Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door Inaithnir op 20-07-2014 19:37:20 ]
Dat is er nog zo eentje.quote:
quote:Als Rusland vanwege een handelsoorlog de gastoevoer naar de EU afsluit, zullen de burgers en bedrijven in verschillende lidstaten binnen drie tot zes maanden zonder gas komen te zitten. In het najaar zal van een acuut tekort sprake zijn. Europa importeert het grootste gedeelte van het verstookte gas en eenderde daarvan is afkomstig uit Rusland.
Maar de problemen zullen van land tot land sterk verschillen. Nederlandse huishoudens en mkb'ers gebruiken voor verwarmen en koken op dit moment nog uitsluitend aardgas uit het Groningse veld. Zij zullen er weinig last van hebben. Daarnaast is Nederland een productieland en heeft het aanzienlijke reserves. Maar veel landen in Oost-Europa, Duitsland en ook Itali zullen al snel met grote tekorten worden geconfronteerd. Landen als Roemeni, Bulgarije en Slowakije halen 90 procent van hun gas uit Rusland. Duitsland is de grootste afnemer van Russisch gas. In de toekomst neemt die afhankelijkheid verder toe.
De Europese Unie heeft daarom donderdag afgesproken minder afhankelijk te willen worden van Russisch gas. De regeringsleiders willen onder meer betere verbindingen tussen de nationale netwerken. Landen met tekorten zouden energie moeten kunnen afnemen van andere lidstaten. Sommige EU-leiders denken ook aan andere energiebronnen, zoals schaliegas of energie-invoer uit de Verenigde Staten.
http://www.volkskrant.nl/(...)oevoer-afsluit.dhtml
Alleen de voorraad vodka levert al een klein fortuin op.quote:Op zondag 20 juli 2014 19:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Failliet kennen ze in Rusland niet.
Waarom werd dat als een quote van mij gezien? Dat heb ik nooit gezegdquote:
[..]
Ja, maar het is zo vals, zo hysterisch, zo nep.
Er word nergens rekening mee gehouden en alleen maar dom geroepen dat we er troepen heen moeten sturen.
Over twee weken is iedereen het weer vergeten.
NL identificatieteam morgen naar rampplek
Nederland leidt de internationale cordinatie bij de identificatie van de slachtoffers. Vanavond vertrekt een toestel van Defensie vanavond naar Charkov. Morgenochtend hoopt de OVSE met de Nederlandse experts naar het rampgebied af te reizen.
18:54 uur
Rutte: gebeld met Merkel en Cameron
En vanavond spreekt de premier opnieuw met de Russische president Poetin. "We zetten druk op alle partijen".
http://nos.nl/liveblog/677055-.html#update-40592
quote:Op zondag 20 juli 2014 19:05 schreef Ajacied422 het volgende:
Poetin ligt al met zijn teddybeer te huilen in bed om wat nog komen gaat.
Ik wou m'n bericht editten maar toen werd het topic gesloten. Maar mijn bericht was wel als reactie op jou.quote:Op zondag 20 juli 2014 19:12 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Waarom werd dat als een quote van mij gezien? Dat heb ik nooit gezegd
quote:
Dat zie ik Mark nog niet doen.quote:
Ik vermoed dat de meeste landen nu wel flink naar rechts (meer hawkish) zijn opgeschoven.
De meest gematigde grote EU-landen zijn dus Itali en Spanje.
Anderzijds kunnen de Russen niet zonder ons geld en om maar even te zeggen dat ze 'het wel aan Azie verkopen' is erg kort door de bocht. Effectief kunnen wij Rusland meer economische schade toebrengen dan zij ons, wij kunnen binnen 6 maanden wel zorgen voor alternatieve leverantie van energie.quote:
Rusland kan namelijk haar bevolking niet voeden zonder voor gigantische bedragen te importeren.
quote:
leukquote:Op zondag 20 juli 2014 19:15 schreef BB-King het volgende:
Het schijnt er intens aan toe te gaan!
[ http://img34.imageshack.us/img34/5171/ctos.jpg (copy/paste deze link) ]
[ afbeelding ]
Belgiquote:Op zondag 20 juli 2014 19:14 schreef Blester het volgende:
Waarom spreekt Rutte trouwens nauwelijks met Manuel Valls en Elio Di Rupo? Het lijkt nu net of we alles van Duitsland en Engeland moeten krijgen
_!Nee idd..quote:
Dit kan ook alleen door hun gezamelijke communistische achtergrond..
Die begrijpen elkaar feilloos
Waarom post je beelden van een Antonov die vorige week is neergeschoten door diezelfde terroristen?quote:
Dit wordt een mooie test hoeveel EU de EU daadwerkelijk is.quote:
[..]
Anderzijds kunnen de Russen niet zonder ons geld en om maar even te zeggen dat ze 'het wel aan Azie verkopen' is erg kort door de bocht. Effectief kunnen wij Rusland meer economische schade toebrengen dan zij ons, wij kunnen binnen 6 maanden wel zorgen voor alternatieve leverantie van energie.
Rusland kan namelijk haar bevolking niet voeden zonder voor gigantische bedragen te importeren.
Denken ze daar zo van, ach europese problematiek, boeiend....?
quote:
Er hoeft maar n Nederlandse soldaat of waarnemer neergeschoten te worden door een fanatieke pro-Rus separatist en je hebt de poppen nog een stukje harder aan het dansen dan nu al het geval is.
Dat zal inderdaad nog een rol kunnen spelen.quote:
[..]
Nee idd..
Dit kan ook alleen door hun gezamelijke communistische achtergrond..
Die begrijpen elkaar feilloos
We hebben toch geen militaire plannen? Dan kan Belgi ook (lichte) druk uitoefenen lijkt me. Er zijn ook 4 Belgen bij betrokken, dus ja...quote:
Dat vliegtuig is/was van Maleisi net zoveel als mijn auto van Nederland is.quote:Op zondag 20 juli 2014 19:17 schreef Falco het volgende:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.
Die hebben vast een prima leger....quote:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.
Met blaaspijp en speren.....
Die kunnen hoogstens interveniren in de eigen regio. En verder dezelfde problematiek als Nederland (Rusland = kernmogendheid).quote:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.
quote:Op zondag 20 juli 2014 19:18 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Die hebben vast een prima leger....
Met blaaspijp en speren.....
Hebben die een leger?quote:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.
quote:
[..]
We hebben toch geen militaire plannen? Dan kan Belgi ook (lichte) druk uitoefenen lijkt me. Er zijn ook 4 Belgen bij betrokken, dus ja...
quote:Ook premier Elio Di Rupo zegt dat er aanwijzingen zijn ‘dat vlucht MH17 van Malaysia Airlines neergehaald zou zijn door een raket van op het grondgebied van Oost-Oekrane dat onder controle staat van de pro-Russische separatisten’. Di Rupo deelt in een persmededeling ‘de verontwaardiging en vragen’ van zijn Nederlandse collega Mark Rutte en veroordeelt ‘zeer sterk deze absolute misdaad”.
Di Rupo dringt bij de troepen die het rampgebied controleren aan op een ‘rechtstreekse, onvoorwaardelijke en veilige toegang voor de internationale deskundigen, onder meer van de OVSE, om de slachtoffers en hun families te respecteren, plunderingen te voorkomen en een ernstig en onpartijdig onderzoek naar de feiten te waarborgen’.
‘Het bergen van de lichamen van de slachtoffers en hun snelle, waardige repatriring zijn een absolute prioriteit. In samenwerking met de Nederlandse overheid stelt de Belgische overheid daar alles voor in het werk’, zegt de Belgische premier.
Elio Di Rupo deelt naar eigen zeggen ‘de verontwaardiging en de vragen van de Nederlandse Eerste Minister Mark Rutte’. Hij roept de internationale gemeenschap en alle partijen op ‘hun gewicht in de schaal te leggen om resultaten te boeken’.
De premier ‘veroordeelt zeer sterk deze afschuwelijke misdaad, die het leven heeft gekost aan 298 mensen’. Hij betuigt nogmaals zijn medeleven aan de families van de slachtoffers.
Interessante woordkeus wel, "Putin had promised that he would ensure"...quote:Putin to ensure investigation team can get to MH17 crash site: Malaysian PM
KUALA LUMPUR, July 19 -- Malaysian Prime Minister Najib Razak said here Friday in a press conference that Russian President Vladimir Putin had promised that he would ensure the investigation team could get to the crash site of MH17, as well as their safety.
Najib also stressed that Malaysian investigation team must get to the crash site of the MH27.
At the same time, Putin said the investigation should be carried out objectively and reiterate that Russia did not shoot down MH17.
Najib said later in a address on Malaysia's state run TV that he gave three proposals to UN Secretary General Ban Ki-moon: Firstly, all related parties should ensure the safety of the investigation team during their mission; Secondly, all parties should not disturb and contaminate the evidence of the crash site; Thirdly, once it is verified that the MH17 was shot down, Malaysia requires the responsible people to be brought to justice.
However, he said they would not accuse anybody before the verification of the shot down of the MH17.
http://news.xinhuanet.com(...)7/19/c_126771338.htm
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 19:22:46 ]
Alleen Costa Rica heeft geen leger, elk ander land heeft een leger. Als men echter een kijkje op de Atlas neemt dan zie je waarom Maleisie niet militair ingrijpt als we er even vanuit gaan dat ze dat zouden willen.quote:
Kleine hulkjes...quote:
Dit doet werkelijk waar elk land dat er niet tot nauwelijks belangen bij heeft.quote:
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20140720_01185727
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_zonder_legerquote:
[..]
Alleen Costa Rica heeft geen leger, elk ander land heeft een leger. Als men echter een kijkje op de Atlas neemt dan zie je waarom Maleisie niet militair ingrijpt als we er even vanuit gaan dat ze dat zouden willen.
Wel wat meer hoor.
Ah vandaar dat ze zo'n goed elftal hadden.quote:
[..]
Alleen Costa Rica heeft geen leger,
Dank, ik was in de veronderstelling dat het enkel Costa Rica was.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_zonder_leger
Wel wat meer hoor.
Zou je ook het "geen persoonsgegevens, blur maar" kunnen verwijderen?quote:
OP geupdate met o.a. samenvatting speech Rutte van zonet en een video van Van Kappen over eventueel militair ingrijpen in Donetsk
Staat zo raar vlak onder die passagierslijst met alle namen.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Die lijst is geplaatst met specifieke toestemming van Yvonne, voor de rest geldt de mededeling voorzover ik weet nog steeds.quote:
[..]
Zou je ook het "geen persoonsgegevens, blur maar" kunnen verwijderen?
Staat zo raar vlak onder die passagierslijst met alle namen.
4 man lijkt me belangen zat om eerlijk te zijn. Frankrijk zou inderdaad minder belangen hebben.quote:
[..]
Dit doet werkelijk waar elk land dat er niet tot nauwelijks belangen bij heeft.
Alleen costa rica niet?quote:
[..]
Alleen Costa Rica heeft geen leger, elk ander land heeft een leger. Als men echter een kijkje op de Atlas neemt dan zie je waarom Maleisie niet militair ingrijpt als we er even vanuit gaan dat ze dat zouden willen.
Ijsland en Groenland bijv wel?
Eindig je een vrij normale post met die zin. Man man man..quote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
quote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Okequote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_zonder_leger
Wel wat meer hoor.
Iemand had me eerder al gecorrigeerdquote:
[..]
Alleen costa rica niet?
Ijsland en Groenland bijv wel?
Ach kom, een lolletje moet kunnen nietwaar? Het onderwerp is al serieus genoeg dacht ik zo.quote:
[..]
Eindig je een vrij normale post met die zin. Man man man..
Neemt natuurlijk niet weg dat het allemaal heel erg is wat er gebeurd en gebeurd is, dat mag voor zich spreken
Wat had Rutte dan moeten doen, volgens jou?quote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Precies wat ie nu doet. Wij hebben de middelen niet en in een dergelijke situatie kun je niet zomaar in de achtertuin van Putin gaan spelen met soldaatjes.quote:
[..]
Wat had Rutte dan moeten doen, volgens jou?
HRA, vrijbode om alles te doen wat je maar wil zolang je die HRA maar in stand houdt. Teveel mensen zijn er namelijk van afhankelijk gemaakt. Maar dat is een ander topicquote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Jammer van je laatste zin.quote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Maar ik denk dat hierdoor niet veel verandert. Dan is dit allang weer naar de achtergrond gedreven.....
Lol, alsof willekeurig welke andere Nederlandse partij wel bij machte was geweest 'daadkrachtiger' op te treden. Wij hebben de militaire leverage van Ponypark Slagharen, niet meer dan logisch dat de Nederlandse staat zijn oplossingen in diplomatie zoekt.quote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Ik denk dat je minstens 30 topics terug moet gaanquote:
De propaganda draait weer op volle toeren. Berichtgeving over verdrietige vaders uiteigen land. De vinger wijst al naar Poetin nog voordat de feiten op tafel zijn. Missende zwarte dozen. Welk voordeel heeft Poetin bij het (bewust) neerschieten van dit passagiersvliegtiuig. Waarmee direkt in de handen wordt gespeeld van onze oorlogzuchtige sociopaten uit eigen land en VS?
Ik weet het niet. Ik denk dat een hoop mensen dit niet zomaar vergeten wel? In elk geval hoop ik dat de VVD bij de komende verkiezingen een flink pak slaag krijgt, maar dat is volledig offtopic verder. Excuusquote:
[..]
Jammer van je laatste zin.
Maar ik denk dat hierdoor niet veel verandert. Dan is dit allang weer naar de achtergrond gedreven.....
Niemand geeft een neuk om Belgi, sorry om te zeggen maar jullie land doet gewoon niet mee.quote:
[..]
4 man lijkt me belangen zat om eerlijk te zijn. Frankrijk zou inderdaad minder belangen hebben.
Nederland wordt al nauwelijks meer serieus genomen, Belgi al helemaal niet.
D'r zegt ook niemand dat Poetin bewust dat vliegtuig uit de lucht heeft geschoten.quote:
De propaganda draait weer op volle toeren. Berichtgeving over verdrietige vaders uiteigen land. De vinger wijst al naar Poetin nog voordat de feiten op tafel zijn. Missende zwarte dozen. Welk voordeel heeft Poetin bij het (bewust) neerschieten van dit passagiersvliegtiuig. Waarmee direkt in de handen wordt gespeeld van onze oorlogzuchtige sociopaten uit eigen land en VS?
Uhm, er is niemand die zegt dat Putin of Rusland het vliegtuig heeft neergeschoten, enkel dat Rusland de mogelijkheid gefaciliteerd heeft, dus waar wil je nu heen?quote:
De propaganda draait weer op volle toeren. Berichtgeving over verdrietige vaders uiteigen land. De vinger wijst al naar Poetin nog voordat de feiten op tafel zijn. Missende zwarte dozen. Welk voordeel heeft Poetin bij het (bewust) neerschieten van dit passagiersvliegtiuig. Waarmee direkt in de handen wordt gespeeld van onze oorlogzuchtige sociopaten uit eigen land en VS?
Ken je ook nog iemand via via die neergestort is?quote:
[..]
Ach kom, een lolletje moet kunnen nietwaar? Het onderwerp is al serieus genoeg dacht ik zo.
Neemt natuurlijk niet weg dat het allemaal heel erg is wat er gebeurd en gebeurd is, dat mag voor zich spreken
Ja hallo! Dat weet ik ook wel! Het is het gros van de mensen die eigenlijk te achterlijk zijn om te poepen en nu oorlog willendie het allemaal niet begrijpenquote:
[..]
Lol, alsof willekeurig welke andere Nederlandse partij wel bij machte was geweest 'daadkrachtiger' op te treden. Wij hebben de militaire leverage van Ponypark Slagharen, niet meer dan logisch dat de Nederlandse staat zijn oplossingen in diplomatie zoekt.
quote:
Ik stel voor dat we vanaf nu elke gek die vindt dat Rutte zonder nadenken militairen moet sturen, zlf met een tentje, slaapzak en een pistooltje naar Oost-Ukraine wordt gestuurd.
'Jullie'? Hoho, ben van Nederland hoorquote:
[..]
Niemand geeft een neuk om Belgi, sorry om te zeggen maar jullie land doet gewoon niet mee.
Nederland wordt al nauwelijks meer serieus genomen, Belgi al helemaal niet.
Alle beetjes helpen hierbij, zou ik zeggen.Jep.quote:
[..]
Ken je ook nog iemand via via die neergestort is?
Slaapzak en tent zijn overbodig hoor, kost ook alleen maar belastingcentenquote:
Ik stel voor dat we vanaf nu elke gek die vindt dat Rutte zonder nadenken militairen moet sturen, zlf met een tentje, slaapzak en een pistooltje naar Oost-Ukraine wordt gestuurd.
.Ik zou er al geweest zijn wanneer het mijn kind was.quote:
Ik stel voor dat we vanaf nu elke gek die vindt dat Rutte zonder nadenken militairen moet sturen, zlf met een tentje, slaapzak en een pistooltje naar Oost-Ukraine wordt gestuurd.
quote:
Ik stel voor dat we vanaf nu elke gek die vindt dat Rutte zonder nadenken militairen moet sturen, zlf met een tentje, slaapzak en een pistooltje naar Oost-Ukraine wordt gestuurd.
Ik denk dat jij daar veel te voorbarig mee bent. Lees de opinies onder berichtgevingen maar. Kijk naar de oorlogspropaganda bij onze officiele media. Allemaal gedreven door onderbuik en gevoel van verdriet voor nabestaanden. Niet door logica of feiten. En pvda is minstens zo slecht als de vvd.quote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Ho ho, ze hebben daar geen molens om tegen te vechten hoor.quote:
[..]
Ik zou er al geweest zijn wanneer het mijn kind was.
En daarom is het maar goed dat de nabestaanden niet zulke beslissingen hoeven te nemen, maar dat we dat over kunnen laten aan mensen met kennis van politiek.quote:
[..]
Ik zou er al geweest zijn wanneer het mijn kind was.
Belgie momenteel te druk bezig met pogingen een regering te vormen...quote:
[..]
4 man lijkt me belangen zat om eerlijk te zijn. Frankrijk zou inderdaad minder belangen hebben.
Met zoveel slachtoffers uit NL sta je toch te kijken hoeveel mensen ze kenden.quote:
Zoveel domheid in 1 post.quote:
Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
Dat weet ik, maar de MP is van de VVD en een hoop mensen schreeuwen moord en brand en bommen op rusland en weet ik wat al dies meer.quote:
[..]
Ik denk dat jij daar veel te voorbarig mee bent. Lees de opinies onder berichtgevingen maar. Kijk naar de oorlogspropaganda bij onze officiele media. Allemaal gedreven door onderbuik en gevoel van verdriet voor nabestaanden. Niet door logica of feiten. En pvda is minstens zo slecht als de vvd.
En die (domme) mensen nemen dat waarschijnlijk de VVD kwalijk bij de komende verkiezingen. Althans dat hoop ik. En die (domme) mensen hebben geen enkel besef dat een willekeurige MP van een andere partij het niet anders had kunnen doen.
Daar doelde ik op zegmaar
Als 30 paginas terug staat dat Poetin de bewuste aanslag heeft ogeist. Dan lees ik 30 paginas terugquote:
[..]
Ik denk dat je minstens 30 topics terug moet gaan
Ik ben wat simpel, maak de tank van auto vol en ga die kant op rijden om het lichaam zelf mee naar huis te nemen.quote:
[..]
Ho ho, ze hebben daar geen molens om tegen te vechten hoor.
Makkelijk lullenquote:
[..]
Ik zou er al geweest zijn wanneer het mijn kind was.
Nee, dat staat er niet.quote:
[..]
Als 30 paginas terug staat dat Poetin de bewuste aanslag heeft ogeist. Dan lees ik 30 paginas terug
Netvals die NLers die naar Joegoslavie gingen om Milosovic te liquideren toch...?quote:
Ik stel voor dat we vanaf nu elke gek die vindt dat Rutte zonder nadenken militairen moet sturen, zlf met een tentje, slaapzak en een pistooltje naar Oost-Ukraine wordt gestuurd.
Ja, Poetin gaat het neerschieten van een passagiersvliegtuig opeisenquote:
[..]
Als 30 paginas terug staat dat Poetin de bewuste aanslag heeft ogeist. Dan lees ik 30 paginas terug
Komop zeg....Om hun mam/kind op te halen.
Nee, en dat gaat ook niet gebeuren. Niet met Malaysia Airlines in elk geval.quote:
Zijn er al nabestaanden op weg naar de Oekrane?
Om hun mam/kind op te halen.
Nee dat gebeurt nietquote:
Zijn er al nabestaanden op weg naar de Oekrane?
Om hun mam/kind op te halen.
neequote:
Zijn er al nabestaanden op weg naar de Oekrane?
Om hun mam/kind op te halen.
Autoriteiten vertrouw ik niet.quote:
Ik weet niet of dat verstandig is..quote:
Zijn er al nabestaanden op weg naar de Oekrane?
Om hun mam/kind op te halen.
Ga jij je nieuws maar halen bij de lokale buurtsuper dan.quote:
Het schijnt dat de autoriteiten toch al niet zoveel te zeggen hebben in dat gebied.quote:
Het zou maar zo kunnen maar dat komt niet in de media.quote:
Zijn er al nabestaanden op weg naar de Oekrane?
Om hun mam/kind op te halen.
De lokale autoriteiten vertrouwen jou ook niet.quote:
Tuurlijk Rambo.quote:
[..]
Ik zou er al geweest zijn wanneer het mijn kind was.
Jawel. In de media is gekomen dat dat niet gebeuren gaat.quote:
[..]
Het zou maar zo kunnen maar dat komt niet in de media.
Ik denk niet dat je dan heelhuids weer terug komt.quote:
Zijn er al nabestaanden op weg naar de Oekrane?
Om hun mam/kind op te halen.
Dat zeg je, maar jij bent toch juist n van de genen die constant Rutte lopen uit te foeteren omdat hij 'niet genoeg doet'?quote:
Tsja wil je achter feiten aangaan of onderbuik en complottheorien?quote:
[..]
Ja, Poetin gaat het neerschieten van een passagiersvliegtuig opeisen
Ja die weten hoe mensen gaan reageren.quote:
[..]
Jawel. In de media is gekomen dat dat niet gebeuren gaat.
Denk niet dat je jezelf berhaupt in zou kunnen houden tegen separatisten die daar met een geweer mensen proberen te weren van de Crash Site (al is dat vandaag volgens mij wat minder). Als je uitflipt daar loop je zelf gigantisch veel risico.quote:
[..]
Ik zou er al geweest zijn wanneer het mijn kind was.
Ik heb nergens beweerd dat ik voorstander ben van militair ingrijpen.quote:
[..]
Dat zeg je, maar jij bent toch juist n van de genen die constant Rutte lopen uit te foeteren omdat hij 'niet genoeg doet'?
http://www.zerohedge.com/(...)in-tells-putin-man-a
Wat wil je dan wel precies?quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat ik voorstander ben van militair ingrijpen.
Feit is dat niemand die op gaat eisen, omdat het een 'ongeluk' is. En al zou Poetin opdracht hiervoor gegeven hebben, denk je dan echt dat hij dit op gaat eisen? Als je jezelf bedenkt wat dan de gevolgen wel niet zijn...quote:
[..]
Tsja wil je achter feiten aangaan of onderbuik en complottheorien?
Waarom niet? De lokale bevolking is blij wanneer je lijk komt weghalen daar.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dan heelhuids weer terug komt.
De lokale bevolking misschien wel, de separatisten nietquote:
[..]
Waarom niet? De lokale bevolking is blij wanneer je lijk komt weghalen daar.
Kan me niet herinneren dat de lokale bevolking het daar voor het zeggen hebben. Al zeggen ze dat de koeltreinen momenteel door niemand bewaakt worden. Maar toch.quote:
[..]
Waarom niet? De lokale bevolking is blij wanneer je lijk komt weghalen daar.
Wel betalen ofcourse....quote:
[..]
Waarom niet? De lokale bevolking is blij wanneer je lijk komt weghalen daar.
Biggest Dutch Dailyquote:
"Biggest Dutch Daily Calls For NATO Intervention To Protect MH17; Feinstein Tells Putin To "Man Up And Confess"
http://www.zerohedge.com/(...)in-tells-putin-man-a
Telegraaf Wat er nu gebeurt met dat identificatieteam begint eindelijk ergens op te lijken. En ik wil dat hij zich uitspreekt over de vervolgstappen als die trein niet gaat rijden, in plaats van dat wollige gelul.quote:
En verder probeer ik de hooggespannen verwachtingen over die persco's een beetje te temmen, want die brengen echt niet zo hl veel spannends.
Helaas waar.quote:
twitter:JustHovensGreve twitterde op zondag 20-07-2014 om 10:09:51Biggest Dutch newspaper,Telegraaf, asks for military intervention by NATO to protect #MH17 & calls Putin a KGB liar. http://t.co/zBje67nLpW reageer retweet
Dat is het dus ook. De Telegraaf is de grootste krant van Nederland.quote:
Ik denk dat we weinig reden is om die druk publiekelijk uit te voeren. Achter de schermen gebeurt er ongetwijfeld veel meer.quote:
[..]
Wat er nu gebeurt met dat identificatieteam begint eindelijk ergens op te lijken. En ik wil dat hij zich uitspreekt over de vervolgstappen als die trein niet gaat rijden, in plaats van dat wollige gelul.
En verder probeer ik de hooggespannen verwachtingen over die persco's een beetje te temmen, want die brengen echt niet zo hl veel spannends.
Die termen zijn dan ook niet mutually exclusive...quote:
Rutte had het overigens nog steeds over een ramp in plaats van een daad van terreur.
Oh, dat is dan een fout van mijn kant. Maar als de Telegraaf representatief moet zijn voor het buitenland... Dan denkt het buitenland nu dat we al met een gigantisch leger klaarstaanquote:
[..]
Dat is het dus ook. De Telegraaf is de grootste krant van Nederland.
quote:Once again the answer is simple: Western military intervention, this time in the conflict zone, under the guise of public anger against Putin, to reinforce the dwindling Ukraine army forces and to repel the separatists, in the process regaining the critical industrial regions of Ukraine which also are the location of vast natural gas deposits. Certainly showing to Gazprom just who was in charge of this key natural gas nexus wouldn't hurt either. After all the west has already invested so much in the current Ukraine government, it can't all be for nothing.
And we know that because a few hours ago, the biggest Dutch newspaper, Telegraaf, openly asked for military intervention by NATO to protect MH 17 and calls Putin a "KGB liar."
Het heeft niks met terreur te makenquote:
Rutte had het overigens nog steeds over een ramp in plaats van een daad van terreur.
Schaatsen. Ons leger schaatst gewoon naar Oekraine.quote:
Voesbal dyken en klompen. Daar is Nederland groot in. De rest is maar pretenteus.
Trouwens, ik vind dat Nederland groot is in heel veel dingen. Daarom is het leven in Nederland relatief erg prettig.
Hey, internetregel is al sinds 2005 dat zodra je een positieve krantenrecensie ziet, dat je m per direct moet uitlachen toch?quote:
[..]
Dat is het dus ook. De Telegraaf is de grootste krant van Nederland.
Televaagquote:
[..]
Hey, internetregel is al sinds 2005 dat zodra je een positieve krantenrecensie ziet, dat je m per direct moet uitlachen toch?
Oh, het was een ongeluk?quote:
[..]
Het heeft niks met terreur te maken
Wat hebben die omgekomen mensen met die oorlog te maken...?quote:
Nu een paar dagen later kan je ook wel stellen dat dit gewoon eigen schuld dikke bult is. Niemand durfde in Oekraiene in te grijpen en dan krijg je dit soort zaken nu eenmaal.
Konden die ingrijpen ofzo...?
Wat moet ik met zo'n opmerking? Alsof een groot deel mensen in Oekraine er om hebben gevraagd voor de huidige situatie in hun land.quote:
[..]
Wat hebben die omgekomen mensen met die oorlog te maken...?
Konden die ingrijpen ofzo...?
Dit is echt typisch de put dempen.
Inderdaad. Het westen had gewoon met troepen naar de grens van een getergde nucleaire macht moeten gaan. Dat is veel makkelijker en veiliger dan een no fly zone.quote:
Nu een paar dagen later kan je ook wel stellen dat dit gewoon eigen schuld dikke bult is. Niemand durfde in Oekraiene in te grijpen en dan krijg je dit soort zaken nu eenmaal.
Juist door ingrijpen van eerst het traditionele westen met de nieuwe oostblok bondgenoten en daarna de Russen zijn we in deze situatie terecht gekomen.Ach, men begint nu over WOIII te lullenquote:
[..]
Inderdaad. Het westen had gewoon met troepen naar de grens van een getergde nucleaire macht moeten gaan. Dat is veel makkelijker en veiliger dan een no fly zone.
Alleen maar omdat een stel Nederlanders zijn omgekomen. Het is allemaal navelstaarderij.oplossing: Oekraine morgen bij de NAVO voegenquote:
[..]
Wat hebben die omgekomen mensen met die oorlog te maken...?
Konden die ingrijpen ofzo...?
Verschillende teams van verschillende instanties misschien, maar inderdaad een beetje lastig te volgen zo waar men is.quote:
Wel apart dat er vanavond pas een onderzoeksteam heen gaat. Ik dacht dat die er al lang al was?
Eigen schuld dikke bult zeg je zelf. Kom op man....quote:
[..]
Wat moet ik met zo'n opmerking? Alsof een groot deel mensen in Oekraine er om hebben gevraagd voor de huidige situatie in hun land.
Dit is echt typisch de put dempen.
Als je zelf niet mee wil doen in een oorlog moet je dus niet janken als je wordt neergeschoten op weg naar je vakantieadres....
Een stel is 2. Het waren er bijna 200.....quote:
[..]
Ach, men begint nu over WOIII te lullen
Je trekt het veel te persoonlijk. Ik bedoel dat de politiek naar zichzelf moet kijken. De verkeerde keuze is gemaakt waarmee indirect men de oorzaak is voor dit verlies.quote:Op zondag 20 juli 2014 19:55 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Eigen schuld dikke bult zeg je zelf. Kom op man....
Als je zelf niet mee wil doen in een oorlog moet je dus niet janken als je wordt neergeschoten op weg naar je vakantieadres....
En we zijn ook nog eens de langste mensen ter wereld. Tijd om daar gebruik van te maken. Intimideren die Russische dwergen!quote:
Nederland stelt al tien jaar niks meer voor in de NATO sinds alle bezuinigen met balkenende, gestart met paars twee.quote:
Zeer waarschijnlijk ja. En sowieso geen terreurquote:
Zodra mensen zoals jij over ''ingrijpen'' beginnen te lullen is het een goed moment om daar over te beginnen. Helemaal als ze de captain hindsight uit gaan hangen. Jullie brengen liever een minieme kans van al is het maar 0.5% op een escalatie die er zeker is de wereld de wereld in dan accepteren dat de grote geopolitieke vijand van de tv een voor ons leven volstrekt irrelevante en onmerkbare overwinning behaald.quote:
[..]
Ach, men begint nu over WOIII te lullen
Nou, ik wacht de reacties in NL al af als Rutte dit gaat zeggen tegen de nabestaanden....quote:
[..]
Ik bedoel dat de politiek naar zichzelf moet kijken. De verkeerde keuze is gemaakt waarmee indirect men de oorzaak is voor dit verlies.
Ik vind een raket afgevuurd op een burgervliegtuig door fundamentalistische idioten die zich per se willen afscheiden, wel terreur.quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk ja. En sowieso geen terreur
nee hier komen maatregelen op, misschien groter dan 9/11quote:
Aantal dagen verder, en het aantal mensen wat het allemaal bagatelliseert neemt al aardig toe.
So, "we don't know who did it" as long as Putin did it.quote:
"Biggest Dutch Daily Calls For NATO Intervention To Protect MH17; Feinstein Tells Putin To "Man Up And Confess"
http://www.zerohedge.com/(...)in-tells-putin-man-a
Je ziet nu allemaal van die dorpsidioten hier posten dat ze het willen vergelden. Ja dat is een aantal maanden te laat. En vergelden tegen wie? Het is niet bekend of dit met opzet is gebeurd of niet. Het is een machteloze situatie en dat zal iedereen maar moeten accepteren. Eerder hard je nog hard kunnen maken en kunnen demonstreren. Maar nee, iedereen zit liever thuis met een zakje chips onderuit gezakt op de bank. Dat is niet erg, maar dit is het gevolg.quote:
[..]
Zodra mensen zoals jij over ''ingrijpen'' beginnen te lullen is het een goed moment om daar over te beginnen. Helemaal als ze de captain hindsight uit gaan hangen. Jullie brengen liever een minieme kans van al is het maar 0.5% op een escalatie die er zeker is de wereld de wereld in dan accepteren dat de grote geopolitieke vijand van de tv een voor ons leven volstrekt irrelevante en onmerkbare overwinning behaald.
Separatisten schieten per ongeluk het vliegtuig neer.
Separatisten houden 2 dagen het gebied onder controle om zoveel mogelijk bewijs materiaal kwijt te maken of te checken (zwarte dozen).
Separatisten laten nu onderzoekers toe, bewijs is immers toch al vernietigd.
Niemand durft Rusland aan te vallen.
End of story.
Verantwoording kent men niet echt.quote:
[..]
Nou, ik wacht de reacties in NL al af als Rutte dit gaat zeggen tegen de nabestaanden....
Terreur is het proberen mensen bang te maken om hun gedrag te wijzigen. Het is ongelofelijk voor je gesprekspartner maar de kans is redelijk klein dat de grote president van zijn zelfuitgeroepen republiek ook maar ene fuck gaf om de mening van Nederland. Derhalve is het geen terreur maar een tragische blunder aan de donesk kant en grove nalatigheid aan de kant van de maatschappijen die daar nog steeds vlogen.quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk ja. En sowieso geen terreur
Er vanuit gaande dat Oekrane met een voorgeschiedenis in passagiersvluchten neerhalen en die als enige wat te winnen het niet gedaan heeft.
De Telegraaf-Tokkies zouden voor dit hele gebeuren ook moord en brand schieten als we troepen zouden sturen naar een gebied 'waar we helemaal niks te zoeken hebben'.quote:
[..]
Je ziet nu allemaal van die dorpsidioten hier posten dat ze het willen vergelden. Ja dat is een aantal maanden te laat. En vergelden tegen wie? Het is niet bekend of dit met opzet is gebeurd of niet. Het is een machteloze situatie en dat zal iedereen maar moeten accepteren. Eerder hard je nog hard kunnen maken en kunnen demonstreren. Maar nee, iedereen zit liever thuis met een zakje chips onderuit gezakt op de bank. Dat is niet erg, maar dit is het gevolg.
Nee joh, je vergeet de sanctiesquote:
Maar waar het in jip en Janneke taal dus op neer komt:
Separatisten schieten per ongeluk het vliegtuig neer.
Separatisten houden 2 dagen het gebied onder controle om zoveel mogelijk bewijs materiaal kwijt te maken of te checken (zwarte dozen).
Separatisten laten nu onderzoekers toe, bewijs is immers toch al vernietigd.
Niemand durft Rusland aan te vallen.
End of story.
Met de disclaimer dat behalve voor de eerste regel hier bijna geen bewijs voor isquote:
Maar waar het in jip en Janneke taal dus op neer komt:
Separatisten schieten per ongeluk het vliegtuig neer.
Separatisten houden 2 dagen het gebied onder controle om zoveel mogelijk bewijs materiaal kwijt te maken of te checken (zwarte dozen).
Separatisten laten nu onderzoekers toe, bewijs is immers toch al vernietigd.
Niemand durft Rusland aan te vallen.
End of story.
Geen koffiebekers meer in vliegtuigen.quote:
[..]
nee hier komen maatregelen op, misschien groter dan 9/11
Demonsteren in NL heeft ook echt nut........quote:
[..]
Je ziet nu allemaal van die dorpsidioten hier posten dat ze het willen vergelden. Ja dat is een aantal maanden te laat. En vergelden tegen wie? Het is niet bekend of dit met opzet is gebeurd of niet. Het is een machteloze situatie en dat zal iedereen maar moeten accepteren. Eerder hard je nog hard kunnen maken en kunnen demonstreren. Maar nee, iedereen zit liever thuis met een zakje chips onderuit gezakt op de bank. Dat is niet erg, maar dit is het gevolg.
j aop Ned 1quote:
Was niet met opzetquote:
[..]
Ik vind een raket afgevuurd op een burgervliegtuig door fundamentalistische idioten die zich per se willen afscheiden, wel terreur.
Dat gaat levens eisen....quote:
[..]
Geen koffiebekers meer in vliegtuigen.
denk ik ookquote:
Het is inderdaad nooit goed.quote:
[..]
De Telegraaf-Tokkies zouden voor dit hele gebeuren ook moord en brand schieten als we troepen zouden sturen naar een gebied 'waar we helemaal niks te zoeken hebben'.
Dat lijkt me niet zo'n gezochte uitspraak, maar het feit dat het een ongeluk was pleit niemand vrij van de verantwoordelijkheid dat er een passagiersvliegtuig uit de lucht is geschoten. Of van het feit dat er een serieuze poging wordt gedaan om de oorzaak te verdoezelen.quote:
ah ze hebben per ongeluk al die mensen en kinderen gedoodquote:
dan valt het wel mee inderdaad
Zeg ik nietquote:
[..]
ah ze hebben per ongeluk al die mensen en kinderen gedood
dan valt het wel mee inderdaad
En dat laatste is juist wat:quote:
[..]
Dat lijkt me niet zo'n gezochte uitspraak, maar het feit dat het een ongeluk was pleit niemand vrij van de verantwoordelijkheid dat er een passagiersvliegtuig uit de lucht is geschoten. Of van het feit dat er een serieuze poging wordt gedaan om de oorzaak te verdoezelen.
1. de rebellen zeer verdacht maakt.
2. Mensen zich over opwinden.
Klopt. Nederlanders verschuilen zich liever achter hun eigen pathetische levens in plaats van zich druk te maken om grotere zaken.quote:Op zondag 20 juli 2014 20:05 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Demonsteren in NL heeft ook echt nut........
Ok, als jij het zegt. Dan was het allemaal niet te voorkomen en heeft niemand invloed en verantwoording voor de komende politieke doden.quote:
[..]
Demonsteren in NL heeft ook echt nut........
Waar gehakt wordt vallen spaanders, je ken er vrij simpel omheen vliegen.quote:
[..]
ah ze hebben per ongeluk al die mensen en kinderen gedood
dan valt het wel mee inderdaad
Dat denk ik ook idd...quote:
Maar waar het in jip en Janneke taal dus op neer komt:
Separatisten schieten per ongeluk het vliegtuig neer.
Separatisten houden 2 dagen het gebied onder controle om zoveel mogelijk bewijs materiaal kwijt te maken of te checken (zwarte dozen).
Separatisten laten nu onderzoekers toe, bewijs is immers toch al vernietigd.
Niemand durft Rusland aan te vallen.
End of story.
Of er moeten door meerdere landen grote sancties tegen Rusland volgen...
Nogmaals er is nog geen 100% bewijs dat ze het hebben gedaan en Oekrane heeft al eerder zo'n ongelukje gehad. Op basis van suggesties en indirecte aanwijzingen woorden als NAVO in de mond nemen terwijl dat de slachtoffers echt niet meer gaat helpen is gewoon dom.quote:
[..]
ah ze hebben per ongeluk al die mensen en kinderen gedood
dan valt het wel mee inderdaad
in hetzelfde gebied zijn oekraense vliegtuigen neergeschoten dus het is uiteindelijk een simpel rekensommetjequote:
[..]
Nogmaals er is nog geen 100% bewijs dat ze het hebben gedaan en Oekrane heeft al eerder zo'n ongelukje gehad. Op basis van suggesties en indirecte aanwijzingen woorden als NAVO in de mond nemen terwijl dat de slachtoffers echt niet meer gaat helpen is gewoon dom.
Scheelt maar een oorlogjequote:
[..]
ah ze hebben per ongeluk al die mensen en kinderen gedood
dan valt het wel mee inderdaad
ja het was een spelletje , wie haalt de meeste vliegtuigen neer , er waren drie van die installatiesquote:
[..]
in hetzelfde gebied zijn oekraense vliegtuigen neergeschoten dus het is uiteindelijk een simpel rekensommetje
natuurlijk, maar iemand die een anti aircraft wapen bestuurt moet capabel genoeg zijn om een onschuldige vliegtuig te herkennenquote:
[..]
Waar gehakt wordt vallen spaanders, je ken er vrij simpel omheen vliegen.
Wat een lui zijn het ook zeg...
Even tellen; Landen vr zwaardere sancties na MH17 Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk. Landen tegen zwaardere sancties; geen.quote:
[..]
Dat denk ik ook idd...
Of er moeten door meerdere landen grote sancties tegen Rusland volgen...
Nou, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren nu.
In de USA hebben ze allang het bewijs maar die wachten af om hun mogelijkheden niet teveel bloot te geven.quote:
[..]
in hetzelfde gebied zijn oekraense vliegtuigen neergeschoten dus het is uiteindelijk een simpel rekensommetje
Bron?quote:
Separatisten: 'Wij hebben de 2 zwarte dozen in handen en willen ze graag overdragen'
Wat een lui zijn het ook zeg...
NOS journaalquote:
Komen er ook nog sancties tegen Nederland nu blijkt dat WIJ schuldig zijn aan het Srebrenica-drama?quote:
[..]
Even tellen; Landen vr zwaardere sancties na MH17 Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk. Landen tegen zwaardere sancties; geen.
Nou, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren nu.
Mensen die dodelijk verongelukt zijn, worden bij geen enkele maatregel, straf of actie nog geholpen.quote:
[..]
Nogmaals er is nog geen 100% bewijs dat ze het hebben gedaan en Oekrane heeft al eerder zo'n ongelukje gehad. Op basis van suggesties en indirecte aanwijzingen woorden als NAVO in de mond nemen terwijl dat de slachtoffers echt niet meer gaat helpen is gewoon dom.
In hetzelfde gebied is een Russisch passagiersvliegtuig neergeschoten door Oekrane dus het is uiteindelijk een simpel rekensommetje.quote:
[..]
in hetzelfde gebied zijn oekraense vliegtuigen neergeschoten dus het is uiteindelijk een simpel rekensommetje
Op basis van rekensommetjes vanuit slechte logica ga je geen 18 jarige jongens in groot levensgevaar brengen. Op basis van slechte logica ga je al helemaal niet de wereld een klein beetje richting het einde brengen.
Jij kan wel demonstreren maar de politieke macht is te groot om daadwerkelijk iets uit te richten....quote:
[..]
Ok, als jij het zegt. Dan was het allemaal niet te voorkomen en heeft niemand invloed en verantwoording voor de komende politieke doden.
Niemand in NL had verwacht op deze manier bij de oorlog betrokken te raken. Wij hadden er geen legers en er zaten ook geen NLers meer daar.....
Je kent duidelijk het personeel daar niet.quote:
Dat de Russische ambassade nog niet is aangevallen..... geen opstootje niets. Ik vind het opmerkelijk.
Indivualisering van de mens. Dan krijg je dat.quote:
Dat de Russische ambassade nog niet is aangevallen..... geen opstootje niets. Ik vind het opmerkelijk.
Net op NOS nieuws, maar al eerder vandaag bekend. Was die persconferentie van de separatisten.quote:
En wie is de bron volgens het NOS Journaal? Want die verzamelen toch ook alleen maar nieuws..? Ze hebben daarbij al eerder die gigantische fout gemaakt met die verkeerde beelden.quote:
Echt, wat leven er toch een barbaarse apen in Europa.
Maar we kunnen nog wel voorkomen dat andere landgenoten doodgaan.quote:
[..]
Mensen die dodelijk verongelukt zijn, worden bij geen enkele maatregel, straf of actie nog geholpen.
Een persco met beeld....quote:
[..]
En wie is de bron volgens het NOS Journaal? Want die verzamelen toch ook alleen maar nieuws..? Ze hebben daarbij al eerder die gigantische fout gemaakt met die verkeerde beelden.
Oh kijk, dat wist ik niet. Dank voor de informatie.quote:
dat wist ik niet, maar de "bewijzen" die er zijn of genoemd worden wijzen toch echt naar de separatistenquote:
[..]
In hetzelfde gebied is een Russisch passagiersvliegtuig neergeschoten door Oekrane dus het is uiteindelijk een simpel rekensommetje.
Dat neergeschoten Russische vliegtuig was ergens in 1983.quote:
[..]
dat wist ik niet, maar de "bewijzen" die er zijn of genoemd worden wijzen toch echt naar de separatisten
quote:
[..]
Dat neergeschoten Russische vliegtuig was ergens in 1983.
dat verklaart een hoopFixjequote:
[..]
Even tellen; Landen vr zwaardere sancties na MH17 Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk. Landen tegen zwaardere sancties; Cuba, Syrie, China..
http://nos.nl/l/677277quote:
[..]
Oh kijk, dat wist ik niet. Dank voor de informatie.
Nee, die rijden pas als de experts zijn gearriveerd. Zeggen ze.quote:
http://www.ns.nl/storingen/quote:
niet allemaal dus
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 20:15:51 ]
Klopt. Maar de smoking gun is er nog niet en er zijn al eerder indirecte bewijzen gemanipuleerd in dit soort situaties.quote:
[..]
dat wist ik niet, maar de "bewijzen" die er zijn of genoemd worden wijzen toch echt naar de separatisten
nee dat gaat op zijn Russisch, iedereen wacht op een bevel dat niet komtquote:
De luchtmobiele brigade erheen dan zijn ze hier opgeflikkerdquote:
Moet Nederland militair ingrijpen? Die vraag passeerde zo even de revue bij RTL nieuws. Allereerst moest ik hardop lachen, maar gaandeweg dacht ik ; Ja wacht eens even, het is oorlogsgebied, niemand heeft er duidelijk de controle. En aangezien iedereen in Nederland vindt dat er snel duidelijkheid moet komen omtrent de overledenen. Hoe sneller doe je dat dan zelf het heft in eigen handen nemen, daar je van Poetin toch niks hoeft te verwachten? Diep in mijn achterhoofd weet ik wel dat het toch niet gaat gebeuren. Maar de vraag die gesteld werd bij RTL nieuws, terecht of niet? Sorry voor het ontbreken van de enters, maar mijn enterknop is naar de klote
quote:
Moet Nederland militair ingrijpen? Die vraag passeerde zo even de revue bij RTL nieuws. Allereerst moest ik hardop lachen, maar gaandeweg dacht ik ; Ja wacht eens even, het is oorlogsgebied, niemand heeft er duidelijk de controle. En aangezien iedereen in Nederland vindt dat er snel duidelijkheid moet komen omtrent de overledenen. Hoe sneller doe je dat dan zelf het heft in eigen handen nemen, daar je van Poetin toch niks hoeft te verwachten? Diep in mijn achterhoofd weet ik wel dat het toch niet gaat gebeuren. Maar de vraag die gesteld werd bij RTL nieuws, terecht of niet? Sorry voor het ontbreken van de enters, maar mijn enterknop is naar de klote
Ja terechtquote:
Moet Nederland militair ingrijpen? Die vraag passeerde zo even de revue bij RTL nieuws. Allereerst moest ik hardop lachen, maar gaandeweg dacht ik ; Ja wacht eens even, het is oorlogsgebied, niemand heeft er duidelijk de controle. En aangezien iedereen in Nederland vindt dat er snel duidelijkheid moet komen omtrent de overledenen. Hoe sneller doe je dat dan zelf het heft in eigen handen nemen, daar je van Poetin toch niks hoeft te verwachten? Diep in mijn achterhoofd weet ik wel dat het toch niet gaat gebeuren. Maar de vraag die gesteld werd bij RTL nieuws, terecht of niet? Sorry voor het ontbreken van de enters, maar mijn enterknop is naar de klote
Het was in 2001.quote:
[..]
Dat neergeschoten Russische vliegtuig was ergens in 1983.
quote:"Veel mensen constateren nu dat de Russische president Poetin met zijn vingers tussen de deur zit", vervolgt Sjoerdsma. "Wat betekent dit dat dan voor de opstelling van Nederland richting Rusland?"
Oppositiepartij CDA liet eerder op de dag juist nadrukkelijk weten dat het op dit moment niet gepast is een harde oppositietoon op te zetten. Vooropstaat de repatriring van de slachtoffers en het instellen van een internationaal, onafhankelijk onderzoek. Pas na de 'briefing' van het kabinet wil de partij conclusies trekken. Coalitiepartij PvdA sluit zich aan bij die opstelling, bleek zondag uit een tweet van PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.
quote:Ze dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was.
Nederland is niet in oorlog met de Ukraine, en heeft kennelijk nog normale diplomatieke verhoudingen met de regering in Kiev. Daarnaast is het neergeschoten vliegtuig niet Nederlands. Ik denk dat een militaire actie zonder toestemming van Kiev sowieso niet legaal is.quote:
Moet Nederland militair ingrijpen? Die vraag passeerde zo even de revue bij RTL nieuws. Allereerst moest ik hardop lachen, maar gaandeweg dacht ik ; Ja wacht eens even, het is oorlogsgebied, niemand heeft er duidelijk de controle. En aangezien iedereen in Nederland vindt dat er snel duidelijkheid moet komen omtrent de overledenen. Hoe sneller doe je dat dan zelf het heft in eigen handen nemen, daar je van Poetin toch niks hoeft te verwachten? Diep in mijn achterhoofd weet ik wel dat het toch niet gaat gebeuren. Maar de vraag die gesteld werd bij RTL nieuws, terecht of niet? Sorry voor het ontbreken van de enters, maar mijn enterknop is naar de klote
Kees van Baar is nog een betrekkelijk nieuwe ambassadeur in Oekrane volgens mij, hier was hij nog ambassadeur in Afrika.
Ja we hebben de NAVO nodig.quote:
[..]
Maar we kunnen nog wel voorkomen dat andere landgenoten doodgaan.
Geintje
De publieke opinie lijkt gemengd te zijn maar mensen lijken vooral somber uit te kijken naar nieuwe sancties tegen Rusland.
Dat wist je niet omdat het 13 jaar geleden is gebeurd, maar Rusofielen gebruiken het graag om mensen aan het twijfelen te brengen.quote:
[..]
dat wist ik niet, maar de "bewijzen" die er zijn of genoemd worden wijzen toch echt naar de separatisten
Kiev gaat daar wel mee instemmen hoor. Als het aan hun ligt marcheren ze morgen, wat zeg ik, gisteren al door hun achtertuin.quote:
[..]
Nederland is niet in oorlog met de Ukraine, en heeft kennelijk nog normale diplomatieke verhoudingen met de regering in Kiev. Daarnaast is het neergeschoten vliegtuig niet Nederlands. Ik denk dat een militaire actie zonder toestemming van Kiev sowieso niet legaal is.
Iets met een storm en glas water?quote:
Op dan is het niet heel relevantquote:
dus moet Oekraine in de NAVO eerst en snel okquote:
[..]
Nederland is niet in oorlog met de Ukraine, en heeft kennelijk nog normale diplomatieke verhoudingen met de regering in Kiev. Daarnaast is het neergeschoten vliegtuig niet Nederlands. Ik denk dat een militaire actie zonder toestemming van Kiev sowieso niet legaal is.
Volgens mij was het vliegtuig in 1983 een Koreaans toestel dat door de USSR luchtmacht werd neergehaald.quote:
[..]
Dat neergeschoten Russische vliegtuig was ergens in 1983.
Nee, daar zal Rusland totaal niet op reageren...quote:
[..]
dus moet Oekraine in de NAVO eerst en snel ok
Iets met een grote bek en dan snel je ballen intrekken.quote:
Ze lachen zich daar de lul uit hun broek.
Het westen deed niets aan het hele Krim Gebeuren, en het Westen doet niks bij het vermoorden van 298 onschuldige burgers. De weg staat vrij om alles te doen wat ze willen.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Wapens kunnen gewoon zonder probleem die kant op. Non NATO ally hequote:
[..]
dus moet Oekraine in de NAVO eerst en snel ok
Een risico dat minimaal zou zijn volgens de twee relevante vluchtveiligheidsorganisaties en de Oekraense regering.quote:
Vliegtuig ging over oorlogsgebied en daar is bewust risico genomen.
Waarom accepteren we dit geneuzel? Waar zijn de experts van wie gisteren half zes al werd aangekondigd dat ze er aan kwamen??quote:
[..]
nee dat gaat op zijn Russisch, iedereen wacht op een bevel dat niet komt
In Gaza, ja. Maar dat nieuws is niet zo interessant.quote:
De Krim situatie gebruiken als voorbeeld van het gebrek aan dadendrang in het westen is natuurlijk een beetje lachwekkend. Natuurlijk ging er niemand vechten over het terugnemen door de Russen van een gebied dat 90% Russisch is en eigenlijk alleen bij de Ukraine hoorde omdat Chroestjev een keer te veel gedronken had.quote:
[..]
Iets met een grote bek en dan snel je ballen intrekken.
Ze lachen zich daar de lul uit hun broek.
Het westen deed niets aan het hele Krim Gebeuren, en het Westen doet niks bij het vermoorden van 298 onschuldige burgers. De weg staat vrij om alles te doen wat ze willen.
Dat vliegtuig is nu 3 dagen terug neergehaald en de Russen worden al zwaar in de hoek gezet. En dat is nog vrdat er besluiten zijn genomen. Let maar op; de komende jaren zullen we samenzweringstheorien zonder einde krijgen omdat MH17 het einde van de Russische invloed in de Ukrane gaat veroorzaken.
Klinkt misschien raar maar dit begint wel heel erg op Duitsland voorafgaand aan WO II te lijken...quote:
[..]
Iets met een grote bek en dan snel je ballen intrekken.
Ze lachen zich daar de lul uit hun broek.
Het westen deed niets aan het hele Krim Gebeuren, en het Westen doet niks bij het vermoorden van 298 onschuldige burgers. De weg staat vrij om alles te doen wat ze willen.
heyquote:
[..]
Ga ergens anders de lolbroek uithangen. Of weest echt grappig, dan mag het wel.
sry
Open er een topic overquote:
Dan ben je ook levensmoe zeg.Wat er daar nu gebeurd zijn machtspelletjes, heel veel brave pro Russen daar zitten ook niet te wachten op zoveel shit uit de lucht, die willen gewoon hooien.quote:
[..]
Iets met een grote bek en dan snel je ballen intrekken.
Ze lachen zich daar de lul uit hun broek.
Het westen deed niets aan het hele Krim Gebeuren, en het Westen doet niks bij het vermoorden van 298 onschuldige burgers. De weg staat vrij om alles te doen wat ze willen.
quote:
Vliegtuig ging over oorlogsgebied en daar is bewust risico genomen.
er is al zoveel gezegd dat de vlieghoogte veilig was aangemerkt (boven 32000ft meen ik) + vele andere passagiersvluchten gingen veilig over.Omdat we willen dat die 193 lijken kunnen worden teruggebracht naar Nederland binnen een redelijke termijn? Als dat doel bereikt is hoeven we ook niet meer zoveel rekening te houden met de ego's van die rebellen.quote:
[..]
Waarom accepteren we dit geneuzel? Waar zijn de experts van wie gisteren half zes al werd aangekondigd dat ze er aan kwamen??
ja nou en ???quote:
[..]
Nee, daar zal Rusland totaal niet op reageren...
Dat is toch de keuze van het vrije Oekraine, die willen wel hoor
Klopt. Doet het overigens al een paar maanden, zijn veel paralellen, ook met de krim enzo.quote:
[..]
Klinkt misschien raar maar dit begint wel heel erg op Duitsland voorafgaand aan WO II te lijken...
Ach dat deden ze inde koude oorlog ookquote:
[..]
Klinkt misschien raar maar dit begint wel heel erg op Duitsland voorafgaand aan WO II te lijken...
Neuh. Ik denk niet dat dit valt onder het oprekken van de grenzen voor Rusland. Dit zijn onfortuinlijke incidenten en ze proberen zich er nu onder uit te wringen. Als het iets geen goed heeft gedaan is het hun reputatie en daar zijn ze zich terdege van bewust.quote:
[..]
Iets met een grote bek en dan snel je ballen intrekken.
Ze lachen zich daar de lul uit hun broek.
Het westen deed niets aan het hele Krim Gebeuren, en het Westen doet niks bij het vermoorden van 298 onschuldige burgers. De weg staat vrij om alles te doen wat ze willen.
Dat was dan een flinke misrekening en het verbaast me dat daar zo weinig over naar buiten komt.quote:
[..]
Een risico dat minimaal zou zijn volgens de twee relevante vluchtveiligheidsorganisaties en de Oekraense regering.
Nou da's helemaal mooi, dan is die vluchtorgansiatie fout. Opgelost.quote:
Vliegtuig ging over oorlogsgebied en daar is bewust risico genomen.
Mensen willen geen oorlog toch?quote:
Ik snap niet dat mensen zo boos zijn over bijna 200 Nederlandse doden dat ze boven alles nog eens honderden, zoniet duizenden mensen de dood in willen sturen (lees: oorlog). Eye for an eye would leave the world blind en dat soort dingen.
Dat klinkt ook raar, want er is geen enkele parallel te ontdekken.quote:
[..]
Klinkt misschien raar maar dit begint wel heel erg op Duitsland voorafgaand aan WO II te lijken...
Ik neem iig alvast afscheid van de Baltische staten, want daar heeft hij z'n oog ook al op laten vallen.quote:
[..]
De Krim situatie gebruiken als voorbeeld van het gebrek aan dadendrang in het westen is natuurlijk een beetje lachwekkend. Natuurlijk ging er niemand vechten over het terugnemen door de Russen van een gebied dat 90% Russisch is en eigenlijk alleen bij de Ukraine hoorde omdat Chroestjev een keer te veel gedronken had.
Dat vliegtuig is nu 3 dagen terug neergehaald en de Russen worden al zwaar in de hoek gezet. En dat is nog vrdat er besluiten zijn genomen. Let maar op; de komende jaren zullen we samenzweringstheorien zonder einde krijgen omdat MH17 het einde van de Russische invloed in de Ukrane gaat veroorzaken.
Tja, wie houdt er rekening mee dat de Russen zo incompetent zijn dat ze een stelletje idioten een zo krachtig (en feitelijk overbodig voor de strijd) wapensysteem bezorgen?quote:
[..]
Dat was dan een flinke misrekening en het verbaast me dat daar zo weinig over naar buiten komt.
Oh, en FYI, dat ontkennen betekent dat je zegt dat Putin bewust op dat vliegtuig heeft laten schieten.
Die heeft zijn aanhangers daar niet in de hand.quote:
Die kleine Napoleon genaamd Poetin die gaat echt gewoon verder naders
Ja, die keren uit.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de verzekeringen gaan uitkeren, heeft iemand daarover al iets gehoord?
Ongestraft iets kunnen doen, zoals het binnenvallen van een land *het geen dat nu slinkser gebeurt*.quote:
[..]
Dat klinkt ook raar, want er is geen enkele parallel te ontdekken.
Mensen hier, op het nieuws, de Telegraaf zelfs roepen om troepen en F16's en Apache's en weet ik wat nog meer.quote:
[..]
Mensen willen geen oorlog toch?
Dat zijn NAVO-lidstaten. Zou me er niet zo druk over maken. Het draagvlak voor oorlog onder de Russische bevolking is heel klein.quote:
[..]
Ik neem iig alvast afscheid van de Baltische staten, want daar heeft hij z'n oog ook al op laten vallen.
Uhh dat wapentuig zou ook gekaapt kunnen zijn en met veel veteranen in de regio krijg je dan zulke uitwassen in een oorlog.quote:
[..]
Tja, wie houdt er rekening mee dat de Russen zo incompetent zijn dat ze een stelletje idioten een zo krachtig (en feitelijk overbodig voor de strijd) wapensysteem bezorgen?
Oh, en FYI, dat ontkennen betekent dat je zegt dat Putin bewust op dat vliegtuig heeft laten schieten.
Ik proef wat sarcasme, maar bovendien is er een overkoepelende organisatie waar de vluchtorganisatie weer toestemming aanvraagt. Tenminste, dat begreep ik van de week.quote:
[..]
Nou da's helemaal mooi, dan is die vluchtorgansiatie fout. Opgelost.
Dat risico is grappig genoeg de laatste dagen veel minder geworden. Op een zijspoor, ik denk dat die Italiaanse kandidaat-opvolger van Ashton het wel kan vergeten. Die plek is voor een echt Ruslandhater nu. Sikorski of zo.quote:
[..]
Ik neem iig alvast afscheid van de Baltische staten, want daar heeft hij z'n oog ook al op laten vallen.
Dat gebeurt wel vaker, en is nooit aanleiding geweest voor een wereldoorlog.quote:
[..]
Ongestraft iets kunnen doen, zoals het binnenvallen van een land *het geen dat nu slinkser gebeurt*.
Mensen moeten niet zo doemdenken. Nergens voor nodig.
Een vliegtuig vol NAVO bevolking wordt neer gehaald, zie jij de NAVO iets doen?quote:
[..]
Dat zijn NAVO-lidstaten. Zou me er niet zo druk over maken. Het draagvlak voor oorlog onder de Russische bevolking is heel klein.
Dat zijn NAVO leden.quote:
[..]
Ik neem iig alvast afscheid van de Baltische staten, want daar heeft hij z'n oog ook al op laten vallen.
Bij een Russische inval zal artikel 5 in werking treden.
Putin is ziek, maar niet gek. Die gaat dat risico echt niet nemen.
Dank je, ik kon me ook niet voorstellen dat ze anders zouden beslissen.quote:
Overlijden is stuk goedkoper dan blijvende invaliditeit.quote:
Dat was (voorzover wij nu weten) geen opzettelijke daad specifiek gericht tegen een NAVO land, dus nee, NAVO doet niets.quote:
[..]
Een vliegtuig vol NAVO bevolking wordt neer gehaald, zie jij de NAVO iets doen?
Als het 'gekaapt' was, dan was het niet afgeschoten. Je hebt geen veteranen nodig, je hebt specialisten nodig. En anders heb je gewoon een hele grote versiering voor in je achtertuin.quote:
[..]
Uhh dat wapentuig zou ook gekaapt kunnen zijn en met veel veteranen in de regio krijg je dan zulke uitwassen in een oorlog.
Door rebellen, niet een land.quote:
[..]
Een vliegtuig vol NAVO bevolking wordt neer gehaald, zie jij de NAVO iets doen?
Het veilig stellen van de crashplaats hoeft nog geen oorlog te betekenen. F16's en Apache's gaat dan wat te ver, omdat dat niet nodig isquote:
[..]
Mensen hier, op het nieuws, de Telegraaf zelfs roepen om troepen en F16's en Apache's en weet ik wat nog meer.
Formeel een vliegtuig uit Maleisi.quote:
[..]
Een vliegtuig vol NAVO bevolking wordt neer gehaald, zie jij de NAVO iets doen?
Wat moeten ze doen dan? De boel direct platbombarderen omdat er in Nederland een paar slecht genformeerde onderbuikjes vanuit de emotie redeneren?quote:
[..]
Een vliegtuig vol NAVO bevolking wordt neer gehaald, zie jij de NAVO iets doen?
De NAVO is in principe opgericht om lidstaten te beschermen. Niet om dit soort incidenten te wreken.
Zouden ze het nog durven te verhalen bij de daders.....quote:
O o. Voer voor BNW. Een deel van de Eurotop van deze week was op de hoogte van de geplande aanslag en heeft bewust geen spijkers met koppen geslagen.quote:
[..]
Dat risico is grappig genoeg de laatste dagen veel minder geworden. Op een zijspoor, ik denk dat die Italiaanse kandidaat-opvolger van Ashton het wel kan vergeten. Die plek is voor een echt Ruslandhater nu. Sikorski of zo.
* Andromache zet aluhoed af
Goed. RIJDEN met die kar naar Charkov, nu!
Laat me niet lachenquote:
[..]
Dat gebeurt wel vaker, en is nooit aanleiding geweest voor een wereldoorlog.
Mensen moeten niet zo doemdenken. Nergens voor nodig.
Dit is wel een heel slechte opmerking.De aanslag zal het aansluiten van Georgi en Oekrane bij de NAVO waarschijnlijk wel versnellen.quote:
[..]
Een vliegtuig vol NAVO bevolking wordt neer gehaald, zie jij de NAVO iets doen?
Er is hier echter geen reden om artikel 5 in werking te laten treden.
Het Oekranse leger heeft ook zulke spullen en er lopen daar in het pro Russische deel genoeg ex militairen rond die precies weten hoe het werkt.quote:
[..]
Als het 'gekaapt' was, dan was het niet afgeschoten. Je hebt geen veteranen nodig, je hebt specialisten nodig. En anders heb je gewoon een hele grote versiering voor in je achtertuin.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
Tegen de tijd dat ze daar aan toekomen hebben die daders geen cent meer te makken.quote:
[..]
Zouden ze het nog durven te verhalen bij de daders.....
Is er verschil bij hem....quote:
Leg het eens uit, waar jouw opmerking vandaan komt? Heeft dat iets te maken met feiten, of vooral met je eigen angsten?quote:
[..]
Laat me niet lachen
wacht maar, er gaat echt iets gebeuren hoorquote:
[..]
Een vliegtuig vol NAVO bevolking wordt neer gehaald, zie jij de NAVO iets doen?
zijn huurlingen trekken dan door naar die landen om daar ook te gaan stoken. Die zogenaamde separatisten. Pure huurlingen met een Russische kop.quote:
[..]
Ik neem iig alvast afscheid van de Baltische staten, want daar heeft hij z'n oog ook al op laten vallen.
Op zich wel vreemd, dit zou betekenen dat elk land de dans kan ontspringen indien ze het gooien op; JA MAAR HET WAREN REBELLEN MENEER DE PRESIDENT VAN AMERIKA.quote:
Uhm, ik weet niet welke nieuwsberichten jij volgt, maar er is bewijs genoeg. De vraag is in hoeverre de mensen die het bewijs leveren te vertrouwen zijn.quote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
Maar voor sommige mensen zal er nooit genoeg bewijs zijn, ook al gebeurd het voor hun neus.
BNW ? Dit is gewoon een commentaar op de bekende discussie over de opvolger van Ashton waarin de Italiaanse kandidaat vr MH17 al als te Rusland-vriendelijk werd gezien. MH17 lijkt mij logischerwijs te leiden tot een wens om geen Rusland-vriend op die plek te zetten.quote:
[..]
O o. Voer voor BNW. Een deel van de Eurotop van deze week was op de hoogte van de geplande aanslag en heeft bewust geen spijkers met koppen geslagen.
* Andromache zet aluhoed af
Goed. RIJDEN met die kar naar Charkov, nu!
Maar dat het vliegtuig vanaf de grond NEERGESCHOTEN is is tamelijk WAARSCHIJNLIJK om meerdere redenen. Je VERGELIJKING met massaverNIETigingswapens slaat weer nergens OPquote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
1. Het vliegtuig is in de lucht uit elkaar gespat (bewijs: spreiding wrakstukken)quote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
2. Het vliegtuig is niet door brand in de tanks gexplodeerd (bewijs: brandende tanks op de grond)
3. Opgepikte gesprekken van de separatisten die zouden claimen het vliegtuig te hebben neergehaald (bewijs: de gesprekken, beelden en audio)
4. Uit 1,2,3 volgt dat het zeer waarschijnlijk is dat het vliegtuig door rebellen is neergeschoten. QED
quote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
Dus toen de Duitsers hier binnenkwamen rollen met tanks hadden we geen oorlog maar een theekransje.quote:
[..]
Leg het eens uit, waar jouw opmerking vandaan komt? Heeft dat iets te maken met feiten, of vooral met je eigen angsten?
Inderdaad. Iemand aan boord had zijn mobiel aan laten staan en daardoor ligt het wrak nu over een gebied van 10 km verspreid.quote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
Afgelopen weken meerdere vliegtuigen neergehaaldquote:
[..]
1. Het vliegtuig is in de lucht uit elkaar gespat (bewijs: spreiding wrakstukken)
2. Het vliegtuig is niet door brand in de tanks gexplodeerd (bewijs: brandende tanks op de grond)
3. Opgepikte gesprekken van de separatisten die zouden claimen het vliegtuig te hebben neergehaald (bewijs: de gesprekken, beelden en audio)
4. Uit 1,2,3 volgt dat het zeer waarschijnlijk is dat het vliegtuig door rebellen is neergeschoten. QED
De rebellen hebben unieke speciale wapens voor dit soort aanslagen
Bekentenissen van de leiders bij eerdere succesvolle aanslagen
Misverstand ligt op de loer
Er alles aan doen om het onderzoekster frustreren
Gast, sterf met je getroll ff het riool inquote:
Er is geen enkel bewijs. Geef mij de bron maar waar ik het bewijs kan vinden, want alles is ''misschien'', ''blijkbaar''. Dat is geen bewijs. Tering.