duwen ze de separatisten nog wat verder terug.
Precies. Richting zee, of richting Rusland.quote:
[..]
Nou ja, zou Oekrane dan precies bij de rampplek stoppen? Hopelijk duwen ze de separatisten nog wat verder terug.
Leger sturen zou heel dom zijn gewoon.quote:
We sturen geen bewapende militairen want het is te gevaarlijk: daarom sturen we onbewapende militairen
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat.
Nou, wat let je. Stop een deegroller in de koffer en ga de wereld daar even redden!quote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken?
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen.
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat.
Stuur er een gaypride optocht heen. Dan rennen ze allemaal weg daar.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2014 18:25:15 ]
Omdat zij niet zijn opgeleid tot militair.quote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal [b]altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken? [/b]
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat.