NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Inaithnir op 20-07-2014 19:37:20 ]Dat is er nog zo eentje.quote:As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."quote:Als Rusland vanwege een handelsoorlog de gastoevoer naar de EU afsluit, zullen de burgers en bedrijven in verschillende lidstaten binnen drie tot zes maanden zonder gas komen te zitten. In het najaar zal van een acuut tekort sprake zijn. Europa importeert het grootste gedeelte van het verstookte gas en eenderde daarvan is afkomstig uit Rusland.
Maar de problemen zullen van land tot land sterk verschillen. Nederlandse huishoudens en mkb'ers gebruiken voor verwarmen en koken op dit moment nog uitsluitend aardgas uit het Groningse veld. Zij zullen er weinig last van hebben. Daarnaast is Nederland een productieland en heeft het aanzienlijke reserves. Maar veel landen in Oost-Europa, Duitsland en ook Itali zullen al snel met grote tekorten worden geconfronteerd. Landen als Roemeni, Bulgarije en Slowakije halen 90 procent van hun gas uit Rusland. Duitsland is de grootste afnemer van Russisch gas. In de toekomst neemt die afhankelijkheid verder toe.
De Europese Unie heeft daarom donderdag afgesproken minder afhankelijk te willen worden van Russisch gas. De regeringsleiders willen onder meer betere verbindingen tussen de nationale netwerken. Landen met tekorten zouden energie moeten kunnen afnemen van andere lidstaten. Sommige EU-leiders denken ook aan andere energiebronnen, zoals schaliegas of energie-invoer uit de Verenigde Staten.
http://www.volkskrant.nl/(...)oevoer-afsluit.dhtmlAlleen de voorraad vodka levert al een klein fortuin op.quote:Op zondag 20 juli 2014 19:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Failliet kennen ze in Rusland niet.~ Love comes unseen; we only see it go
Waarom werd dat als een quote van mij gezien? Dat heb ik nooit gezegdquote:
[..]
Ja, maar het is zo vals, zo hysterisch, zo nep.
Er word nergens rekening mee gehouden en alleen maar dom geroepen dat we er troepen heen moeten sturen.
Over twee weken is iedereen het weer vergeten.
18:57 uur
NL identificatieteam morgen naar rampplek
Nederland leidt de internationale cordinatie bij de identificatie van de slachtoffers. Vanavond vertrekt een toestel van Defensie vanavond naar Charkov. Morgenochtend hoopt de OVSE met de Nederlandse experts naar het rampgebied af te reizen.
18:54 uur
Rutte: gebeld met Merkel en Cameron
En vanavond spreekt de premier opnieuw met de Russische president Poetin. "We zetten druk op alle partijen".
http://nos.nl/liveblog/677055-.html#update-40592One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marleyquote:Op zondag 20 juli 2014 19:05 schreef Ajacied422 het volgende:
Poetin ligt al met zijn teddybeer te huilen in bed om wat nog komen gaat.Ik wou m'n bericht editten maar toen werd het topic gesloten. Maar mijn bericht was wel als reactie op jou.quote:Op zondag 20 juli 2014 19:12 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Waarom werd dat als een quote van mij gezien? Dat heb ik nooit gezegdIn dit artikel staat nog een handig grafiekje over de houding van EU-landen tegenover Rusland (van voor de aanslag): http://www.openeurope.org.uk/Article?id=19876#
Ik vermoed dat de meeste landen nu wel flink naar rechts (meer hawkish) zijn opgeschoven.
De meest gematigde grote EU-landen zijn dus Itali en Spanje.Please Move The Deer Crossing SignAnderzijds kunnen de Russen niet zonder ons geld en om maar even te zeggen dat ze 'het wel aan Azie verkopen' is erg kort door de bocht. Effectief kunnen wij Rusland meer economische schade toebrengen dan zij ons, wij kunnen binnen 6 maanden wel zorgen voor alternatieve leverantie van energie.quote:
Rusland kan namelijk haar bevolking niet voeden zonder voor gigantische bedragen te importeren.
Waarom spreekt Rutte trouwens nauwelijks met Manuel Valls en Elio Di Rupo? Het lijkt nu net of we alles van Duitsland en Engeland moeten krijgen
~ Love comes unseen; we only see it goHoe zou Rusland het ervaren als de westerse wereld collectief de diplomatieke banden zou beeindigen? Alle Russische ambassadeurs eruit.
quote:<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>leukquote:Op zondag 20 juli 2014 19:15 schreef BB-King het volgende:
Het schijnt er intens aan toe te gaan!
[ http://img34.imageshack.us/img34/5171/ctos.jpg (copy/paste deze link) ]
[ afbeelding ]Belgiquote:Op zondag 20 juli 2014 19:14 schreef Blester het volgende:
Waarom spreekt Rutte trouwens nauwelijks met Manuel Valls en Elio Di Rupo? Het lijkt nu net of we alles van Duitsland en Engeland moeten krijgen
Nee idd..quote:
Dit kan ook alleen door hun gezamelijke communistische achtergrond..
Die begrijpen elkaar feilloosOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWaarom post je beelden van een Antonov die vorige week is neergeschoten door diezelfde terroristen?quote:Dit wordt een mooie test hoeveel EU de EU daadwerkelijk is.quote:
[..]
Anderzijds kunnen de Russen niet zonder ons geld en om maar even te zeggen dat ze 'het wel aan Azie verkopen' is erg kort door de bocht. Effectief kunnen wij Rusland meer economische schade toebrengen dan zij ons, wij kunnen binnen 6 maanden wel zorgen voor alternatieve leverantie van energie.
Rusland kan namelijk haar bevolking niet voeden zonder voor gigantische bedragen te importeren.Waarom hoor je nog niks uit het Oosten van de wereld..?
Denken ze daar zo van, ach europese problematiek, boeiend....?
Verbazingwekkend hoeveel mensen er nog zijn die denken dat Nederlandse militaire inzet in dat gebied reel is of zelfs maar toegestaan zal worden.
Er hoeft maar n Nederlandse soldaat of waarnemer neergeschoten te worden door een fanatieke pro-Rus separatist en je hebt de poppen nog een stukje harder aan het dansen dan nu al het geval is.It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.Dat zal inderdaad nog een rol kunnen spelen.quote:
[..]
Nee idd..
Dit kan ook alleen door hun gezamelijke communistische achtergrond..
Die begrijpen elkaar feilloosWaarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>OP geupdate met o.a. samenvatting speech Rutte van zonet en een video van Van Kappen over eventueel militair ingrijpen in DonetskWe hebben toch geen militaire plannen? Dan kan Belgi ook (lichte) druk uitoefenen lijkt me. Er zijn ook 4 Belgen bij betrokken, dus ja...quote:~ Love comes unseen; we only see it goDat vliegtuig is/was van Maleisi net zoveel als mijn auto van Nederland is.quote:Op zondag 20 juli 2014 19:17 schreef Falco het volgende:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.Die hebben vast een prima leger....quote:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.
Met blaaspijp en speren.....Die kunnen hoogstens interveniren in de eigen regio. En verder dezelfde problematiek als Nederland (Rusland = kernmogendheid).quote:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.Please Move The Deer Crossing Signquote:Op zondag 20 juli 2014 19:18 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Die hebben vast een prima leger....
Met blaaspijp en speren.....Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Hebben die een leger?quote:
Waarom gaan die Maleisirs inderdaad niet militair ingrijpen? Het is toch hun vliegtuig dat neergestort is.quote:
[..]
We hebben toch geen militaire plannen? Dan kan Belgi ook (lichte) druk uitoefenen lijkt me. Er zijn ook 4 Belgen bij betrokken, dus ja...http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20140720_01185727quote:Ook premier Elio Di Rupo zegt dat er aanwijzingen zijn ‘dat vlucht MH17 van Malaysia Airlines neergehaald zou zijn door een raket van op het grondgebied van Oost-Oekrane dat onder controle staat van de pro-Russische separatisten’. Di Rupo deelt in een persmededeling ‘de verontwaardiging en vragen’ van zijn Nederlandse collega Mark Rutte en veroordeelt ‘zeer sterk deze absolute misdaad”.
Di Rupo dringt bij de troepen die het rampgebied controleren aan op een ‘rechtstreekse, onvoorwaardelijke en veilige toegang voor de internationale deskundigen, onder meer van de OVSE, om de slachtoffers en hun families te respecteren, plunderingen te voorkomen en een ernstig en onpartijdig onderzoek naar de feiten te waarborgen’.
‘Het bergen van de lichamen van de slachtoffers en hun snelle, waardige repatriring zijn een absolute prioriteit. In samenwerking met de Nederlandse overheid stelt de Belgische overheid daar alles voor in het werk’, zegt de Belgische premier.
Elio Di Rupo deelt naar eigen zeggen ‘de verontwaardiging en de vragen van de Nederlandse Eerste Minister Mark Rutte’. Hij roept de internationale gemeenschap en alle partijen op ‘hun gewicht in de schaal te leggen om resultaten te boeken’.
De premier ‘veroordeelt zeer sterk deze afschuwelijke misdaad, die het leven heeft gekost aan 298 mensen’. Hij betuigt nogmaals zijn medeleven aan de families van de slachtoffers.~ Love comes unseen; we only see it goBerichtgeving vanuit Azi, bijvoorbeeld:Interessante woordkeus wel, "Putin had promised that he would ensure"...quote:Putin to ensure investigation team can get to MH17 crash site: Malaysian PM
KUALA LUMPUR, July 19 -- Malaysian Prime Minister Najib Razak said here Friday in a press conference that Russian President Vladimir Putin had promised that he would ensure the investigation team could get to the crash site of MH17, as well as their safety.
Najib also stressed that Malaysian investigation team must get to the crash site of the MH27.
At the same time, Putin said the investigation should be carried out objectively and reiterate that Russia did not shoot down MH17.
Najib said later in a address on Malaysia's state run TV that he gave three proposals to UN Secretary General Ban Ki-moon: Firstly, all related parties should ensure the safety of the investigation team during their mission; Secondly, all parties should not disturb and contaminate the evidence of the crash site; Thirdly, once it is verified that the MH17 was shot down, Malaysia requires the responsible people to be brought to justice.
However, he said they would not accuse anybody before the verification of the shot down of the MH17.
http://news.xinhuanet.com(...)7/19/c_126771338.htm
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 19:22:46 ]Alleen Costa Rica heeft geen leger, elk ander land heeft een leger. Als men echter een kijkje op de Atlas neemt dan zie je waarom Maleisie niet militair ingrijpt als we er even vanuit gaan dat ze dat zouden willen.quote:Dit doet werkelijk waar elk land dat er niet tot nauwelijks belangen bij heeft.quote:
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20140720_01185727
[..]http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_zonder_legerquote:
[..]
Alleen Costa Rica heeft geen leger, elk ander land heeft een leger. Als men echter een kijkje op de Atlas neemt dan zie je waarom Maleisie niet militair ingrijpt als we er even vanuit gaan dat ze dat zouden willen.
Wel wat meer hoor.~ Love comes unseen; we only see it goAh vandaar dat ze zo'n goed elftal hadden.quote:
[..]
Alleen Costa Rica heeft geen leger,Dank, ik was in de veronderstelling dat het enkel Costa Rica was.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_zonder_leger
Wel wat meer hoor.Zou je ook het "geen persoonsgegevens, blur maar" kunnen verwijderen?quote:
OP geupdate met o.a. samenvatting speech Rutte van zonet en een video van Van Kappen over eventueel militair ingrijpen in Donetsk
Staat zo raar vlak onder die passagierslijst met alle namen.Hopelijk leidt dit gebrek aan (in de ogen van velen) daadkrachtig optreden van Nederland bij de volgende verkiezingen er toe dat niet half jan modaal Nederland nog op die kut VVD stemt.
Dat is in elk geval wel een voordeel. De VVD is een partij voor mensen die geld hebben en niet voor Jan Modalen. Het is mij dan ook nog steeds een raadsel waarom zoveel mensen op die partij gestemd hebben.
Dus we mogen die 193 dooien dankbaar zijn dat ze ons indirect verlost hebben van de VVD.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Die lijst is geplaatst met specifieke toestemming van Yvonne, voor de rest geldt de mededeling voorzover ik weet nog steeds.quote:
[..]
Zou je ook het "geen persoonsgegevens, blur maar" kunnen verwijderen?
Staat zo raar vlak onder die passagierslijst met alle namen.4 man lijkt me belangen zat om eerlijk te zijn. Frankrijk zou inderdaad minder belangen hebben.quote:
[..]
Dit doet werkelijk waar elk land dat er niet tot nauwelijks belangen bij heeft.~ Love comes unseen; we only see it go
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 