- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit - Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied - Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet - Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven - Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Op zondag 27 juli 2014 15:09 schreef meth1745 het volgende: [..] Toon me één uitspraak van iemand van de NAVO of een minister van buitenlandse zaken van een Westerse regering (en dan geen Baltische staten of Polen of Canada) die zoiets zegt.
Ze hoeven toch niets te zeggen? alsof de NAVO alles van te voren moet aankondigen. Je snapt toch zelf ook wel dat interventie momenteel dichterbij is dan ooit te voren? Waarom zou Poetin met het oog van de wereld gericht op Oekraïne oorlogje gaan spelen daar? Waarom niet even afwachten, Poetin is een geniaal politicus. Die heeft echt wel door wat hij nu wel en niet moet doen. Zijn kansen komen zoals altijd later wel weer. Als het westen dit alles weer vergeten is.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Remme: Kunt u zich een situatie moet in Duitsland zeggen: Nee, we kunnen niet steunen deze eis, omdat het gewoon zou zijn ingrijpende gevolgen voor ons?
Steinmeier: Natuurlijk kan ik me voorstellen dat. Ik kan ook situaties waarin voorstellen andere Europese lidstaten, alleen de sancties die Duitsland beïnvloeden en een paar andere me voorstellen. Dus zou ik het niet eens. Als er negatieve gevolgen, dan moeten ze worden gedragen in Europa als geheel. En dan heb je een pakket van mogelijke sancties zo uitgebalanceerd dat er wapenindustrie, financiën, hoogwaardige technologie en vele andere dingen betreft.
Heb 't door Google Translate gehaald, en eigenlijk zegt hij niet veel verkeerd. Dus mijn conclusie in het laatste topic was wat voorbarig
Ze hoeven toch niets te zeggen? alsof de NAVO alles van te voren moet aankondigen. Je snapt toch zelf ook wel dat interventie momenteel dichterbij is dan ooit te voren? Waarom zou Poetin met het oog van de wereld gericht op Oekraïne oorlogje gaan spelen daar? Waarom niet even afwachten, Poetin is een geniaal politicus. Die heeft echt wel door wat hij nu wel en niet moet doen. Zijn kansen komen zoals altijd later wel weer. Als het westen dit alles weer vergeten is.
Een geniaal politicus? Of een zeer matig tacticus? Volgens mij volgt hij maar één koers en weet zijn rechterhand niet wat zijn linkerhand doet. En overigens is het verre van geniaal om te denken dat je Rusland in isolement kunt laten opbloeien.
Heb 't door Google Translate gehaald, en eigenlijk zegt hij niet veel verkeerd. Dus mijn conclusie in het laatste topic was wat voorbarig
Sterker nog, de minister van Financiën zegt het volgende:
quote:
"Economic interests are not the top priority. The top priority is ensuring stability and peace," Finance Minister Wolfgang Schaeuble was quoted by the newspaper as saying.
Ze hoeven toch niets te zeggen? alsof de NAVO alles van te voren moet aankondigen. Je snapt toch zelf ook wel dat interventie momenteel dichterbij is dan ooit te voren? Waarom zou Poetin met het oog van de wereld gericht op Oekraïne oorlogje gaan spelen daar? Waarom niet even afwachten, Poetin is een geniaal politicus. Die heeft echt wel door wat hij nu wel en niet moet doen. Zijn kansen komen zoals altijd later wel weer. Als het westen dit alles weer vergeten is.
De NAVO heeft al ondubbelzinnig duidelijk gemaakt dat het niet zou ingrijpen als Rusland zou binnenvallen en met z'n tanks tot in Kiev zou rijden. Dat is nu net de reden waarom Moldavië, Oekraine en Georgië momenteel zeker niet bij de NAVO kunnen aansluiten, omdat ze een conflict met Rusland hebben.
Is ie erbij ja? Las het al maar had 'm nog niet gespot
Hij was net in beeld, met leuke Aviator sunglasses op.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
6. Gevolgen van sancties Maaruh, halen economische sancties eigenlijk wat uit? Waarschijnlijk weinig, zoals we al eerder schreven. Een studie naar de geschiedenis van economie sancties tussen 1915 en 1990 telt 116 gevallen. Volgens de auteurs waren hiervan 40 sancties (34%) succesvol. Een andere studie met de toepasselijke titel ‘Why Economic Sanctions Do Not Work’ keek opnieuw naar de resultaten en vond dat niet 34%, maar slechts 5% daadwerkelijk als effectief kon worden beschouwd.
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel. Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranoïde wereldbeeld gecreëerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren, waar zijn onderdanen gedwee bij staan te juichen.
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel. Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranoïde wereldbeeld gecreëerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren.
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel. Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranoïde wereldbeeld gecreëerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren.
Dat klopt, toch denk ik niet dat hij nu overhaast zal reageren, want dan is hij terecht de zondebok. Rusland wordt echter ook door de VS in een isolement gedrukt door de openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Op zondag 27 juli 2014 15:38 schreef Loekie1 het volgende: Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Wat gebruik jij als ik vragen mag?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op zondag 27 juli 2014 15:38 schreef Loekie1 het volgende: Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Nou nee, denk ik, ik denk wel dat de politici daar geen greep hebben op hun eigen leger. Men moet dus wat hoge bevelhebbers vervangen, denk ik, het westen kan proberen hen daartoe over te halen...
Op zondag 27 juli 2014 15:38 schreef Loekie1 het volgende: Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Dat klopt, toch denk ik niet dat hij nu overhaast zal reageren, want dan is hij terecht de zondebok. Rusland wordt echter ook door de VS in een isolement gedrukt door de openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen.
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranoïde wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.
Op zondag 27 juli 2014 15:38 schreef Loekie1 het volgende: Is het een optie dat het Westen slaags raakt met het Oekrainse leger om de rampplek veilig te stellen?
Het gaan niet om het Oekrainse leger, het gaat om de Russische seperatisten.
Dat klopt, toch denk ik niet dat hij nu overhaast zal reageren, want dan is hij terecht de zondebok. Rusland wordt echter ook door de VS in een isolement gedrukt door de openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen.
Wat??? Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
Wat??? Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
qft. Enige wat er uit Rusland komt rondom dit conflict zijn uitspraken als deze: [quote]Putin “stressed that there is no alternative to ceasefire and a political settlement” and “reiterated his readiness to facilitate mediatory efforts and the implementation of peace initiatives, including within the UN framework,” the presidential press service said.
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranoïde wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.
Mooi betoog, ware het niet dat die openlijke steunbetuigingen non-existent zijn.
Mm, ik weet niet of het zo'n eindbaas is eigenlijk, mijn mening verandert wel. Het is een revanchistisch politicus, die Ruslands oude glorie wil herstellen en dien aangaande heeft hij een paranoïde wereldbeeld gecreëerd in de media, dat er uiteindelijk toe leidt dat Rusland in een isolement komt te verkeren, waar zijn onderdanen gedwee bij staan te juichen.
En daar ligt dus de fout. Jarenlang hebben we Poetin bejubeld ondanks alle mensenrechten schendingen etc en zijn gang laten gaan. Zelfs prins Pils dronk een pilsje. Alles in het belang van het grote geld. Het voordeel is dat Poetin doet wat hij zegt terwijl de EU totaal verdeeld is en constant draait. luister naar het gesprek van Derk Sauer gisteren in Nieuwsuur, die toch zal weten hoe de Rus denkt.
Wat??? Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
Putin zei laatst nog dat hij vond dat Israel het recht heeft om zichzelf te verdedigen:
quote:
"I support the struggle of Israel as it attempts to protect its citizens. I also heard about the shocking murder of the three youths. It is an act that cannot be allowed, and I ask you to transmit my condolences to the families," added the Russian president, in referring to the abduction and murder of three teens in June by Hamas terrorists.
En daar ligt dus de fout. Jarenlang hebben we Poetin bejubeld ondanks alle mensenrechten schendingen etc. Zelfs prins Pils dronk een pilsje. Alles in het belang van het grote geld. Het voordeel is dat Poetin doet wat hij zegt terwijl de EU totaal verdeeld is en constant draait. luister naar het gesprek van Derk Sauer gisteren in Nieuws Uur, die toch zal weten hoe de Rus denkt.
Ja, maar dus niemand heeft ooit opgelet op Putin, wat voor politicus dit in feite is. Een revanchistische politicus met slechts één doel voor ogen. Ik heb dat gister ook gezien.
En daar ligt dus de fout. Jarenlang hebben we Poetin bejubeld ondanks alle mensenrechten schendingen etc en zijn gang laten gaan. Zelfs prins Pils dronk een pilsje. Alles in het belang van het grote geld. Het voordeel is dat Poetin doet wat hij zegt terwijl de EU totaal verdeeld is en constant draait. luister naar het gesprek van Derk Sauer gisteren in Nieuwsuur, die toch zal weten hoe de Rus denkt.
Volgens mij doet Poetin juist het tegenovergestelde van wat hij zegt
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranoïde wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.
En nu blijkt dat er geen sprake is van "openlijke steunbetuigingen" ga je waarschijnlijk het ontbreken ervan verklaren door Putins paranoide wereldbeeld...
Die openlijke steunbetuigingen aan de Palestijnen is een beleid dat wordt ingegeven door Putins paranoïde wereldbeeld natuurlijk. We moeten niet vergeten dat we dealen met iemand die bwvs net zo gek is als de gemiddelde BNW'er, om het op zijn FOK!kiaans uit te drukken.
Als iemand door een paranoïde wereldbeeld de juiste dingen doet, dan heb ik daar absoluut geen problemen mee. Zo hebben de Amerikanen vast en zeker een juist wereldbeeld, maar die zijn een meester in het verdraaien van feiten en het creëren van conflicten.
Wat??? Rusland en Israel zijn twee landen die zich weinig met elkaars politiek bemoeien. Israel zegt niets over Oekraine, en ik heb nog geen Russische uitspraken over Israel gelezen...
Volgens mij heb ik recent nog ergens gelezen dat Rusland de soevereine Palestijnse staat erkent. Dat is een doorn in het oog van de Israëli's en de Amerikanen.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Volgens mij heb ik recent nog ergens gelezen dat Rusland de soevereine Palestijnse staat erkent. Dat is een doorn in het oog van de Israëli's en de Amerikanen.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
En nu blijkt dat er geen sprake is van "openlijke steunbetuigingen" ga je waarschijnlijk het ontbreken ervan verklaren door Putins paranoide wereldbeeld...
Jij bent waarschijnlijk niet helemaal op de hoogte van de chaos die daar door de Britten, Fransen en Amerikanen is gecreëerd.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Het maakt geen zak uit hoe je het schrijft. Nederlandse transliteratie is officieel Poetin, internationaal of Engelse transliteratie is Putin.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Ja, maar dus niemand heeft ooit opgelet op Putin, wat voor politicus dit in feite is. Een revanchistische politicus met slechts één doel voor ogen. Ik heb dat gister ook gezien.
Zowel de VS als Rusland bedrijven politiek die niet deugt. Over de rug van het volk. Wat dat betreft is er voor mij geen verschil. En omdat ik in de EU woon kies ik dan maar voor de VS als je dan toch moet kiezen tussen twee kwaden. Ik baal gewoon dat nu plots de Russen het moeten ontgelden. Dan heb ik het over het volk en niet hun leiders.
Russisch doet het niet op FOK!, anders hadden misverstanden voorkomen kunnen worden.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Zowel de VS als Rusland bedrijven politiek die niet deugt. Over de rug van het volk. Wat dat betreft is er voor mij geen verschil. En omdat ik in de EU woon kies ik dan maar voor de VS als je dan toch moet kiezen tussen twee kwaden. Ik baal gewoon dat nu plots de Russen het moeten ontgelden. Dan heb ik het over het volk en niet hun leiders.
Nou ja, je hebt Derk Sauer ook gezien. De door Putin geleide media hebben de bevolking geheel rijp gemaakt, zeg maar. De angst is dat ze op een ochtend wakker worden en dat de tanks van de NAVO in de straten van Moskou rijden.
Vorige keer dat ik het gebruikte om Oekraïne te spellen, werden het allemaal de tekentjes die je in beeld krijgt als je in je quote-scherm zit.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Nou ja, je hebt Derk Sauer ook gezien. De door Putin geleide media hebben de bevolking geheel rijp gemaakt, zeg maar. De angst is dat ze op een ochtend wakker worden en dat de tanks van de NAVO in de straten van Moskou rijden.
Inderdaad. Maar de EU geeft Poetin ook die hand. Ook dat zei Derk. De EU die steeds verder oprukt naar Russische grenzen zijn natuurlijk uitermate geschikt om propaganda te voeren. Daarom ook dat ik ooit gezegd heb dat een blok VS/EU/GOS(zou zeer machtig zijn geweest) beter voor ons allemaal was geweest. Maar goed dat is totaal mislukt om welke reden dan ook.
Het is een beetje te vergelijken met Nederlands en Duits. Alhoewel in het Oekraïens ook redelijk wat woorden zijn die in het oud-Russisch werden gebruikt en daarom kan men elkaar wel redelijk begrijpen. Maar goed, Russisch is in Oekraïne veel gesproken.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Enorm klein. Volgens mij heeft het Oekraïens alleen wat meer invloeden van West-Slavische talen meegekregen, maar het grootste deel van de woorden is ongeveer hetzelfde.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Veel overeenkomsten. Veel woorden zijn hetzelfde maar worden net anders geschreven. Als je Oekraïens probeert te vertalen met Google Translate en hij staat op Russisch, dan vertaalt 'ie ongeveer de helft.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het is een beetje te vergelijken met Nederlands en Duits. Alhoewel in het Oekraïens ook redelijk wat woorden zijn die in het oud-Russisch werden gebruikt en daarom kan men elkaar wel redelijk begrijpen. Maar goed, Russisch is in Oekraïne veel gesproken.
Enorm klein. Volgens mij heeft het Oekraïens alleen wat meer invloeden van West-Slavische talen meegekregen, maar het grootste deel van de woorden is ongeveer hetzelfde.
Nederland is vandaag niet bij de crashsite geweest omdat de weg vanaf Donetsk was afgesloten.
[..]
Veel overeenkomsten. Veel woorden zijn hetzelfde maar worden net anders geschreven. Als je Oekraïens probeert te vertalen met Google Translate en hij staat op Russisch, dan vertaalt 'ie ongeveer de helft.
Inderdaad. Maar de EU geeft Poetin ook die hand. Ook dat zei Derk. De EU die steeds verder oprukt naar Russische grenzen zijn natuurlijk uitermate geschikt om propaganda te voeren. Daarom ook dat ik ooit gezegd heb dat een blok VS/EU/GOS(zou zeer machtig zijn geweest) beter voor ons allemaal was geweest. Maar goed dat is totaal mislukt om welke reden dan ook.
Ja, idd, maar tegen de zin van de EU-burgers in. Ik bedoel zitten we hier te wachten op weer een lading goedkope arbeiders uit al die landen? Ja, is goed voor de economie zeggen Rutte en consorten. Nee, zegt de bevolking. Maar goed, ergens is incorporatie in de EU wel weer goed, dat zou kunnen leiden tot stabilisering, ware het dus niet de revanchistische politiek van Putin. Die Britse historicus Ash verwoordde het goed: Nederland zoals we de EU als ideaal zien en Oekraïne het oude Europa zoals we dat niet meer willen zien, ivm hoe met de slachtoffers wordt omgegaan.
Ik hoorde dat de ze in Ukraine speciaal militairen hadden ingezet tegen de rebellen die geen Russisch konden praten, dus uit een ander deel van Ukraine
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik hoorde dat de ze in Ukraine speciaal militairen hadden ingezet tegen de rebellen die geen Russisch konden praten, dus uit een ander deel van Ukraine
Ja, ze spreken Oekraïens (voornamelijk in het westen) en Russisch (voornamelijk in het oosten) maar dat zijn geen verschillende vormen van Oekraïens
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik hoorde dat de ze in Ukraine speciaal militairen hadden ingezet tegen de rebellen die geen Russisch konden praten, dus uit een ander deel van Ukraine
In het westen weigeren veel Oekraïners Russisch te spreken/kunnen ze het niet. Verder wordt er zo ongeveer overal Russisch gesproken in Oekraïne.
Dialecten bestaan echter in beide talen niet. Oekraïners herkennen wel mensen uit Moskou (of in ieder geval het zogenaamde Moskouse accent), omdat de 'o' dan vaak als een 'a' wordt uitgesproken.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Op zondag 27 juli 2014 16:03 schreef DeJori het volgende: Hoe lang zou die ministerraad van vanmiddag duren? We kregen daarna een presco van Rutte en Opstelten en die wil ik graag zien.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Volgens mij heb ik recent nog ergens gelezen dat Rusland de soevereine Palestijnse staat erkent. Dat is een doorn in het oog van de Israëli's en de Amerikanen.
Rusland steunt een Palestijnse staat en blijft daarmee bij het standpunt dat ze in 1988 innamen. Maw, Rusland verwijst naar het officiële standpunt van de USSR. Ze hebben dat telkens bevestigd, maw het recht op een eigen staat voor de Palestijnen. Wil niet zeggen dat wanneer de palestijnen eenzijdig een eigen staat uitroepen dat de Russen die specifieke "staat" ook erkennen.
Ik baal gewoon dat nu plots de Russen het moeten ontgelden. Dan heb ik het over het volk en niet hun leiders.
Ik ook. Ik gun de Russen ook de voorspoed en vrijheid zoals wij die hebben maar Poetin kiest voor isolatie ipv. economische en culturele samenwerking met het Westen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [3811 9 zetels]
Dit zijn geen sancties tegen de bevolking maar heel gericht tegen bepaalde personen en bedrijven.
Oh, en die hebben op lange termijn geen invloed op onze economie? Het volk word uiteindelijk wel degelijk geraakt(werkloosheid). De EU is nergens te bekennen. Hebben op een markt wat staan schreeuwen en nu het erop aankomt zijn ze nergens te vinden. Ze zijn volgens Frits Bolkestein zo verdeeld dat ze het niet eens kunnen worden over welke sancties er nou genomen moeten worden. Als dat al speelt, weet je genoeg. Dan is die handel met Rusland toch niet geheel onbelangrijk voor de landen binnen de EU afzonderlijk.
Dus situatie nu is dat Oekraïne gebied wil veroveren, Russen ook daar willen gaan onderzoeken en controle uitoefenen , Australiërs gewapend komen en wij met marechaussee al dan niet bewapend.
Het probleem is dat je moet afmaken waar je aan begonnen bent. Wij hebben eenzijdig de oorlog tegen het terrorisme stil gelegd, omdat Obama liever ging Golfen. Het resultaat is dat de Jihad-strijders zich hebben kunnen hergroeperen. ISIS bijvoorbeeld, is afkomstig van dezelfde groep die de burgeroorlog in Irak aanwakkerde een aantal jaar geleden.
Obama laat voor de volgende president een grote bende achter om op te ruimen, zowel op het gebied van de relatie met Rusland als het Midden Oosten, want 'iedereen' haat Amerika nu. Of het nu de Egyptenaren zijn die denken dat Amerika, zowel het Moslim Broederschap als vervolgens Al Sissi heeft geinstalleerd of de Irakezen die zich in de steek gelaten voelen. Al met al een waardeloze, besluitloze president.
Het probleem is dat je moet afmaken waar je aan begonnen bent. Wij hebben eenzijdig de oorlog tegen het terrorisme stil gelegd, omdat Obama liever ging Golfen. Het resultaat is dat de Jihad-strijders zich hebben kunnen hergroeperen. ISIS bijvoorbeeld, is afkomstig van dezelfde groep die de burgeroorlog in Irak aanwakkerde een aantal jaar geleden.
Obama laat voor de volgende president een grote bende achter om op te ruimen, zowel op het gebied van de relatie met Rusland als het Midden Oosten, want 'iedereen' haat Amerika nu. Of het nu de Egyptenaren zijn die denken dat Amerika, zowel het Moslim Broederschap als vervolgens Al Sissi heeft geinstalleerd of de Irakezen die zich in de steek gelaten voelen. Al met al een waardeloze, besluitloze president.
Ik onderteken niet geheel deze analyse, maar wel dat het momenteel één grote puinhoop is internationaal gezien...
Rebellen in het oosten van Oekraïne belemmeren onderzoek op de plek waar 17 juli een Maleisische Boeing 777, vlucht MH17, neerstortte. Dit zei zondag de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken, Pavlo Klimkin.
Hij weersprak meldingen uit eigen regeringskringen en uit de streek van gevechten. Ook buitenlandse waarnemers en rebellen zeiden dat er zondag is gevochten, toen internationale experts en hun begeleiders naar de plek wilden gaan. De Oekraïense veiligheidsraad bevestigde eerder op zondag in Kiev dat het leger het gebied waar de wrakstukken liggen, wil heroveren. In en rond Torez, niet ver ten zuiden van dat gebied, is volgens bronnen van de New York Times zondag hevig gevochten. http://www.telegraaf.nl/b(...)ent_gevechten__.html
Op zondag 27 juli 2014 17:21 schreef Snoepje5 het volgende: Ik heb het 2 dagen niet meegekregen, maar apart dat Rusland tanks stuurt om toch de separatisten te steunen tegen Oekraïne of heb ik dat mis?
Dat is toch niets nieuws? Gebeurt voortdurend. Net als de BUK.