• De separatisten hebben lijken naar koelwagons gebracht. 196 lijken zouden geteld zijn. http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
Ligt eraan waar je heen gaat he, dat kan niet altijd.quote:Op zondag 20 juli 2014 18:34 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Gewoon ID in portemonnee in broekzak
Waar is die van Qatar.....?quote:
In 1978 gingen ze ook gewoon naar Argentinie. Zal nu niet veel anders zijn..quote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
Ja klopt alleen binnen Europa geloof ikquote:
[..]
Ligt eraan waar je heen gaat he, dat kan niet altijd.
Wat, portemonnee in je broekzak....?quote:
[..]
Ligt eraan waar je heen gaat he, dat kan niet altijd.
https://www.facebook.com/(...)-Cup/136230856430793quote:
Maar toen werden er geen 192 gedrogeerde Nederlanders het vliegtuig uit gepleurd.quote:
[..]
In 1978 gingen ze ook gewoon naar Argentinie. Zal nu niet veel anders zijn..
Da's best raarquote:
[..]
Ik heb in het vliegtuig nooit mijn paspoort op mijn lichaam. De mensen waarmee ik reis ook nooit. Altijd in een tas.
Je ID gebruiken om het land uit te komen... dat kan alleen naar SChengen-landen meen ik. Of EU + nog wat landen, weet het niet precies. Staat iig op je id-kaart.quote:Op zondag 20 juli 2014 18:36 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Wat, portemonnee in je broekzak....?
Eehh, nee. Dat gebied is nogal groot.quote:
Ik gok erop dat zodra de lichamen daar weg zijn we een militaire actie te zien krijgen waarmee dat hele zooitje separatisten op een hoop worden geveegd
Vind ik ook raar, ik houd mijn slavenpas altijd bij me. Wel in mijn tas, maar die tas gaat nooit in zo'n bovenruimte.quote:
Ik heb mijn paspoort ook gewoon in een tas, heb eigenlijk nooit iets op mijn lichaam van papieren of portemonnaie.quote:
Happerdehap, dat wist ik wel jonge...quote:
[..]
Je ID gebruiken om het land uit te komen... dat kan alleen naar SChengen-landen meen ik. Of EU + nog wat landen, weet het niet precies. Staat iig op je id-kaart.
Volgende WK is toch pas weer over 4 jaar?quote:
[..]
In 1978 gingen ze ook gewoon naar Argentinie. Zal nu niet veel anders zijn..
Gastquote:Op zondag 20 juli 2014 18:39 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Happerdehap, dat wist ik wel jonge...
Ja.quote:Op zondag 20 juli 2014 18:39 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Volgende WK is toch pas weer over 4 jaar?
Wel zaad af en toe toch?quote:
[..]
Ik heb mijn paspoort ook gewoon in een tas, heb eigenlijk nooit iets op mijn lichaam van papieren of portemonnaie.
Dan is dit allang weer vergeten.quote:
quote:
quote:
[..]
Ik heb mijn paspoort ook gewoon in een tas, heb eigenlijk nooit iets op mijn lichaam van papieren of portemonnaie.
Ik houd niet zo van dat gedoe in een vliegtuigquote:
Ik ook altijd in mijn (hand)tas ook tijdens de reis maak ik nooit gebruik van die buik/halstasjes.quote:
[..]
Ik heb mijn paspoort ook gewoon in een tas, heb eigenlijk nooit iets op mijn lichaam van papieren of portemonnaie.
Vrouwen hebben toch gewoon een handtas bij met die spullen erin. Ik check dat niet in in het ruim natuurlijk.quote:
quote:
18:45quote:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
(en spontaan begint het te hagelen
)Ik vertrouw vliegtuigen sowieso niet.quote:
[..]
Ik houd niet zo van dat gedoe in een vliegtuig
satellieten zien alles , zeker als zo een gebied extra in de gaten wordt gehouden om info aan oekarine te kunnen geven
quote:zo 20 jul 2014, 16:02
|
lees voor
VS weten waarvandaan raket is gelanceerd
WASHINGTON -
De Verenigde Staten hebben de plaats in het oosten van Oekrane opgespoord waarvandaan donderdag de raket is afgevuurd naar het vliegtuig van Malaysia Airlines. Ook is er bewijs dat pro-Russische separatisten het vliegtuig boven Oekrane hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland kwam. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, zondag gezegd in een interview met CNN.
Is wel de bedoelingquote:
Gewoon zorgen dat je dat soort shit veilig hebt. Dus niet in je tasje bij je maandverband en je deoquote:Op zondag 20 juli 2014 18:42 schreef Uccie het volgende:
[..]
Vrouwen hebben toch gewoon een handtas bij met die spullen erin. Ik check dat niet in in het ruim natuurlijk.
Op reis heb ik niet echt een handtas meer zo'n tas tussen handtas en rugzakje in, met allemaal vakjes voor mijn belangrijke shit.quote:
[..]
Vrouwen hebben toch gewoon een handtas bij met die spullen erin. Ik check dat niet in in het ruim natuurlijk.
Nuquote:
Zal mij benieuwen.
Nu op tv!
Danku, zie dat die ook op NPOquote:
[..]
18:45
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
(en spontaan begint het te hagelen
1 komt.ben bang van welquote:
Ben benieuwd of het weer nietszeggend word
Dat zit in zo'n cabintrolley boven in die kastjes, mijn portemonnaie, paspoort, telefoon, boardingpass etc etc zit in mijn handtas onder mijn stoel.quote:
[..]
Gewoon zorgen dat je dat soort shit veilig hebt. Dus niet in je tasje bij je maandverband en je deo
nou leuk voor jequote:
[..]
Dat zit in zo'n cabintrolley boven in die kastjes, mijn portemonnaie, paspoort, telefoon, boardingpass etc etc zit in mijn handtas onder mijn stoel.
Ik ook, hele familie trouwens. Alleen onze huisnegert levert 'm in zodat ik kan bewijzen dat ie van mij isquote:
[..]
Vind ik ook raar, ik houd mijn slavenpas altijd bij me. Wel in mijn tas, maar die tas gaat nooit in zo'n bovenruimte.
Ik vind het al heel wat dat hij niet met eenquote:
Tokkie Nederland vraagt om militair ingrijpen en Rutte moet dit gaan uitleggen
reageert op die vragen.quote:
[..]
Ik ook, hele familie trouwens. Alleen onze huisneger levert 'm in zodat ik kan bewijzen dat ie van mij is
Gaat niet zo interessant worden dus..quote:
Tokkie Nederland vraagt om militair ingrijpen en Rutte moet dit gaan uitleggen
Ik vind het nog steeds een slecht plan, maar goedquote:
[..]
Dat zit in zo'n cabintrolley boven in die kastjes, mijn portemonnaie, paspoort, telefoon, boardingpass etc etc zit in mijn handtas onder mijn stoel.
Je bent tot nu toe steeds weer teruggekomen 
Ik eis een;quote:Op zondag 20 juli 2014 18:45 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik vind het al heel wat dat hij niet met een
bord bij elke persconferentie.Hij is premier van alle Nederlanders hquote:
Tokkie Nederland vraagt om militair ingrijpen en Rutte moet dit gaan uitleggen
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 20-07-2014 18:47:17 ]
. STRAAL CHARISMA UIT MAN.Het is ongekend.
Waarvoor?
http://www.hartvannederla(...)ft-emotionele-brief/
quote:Zeer bedankt meneer Putin, leiders separatisten of Oekrainse regering !
Voor het vermoorden van mijn lieve en enige kind , Elsemiek de Borst !
Zij was 17 jaar oud, 5 gymnasium leerling op het Segbroek college in Den Haag en op weg naar vakantie in Maleisie, samen met haar broertje, moeder (mijn ex-vrouw) en stiefvader.
Elsemiek zou volgend jaar eindexamen doen, samen met haar beste vriendinnen Julia en Marina en deed het goed op school ! Ze wilde daarna naar de TU Delft om bouwkunde te gaan studeren, ze had er veel zin in !
Ze is er plotseling niet meer ! Uit de lucht geschoten in een vreemd land waar oorlog gaande is !
Heren bovengenoemd, ik hoop dat u trots bent o.a. haar jonge leven overhoop geschoten te hebben, en dat u morgen weer relaxed in de spiegel kunt kijken !
Ik hoop dat u dit berichtje , misschien in het engels vertaald (wat u als intelligente heren prima kunt lezen ) binnenkort zult kunnen lezen !
Nogmaals dank !
Met vriendelijke groet,
Elsemieks vader Hans de Borst te Monster, wiens leven geruineerd is!
Ps meneer Putin: ik hoop dat uw intense gesprek met onze polderpremier Rutte u de ogen heeft geopend !! Ik weet dat u onder de indruk bent hiervan en zou het stoer van u vinden als u initiatief zou nemen met Russische militairen het rampgebied te bewaken zodat NL deskundigen alles nauwgezet kunnen uitzoeken ! Bij voorbaat dank
Soldaten sturenquote:
Als we nu geen soldaatjes sturen, maar over morgen wel, dan is Rutte al zijn geloofwaardigheid kwijt en kan zijn partij het bij de volgende verkiezingen wel vergeten
met charisma koop je niksquote:
Op Tweede kamer moet sowieso dimmen, 4 dagen nodig hebben om een meederheid te krjigen om van reces terug te komenquote:
Tweede Kamer moet zich gewoon rustig houden nu en niet gaan lopen roeptoeteren over dingen waar ze totaal geen verstand van heeft
Doet die ook niet en ik weet ook wel waarom, echter de rest van Tokkie NL niet. Die rekenen hem er op af.quote:
Op Nee rechtstreeksquote:
quote:
ARTIKEL 5 DIT DAT ALLES.quote:
shit is aanquote:
Dat en het Nederlandse team staat internationaal heel hoog aangeschreven.quote:
De hoofdrol bij identificatie. Timmerfrans geregeld?
Jammer dat hij geen militair uniform draagtquote:
Huh, waar is treintje thomas?quote:Op zondag 20 juli 2014 18:48 schreef donald_dick het volgende:
Een trein volgen, hoe moeilijk kan dat zijn
WW3quote:
Uiteraard is dat wel een probleem.quote:
[..]
Oh, gelukkig maar. Nou, dan is het geen probleem dat er allemaal mensen door de resten banjeren om persoonlijke stukken te verzamelen.
Uit jouw post begreep ik dan verkeerd dat identificatie bemoeilijkt zou worden omdat de paspoorten zijn weggehaald. Ik bedoelde dat niet iedereen altijd zijn ID op de man draagt, dus ook als het niet was weggehaald, ligt het ID niet altijd direct bij het lichaam.
quote:
[..]
Jammer Gelukkig dat hij geen militair uniform draagt, het is hier geen Venezuela.
Neequote:
GESPREK MET PUTIN, HIJ SCHIJT NU 12000000 KLEUREN
SHIT IS AAN.quote:
dat denk ik wel als Rutte de VN achter zich heeft staanquote:
GESPREK MET PUTIN, HIJ SCHIJT NU 12000000 KLEUREN
Rutte he, Putin oefent nog steeds zijn; Haha, Njet.quote:
Nee.quote:
Dat gaat niet gebeuren mafketelquote:
Want een bullshitvraag over de inzet van militaire middelen, zeg
logischquote:
Dat is politicus eigen, wollig antwoorden.quote:
Gvd antwoord eens een keer rechtstreeks Rutte
Goh..quote:
quote:
GESPREK MET PUTIN, HIJ SCHIJT NU 12000000 KLEUREN
?EEN INVASIE HAD 2 DAGEN GELEDEN AL MOETEN GEBEUREN.
Nee zonder gekheid, het is nu wel een beetje mosterd na de maaltijd.
Ontwijken van vragen
Ik weet het, maar wel erg frustrerend dit weer...quote:
[..]
Dat is politicus eigen, wollig antwoorden.
Waarom? Geen zakken in rok/jurk. Tas ligt onder de stoel voor me, dus wel direct bij me.quote:
JA LATEN WE NOG MEER DODEN VEROORZAKEN!!!!!quote:
Wat willen jullie dan horen? Dat we een oorlog starten
Vraag me af hoe dat tot stand komtquote:
Ik zou het telefoongesprek tussen Poetin en Rutte weleens willen horen...
. Via welke telefoon en via welke contactpersonen?
Als het aan de Telegraaf ligt, gaat hun hele redactie op oorlogspadquote:
Kan de telegraaf geen vrijwilligers regelen om het gebied veilig te stellen?
.de fok knokploeg?quote:
Kan de telegraaf geen vrijwilligers regelen om het gebied veilig te stellen?
Zit niet lekker, zo'n paspoort in je broekquote:
Maar je gsm past wel in je bhquote:
[..]
Waarom? Geen zakken in rok/jurk. Tas ligt onder de stoel voor me, dus wel direct bij me.
'Ja, dat is een (uiterste) optie'quote:
Wat willen jullie dan horen? Dat we een oorlog starten
'Nee, dat is geen optie want .....'
Niet dit soort onduidelijke rotzooi.
• Nederland leidt momenteel het onderzoek
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
iedereen die abonnee is van de Telegraaf gelijk er naar toe sturenquote:
Kan de telegraaf geen vrijwilligers regelen om het gebied veilig te stellen?
quote:
[..]
Jammer dat hij geen militair uniform draagt
En dan zo met een grote afbeelding van een leeuw op de achtergrond, zoals de VS altijd doen met hun arendquote:
[..]
Jammer dat hij geen militair uniform draagt
Inderdaad, eigenlijk heeft-ie weer weinig gezegd.quote:
[..]
Ik weet het, maar wel erg frustrerend dit weer...
Een NAVO-missie vraag geloof ik. "Nee" dus.quote:
Tegen de tijd dat hij in actie komt zijn de lichamen al vergaanquote:
Kunnen ze die niet naar Rusland sturen?quote:
Wat had je gedaan als hij dat wel zou doen....quote:
Wat willen jullie dan horen? Dat we een oorlog starten
Totdat de redactie wordt opgeroepen voor dienstplicht, dan zijn ze ineens verdwenen.quote:
[..]
Als het aan de Telegraaf ligt, gaat hun hele redactie op oorlogspad
quote:
Wat zijn dat voor mongolen bij NPO dat ze ineens onderbreken
Weet niet hoe ik dit nu moet opvatten...
Goed samengevat.quote:
Samenvatting speech Rutte:
• Nederland leidt momenteel het onderzoek
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Die verslaggever geeft er een draai aan, Rutte wilde er duidelijk niet op in gaan.
die lult zo iedereen omverquote:Op zondag 20 juli 2014 18:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Kunnen ze die niet naar Rusland sturen?
Idd, nogal onhandig....quote:
Wat zijn dat voor mongolen bij NPO dat ze ineens onderbreken
Rutte ging alweer weg.quote:
Wat zijn dat voor mongolen bij NPO dat ze ineens onderbreken
Eigenlijk helemaal niksquote:
Op quote:
Wat zijn dat voor mongolen bij NPO dat ze ineens onderbreken
Heel Nederland weet toch wel dat ons leger een beetje treurig is geworden. Als we daar militairen heensturen, weet je nu al dat die ook het loodje leggen.quote:
[..]
'Ja, dat is een (uiterste) optie'
'Nee, dat is geen optie want .....'
Niet dit soort onduidelijke rotzooi.
En dan achteraf schreeuwen: ACH WE HEBBEN HET GEPROBEERD :s :s :$
Het lijkt mij zo komisch om Poetin te horen praten met zijn Russische accent. Zou me lachen niet in kunnen houden, hoop Mark welquote:
Ik zou het telefoongesprek tussen Poetin en Rutte weleens willen horen...
Ik meen toch echt dat Rutte geen eenduidig antwoord op die vraag gaf. Hij ontweek de vraag, en sloot ingrijpen dus ook niet uit... NOS.
Zijn antwoorden waren duidelijk zat: die militaire inzet komt er niet.quote:
[..]
'Ja, dat is een (uiterste) optie'
'Nee, dat is geen optie want .....'
Niet dit soort onduidelijke rotzooi.
We werken heel hard blablablaquote:
NOS: ingrijpen is dus geen optie.
Ik meen toch echt dat Rutte geen eenduidig antwoord op die vraag gaf. Hij ontweek de vraag, en sloot ingrijpen dus ook niet uit... NOS.
Had je anders verwacht dan?quote:
Hoop warmongers hier.
Nette zakelijke samenvattingquote:
Samenvatting speech Rutte:
• Nederland leidt momenteel het onderzoek
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Naar de polder vluchten.quote:
[..]
Wat had je gedaan als hij dat wel zou doen....
dat heeft ie niet gezegdquote:
[..]
Zijn antwoorden waren duidelijk zat: die militaire inzet komt er niet.
Vedergewicht vs zwaargewicht.. Wat had je dan verwacht?quote:
ze willen geen oorlog, maar Poetin is behept met het Napoleon- en Stalinsyndroom van kleine mannetjes. en daar gaan we nog heel veel last van krijgenquote:
Navo buitenspel gezet.
Weet niet hoe ik dit nu moet opvatten...
Timmermans naar New York
Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken is morgen niet bij de briefing aan de Tweede Kamer. Hij gaat naar New York voor een overleg met de VN Veiligheidsraad.
18:52 uur
Xander van der Wulp: militair ingrijpen geen optie
Op de vraag of Nederland de inzet van militaire middelen overweegt in te zetten gaf Rutte geen antwoord. Prioriteit is nu om de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland te halen.
18:46 uur
Premier morgen bij infobijeenkomst
Premier Rutte is morgen bij de besloten infobijeenkomst voor nabestaanden. Ook de koning, koningin en aantal ministers zijn daarbij aanwezig.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html#update-40592
Samen met die Duitse muts regelen ze dat wel even.quote:
Geen inzet van NAVO --> geen militaire inzet om gebied veilig te stellen.quote:
Hoeft nu ook niet meer trouwens.
Strak plan. Te zwaar om neer te halen.quote:
[..]
Kunnen ze die niet naar Rusland sturen?
Ja en gvd hebben we straaljagers, bombarderen we nog niks plat. Schande!quote:
Toch onbegrijpelijk en ongelooflijk, ze kunnen wel Nederlandse militairen sturen naar landen als Afghanistan en Mali om daar de plaatselijke bevolking te helpen -en om daar te sterven- maar als Nederlandse burgers zelf nodig hebben ons wel flink in de steek laten.
Onbegrijpelijk voor mensen die er geen verstand van hebben.quote:
Toch onbegrijpelijk en ongelooflijk, ze kunnen wel Nederlandse militairen sturen naar landen als Afghanistan en Mali om daar de plaatselijke bevolking te helpen -en om daar te sterven- maar als Nederlandse burgers zelf nodig hebben ons wel flink in de steek laten.
http://nos.nl/video/67722(...)st-onverstandig.html
Jij geniet er wel van he, zoveel mensen dood en vooral veel Nederlanders dood.quote:
Tokkie Nederland vraagt om militair ingrijpen en Rutte moet dit gaan uitleggen
grappig, je bent sarcastisch /care, het is gewoon een grof schandaalquote:
[..]
Ja en gvd hebben we straaljagers, bombarderen we nog niks plat. Schande!
[ Bericht 97% gewijzigd door timmmmm op 20-07-2014 18:59:43 ]
Het is ook wel moeilijk om vragen over o.a. militair ingrijpen te krijgen (die nu steeds vaker zullen komen), terwijl je deze niet mag beantwoorden.
Red Alert 2quote:
Zijn er alquote:
Je kan die video wel posten maar dan begrijpt TLC het nog steeds niet hoor.quote:
[..]
Onbegrijpelijk voor mensen die er geen verstand van hebben.
http://nos.nl/video/67722(...)st-onverstandig.html
Nederlanders moeten gewoon eens kappen met het mietje van de klas te zijnquote:
[..]
Onbegrijpelijk voor mensen die er geen verstand van hebben.
http://nos.nl/video/67722(...)st-onverstandig.html
Denk gewoon even na wat het grote verschil is tussen die twee situaties van jouquote:
[..]
grappig, je bent sarcastisch /care, het is gewoon een grof schandaal
Hij liep gelijk weg na vragen over militair ingrijpen, gister ook alquote:
Wel kansloos dat Rutte niet even wat langer bleef staan voor vragen, werd hem zeker weer wat te heet onder de voeten
Het is ook wel moeilijk om vragen over o.a. militair ingrijpen te krijgen (die nu steeds vaker zullen komen), terwijl je deze niet mag beantwoorden.
Nee hoor, het is heel begrijpelijk als je je ook maar enigszins in de aard van dit conflict zou hebben verdiept.quote:
Toch onbegrijpelijk en ongelooflijk, ze kunnen wel Nederlandse militairen sturen naar landen als Afghanistan en Mali om daar de plaatselijke bevolking te helpen -en om daar te sterven- maar als Nederlandse burgers zelf nodig hebben ons wel flink in de steek laten.
In Afghanistan en Mali had je geen nucleaire mogendheid die de opstandelingen/separatisten/terroristen steunt met man en materiaal.
Dat snap ik wel. Gister waren die journalisten echt te dom voor woorden,quote:
Wel kansloos dat Rutte niet even wat langer bleef staan voor vragen, werd hem zeker weer wat te heet onder de voeten
Het is ook wel moeilijk om vragen over o.a. militair ingrijpen te krijgen (die nu steeds vaker zullen komen), terwijl je deze niet mag beantwoorden.
Dat is het probleem met vliegtuigen, de andere die dood gaan zijn wat meer verspreid.quote:
[..]
Jij geniet er wel van he, zoveel mensen dood en vooral veel Nederlanders dood.
quote:
[..]
Nederlanders moeten gewoon eens kappen met het mietje van de klas te zijn
.Wat is het?quote:
Beetje net als van die ouders die roepen: "Je hebt 3 tellen! 1...2...2.5...2.75...." en vervolgens geen flikker doen
Ben jij al ingeschreven bij de landmacht? Nee? Ga eens snel doen, dan ben je meteen de eerste die mee mag, dat schijn je zo graag te willen.quote:
[..]
Nederlanders moeten gewoon eens kappen met het mietje van de klas te zijn
Door Rusland gesteunde geitenneukers met zware wapens en te veel vodka.quote:
Wereldwijd overleg, over hoe lijken terug te krijgen van een paar 100 geitenneukers met een geweer en te veel vodka.
Dan is het ineens heel anders, is het niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 19:00:07 ]
Hij krijgt er waarschijnlijk buikpijn van.quote:
[..]
Hij liep gelijk weg na vragen over militair ingrijpen, gister ook al
Goh, onkruid vergaat niet he, je leeft dus ook nogquote:
Wat moet ie dan doen?quote:
Wat is dat nou voor zwak geblaat "onacceptabel"... Hij doet er weinig aan om dat te bewijzen
Beetje net als van die ouders die roepen: "Je hebt 3 tellen! 1...2...2.5...2.75...." en vervolgens geen flikker doen
Tenenkrommend is dit, dat wij zo een kwiebus president hebben gemaakt. Categorie Balkenende ...quote:
Wat een laffe hond
Ontwijken van vragen
....we verdienen dergelijke malloten gewoon, iets anders kan je je niet bedenken
Ufo´squote:
'De onderste steen moet boven'. Jaja...quote:
Allemaal leuk en aardig Rutte, maar je sprak erover dat je de verantwoordelijken zou gaan straffen.... hoe ga je dit voor elkaar krijgen meneertje?
Mijn grote angst is dat over een tijdje het doodbloedt en de economische belangen weer de boventoon gaan voeren.
Mensen die denken dat onze militairen naar Oekrane gestuurd zullen worden
Je opmerking dat Nederland moet stoppen met het mietje van de klas zijn, is een proces dat nog wel even een aantal jaar duurt.quote:
[..]
Goh, onkruid vergaat niet he, je leeft dus ook nog
gr gr
JSF's erop afsturen, denk ik.quote:
?quote:
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Vraag: Is militair ingrijpen een optie?
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Vraag: Patat of friet?
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Toch iemand die het nog snapt.quote:
Nederlanders die altijd militair ingrijpen afzeiken en het nu opeens goedkeuren
Mensen die denken dat onze militairen naar Oekrane gestuurd zullen worden
Gelukkig maak jij wel onderdeel uit van WAKKER NEDERLAND zo te lezen.quote:
Toch onbegrijpelijk en ongelooflijk, ze kunnen wel Nederlandse militairen sturen naar landen als Afghanistan en Mali om daar de plaatselijke bevolking te helpen -en om daar te sterven- maar als Nederlandse burgers zelf nodig hebben ons wel flink in de steek laten.
MENSEN OPEN JE OGEN!!!111!!
Dat is ook niet zo vreemd met zo'n leger.quote:
[..]
Hij krijgt er waarschijnlijk buikpijn van.
we hebben ook een mietje MP hequote:
Misschien maar beter ook. Elke agressiviteit uit zijn mond is toch ongeloofwaardigquote:
[..]
Hij liep gelijk weg na vragen over militair ingrijpen, gister ook al
! Rebellen bemoeilijken en bewaken met wapens het rampgebied voor hulpverleners/experts. Waar hebben wij berhaupt nog Nederlandse militairen voor vraag ik mij dan af. Ik had graag een militaire ingreep gezien. Er zijn 193 Nederlandse slachtoffer dus wij hebben recht van spreken om het rampgebied te verkennen. Wij krijgen tot op vandaag dat recht niet dus dat vind ik dat je dat moet afdwingen en niet uitstellen met politiek correcte antwoorden.
Inderdaad een prima samenvatting.quote:
Samenvatting
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Vraag: Is militair ingrijpen een optie?
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Vraag: Patat of friet?
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Wie had het beter gedaan?quote:
Wilders zeker
als er iets speelt mag hij dat niet zeggen en heeft de USA het voortouwquote:
Rutte ontweek de vragen over militaire ingrijpen. Geen bevestiging, maar ook geen ontkenning. Misschien om druk op de ketel te houden?
Wat is je plan? Rutte wegjagen en..quote:
??quote:
Echt he, dat ie niet durft zonder steun van andere landen een onvoorbereide militaire inval te doen bij rebellen die gesteund worden door een van de sterkste landen ter wereld. Lafaard!quote:
Viel me ook op. Geen 'is totaal niet aan de orde' of zoiets.quote:
Rutte ontweek de vragen over militaire ingrijpen. Geen bevestiging, maar ook geen ontkenning. Misschien om druk op de ketel te houden?
Jij hebt liever zo'n bloeddorstige gek als Putin of Obama?quote:
Ik denk dat het VK zich geroepen voelt het voortouw te nemen gezien het ontbreken van Amerikaanse slachtoffers (wel 10 britten).quote:
[..]
als er iets speelt mag hij dat niet zeggen en heeft de USA het voortouw
quote:
Samenvatting
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Vraag: Is militair ingrijpen een optie?
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Vraag: Patat of friet?
Rutte: Alle inzet is er nu op gericht de mensen terug te krijgen.
Nee, anders kunnen we niet meedoen met missies in Mali.quote:
We kunnen net zo goed de hele defensie opdoeken
de VN en de VN Veiligheidsraad zijn 2 verschillende dingenquote:
Wat wilt Timmermans bereiken bij de VN veiligheidsraad waar Rusland zelf in zit?
Nederland kan alleen militair anderen bijstaan. Zelfstandig zijn we te klein.quote:
We kunnen net zo goed de hele defensie opdoeken
Daarom ook coalitievorming, want zonder medestanders is Nederland nergens. En zelf een vertienvoudiging van het Defensie-budget kan daar niets aan veranderen.
Vooral voor "het volk" in NLquote:
Rutte ontweek de vragen over militaire ingrijpen. Geen bevestiging, maar ook geen ontkenning. Misschien om druk op de ketel te houden?
Merkel houd de druk op Putin wel in stand..
quote:
Toch jammer dat Adolfje een paar strategische blunders heeft gemaakt in WW2....
Zucht timmmmmiee dat weet ik ook niet. Mijn Amerikanen hadden het allang gebombardeerd, maar dat is ook geen oplosing. Een paar bussen met militairen en experts die kant op met als enige doel "onze" mensen terug te halen, denk ik.quote:
Voor je het weet halen ze daar ook vliegtuigen uit de lucht.quote:
[..]
Nee, anders kunnen we niet meedoen met missies in Mali.
quote:
[..]
Vooral voor "het volk" in NL
Merkel houd de druk op Putin wel in stand..
nee, maar ik weet dat vele hier dat wel zouden willen.quote:
quote:
Toch jammer dat Adolfje een paar strategische blunders heeft gemaakt in WW2....
Putin en Obama met elkaar vergelijken...?quote:
[..]
Jij hebt liever zo'n bloeddorstige gek als Putin of Obama?
Luchtlandingstroepen. Uit vliegtuig gesprongen dat neergeschoten is vandaag.quote:
Dat gebeurt nu. In een vliegtuig.quote:
Een paar bussen met militairen en experts die kant op met als enige doel "onze" mensen terug te halen, denk ik.
dronesquote:
Geloof daar vrij weinig van eigenlijk. Belangen van Duitsland zijn veel te groot om Rusland te vriend te houden.quote:
[..]
Vooral voor "het volk" in NL
Merkel houd de druk op Putin wel in stand..
Dat bijstaan moet zich nu terug betalen.quote:
[..]
Nederland kan alleen militair anderen bijstaan. Zelfstandig zijn we te klein.
Daarom ook coalitievorming, want zonder medestanders is Nederland nergens. En zelf een vertienvoudiging van het Defensie-budget kan daar niets aan veranderen.
Precies als ze het al van plan zijn dan gaat ie het echt niet meteen aan de media vertellen. Ik denk dat een eventuele ingreep een optie voor later is, als er inmiddels wat meer feiten naar boven zijn gekomen.quote:
NOS: ingrijpen is dus geen optie.
Ik meen toch echt dat Rutte geen eenduidig antwoord op die vraag gaf. Hij ontweek de vraag, en sloot ingrijpen dus ook niet uit... NOS.
Precies..quote:
Heb jij Putin ooit zo'n gezicht zien trekken..?
Dan blazen die rebellen de trein met lijken op, zo gaat dat daar.quote:
[..]
Zucht timmmmmiee dat weet ik ook niet. Mijn Amerikanen hadden het allang gebombardeerd, maar dat is ook geen oplosing. Een paar bussen met militairen en experts die kant op met als enige doel "onze" mensen terug te halen, denk ik.
Mark wordt altijd doorverbonden wanneer Angela haar verhaal heeft gedaan.quote:
Is dat Herman Kortekaas?quote:
Die bussen militairen worden gewoon niet doorgelaten. Af en toe zou ik willen dat we een groot land zoals de VS waren. Dan hadden we daar gewoon een half leger neergezet om het gebied af te zetten, hun werk te doen en weer weg te gaan. Met een batterij aan raketten op beide partijen voor als ze moeilijk doen. Maar dat kunnen we in Nederland niet.quote:
[..]
Zucht timmmmmiee dat weet ik ook niet. Mijn Amerikanen hadden het allang gebombardeerd, maar dat is ook geen oplosing. Een paar bussen met militairen en experts die kant op met als enige doel "onze" mensen terug te halen, denk ik.
Dit is het enige wat we knnen doen
Niet vaak.quote:
[..]
Precies..
Heb jij Putin ooit zo'n gezicht zien trekken..?
Volgens mij heeft mr. macho inmiddels ook al paar botoxjes laten zetten.quote:
[..]
Precies..
Heb jij Putin ooit zo'n gezicht zien trekken..?
Eerder diplomatie gebruiken, banden aanhalen bij bevriende landen om Rusland onder druk te zetten.
En hoe jammerlijk het ook is dat er zoveel mensen dood zijn gegaan, ik vind het veelzeggend om te zien dat iedereen gek word door n aanval (wat waarschijnlijk nog een halve blunder is ook) terwijl men normaal gesproken altijd vooraan staat om de brave burger te spelen en dingen als nationalisme af te kraken.
Als Europa wilt kunnen ze zeker een flinke klap uitdelen dmv een volledige handelsboycot. Rusland heeft alleen maar hun gas- en olie-export.quote:
Poetin ligt al met zijn teddybeer te huilen in bed om wat nog komen gaat.
Merkel is juist degene in Europa die altijd tegen een harde lijn tegen Rusland is geweest. Volg je het nieuws wel een beetje?quote:
[..]
Vooral voor "het volk" in NL
Merkel houd de druk op Putin wel in stand..
Dat begrijp ik, maar volgens de NOS gaat 'ie dus babbelen met de Veiligheidsraad.quote:
[..]
de VN en de VN Veiligheidsraad zijn 2 verschillende dingen
Dan haalt Russia het wel uit de achterban in Aziquote:
[..]
Als Europa wilt kunnen ze zeker een flinke klap uitdelen dmv een volledige handelsboycot. Rusland heeft alleen maar hun gas- en olie-export.
Daarom: Er is niet mis met een beetje nationalisme, eindelijk eens een paar weken waar ik mij niet totaal erger aan het weg-met-ons mentaliteit dat hier normaliter heerst.quote:
Nederland zal nooit actief vechten.
Eerder diplomatie gebruiken, banden aanhalen bij bevriende landen om Rusland onder druk te zetten.
En hoe jammerlijk het ook is dat er zoveel mensen dood zijn gegaan, ik vind het veelzeggend om te zien dat iedereen gek word door n aanval (wat waarschijnlijk nog een halve blunder is ook) terwijl men normaal gesproken altijd vooraan staat om de brave burger te spelen en dingen als nationalisme af te kraken.
Het is shit om afhankelijk van anderen te zijn ja.quote:
[..]
Dat is ook niet zo vreemd met zo'n leger.
Doe je alleen als er informatie is dat willens en wetens dat vliegtuig aangevallen is. En dat zal wel niet gebeurd zijn want dat is een oorlogsverklaring en die zou nu, omdat die blijkbaar niet aangekomen is, sowieso nogmaals gegeven zijnquote:
[..]
Precies als ze het al van plan zijn dan gaat ie het echt niet meteen aan de media vertellen. Ik denk dat een eventuele ingreep een optie voor later is, als er inmiddels wat meer feiten naar boven zijn gekomen.
Jij snapt het.quote:
[..]
Merkel is juist degene in Europa die altijd tegen een harde lijn tegen Rusland is geweest. Volg je het nieuws wel een beetje?
Twee psychopaten.quote:
[..]
Putin en Obama met elkaar vergelijken...?
Die pijpleiding richting China duurt nog wel een paar jaar voordat die af is.quote:
[..]
Dan haalt Russia het wel uit de achterban in Azi
En dat wordt lastig bouwen als je failliet bent
Ik denk eerder dat Europa zich hiermee bezeert omdat de meeste landen hun gas uit Rusland krijgen.quote:
[..]
Als Europa wilt kunnen ze zeker een flinke klap uitdelen dmv een volledige handelsboycot. Rusland heeft alleen maar hun gas- en olie-export.
Klopt..quote:
[..]
Merkel is juist degene in Europa die altijd tegen een harde lijn tegen Rusland is geweest. Volg je het nieuws wel een beetje?
En als ze moet kan ze precies om die reden keihard richting Rusland uithalen..
Failliet kennen ze in Rusland niet.quote:
[..]
Die pijpleiding richting China duurt nog wel een paar jaar voordat die af is.
En dat wordt lastig bouwen als je failliet bent
Ja, maar het is zo vals, zo hysterisch, zo nep.quote:
Eerder diplomatie gebruiken, banden aanhalen bij bevriende landen om Rusland onder druk te zetten.
En hoe jammerlijk het ook is dat er zoveel mensen dood zijn gegaan, ik vind het veelzeggend om te zien dat iedereen gek word door n aanval (wat waarschijnlijk nog een halve blunder is ook) terwijl men normaal gesproken altijd vooraan staat om de brave burger te spelen en dingen als nationalisme af te kraken.
Er word nergens rekening mee gehouden en alleen maar dom geroepen dat we er troepen heen moeten sturen.
Over twee weken is iedereen het weer vergeten.
Je bedoelt Bush...quote:
Jij gelooft in een volledig handelsverbod tussen Europa en Rusland, door een uit de lucht geschoten vliegtuig?quote:
[..]
Die pijpleiding richting China duurt nog wel een paar jaar voordat die af is.
En dat wordt lastig bouwen als je failliet bent
EU geeft berhaupt geen fuck om Nederland.