De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Spoedbijeenkomst VN Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Speech Obama: http://www.c-span.org/vid(...)ks-situation-ukraine
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
192 Nederland
44 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298 (van wie 80! kinderen)
Uitgelekte passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd en hebben toegang tot de crashsite
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:quote:http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
quote:Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.
quote:Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.
Gegevens van FlightRadar24quote:[upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Live Video / blogs
Liveblog NOS: http://nos.nl/liveblog/67(...)dam-neergestort.html
Liveblog NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Liveblog Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)-neergeschoten.dhtml
Liveblog Huffington post: http://www.huffingtonpost(...)595516.html#liveblog
Livestream RU: http://lifenews.ru/watch-live
Ukrainewatwar Blog: http://ukraineatwar.blogs(...)-malaysian-mh17.html
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
Mja. Nu zien we het. Vroeger werd men priv lastig gevallen.quote:
Ik heb soms mijn riem de hele vlucht omquote:
[..]
Mwa, lijkt me niet dat ze hun gordel om hadden als ze halverwege de vlucht waren? En niet genoeg tijd hadden om te reageren op de inslag.
(ik ben dan ook wel een eckte miles-high pusseyh).Idd, waar komen anders al die achtergrondverhaaltjes vandaan. Sommigen zullen het zelf wel opzoeken, daar niet van.quote:
[..]
Mja. Nu zien we het. Vroeger werd men priv lastig gevallen.
Ik ben je kwijt.quote:
Als het vliegtuig in tween breekt en naar beneden valt, dan zijn er toch weinig verminkte lichamen?
Hier kan ik eigenlijk bijna wel om janken.
Ik voel kwaadheid als ik dat tuig zie, maar ook machteloos. Bah wat haat ik dat volk.
Waarvan dan ook weer een groep mensen zal zeggen dat het gefabriceerd bewijs is. Vraag me af wat voldoende bewijs zal blijken als alle partijen naar de ander blijven wijzen.quote:
[..]
Was de VS niet bezig om nog te achterhalen wie de raket had afgevuurd? Als ze dat weten komen ze misschien met bewijzen.
Je hebt wel tenminste secondes tijd om te reageren hoorquote:
[..]
Mwa, lijkt me niet dat ze hun gordel om hadden als ze halverwege de vlucht waren? En niet genoeg tijd hadden om te reageren op de inslag.
Is dat echt showen. Of zijn dit andere figuren die het ff voor een andere fotocamera laten zien om duidelijk te maken dat er kinderen bij betrokken zijn.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_separatisten__.html
Ik voel kwaadheid als ik dat tuig zie, maar ook machteloos. Bah wat haat ik dat volk.
Ik heb die foto namelijk vanuit een andere hoek ook gezien.
UKquote:
Er waren 4 mensen met onbekende afkomst, 3 bleken Nederlands, waar kwam de vierde vandaan? Heb ik gemist.
UK.quote:
Er waren 4 mensen met onbekende afkomst, 3 bleken Nederlands, waar kwam de vierde vandaan? Heb ik gemist.
VK, OP is al geupdate.quote:
Er waren 4 mensen met onbekende afkomst, 3 bleken Nederlands, waar kwam de vierde vandaan? Heb ik gemist.
Die dj komt wel een beetje over als een drol, of zou dat aan mij liggen.quote:
Misschien spuit 11 maar ik wou het jullie niet onthouden. http://www.3fm.nl/a/151886
Hier kan ik eigenlijk bijna wel om janken.
GB toch ?quote:
Er waren 4 mensen met onbekende afkomst, 3 bleken Nederlands, waar kwam de vierde vandaan? Heb ik gemist.
Ja, maar als die mensen uiteindelijk door de val dood zijn gegaan, zouden de lichamen juist erg verminkt moeten zijn. Die val begon toch op iets van 10km..quote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ben je kwijt.
Als het vliegtuig in tween breekt en naar beneden valt, dan zijn er toch weinig verminkte lichamen?
Maargoed ik zag ook dat er enorme verminkte lichamen tussenlagen op liveleak, dus ik weet niet.
Sommige lichamen lijken intact maar zijn eigenlijk een zakje pap.quote:
[..]
Ja, maar als die mensen uiteindelijk door de val dood zijn gegaan, zouden de lichamen juist erg verminkt moeten zijn. Die val begon toch op iets van 10km..
Maargoed ik zag ook dat er enorme verminkte lichamen tussenlagen op liveleak, dus ik weet niet.
Mens, lees nou eens wat er staat. 2 mensen waren na inslag kortstondig in leven. Dus ze vielen op de grond, en daarna leefden ze nog. En drna gingen ze dood ja.quote:
Vind ik ook, beetje geforceerd.quote:
[..]
Die dj komt wel een beetje over als een drol, of zou dat aan mij liggen.
quote:
[..]
Mens, lees nou eens wat er staat. 2 mensen waren na inslag kortstondig in leven. Dus ze vielen op de grond, en daarna leefden ze nog. En drna gingen ze dood ja.
Hij weet gewoon niet hoe die er mee om moet gaan, en niet geheel onbegrijpelijk natuurlijk.quote:
[..]
Die dj komt wel een beetje over als een drol, of zou dat aan mij liggen.
Definieer verminkt. Zo'n lichaam splet echt niet altijd uit elkaar bij een val. Vooral als iemand bewusteloos is kom je neer als een lappenpop. En ze zijn voor zover ik gezien heb grotendeels gevallen op modder/gras, dat scheelt al een heleboel vergeleken bij steen (alsnog teringhard hoor, maar in de natuurlijke krachten scheelt het veel). En ik ga er wel van uit dat intern er veel botten gebroken zijn en/of organen beschadigd.quote:
[..]
Ja, maar als die mensen uiteindelijk door de val dood zijn gegaan, zouden de lichamen juist erg verminkt moeten zijn. Die val begon toch op iets van 10km..
Maargoed ik zag ook dat er enorme verminkte lichamen tussenlagen op liveleak, dus ik weet niet.
Is dat het meisje voor wie de slingers waren?quote:
Misschien spuit 11 maar ik wou het jullie niet onthouden. http://www.3fm.nl/a/151886
Hier kan ik eigenlijk bijna wel om janken.
quote:
[..]
Sommige lichamen lijken intact maar zijn eigenlijk een zakje pap.
Ja jullie hebben geljik.quote:
[..]
Definieer verminkt. Zo'n lichaam splet echt niet altijd uit elkaar bij een val. Vooral als iemand bewusteloos is kom je neer als een lappenpop. En ze zijn voor zover ik gezien heb grotendeels gevallen op modder/gras, dat scheelt al een heleboel vergeleken bij steen (alsnog teringhard hoor, maar in de natuurlijke krachten scheelt het veel). En ik ga er wel van uit dat intern er veel botten gebroken zijn en/of organen beschadigd.
Of ze beschadigt waren kon ik niet goed zien, maar ze zaten wel aan de buitenkant.quote:
[..]
Definieer verminkt. Zo'n lichaam splet echt niet altijd uit elkaar bij een val. Vooral als iemand bewusteloos is kom je neer als een lappenpop. En ze zijn voor zover ik gezien heb grotendeels gevallen op modder/gras, dat scheelt al een heleboel vergeleken bij steen (alsnog teringhard hoor, maar in de natuurlijke krachten scheelt het veel). En ik ga er wel van uit dat intern er veel botten gebroken zijn en/of organen beschadigd.
Jezus fucking Christus. Hoe kan de Nederlandse regering dit toelaten?! Waar is het leger?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_separatisten__.html
Ik voel kwaadheid als ik dat tuig zie, maar ook machteloos. Bah wat haat ik dat volk.
Ik ga er wel vanuit dat ze nog onderzoek doen, maar ik vind het frappant dat m.n. de VS al als feit hebben gesteld dat het vliegtuig neergehaald is. Verschillende landen deden dat daarna ook. Maar van de VS had ik toch wel willen horen/zien waarom ze dat dan denken te weten en ik vind de reageerders hier wel rg snel overtuigd van een feit waar nog steeds geen bewijs voor getoond is.quote:
[..]
Was de VS niet bezig om nog te achterhalen wie de raket had afgevuurd? Als ze dat weten komen ze misschien met bewijzen.
De brokstukken liggen op een afstand van 15km. van elkaar.
Iets wat ik heb ontkend, maar ja, ze geloven mij niet!
Neuh.quote:
[..]
Die dj komt wel een beetje over als een drol, of zou dat aan mij liggen.
Het is natuurlijk lastig. Persoonlijk leed van een kind van 12 en dat op nationale radio. Ik zou het er lang niet zo goed vanaf brengen.
op liveleak kun je wel wat beschadigde lichamen zien....quote:
[..]
Of ze beschadigt waren kon ik niet goed zien, maar ze zaten wel aan de buitenkant.
Ik dacht dat er al een aantal geborgen waren?quote:
Je zult als nabestaande niet alleen het verlies moeten verwerken maar ook de gedachte dat je dierbaren daar als oud vuil op de grond liggen en niet fatsoenlijk geborgen kunnen worden omdat die hilbillies hun strijd blijven voeren...
quote:
[..]
Lezen wil niet zo lekker, ik quote nu nog een keer de passage maar dan even met het stuk dat belangrijk was:
[..]
In de berichtgeving uit 1990 zijn de pathologen er heel wat minder stellig over:quote:The inquest heard that a flight attendant was found alive by a farmer's wife, but died before her discoverer could summon help. Two other passengers remained alive briefly after impact; medical authorities later concluded that one of these passengers might have survived if he had been found soon enough.
Over de stewardess die naar verluidde nog levend zou zijn aangetroffen:quote:The other 259 people aboard the aircraft died when the bomb blew apart the jetliner Dec. 21, 1988 or were killed by the 30,000-foot fall to earth, said Dr. Anthony Busuttil, professor of Forensic Medicine at Edinburgh University.
He told the fatal accident inquiry that eight pathologists grouped the victims into three categories: the majority of passengers with gross injuries who likely died immediately; those less severely injured but whose vital organs were extensively damaged and who either died at once or because of the fall; and two passengers with less severe injuries.
''It is possible that this (third) group may have survived for a short time,'' Busuttil said. ''The chances are that, even if they had survived, they would have been deeply unconscious after sustaining their injuries.''
quote:Busuttil testified that Noelle Berti, a flight attendant from Paris who was reported to have been alive shortly after the crash, sustained injuries ''totally incompatible'' with survival. On Oct. 4, a woman who had trained as a nurse for six months testified she briefly detected a young female victim's pulse. Other witnesses identified the victim as Ms. Berti.
http://www.apnewsarchive.(...)67416a8cfac908eb33c2
quote:
Misschien spuit 11 maar ik wou het jullie niet onthouden. http://www.3fm.nl/a/151886
Hier kan ik eigenlijk bijna wel om janken.
Wat is er nou mis met deze foto? De man houdt een aapje omhoog. "Kijk"quote:
[..]
Jezus fucking Christus. Hoe kan de Nederlandse regering dit toelaten?! Waar is het leger?
Geen feest, geen gejuich, geen gelach.
Dat laatste is denk ik nog een pak erger!quote:
Je zult als nabestaande niet alleen het verlies moeten verwerken maar ook de gedachte dat je dierbaren daar als oud vuil op de grond liggen en niet fatsoenlijk geborgen kunnen worden omdat die hilbillies hun strijd blijven voeren...
Ja, de organen bedoel ik...quote:
[..]
op liveleak kun je wel wat beschadigde lichamen zien....
Zij baseren het op radar beeldenquote:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat ze nog onderzoek doen, maar ik vind het frappant dat m.n. de VS al als feit hebben gesteld dat het vliegtuig neergehaald is. Verschillende landen deden dat daarna ook. Maar van de VS had ik toch wel willen horen/zien waarom ze dat dan denken te weten en ik vind de reageerders hier wel rg snel overtuigd van een feit waar nog steeds geen bewijs voor getoond is.
Nederland kan echt niet zomaar het eigen leger naar Oekraine sturen om daar de boel te controleren hoor, zonder dat daar enorme gevolgen aan vast zitten.quote:
[..]
Jezus fucking Christus. Hoe kan de Nederlandse regering dit toelaten?! Waar is het leger?
Het staat er gewoon letterlijk h. Just saying.quote:
Het is bijzonder kwalijk van de autoriteiten (blijkbaar separatisten) daar dat men de lichamen iig niet overbrengt naar een gemproviseerd onderkomen oid idd.quote:
Je zult als nabestaande niet alleen het verlies moeten verwerken maar ook de gedachte dat je dierbaren daar als oud vuil op de grond liggen en niet fatsoenlijk geborgen kunnen worden omdat die hilbillies hun strijd blijven voeren...
Hoe weten zij dat iedereen door de explosie dood is? Ze waren erbij?quote:
Op mijn werk zeggen ze dat het vliegtuig in de lucht ontploft is en iedereen door de explosie al dood was.
De brokstukken liggen op een afstand van 15km. van elkaar.
Iets wat ik heb ontkend, maar ja, ze geloven mij niet!
ook... mensen die compleet van binnen naar buiten zijn gegaanquote:
22:29: The OSCE goes on to say that access was restricted to the site, despite rebel leaders promising "full and unhindered access". It says observers saw "at least 21 bodies which had early signs of decomposition and many shown signs of burns. The bodies were marked but left exposed to the elements. A uniformed rescue team present on the scene informed [the observers] that their task was to mark the bodies but not to remove them, the rescue team was unable to indicate whose responsibility it would be to remove the bodies".
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Ja, ik weet het. Ik liet me even gaan. Dat machteloze gevoel kreeg even grip op me.quote:
[..]
Nederland kan echt niet zomaar het eigen leger naar Oekraine sturen om daar de boel te controleren hoor, zonder dat daar enorme gevolgen aan vast zitten.
Dit is inderdaad ongelofelijk. Waar is het ingrijpen?quote:
[..]
Jezus fucking Christus. Hoe kan de Nederlandse regering dit toelaten?! Waar is het leger?
http://www.space.com/2657(...)30_20140718_28099846
Wat weerhoudt de VS/Oekrane/VN of Europa berhaupt om gewoon met een groepje militairen die rebellen daar weg te pleuren? Heb begrepen dat Rusland ook een beetje doet alsof hun neus bloed mbt die separatisten?
Er moet toch gewoon een keihard signaal afgegeven worden dat, wie het ook gedaan heeft, dit niet getolereerd kan worden.. Begrijp dat roekeloosheid alles behalve goed is op dit moment maar actie is wel gepast denk ik. Iemand die me een beetje uit kan leggen waarom het zo 'lang' duurt?
Laat maarquote:
Hoeveel zijn wij idd bereid op te geven?quote:
[..]
Nederland kan echt niet zomaar het eigen leger naar Oekraine sturen om daar de boel te controleren hoor, zonder dat daar enorme gevolgen aan vast zitten.
Daarom zei ik ook: ik weet niet of de organen beschadigt waren, maar ze zaten wel aan de buitenkant...quote:
[..]
ook... mensen die compleet van binnen naar buiten zijn gegaan
''En mijn ouders gaan uit elkaar''quote:
[..]
Is dat het meisje voor wie de slingers waren?
Nou die gaat een heel leuk leven tegemoet... Veel sterkte voor haar als ze over 4 jaartjes op FOK komt...
Nou he? Dat vind ik echt zo erg.quote:
Je zult als nabestaande niet alleen het verlies moeten verwerken maar ook de gedachte dat je dierbaren daar als oud vuil op de grond liggen en niet fatsoenlijk geborgen kunnen worden omdat die hilbillies hun strijd blijven voeren...
Dit, ik vraag mij eigenlijk hetzelfde af..quote:
Misschien wat kortzichtige vraag maar ik hoor dat er van een staakt-het-vuren geen sprake is en ook een goed onderzoek niet gedaan kan worden.
Wat weerhoudt de VS/Oekrane/VN of Europa berhaupt om gewoon met een groepje militairen die rebellen daar weg te pleuren? Heb begrepen dat Rusland ook een beetje doet alsof hun neus bloed mbt die separatisten?
Er moet toch gewoon een keihard signaal afgegeven worden dat, wie het ook gedaan heeft, dit niet getolereerd kan worden.. Begrijp dat roekeloosheid alles behalve goed is op dit moment maar actie is wel gepast denk ik. Iemand die me een beetje uit kan leggen waarom het zo 'lang' duurt?
niet dat je er veel aan hebt als je organen aan de buitenkant liggenquote:
[..]
Daarom zei ik ook: ik weet niet of de organen beschadigt waren, maar ze zaten wel aan de buitenkant...
Nee, op satelliet beelden. Ze meerdere satelieten op dat gebied staan die meerder sensoren en bijv ook over IR beschikken.quote:
Ik snap hetquote:
[..]
Ja, ik weet het. Ik liet me even gaan. Dat machteloze gevoel kreeg even grip op me.
Zeg ook niet dat ze hebben lopen ronddartelen, enkel dat ze tijdens en na de impact in leven waren.quote:
The other 259 people aboard the aircraft died when the bomb blew apart the jetliner Dec. 21, 1988 or were killed by the 30,000-foot fall to earth, said Dr. Anthony Busuttil, professor of Forensic Medicine at Edinburgh University.
He told the fatal accident inquiry that eight pathologists grouped the victims into three categories: the majority of passengers with gross injuries who likely died immediately; those less severely injured but whose vital organs were extensively damaged and who either died at once or because of the fall; and two passengers with less severe injuries.
''It is possible that this (third) group may have survived for a short time,'' Busuttil said. ''The chances are that, even if they had survived, they would have been deeply unconscious after sustaining their injuries.''
Kwalijke zaak natuurlijk, ze weten dus niet eens van wie het bevel komt de lichamen niet naar elders te brengen.quote:
Lichamen worden nog niet verwijderd en weten niet wanneer dat gebeurt
22:29: The OSCE goes on to say that access was restricted to the site, despite rebel leaders promising "full and unhindered access". It says observers saw "at least 21 bodies which had early signs of decomposition and many shown signs of burns. The bodies were marked but left exposed to the elements. A uniformed rescue team present on the scene informed [the observers] that their task was to mark the bodies but not to remove them, the rescue team was unable to indicate whose responsibility it would be to remove the bodies".
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Dat danquote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:37 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Nee, op satelliet beelden. Ze meerdere satelieten op dat gebied staan die meerder sensoren en bijv ook over IR beschikken.
Goed punt.quote:
[..]
niet dat je er veel aan hebt als je organen aan de buitenkant liggen
Misplaatste smiley.quote:
[..]
niet dat je er veel aan hebt als je organen aan de buitenkant liggen
22:28: The OSCE says its observer team at the site "observed a large contingent of journalists as well additional armed personnel who acted in an impolite and unprofessional manner. A visibly intoxicated armed guard fired his rifle in the air when one of the spectators walked of the prescribed area."
Wegbezuinigd.quote:
[..]
Jezus fucking Christus. Hoe kan de Nederlandse regering dit toelaten?! Waar is het leger?
Denk ook dat de kans aanwezig is dat het dan nog verder escaleert en er nog minder van het onderzoek terrecht komt.quote:
Ja laten we een land dat al in oorlog is binnenvallen met ons kneuzenlegertje dat bestaat uit padvinders. Dat gaat vast veel opleveren.
Probleem is dat in de huidige situatie het gebied redelijk onherbergzaam is. Als Oekrane toestemming zou geven voor ingrijpen van derde partijen, dan kunnen deze partijen alsnog het gebied zeer moeilijk bereiken. Luchttransport is niet mogelijk, want de kans is aanwezig dat deze ook uit de lucht wordt geschoten. Via de grond is het al een stuk moelijker en zou een dergelijke operatie een aantal dagen duren.quote:
Misschien wat kortzichtige vraag maar ik hoor dat er van een staakt-het-vuren geen sprake is en ook een goed onderzoek niet gedaan kan worden.
Wat weerhoudt de VS/Oekrane/VN of Europa berhaupt om gewoon met een groepje militairen die rebellen daar weg te pleuren? Heb begrepen dat Rusland ook een beetje doet alsof hun neus bloed mbt die separatisten?
Er moet toch gewoon een keihard signaal afgegeven worden dat, wie het ook gedaan heeft, dit niet getolereerd kan worden.. Begrijp dat roekeloosheid alles behalve goed is op dit moment maar actie is wel gepast denk ik. Iemand die me een beetje uit kan leggen waarom het zo 'lang' duurt?
quote:
Ja laten we een land dat al in oorlog is binnenvallen met ons kneuzenlegertje dat bestaat uit padvinders. Dat gaat vast veel opleveren.
Een groepje Marsof erop af en er blijft weinig van die separatisten over.Je zag op een andere foto ook een boerin die weer 'vrolijk' aan het werk was op het land terwijl er nog een lijk 3 meter verderop lag.quote:
[..]
Kwalijke zaak natuurlijk, ze weten dus niet eens van wie het bevel komt de lichamen niet naar elders te brengen.
Ik snap wat je bedoelt, maar zo bedoel ik het natuurlijk nietquote:
Op Wat maken die enorme gevolgen nou uit? Moeten we dit tolereren?quote:
[..]
Nederland kan echt niet zomaar het eigen leger naar Oekraine sturen om daar de boel te controleren hoor, zonder dat daar enorme gevolgen aan vast zitten.
Er word nog steeds veel te veel gepraat vind ik. Actie, dat doen ze daar toch ook?
Moet er niet een duidelijk signaal afgegeven worden (aan wie het ook gedaan heeft) dat we dit niet pikken en we iedereen die het onderzoek tegenwerkt (in dit geval de separatisten dus) keihard aan zullen pakken?
Ja, ik zie het probleem ook niet zo. Ze staan daar niet allah ahkbar vlaggen te verbranden ofzo.quote:
[..]
Wat is er nou mis met deze foto? De man houdt een aapje omhoog. "Kijk"
Geen feest, geen gejuich, geen gelach.
Dat leidt tot een oorlog want die mensen willen hun gebied niet verlaten. Is misschien zelfs schadelijk voor het onderzoek en Nederland/VS heeft natuurlijk absoluut geen recht het land in te vallenquote:
Misschien wat kortzichtige vraag maar ik hoor dat er van een staakt-het-vuren geen sprake is en ook een goed onderzoek niet gedaan kan worden.
Wat weerhoudt de VS/Oekrane/VN of Europa berhaupt om gewoon met een groepje militairen die rebellen daar weg te pleuren? Heb begrepen dat Rusland ook een beetje doet alsof hun neus bloed mbt die separatisten?
Er moet toch gewoon een keihard signaal afgegeven worden dat, wie het ook gedaan heeft, dit niet getolereerd kan worden.. Begrijp dat roekeloosheid alles behalve goed is op dit moment maar actie is wel gepast denk ik. Iemand die me een beetje uit kan leggen waarom het zo 'lang' duurt?
Leven gaat ook verder voor die mensen, ze hebben al bijna niks als ze dan ook nog op moeten houden met voedsel verbouwen.quote:
[..]
Je zag op een andere foto ook een boerin die weer 'vrolijk' aan het werk was op het land terwijl er nog een lijk 3 meter verderop lag.
Rusland staat achter een internationaal onderzoek.
PRIMA! Gooi er een leger blauw helmen heen, bescherm de waarnemers en onderzoekers. Schiet van je af als de dwazen die zich seperatisten noemen beginnen te schieten.
Leek gisteren in die video toch nog veel over te zijn van het vliegtuig toen het naar beneden stortte.quote:
Op mijn werk zeggen ze dat het vliegtuig in de lucht ontploft is en iedereen door de explosie al dood was.
De brokstukken liggen op een afstand van 15km. van elkaar.
Iets wat ik heb ontkend, maar ja, ze geloven mij niet!
Beetje respectloos omdat het voor de rest ook geen nut dient natuurlijk, echt iets misdadigs is het niet nee.quote:
[..]
Ja, ik zie het probleem ook niet zo. Ze staan daar niet allah ahkbar vlaggen te verbranden ofzo.
Dit dus.quote:
Ik snap dit gezever niet echt...
Rusland staat achter een internationaal onderzoek.
PRIMA! Gooi er een leger blauw helmen heen, bescherm de waarnemers en onderzoekers. Schiet van je af als de dwazen die zich seperatisten noemen beginnen te schieten.
Oh. Dat was verder ook geen verwijt. Geeft alleen wat voor chaos het daar is en hoe traag alles verloopt.quote:
[..]
Leven gaat ook verder voor die mensen, ze hebben al bijna niks als ze dan ook nog op moeten houden met voedsel verbouwen.
Hoe zou jij dat willen doen dan? Nederland zijnde?quote:
[..]
Wat maken die enorme gevolgen nou uit? Moeten we dit tolereren?
Er word nog steeds veel te veel gepraat vind ik. Actie, dat doen ze daar toch ook?
Moet er niet een duidelijk signaal afgegeven worden (aan wie het ook gedaan heeft) dat we dit niet pikken en we iedereen die het onderzoek tegenwerkt (in dit geval de separatisten dus) keihard aan zullen pakken?
Als het echt zo makkelijk zou zijn zouden ze het wel doen.quote:
Ik snap dit gezever niet echt...
Rusland staat achter een internationaal onderzoek.
PRIMA! Gooi er een leger blauw helmen heen, bescherm de waarnemers en onderzoekers. Schiet van je af als de dwazen die zich seperatisten noemen beginnen te schieten.
Hoe hard gaan we schreeuwen en roepen als zo'n kogel per ongeluk het hoofd van een onderzoeker raakt? "We hadden ze nooit daarheen mogen laten gaan!"
Maar ook dat is niet zeker. De artsen die destijds de verwondingen van de slachtoffers onderzochten, achtten het mogelijk dat twee van de passagiers nog in leven waren na de impact.quote:
[..]
Zeg ook niet dat ze hebben lopen ronddartelen, enkel dat ze tijdens en na de impact in leven waren.
Een oorlog met wie precies?quote:
[..]
Dat leidt tot een oorlog want die mensen willen hun gebied niet verlaten. Is misschien zelfs schadelijk voor het onderzoek en Nederland/VS heeft natuurlijk absoluut geen recht het land in te vallen
De (Russische) separatisten? Of een oorlog met Rusland? In dat laatste geval weten we exact wat er gaande is.
Die moesten van Den Haag een andere baan zoeken...quote:
[..]
Jezus fucking Christus. Hoe kan de Nederlandse regering dit toelaten?! Waar is het leger?
Klopt, die foto's van die 'reddingswerkers' ook, zijn gewoon uit een mijn geplukt en in dat gebied gedumpt.quote:
[..]
Oh. Dat was verder ook geen verwijt. Geeft alleen wat voor chaos het daar is en hoe traag alles verloopt.
Ik bedoel, technisch gezien sturen we nu nieuwe potentiele gijzelaars. SCHANDALIG! Journalisten bedreigd; SCHANDALIG.quote:
Gooi er een VN leger heen, als Poetin dit al gaat Veton weet je waar je als VN aan toe bent; FCK RUSLAND.
Dat denk ik ook, zelf denk ik dat het net achter de vleugels opengereten isquote:
[..]
Leek gisteren in die video toch nog veel over te zijn van het vliegtuig toen het naar beneden stortte.
Denk je dat de mais zichzelf plukt vriend?quote:
[..]
Je zag op een andere foto ook een boerin die weer 'vrolijk' aan het werk was op het land terwijl er nog een lijk 3 meter verderop lag.
Die video is niet legitquote:
[..]
Leek gisteren in die video toch nog veel over te zijn van het vliegtuig toen het naar beneden stortte.
Zoals in het topic word gezegd gewoon met een groep Nederlanders, Amerikanen, de VN en elk land dat ook maar baat heeft bij een eerlijk en openbaar onderzoek er heen gaan en het gebied rondom die crashside overnemen. Met of zonder geweld.quote:
[..]
Hoe zou jij dat willen doen dan? Nederland zijnde?
Niet eens bemoeien met het conflict tussen Oekrane en Rusland maar gewoon puur dat gebied rondom het vliegtuig zodat er een goed onderzoek komt.
En die 'bondgenoten' van ons dan? De EU? Waar we al sinds jaar en dag miljarden in pompen?quote:
[..]
Die moesten van Den Haag een andere baan zoeken...
Wat als een Amerikaans vliegtuig in Nederland neerstort en de VS vind dat wij het niet goed oppakken. Mag de VS Nederland invallen?quote:
Ik snap dit gezever niet echt...
Rusland staat achter een internationaal onderzoek.
PRIMA! Gooi er een leger blauw helmen heen, bescherm de waarnemers en onderzoekers. Schiet van je af als de dwazen die zich seperatisten noemen beginnen te schieten.
Maar nu geven we ze alleen maar nieuwe gijzelaars. De omstandigheden waaronder goed onderzoek kan plaats vinden verslechteren. Hoe langer het duurt hoe minder precies dingen geconstateerd kunnen worden. Is het nu zoveel gevraagd voor die opstandelingen om 2 dagen dat gebied te verlaten? Even onderzoeken en dan mogen jullie weer zielig oorlog voeren. Stelt ze ook minder in een kwaad daglicht. Moet ik nu als Nederlander zijnde het plan voor die idioten uitstippelen?quote:
[..]
Als het echt zo makkelijk zou zijn zouden ze het wel doen.
Hoe hard gaan we schreeuwen en roepen als zo'n kogel per ongeluk het hoofd van een onderzoeker raakt? "We hadden ze nooit daarheen mogen laten gaan!"
Dit.quote:
[..]
Ik bedoel, technisch gezien sturen we nu nieuwe potentiele gijzelaars. SCHANDALIG! Journalisten bedreigd; SCHANDALIG.
Gooi er een VN leger heen, als Poetin dit al gaat Veton weet je waar je als VN aan toe bent; FCK RUSLAND.
We hebben toch ook een leger waarom sturen we geen apache om onze mensen te beschermen.
Amerika zou dit noooooooooit overkomen.
Braaf kutlandje wij altijd
De video waar je de grote explosie ziet wel...quote:
Ze komen op mij eerder te neergeslagen over dan vrolijk, het lijkt me voor geen soldaat makkelijk als er kinderen slachtoffer zijn.quote:
[..]
Beetje respectloos omdat het voor de rest ook geen nut dient natuurlijk, echt iets misdadigs is het niet nee.
Als je video post kan je dan ook ff een korte samenvatting erbij schrijven oid?quote:
Zie zoveel dingen..
Staan wij met zn alleen dan met AK47jes die mensen te bedreigen? Denk dat wij ze gewoon binnen laten voor onderzoek, ik denk zelfs dat de VN ons dit zal gaan verplichten.quote:
[..]
Wat als een Amerikaans vliegtuig in Nederland neerstort en de VS vind dat wij het niet goed oppakken. Mag de VS Nederland invallen?
Daar wordt net zo gehakt als in Nederland.quote:
[..]
En die 'bondgenoten' van ons dan? De EU? Waar we al sinds jaar en dag miljarden in pompen?
Mogen is relatief. Ze kunnen het iig.quote:
[..]
Wat als een Amerikaans vliegtuig in Nederland neerstort en de VS vind dat wij het niet goed oppakken. Mag de VS Nederland invallen?
oh hoor nu dat wat lichamen zijn vervoerdquote:
Maar alles ligt dus nog opdezelfde plek, incluis lichamen?
Ja, prachtig. We ontketenen een vernietigende oorlog om te weten wat er gaande isquote:
[..]
Een oorlog met wie precies?
De (Russische) separatisten? Of een oorlog met Rusland? In dat laatste geval weten we exact wat er gaande is.
Dat is een heel ander verhaal. Ik sta volledig achter een ingrijpen van de VN met Nederland als leidende kracht. Maar er zijn mensen die het liefst Mark Rutte als een soort Braveheart zien, die z'n oranjeleger richting de rampplek dirigeert.quote:
[..]
Zoals in het topic word gezegd gewoon met een groep Nederlanders, Amerikanen, de VN en elk land dat ook maar baat heeft bij een eerlijk en openbaar onderzoek er heen gaan en het gebied rondom die crashside overnemen. Met of zonder geweld.
Niet eens bemoeien met het conflict tussen Oekrane en Rusland maar gewoon puur dat gebied rondom het vliegtuig zodat er een goed onderzoek komt.
Ik open links zonder omschrijving al lang niet meer. 9/10 kans dat het al 400x gepost is.quote:
[..]
Als je video post kan je dan ook ff een korte samenvatting erbij schrijven oid?
Zie zoveel dingen..
quote:
[..]
Dit, ik vraag mij eigenlijk hetzelfde af..
Ik soms ook.quote:
[..]
Dit, ik vraag mij eigenlijk hetzelfde af..
Als ze nu in ieder geval de lichamen maar konden bergen.quote:
[..]
Maar nu geven we ze alleen maar nieuwe gijzelaars. De omstandigheden waaronder goed onderzoek kan plaats vinden verslechteren. Hoe langer het duurt hoe minder precies dingen geconstateerd kunnen worden. Is het nu zoveel gevraagd voor die opstandelingen om 2 dagen dat gebied te verlaten? Even onderzoeken en dan mogen jullie weer zielig oorlog voeren. Stelt ze ook minder in een kwaad daglicht. Moet ik nu als Nederlander zijnde het plan voor die idioten uitstippelen?
Als ze een Boeing de lucht uit kunnen schieten is het ook niet zo moeilijk om hetzelfde te doen bij een Apache.quote:
[..]
Dit.
We hebben toch ook een leger waarom sturen we geen apache om onze mensen te beschermen.
Amerika zou dit noooooooooit overkomen.
Braaf kutlandje wij altijd
FREEEEDOOOOOOOOMquote:
[..]
Dat is een heel ander verhaal. Ik sta volledig achter een ingrijpen van de VN met Nederland als leidende kracht. Maar er zijn mensen die het liefst Mark Rutte als een soort Braveheart zien, die z'n oranjeleger richting de rampplek dirigeert.
Verkoop jij de rechten of ik?
As de VS Vind dat wij het niet goed doen. Dan vind jij een inval van de VS geoorloofd?quote:
[..]
Staan wij met zn alleen dan met AK47jes die mensen te bedreigen? Denk dat wij ze gewoon binnen laten voor onderzoek, ik denk zelfs dat de VN ons dit zal gaan verplichten.
Wat daar gebeurt is schandalig en niet te bevatten, lijkt er op dat ze bewijs aan het verdoezelen zijn
Apache heeft wel countermeasure systems hehquote:
[..]
Als ze een Boeing de lucht uit kunnen schieten is het ook niet zo moeilijk om hetzelfde te doen bij ee Apache.
.Maar je kunt beter eerst de AA uitschakelen ja.
Nou zal mij benieuwen..quote:
[..]
Dat is een heel ander verhaal. Ik sta volledig achter een ingrijpen van de VN met Nederland als leidende kracht. Maar er zijn mensen die het liefst Mark Rutte als een soort Braveheart zien, die z'n oranjeleger richting de rampplek dirigeert.
Een enorm gebied, onveilig, zonder goed bestuur en zonder goede leiding van de "militairen", ik verwacht nog veel meer chaos.quote:
[..]
Als ze nu in ieder geval de lichamen maar konden bergen.
fuck yeah!, hoe kun je hierop tegen zijn?quote:
[..]
Dat is een heel ander verhaal. Ik sta volledig achter een ingrijpen van de VN met Nederland als leidende kracht. Maar er zijn mensen die het liefst Mark Rutte als een soort Braveheart zien, die z'n oranjeleger richting de rampplek dirigeert.
Als Nederland iemand voor het Tribunaal in DH daagt komen de Amerikanen al in actie laat staan 200 doden.quote:
[..]
Wat als een Amerikaans vliegtuig in Nederland neerstort en de VS vind dat wij het niet goed oppakken. Mag de VS Nederland invallen?
Ja nu je het zegtquote:
[..]
fuck yeah!, hoe kun je hierop tegen zijn?
Das waar ook, die flippo's erkennen dat tribunaal niet eensquote:
[..]
Als Nederland iemand voor het Tribunaal in DH daagt komen de Amerikanen al in actie laat staan 200 doden.
Volgens mij snappen veel mensen dit niet. Die mensen daar op de grond BEDREIGEN OBJECTIEVE WAARNEMERS. Laten waarschuwingschoten los omdat de waarnemers ''buiten het gestelde pad'' gaan. Nou lekker waarnemen dan. ''He wegwezen daar, daar ligt bewijs dat we het neergeschoten hebben, dat moet de 3e divisie nog opruimen.'' Heerlijk.quote:
[..]
As de VS Vind dat wij het niet goed doen. Dan vind jij een inval van de VS geoorloofd?
Wat daar gebeurt is schandalig en niet te bevatten, lijkt er op dat ze bewijs aan het verdoezelen zijn
Ik denk dat als een vliegtuig in NL neerkomt dat NL buitenlandse hulp op prijs zal stellen. Enig idee wat zo'n onderzoek kost?
De VS is een "bijzonder" land, internationaal gezien.quote:
[..]
Als Nederland iemand voor het Tribunaal in DH daagt komen de Amerikanen al in actie laat staan 200 doden.
Het gaat er om dat veel hier de soevereiniteit van een staat niet accepteren dus hoor graag of dat andersom ook geldt
Eerder andersom.quote:
[..]
Als ze een Boeing de lucht uit kunnen schieten is het ook niet zo moeilijk om hetzelfde te doen bij een Apache.
Apache weet wel raad met dat soort raketjes zeker zonder verdere ondersteuning.
Wat gaat ie doen?quote:
[..]
fuck yeah!, hoe kun je hierop tegen zijn?
Wat gaat ie zeggen "foei dat mag niet" of " oh ongelukje, tsja..."
VN, Blauwhelmpjes, VN basisjes in de buurt. Genoeg man beschikbaar BINNEN 24 uur.quote:
Aan al die mensen die vinden dat het leger daar gelijk naar toe moet: naast al ander genoemde redenen krijg je een leger daar niet zomaar. Daar gaat sowieso al dagen overheen en al snel richting een week. Daarnaast moeten ze nog een teringgroot gebied 'beschermen' dan, daar hebben wij helemaal de mensen en het materieel niet voor. En wat vertellen wij die mensen als er bij een vuurgevecht een Oekrainse burger omkomt door een kogel van ons?
We hebben onze Licht Debiele Brigade nogquote:
Ja laten we een land dat al in oorlog is binnenvallen met ons kneuzenlegertje dat bestaat uit padvinders. Dat gaat vast veel opleveren.
Ff denken, nee.quote:
[..]
Eerder andersom.
Apache weet wel raad met dat soort raketjes zeker zonder verdere ondersteuning.
Dat is denk ik het probleem, niemand weet wie de schuldige is. Als het zeker is dan het de separatisten zijn dan ben ik voor een volle aanval vam de VN op hun, maar als het de oekraine zelf is moet dat andersom. En buiten dat is er nog rusland.quote:
[..]
Wat maken die enorme gevolgen nou uit? Moeten we dit tolereren?
Er word nog steeds veel te veel gepraat vind ik. Actie, dat doen ze daar toch ook?
Moet er niet een duidelijk signaal afgegeven worden (aan wie het ook gedaan heeft) dat we dit niet pikken en we iedereen die het onderzoek tegenwerkt (in dit geval de separatisten dus) keihard aan zullen pakken?
NAVO moet ons helpenquote:
Aan al die mensen die vinden dat het leger daar gelijk naar toe moet: naast al ander genoemde redenen krijg je een leger daar niet zomaar. Daar gaat sowieso al dagen overheen en al snel richting een week. Daarnaast moeten ze nog een teringgroot gebied 'beschermen' dan, daar hebben wij helemaal de mensen en het materieel niet voor.
"Omdat jullie een vliegtuig van ons hebben neergehaald is het nu oorlog, bij oorlog vallen ook onschuldige slachtoffers''quote:En wat vertellen wij die mensen als er bij een vuurgevecht een Oekrainse burger omkomt door een kogel van ons?
Tsja... Maar het is voor hen toch ook niet echt goede publiciteit zou ik zo denken. En die lichamen links en rechts om je heen lijkt me ook niet al te fris.quote:
[..]
Een enorm gebied, onveilig, zonder goed bestuur en zonder goede leiding van de "militairen", ik verwacht nog veel meer chaos.
Nu zullen ze mogelijk wel vaker lichamen zien, maar dit gaat om onschuldige vrouwen en kinderen uit landen die niet je vijand zijn. Of nog niet.
En de raketscherven worden over even weg gemoffeld..quote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:51 schreef SecretStoryWous het volgende:
't is toch ook belachelijk dat iedereen die maar wilt door het bewijs heen kan lopen daar. Totale chaos en geen organisatie
Verschrikkelijk... Je zal als nabestaanden dit allemaal zien op tv. Dan word je toch helemaal dol. Bah.quote:
't is toch ook belachelijk dat iedereen die maar wilt door het bewijs heen kan lopen daar. Totale chaos en geen organisatie
Ja man, ga nog een Srebrenica creren.quote:
[..]
VN, Blauwhelmpjes, VN basisjes in de buurt. Genoeg man beschikbaar BINNEN 24 uur.
Dat zal ook wel de reden zijn waarom het zo'n puinhoop is in die regio.quote:
't is toch ook belachelijk dat iedereen die maar wilt door het bewijs heen kan lopen daar. Totale chaos en geen organisatie
Toen wij onze financile NATO verplichting ernstig gingen verzaken (en met ons nog een shitload aan landen) wordt er door de bondgenoten ook niet meer zo hard gelopen. De VS zegt al dat het ons probleem is.quote:
[..]
En die 'bondgenoten' van ons dan? De EU? Waar we al sinds jaar en dag miljarden in pompen?
Dat krijg je vanzelf als je je krijgsmacht verkwanseld.
Ik heb liever dat Europa een deel van Rusland inlijft, vooral daar waar veel olie en gas zit.quote:
Ik vind eigenlijk dat Oost-Oekraine vanaf nu gewoon bij Nederland moet horen. Ze moeten ook gewoon Nederlands leren en meedoen aan de pieten-discussie. Als straf. We noemen het Oost-Drenthe.
Het is mogelijk een val van 10 kilometer te overleven. Heeft met veel factoren te maken maar als het terrein gunstig is en je valt op de juiste manier zou je een kans kunnen maken...quote:
[..]
Mens, lees nou eens wat er staat. 2 mensen waren na inslag kortstondig in leven. Dus ze vielen op de grond, en daarna leefden ze nog. En drna gingen ze dood ja.
Ik vermoed trouwens dat er slachtoffers zijn geweest die hun val bewust hebben meegemaakt in de laatste paar kilometers. Op 10 kilometer hoogte is er zo goed als geen zuurstof. Door de snelle val kom je snel genoeg weer op een hoogte met voldoende zuurstof. Hierdoor kun je weer bijkomen..
Zie ook http://www.wikihow.com/Survive-a-Long-Fall
Nope, die staat onder Duits commandoquote:
[..]
We hebben onze Licht Debiele Brigade nog
Nederland heeft in mijn ogen dat recht nu wel.quote:
[..]
Dat leidt tot een oorlog want die mensen willen hun gebied niet verlaten. Is misschien zelfs schadelijk voor het onderzoek en Nederland/VS heeft natuurlijk absoluut geen recht het land in te vallen
En wat doen tegen mortiervuur en kogels, denk niet dat de seperatisten ons er zomaar inlaten.quote:
Zoals in het topic word gezegd gewoon met een groep Nederlanders, Amerikanen, de VN en elk land dat ook maar baat heeft bij een eerlijk en openbaar onderzoek er heen gaan en het gebied rondom die crashside overnemen. Met of zonder geweld.
Ja. Het is een oorlogsgebied in Oekraine vol met diverse Russische roeperingen die vaak niet eens met elkaar door n deur kunnen en op slinkse wijze worden gesteund door het moederland. Had je iets anders verwachtquote:
't is toch ook belachelijk dat iedereen die maar wilt door het bewijs heen kan lopen daar. Totale chaos en geen organisatie
Ja want we gaan nu ook echt duizenden moslims weggeven om afgepaft te worden.quote:
Nou wat kost zo'n onderzoek? En boeit dat uberhaupt?quote:
[..]
Volgens mij snappen veel mensen dit niet. Die mensen daar op de grond BEDREIGEN OBJECTIEVE WAARNEMERS. Laten waarschuwingschoten los omdat de waarnemers ''buiten het gestelde pad'' gaan. Nou lekker waarnemen dan. ''He wegwezen daar, daar ligt bewijs dat we het neergeschoten hebben, dat moet de 3e divisie nog opruimen.'' Heerlijk.
Ik denk dat als een vliegtuig in NL neerkomt dat NL buitenlandse hulp op prijs zal stellen. Enig idee wat zo'n onderzoek kost?
Ik verdedig die separatisten niet, rustig aan
Ik doel vooral op halfslachtige mandaten die ze ook nu weer zullen krijgen.quote:
[..]
Ja want we gaan nu ook echt duizenden moslims weggeven om afgepaft te worden.
Komt ook doordat die randdebielen niet meewerken om waarnemers toe te laten.. ik snap het probleem van die mensen niet, behalve dat ze achterlijk zijn en ik het op dit moment eigenlijk wel betreur dat de Duitsers Rusland nooit hebben veroverd.quote:
Ze houden het knuffel aapje omhoog op de foto, maar volgens mij is het gewoon een ongelukkig moment, want ze staan helemaal niet trots of provocerend te juichen ofzo...emoties lopen hoog op nu...wat ook wel weer begrijpelijk is...
In jouw bron wel, bij die van mij staat er dus niet bij dat ze het mogelijk achtten. Ik heb het dus geprobeerd te vinden in het daadwerkelijke onderzoek maar kon er even niks specifieks over vinden.quote:
[..]
Maar ook dat is niet zeker. De artsen die destijds de verwondingen van de slachtoffers onderzochten, achtten het mogelijk dat twee van de passagiers nog in leven waren na de impact.
http://www.aaib.gov.uk/cm(...)afety_pdf_503158.pdf (mocht je het willen lezen)
Alsof je iemand zomaar naar die teringzooi daar wilt sturen....quote:
[..]
fuck yeah!, hoe kun je hierop tegen zijn?
Ik val je niet aan hoor, zijn gewoon constateringen.quote:
[..]
Nou wat kost zo'n onderzoek? En boeit dat uberhaupt?
Ik verdedig die separatisten niet, rustig aan
En kosten maken wel degelijk uit.
Alsof jij een flauwe notie hebt over welke systemen een apache beschikt.quote:
Daarbij is anti aircraft vanaf 700 meter Apache kan op 80 meter hoogte opereren als het moet.
Stel dat de separatisten niets gedaan hebben. Dan nog belemmeren ze het onderzoek. Is het dan niet juist om met de VN, Nederland, VS en iedereen die baat heeft bij een goed en onafhankelijk onderzoek dat gebied rondom het vliegtuig veilig te stellen?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:51 schreef DaMook het volgende:
[..]
Dat is denk ik het probleem, niemand weet wie de schuldige is. Als het zeker is dan het de separatisten zijn dan ben ik voor een volle aanval vam de VN op hun, maar als het de oekraine zelf is moet dat andersom. En buiten dat is er nog rusland.
Nogmaals, ons nu helemaal bemoeien met het conflict tussen Oekrane-separatisten-Rusland lijkt me niet de bedoeling. Ons bemoeien met het onderzoek naar de bijna 200 doden uit eigen land lijkt me niet meer dan logisch en wie ons dan ook in de weg staat, Oekraner, Rus of separatist, moet gewoon weggehaald worden daar zodat er een goed en veilig onderzoek kan komen.
En nabestaanden willen toch de lichamen van dierbaren snel thuis hebben om afscheid te nemen lijkt mij.quote:
[..]
Verschrikkelijk... Je zal als nabestaanden dit allemaal zien op tv. Dan word je toch helemaal dol. Bah.
Ook vreselijk dat dat lang gaat duren.
Hadden wij ook nog Diets gesproken swa.quote:
[..]
Komt ook doordat die randdebielen niet meewerken om waarnemers toe te laten.. ik snap het probleem van die mensen niet, behalve dat ze achterlijk zijn en ik het op dit moment eigenlijk wel betreur dat de Duitsers Rusland nooit hebben veroverd.
Ja, zal dat de reden zijn? Terwijl we met ze (VS en GB) mee gingen naar Irak en Afghanistan?quote:
Toen wij onze financile NATO verplichting ernstig gingen verzaken (en met ons nog een shitload aan landen) wordt er door de bondgenoten ook niet meer zo hard gelopen. De VS zegt al dat het ons probleem is.
Dat krijg je vanzelf als je je krijgsmacht verkwanseld.
Dit zijn meestal uitspraken van mensen die de afgelopen 20 jaar hebben lopen brullen dat dat kutleger alleen maar geld kost en dat het best wel ruim minder kan want toch niet meer nodig.quote:
[..]
Dit.
We hebben toch ook een leger waarom sturen we geen apache om onze mensen te beschermen.
Amerika zou dit noooooooooit overkomen.
Braaf kutlandje wij altijd
Deze link gaat over vallen UIT een vliegtuig, niet als je vastzit in je stoel met vliegtuig en al.quote:
[..]
Het is mogelijk een val van 10 kilometer te overleven. Heeft met veel factoren te maken maar als het terrein gunstig is en je valt op de juiste manier zou je een kans kunnen maken...
Ik vermoed trouwens dat er slachtoffers zijn geweest die hun val bewust hebben meegemaakt in de laatste paar kilometers. Op 10 kilometer hoogte is er zo goed als geen zuurstof. Door de snelle val kom je snel genoeg weer op een hoogte met voldoende zuurstof. Hierdoor kun je weer bijkomen..
Zie ook http://www.wikihow.com/Survive-a-Long-Fall
Er wordt nergens beweerd dat een vliegtuigcrash niet te overleven is. Zat mensen kunnen het als "sole survivor" navertellen.
Dus we kunnen net zo goed alle blauwhelmen weg bezuinigen. Want ze kunnen toch niks goed doenquote:
[..]
Ik doel vooral op halfslachtige mandaten die ze ook nu weer zullen krijgen.
Mark:"Meneer Poetin, wij willen onderzoek doen, mag dat..?"quote:
[..]
Wat gaat ie doen?
Wat gaat ie zeggen "foei dat mag niet" of " oh ongelukje, tsja..."
Poetin: "NJET!"
Mark:"Ok, dank u wel, excuses voor het storen..."
Daar zal het wel weer op uitdraaien ben ik bang..
Misschien vinden ze het zelf ook erg en laten ze het daarom zien. Weet verder niet wie die gasten zijn, maar tis niet dat ze lachend op de foto staan.quote:
Ze houden het knuffel aapje omhoog op de foto, maar volgens mij is het gewoon een ongelukkig moment, want ze staan helemaal niet trots of provocerend te juichen ofzo...emoties lopen hoog op nu...wat ook wel weer begrijpelijk is...
Vuur met vuur bestrijden?quote:
[..]
En wat doen tegen mortiervuur en kogels, denk niet dat de seperatisten ons er zomaar inlaten.
Dan hadden we nu nog Duits geluld. En een paar keer wereldkampioen geworden.quote:
[..]
Komt ook doordat die randdebielen niet meewerken om waarnemers toe te laten.. ik snap het probleem van die mensen niet, behalve dat ze achterlijk zijn en ik het op dit moment eigenlijk wel betreur dat de Duitsers Rusland nooit hebben veroverd.
Stinger kan lager. En een Apache in zn uppie in een gebied met zware AA is geen goed idee.quote:
[..]
Alsof jij een flauwe notie hebt over welke systemen een apache beschikt.
Daarbij is anti aircraft vanaf 700 meter Apache kan op 80 meter hoogte opereren als het moet.
In plaats van dat ze in een mortuarium zijn liggen ze daar weg te rotten in een weiland. Zal wel weinig van overblijven vrees ikquote:
[..]
En nabestaanden willen toch de lichamen van dierbaren snel thuis hebben om afscheid te nemen lijkt mij.
Ook vreselijk dat dat lang gaat duren.
Ze zijn ook uit een vliegtuig gevallen toch? Het toestel is op grote hoogte uit elkaar geklapt. Op 5 kilometer hoogte zie ik wel kans om mijn riem nog los te maken.quote:
[..]
Deze link gaat over vallen UIT een vliegtuig, niet als je vastzit in je stoel met vliegtuig en al.
Er wordt nergens beweerd dat een vliegtuigcrash niet te overleven is. Zat mensen kunnen het als "sole survivor" navertellen.
Helemaal mee eens, en als ze ons dat weigeren moeten we het afdwingen, maar dat gaat extra levens kosten, en ook bewijsmateriaal.quote:
[..]
Stel dat de separatisten niets gedaan hebben. Dan nog belemmeren ze het onderzoek. Is het dan niet juist om met de VN, Nederland, VS en iedereen die baat heeft bij een goed en onafhankelijk onderzoek dat gebied rondom het vliegtuig veilig te stellen?
Nogmaals, ons nu helemaal bemoeien met het conflict tussen Oekrane-separatisten-Rusland lijkt me niet de bedoeling. Ons bemoeien met het onderzoek naar de bijna 200 doden uit eigen land lijkt me niet meer dan logisch en wie ons dan ook in de weg staat, Oekraner, Rus of separatist, moet gewoon weggehaald worden daar zodat er een goed en veilig onderzoek kan komen.
Haha ja.quote:
Van mij moeten ze onmiddellijk naar het rampgebied om Oekrane actief te steunen tegen die rebellen. Het is een schande hoe met deze zaak wordt omgegaan en dit moeten we vergelden.
Op dit moment geeft niemand iets om kosten oidquote:
[..]
Ik val je niet aan hoor, zijn gewoon constateringen.
En kosten maken wel degelijk uit.
En niemand weer wat ""het"" gaat kosten dus zullen we heel het woord 'kosten' niet meer in de mond nemen?
In deze video zie je die 'rebel/seperatist' staan met die teddybeer waarover commotie is. Rond de eerste minuut zie je hem naar de journalisten/tv-crew toelopen en die beer oppakt van de grond en daarmee 'poseert' waarna hij een kruis slaat. Wat men aanneemt over een vorm van uitbundigheid of wat dan ook is dus niet waar.
Dit is ook niet op te lossen met militaire interventie tenzij de Russen dat doen en zij het gebied/onderzoek beveiligen.quote:
[..]
Toen wij onze financile NATO verplichting ernstig gingen verzaken (en met ons nog een shitload aan landen) wordt er door de bondgenoten ook niet meer zo hard gelopen. De VS zegt al dat het ons probleem is.
Dat krijg je vanzelf als je je krijgsmacht verkwanseld.
Vind jij het waard om de levens van een aantal Nederlandse militairen te riskeren om het rampgebied te beschermen waar, laten we heel eerlijk zijn, alleen dode Nederlanders liggen?quote:
Niemand die je tegenhoudt om daar eens even orde op zaken te stellen.quote:
Van mij moeten ze onmiddellijk naar het rampgebied om Oekrane actief te steunen tegen die rebellen. Het is een schande hoe met deze zaak wordt omgegaan en dit moeten we vergelden.
Neuh, dan waren we een provincie van Duitsland geweest met ons eigen dialect.quote:
[..]
Dan hadden we nu nog Duits geluld. En een paar keer wereldkampioen geworden.
quote:
[..]
Vind jij het waard om de levens van een aantal Nederlandse militairen te riskeren om het rampgebied te beschermen waar, laten we heel eerlijk zijn, alleen dode Nederlanders liggen?
Goeieo opmerking. Kan als wisselgeld dienen.quote:
Woont die dochter van Herr Putin eigenlijk nog in Nederland?
Hij komt aan in een tot de tanden bewapende A-10, landt midden in fucking Rostov ge-escorteerd door 25 F-16 Falcons met de opmerking 'Say hello to my little friend'.quote:
[..]
Wat gaat ie doen?
Wat gaat ie zeggen "foei dat mag niet" of " oh ongelukje, tsja..."
Joh, het is geen Nederland waar iedereen (relatief gezien) schatrijk is en we allemaal op een hoopje wonen. Of verwacht je nu echt dat elk land op elk godsverlaten afgelegen akkerlandje een volledig bevoorrade en bezette hulpdienstenpost neerzet? Hoe zou je dat uberhaupt veilig willen stellen cq. af willen zetten. 15 km in de lengte x ?? kilometer in de breedte zijn tientallen vierkante kilometers grond waar wrakdelen, mensen en bewijs kan liggen. Paar dranghekjes er omheen zetten? Een paar militairen (x miljoen) laten posten?quote:
't is toch ook belachelijk dat iedereen die maar wilt door het bewijs heen kan lopen daar. Totale chaos en geen organisatie
Ik zou je er graag tot uitdagen, maar zulke nutteloze discussies lijken me eigenlijk overbodig. Ik hoop voor je dat als je ooit in een vliegtuig zit die ter aarde stort, je tijd hebt om je gordel los te maken, naar de deur te komen, deze open te maken en eruit te springen terwijl je denkt aan het linkje die je zojuist hebt geplaatst. En ik hoop dat ls je in die ongewenste situatie terecht komt, je er levend vanaf komt.quote:
[..]
Ze zijn ook uit een vliegtuig gevallen toch? Het toestel is op grote hoogte uit elkaar geklapt. Op 5 kilometer hoogte zie ik wel kans om mijn riem nog los te maken.
Ik heb het niet over deze of wel dan-.-quote:
[..]
Op dit moment geeft niemand iets om kosten oid
En niemand weer wat ""het"" gaat kosten dus zullen we heel het woord 'kosten' niet meer in de mond nemen?
Kan wel zo zijn, maar je kan al menselijk wezen wel respect hebben voor overledenen en meewerken aan een onderzoek. Dat doen die halve garen niet.quote:
[..]
Joh, het is geen Nederland waar iedereen (relatief gezien) schatrijk is en we allemaal op een hoopje wonen. Of verwacht je nu echt dat elk land op elk godsverlaten afgelegen akkerlandje een volledig bevoorrade en bezette hulpdienstenpost neerzet? Hoe zou je dat uberhaupt veilig willen stellen cq. af willen zetten. 15 km in de lengte x ?? kilometer in de breedte zijn tientallen vierkante kilometers grond waar wrakdelen, mensen en bewijs kan liggen. Paar dranghekjes er omheen zetten? Een paar militairen (x miljoen) laten posten?
Hoeft toch niet alleen daar heen volgens mij kijk jij teveel Airwolf lolquote:
[..]
Stinger kan lager. En een Apache in zn uppie in een gebied met zware AA is geen goed idee.
Vooralsnog gaat bijna iedereen er van uit dat pro-Russische seperatisten dat gedaan hebben. Maar dan vind jij het blijkbaar okelidokie dat wij een land dat niet van die seperatisten is de oorlog verklaren en (mogelijkerwijs) burgers van doodschieten?quote:
[..]
"Omdat jullie een vliegtuig van ons hebben neergehaald is het nu oorlog, bij oorlog vallen ook onschuldige slachtoffers''
Rood wit blauw lint er omheen.quote:
[..]
Joh, het is geen Nederland waar iedereen (relatief gezien) schatrijk is en we allemaal op een hoopje wonen. Of verwacht je nu echt dat elk land op elk godsverlaten afgelegen akkerlandje een volledig bevoorrade en bezette hulpdienstenpost neerzet? Hoe zou je dat uberhaupt veilig willen stellen cq. af willen zetten. 15 km in de lengte x ?? kilometer in de breedte zijn tientallen vierkante kilometers grond waar wrakdelen, mensen en bewijs kan liggen. Paar dranghekjes er omheen zetten? Een paar militairen (x miljoen) laten posten?
Dat begrijp ik ook niet, er lopen wel tientallen journalisten en fotografen rondquote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:58 schreef Zuivelkoe het volgende:
Kan er nog steeds niet met mijn hoofd bij hoe we daar nog steeds niet fatsoenlijk onderzoek kunnen doen. Kunnen ze die tegenstribbers niet even uit de weg ruimen?
Op de Dam vastbinden en dan Oekrane aanvallen. Geen kans dat wij een A-bom op ons dak krijgen.quote:
Goeieo opmerking. Kan als wisselgeld dienen.
Of wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 00:01:05 ]
Vind ik een beetje lomp en wens ik niemand toe, maar snap wat je bedoeld.quote:
[..]
Ik zou je er graag tot uitdagen, maar zulke nutteloze discussies lijken me eigenlijk overbodig. Ik hoop voor je dat als je ooit in een vliegtuig zit die ter aarde stort, je tijd hebt om je gordel los te maken, naar de deur te komen, deze open te maken en eruit te springen terwijl je denkt aan het linkje die je zojuist hebt geplaatst. En ik hoop dat ls je in die ongewenste situatie terecht komt, je er levend vanaf komt.
Kijk wat je zelf typt gast, altijd hetzelfde liedje met jouquote:
[..]
Hoeft toch niet alleen daar heen volgens mij kijk jij teveel Airwolf lol
.Tering, veel meer zelfs. Zelfs honderdjes.
Neequote:
[..]
Vooralsnog gaat bijna iedereen er van uit dat pro-Russische seperatisten dat gedaan hebben. Maar dan vind jij het blijkbaar okelidokie dat wij een land dat niet van die seperatisten is de oorlog verklaren en (mogelijkerwijs) burgers van doodschieten?
In het kwadraat, want deze sjappies zijn goed gewapend, getraind en ook nog eens gesteund door een grote mogendheid die vlakbij is.quote:
Mensen zijn jullie echt serieus en willen jullie een tweede Uruzgan?
Ze zijn daar gewoon nog volop in oorlog. Dan vervagen menselijke normen en waarden nog wel eens. Echt kwalijk kan ik het ze niet eens nemen.quote:
[..]
Kan wel zo zijn, maar je kan al menselijk wezen wel respect hebben voor overledenen en meewerken aan een onderzoek. Dat doen die halve garen niet.
Als je onder 'veel meer' een hoop symboliek van verloren levens verstaat, dan heb je gelijk.quote:
Damn, 20 euro.
Tering, veel meer zelfs. Zelfs honderdjes.
[ afbeelding ]
Ook als ik gewoon euro's bedoel.quote:
[..]
Als je onder 'veel meer' een hoop symboliek van verloren levens verstaat, dan heb je gelijk.
Kneuzenlegertjequote:
Ja laten we een land dat al in oorlog is binnenvallen met ons kneuzenlegertje dat bestaat uit padvinders. Dat gaat vast veel opleveren.
Ja, vooral een land binnenvallen en de oorlog verklaren als je nog niet eens bewijs hebt wie de schuldige is. Wat als blijkt dat het toch een complot van de Oekraine was. Dan zeg jij "oepsie! Sorryworry seperatistjes, ja we waren jullie aan het doodschieten maar jullie bleken onschuldig. Je weet hoe dat gaatquote:
[..]
Nederland heeft in mijn ogen dat recht nu wel.
"Als onderdeel van aap.quote:
[..]
Kijk wat je zelf typt gast, altijd hetzelfde liedje met jou
Natuurlijk niet solo apache daarheen zo dom ben je toch ook niet dat ik dat nog moet toelichten?
Blijkbaar wel
Dus eigenlijk zeg je dat alle Nederlandse militairen door de hele wereld terug moeten komen en alleen in moeten grijpen als onze grens bedreigd word?quote:
[..]
Vind jij het waard om de levens van een aantal Nederlandse militairen te riskeren om het rampgebied te beschermen waar, laten we heel eerlijk zijn, alleen dode Nederlanders liggen?
Nederland heeft enorm veel baat bij zo'n onderzoek denk ik, helemaal met het dodenaantal.
Het zooitje gaat ongetwijfeld uit de hand lopen maar iemand moet nu de eerste stap nemen. Of eigenlijk is die (direct of indirect, who knows?) al gezet door degene die het gedaan hebben.
Paar procent uit de pensioenpot plukken en je kan daar permanent 100 drones in de lucht hebben.quote:
In het kwadraat, want deze sjappies zijn goed gewapend, getraind en ook nog eens gesteund door een grote mogendheid die vlakbij is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 00:03:19 ]
Ja, op 10 kilometer hoogte, het vliegtuig is na een enorme explosie aan stukken gereten en hard onderweg naar beneden, buitentemperatuur is -50, er is weinig zuurstof en de snelheid is zo'n 900 km/h, maar meneer gaat nog wel even zijn gordel losmaken en naar de uitgang wandelen..quote:
[..]
Ik zou je er graag tot uitdagen, maar zulke nutteloze discussies lijken me eigenlijk overbodig. Ik hoop voor je dat als je ooit in een vliegtuig zit die ter aarde stort, je tijd hebt om je gordel los te maken, naar de deur te komen, deze open te maken en eruit te springen terwijl je denkt aan het linkje die je zojuist hebt geplaatst. En ik hoop dat ls je in die ongewenste situatie terecht komt, je er levend vanaf komt.
Misschien minder Hollywoodfilms kijken..Ik wens het hem/haar ook niet toe, uiteraard. Ik probeerde het al voorzichtig te verwoorden.quote:
[..]
Vind ik een beetje lomp en wens ik niemand toe, maar snap wat je bedoeld.
Das waarquote:
[..]
Paar procent uit de pensioenpot plukken en je kan daar permanent 100 drones in de lucht hebben.
Ze zijn toch wel eerlijk daar anders stonden die briefjes niet op de foto.quote:
Damn, 20 euro.
Tering, veel meer zelfs. Zelfs honderdjes.
[ afbeelding ]
Ach, dan heb je uiteindelijk wel een vermindering van macht van Rusland en vergroting van die van de EU.quote:
Ja, vooral een land binnenvallen en de oorlog verklaren als je nog niet eens bewijs hebt wie de schuldige is. Wat als blijkt dat het toch een complot van de Oekraine was. Dan zeg jij "oepsie! Sorryworry seperatistjes, ja we waren jullie aan het doodschieten maar jullie bleken onschuldig. Je weet hoe dat gaat "
Zij belemmeren toch gewoon ons onderzoek? Optyfen rond dat vliegtuig, als je geen openbaar en internationaal onderzoek toestaat moet je dat opeisen. Met of zonder geweld.quote:
[..]
Ja, vooral een land binnenvallen en de oorlog verklaren als je nog niet eens bewijs hebt wie de schuldige is. Wat als blijkt dat het toch een complot van de Oekraine was. Dan zeg jij "oepsie! Sorryworry seperatistjes, ja we waren jullie aan het doodschieten maar jullie bleken onschuldig. Je weet hoe dat gaat
Het zou me ook niet verbazen als dat volk geen idee heeft dat dat geld is.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 00:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ze zijn toch wel eerlijk daar anders stonden die briefjes niet op de foto.
dit dus, wilde ik ook postenquote:
In deze video zie je die 'rebel/seperatist' staan met die teddybeer waarover commotie is. Rond de eerste minuut zie je hem naar de journalisten/tv-crew toelopen en die beer oppakt van de grond en daarmee 'poseert' waarna hij een kruis slaat. Wat men aanneemt over een vorm van uitbundigheid of wat dan ook is dus niet waar.
Ze mogen dan wel vliegtuigen neerknallen maar wat 20jes jatten gaat zelfs hun te ver.quote:
[..]
Ze zijn toch wel eerlijk daar anders stonden die briefjes niet op de foto.
Ik doelde meer op die twee uit elkaar houden, maar dat word weer anders gezien. No fly zone, green zone. De daders mogen van mij genuket worden, maar ook dat is geen oplossing .quote:
[..]
Ja, vooral een land binnenvallen en de oorlog verklaren als je nog niet eens bewijs hebt wie de schuldige is. Wat als blijkt dat het toch een complot van de Oekraine was. Dan zeg jij "oepsie! Sorryworry seperatistjes, ja we waren jullie aan het doodschieten maar jullie bleken onschuldig. Je weet hoe dat gaat
Is het ook niet. Maar vind het wel apart te lezen dat er plotseling om het leger geschreeuwd wordt terwijl het door dezelfde figuren al jaren als sluitpost van de begroting gezien werd.quote:
[..]
Dit is ook niet op te lossen met militaire interventie tenzij de Russen dat doen en zij het gebied/onderzoek beveiligen.
Nu ja, volgens mij zie jij een complete afgesloten romp voor je die naar beneden stort. Ik zie een "miljoen" objecten los van elkaar naar beneden storten. Deuren, stoelen, mensen, bagage. Volledig gedesintegreerd. Op weg naar beneden nog verder uit elkaar vallend. Dus gordel losmaken, naar de deur lopen en openmaken was er niet bij... De mensen die bij zijn gekomen zaten netjes in hun stoel of zweefden los.quote:
[..]
Ik zou je er graag tot uitdagen, maar zulke nutteloze discussies lijken me eigenlijk overbodig. Ik hoop voor je dat als je ooit in een vliegtuig zit die ter aarde stort, je tijd hebt om je gordel los te maken, naar de deur te komen, deze open te maken en eruit te springen terwijl je denkt aan het linkje die je zojuist hebt geplaatst. En ik hoop dat ls je in die ongewenste situatie terecht komt, je er levend vanaf komt.
Luister gast, ik snap je nobele gedachtes over wat rechtvaardig is, maar denk svp ook na wat realistisch is. Duizenden doden zijn die lijken niet waard, hoe hard dat ook is.quote:
[..]
Zij belemmeren toch gewoon ons onderzoek? Optyfen rond dat vliegtuig, als je geen openbaar en internationaal onderzoek toestaat moet je dat opeisen. Met of zonder geweld.
'Leave no man behind'quote:
[..]
Vind jij het waard om de levens van een aantal Nederlandse militairen te riskeren om het rampgebied te beschermen waar, laten we heel eerlijk zijn, alleen dode Nederlanders liggen?
Het motto van de Rangers dacht ik..
Zij zijn net zo wantrouwend tegenover het westen, als wij zijn tegenover Rusland.
Welke uitgang..? Je zegt het zelf eigenlijk al.. En de kans is groot dat een aantal passagiers zijn bijgekomen op een hoogte van 3-5 kilometer..quote:
[..]
Ja, op 10 kilometer hoogte, het vliegtuig is na een enorme explosie aan stukken gereten en hard onderweg naar beneden, buitentemperatuur is -50, er is weinig zuurstof en de snelheid is zo'n 900 km/h, maar meneer gaat nog wel even zijn gordel losmaken en naar de uitgang wandelen..
De Igla's vergeten die daar ook ruimschoots aanwezig zijn?quote:
[..]
Als onderdeel van aap.
Natuurlijk niet solo apache daarheen zo dom ben je toch ook niet dat ik dat nog moet toelichten?
Blijkbaar wel
Die separatisten weten dondersgoed dat ze verantwoordelijk zijn, stelletje lafaards.. waarom hoor ik niemand meer over die tweet van die commandant of dat afgeluisterde gesprek waarin werd toegegeven dat zij de daders waren.quote:
Ik vergeet soms dat hier veel autisten zitten. Is het echt zo moeilijk om je in leven in de separatisten, voor wie ervan uitgaan, dat als de OVSE/EU/NL/USA/Ukrainse regering even komt "onderzoeken" de separatisten automatisch de schuld krijgen.
Zij zijn net zo wantrouwend tegenover het westen, als wij zijn tegenover Rusland.
Je kan je in principe in eenieder inleven. Je kan verklaren en zelfs de absolute verantwoordelijkheid van het gedrag van mensen weglullen. Maar je zit dan nog wel met die mensen, die botsen met jouw verlangens en belangen.quote:
Ik vergeet soms dat hier veel autisten zitten. Is het echt zo moeilijk om je in leven in de separatisten, voor wie ervan uitgaan, dat als de OVSE/EU/NL/USA/Ukrainse regering even komt "onderzoeken" de separatisten automatisch de schuld krijgen.
Zij zijn net zo wantrouwend tegenover het westen, als wij zijn tegenover Rusland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 00:08:28 ]
Daarom moet poetin gewoon meewerken, en dat wil hij (zeggen ze). Of dit word gewoon netjes opgelost of er komt een nieuwe koude oorlog.quote:
Ik vergeet soms dat hier veel autisten zitten. Is het echt zo moeilijk om je in leven in de separatisten, voor wie ervan uitgaan, dat als de OVSE/EU/NL/USA/Ukrainse regering even komt "onderzoeken" de separatisten automatisch de schuld krijgen.
Zij zijn net zo wantrouwend tegenover het westen, als wij zijn tegenover Rusland.
Mijn statement was meer gericht op het feit dat een militaire operatie, met alle risico's indien, in dit geval vrij nutteloos is, omdat het enige resultaat wat eruit komt een onafhankelijk onderzoek is. Ik vind het persoonlijk niet waard om nog meer mensenlevens op het spel te zetten voor zo'n onderzoek, ongeacht hoe belangrijk het ook mag zijn voor de nabestaanden, etc.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat alle Nederlandse militairen door de hele wereld terug moeten komen en alleen in moeten grijpen als onze grens bedreigd word?
Nederland heeft enorm veel baat bij zo'n onderzoek denk ik, helemaal met het dodenaantal.
Het zooitje gaat ongetwijfeld uit de hand lopen maar iemand moet nu de eerste stap nemen. Of eigenlijk is die (direct of indirect, who knows?) al gezet door degene die het gedaan hebben.
Als er nog overlevende waren geweest en die waren gevangen genomen, dan had de Nederlandse staat wat mij betreft allang al het halve leger ernaar toe kunnen sturen.
Dus dan doe je precies datgene wat je schuldig doet lijken. GG.quote:
Ik vergeet soms dat hier veel autisten zitten. Is het echt zo moeilijk om je in leven in de separatisten, voor wie ervan uitgaan, dat als de OVSE/EU/NL/USA/Ukrainse regering even komt "onderzoeken" de separatisten automatisch de schuld krijgen.
Zij zijn net zo wantrouwend tegenover het westen, als wij zijn tegenover Rusland.
Nog 191 te gaan?quote:
Aan al die mensen die vinden dat het leger daar gelijk naar toe moet: naast al ander genoemde redenen krijg je een leger daar niet zomaar. Daar gaat sowieso al dagen overheen en al snel richting een week. Daarnaast moeten ze nog een teringgroot gebied 'beschermen' dan, daar hebben wij helemaal de mensen en het materieel niet voor. En wat vertellen wij die mensen als er bij een vuurgevecht een Oekrainse burger omkomt door een kogel van ons?
Zo'n vaart zal het allemaal niet lopen. Dit incident wordt hier wel heel erg opgeblazen (pun intended) met betrekking tot een verandering van internationale verhoudingen.quote:
[..]
Daarom moet poetin gewoon meewerken, en dat wil hij (zeggen ze). Of dit word gewoon netjes opgelost of er komt een nieuwe koude oorlog.
Amerikanen staan sowieso al aan "onze" kant.quote:
Toch 1 Amerikaan bij betrokken hoorde ik, heeft dat een positieve invloed op eventuele sancties van de Amerikaanse kant denken jullie?
Neen. Amerika doet er toch al alles aan om Rusland onderuit te halenquote:
Toch 1 Amerikaan bij betrokken hoorde ik, heeft dat een positieve invloed op eventuele sancties van de Amerikaanse kant naar Rusland denken jullie?
Wat moet er dan precies gebeuren? Dit laten verdoezelen? Het bewijsmateriaal stelselmatig verloren laten gaan en er verder niet meer over praten?quote:
[..]
Luister gast, ik snap je nobele gedachtes over wat rechtvaardig is, maar denk svp ook na wat realistisch is. Duizenden doden zijn die lijken niet waard, hoe hard dat ook is.
Geeft een goed beeld af aan de wereld als we (lees: NL, VS en iedereen die een onafhankelijk onderzoekt wilt) luisteren naar een stel rebellen.
Dat is maar speculatie, je hebt geen idee wat de explosieve kracht van de raket was. Elke vergelijking met eerdere ongelukken is onzin. Een (relatief kleine) bom in een vrachtruim is niet te vergelijken met een luchtdoelraket waarvan je niet weet waar die is ontploft.quote:
En de kans is groot dat een aantal passagiers zijn bijgekomen op een hoogte van 3-5 kilometer..
In een land als pakweg IJsland zullen ze het daar geen 3 dagen over hebben hoor!
Tsja. De andere optie is 'kom maar binnen jongens, hier ligt het bewijs van de raket die we hebben afgevuurd. Oke doei'quote:
[..]
Dus dan doe je precies datgene wat je schuldig doet lijken. GG.
Het maakt uiteindelijk weinig verschil lijkt me
Dat Koreaanse toestel dat destijds door een straaljager was neergehaald, had alleen een gat in de romp en viel uit elkaar, waarbij het grootste deel van de romp volgens mij in tact in zee belandde.. maar idd, ieder geval is weer anders.quote:
[..]
Dat is maar speculatie, je hebt geen idee wat de explosieve kracht van de raket was. Elke vergelijking met eerdere ongelukken is onzin. Een (relatief kleine) bom in een vrachtruim is niet te vergelijken met een luchtdoelraket waarvan je niet weet waar die is ontploft.
Over het neerschieten van Korean air 007 is ook lang gepraat, het scheelt ook dat de Russen er bij betrokken zijn.quote:
Je moet ook beseffen dat het vooral in Nederland enorm leeft omdat er veel Nederlanders zijn omgekomen.
In een land als pakweg IJsland zullen ze het daar geen 3 dagen over hebben hoor!
Ja, dat is uiteraard algemeen bekend. Maar het is vaak opvallen dat Amerika nog net wat feller reageert op het moment dat er een Amerikaan bij is betrokken (ik refereer ook naar de eerste woorden in de speech van Obama van gister, waaruit duidelijk blijkt dat het hem vooral om de Amerikanen ging weer). Ben benieuwd of 1 slachtoffer van Amerika in dit geval ook verschil gaat maken in de manier waarop wordt gehandeld.quote:
[..]
Amerikanen staan sowieso al aan "onze" kant.
De woorden van VS tijdens de VN meeting leken al vrij duidelijk in ieder geval.
Dat ze het onderzoek belemmeren en dat dat totaal ongewenst is ben ik geheel met je eens. Maar het is daar echt niet zo'n grote chaos, als je de context van dat land bekijkt (en dus niet de context van Nederland). Vergeet niet dat enkele tientallen jaren geleden het in Nederland net zo gegaan was. Men wist niet beter en met kon niet beter. Dat wij nu in rijke landen gelijk de boel zouden proberen af te zetten en een forensisch team er op afsturen betekent niet dat dat van die landen verwacht kan worden.quote:
[..]
Kan wel zo zijn, maar je kan al menselijk wezen wel respect hebben voor overledenen en meewerken aan een onderzoek. Dat doen die halve garen niet.
Niet luisteren, gewoon goed onderzoeken, en als we dus idd niet toegelaten worden, of als uit die onderzoeken blijkt dat het idd de separatisten waren, kan je alsnog met de vinger gaan wijzen en harde (steun Oekrane) of zachte (sancties) maatregelen nemen in samenwerking met de bondgenoten van Nederland.quote:
[..]
Wat moet er dan precies gebeuren? Dit laten verdoezelen? Het bewijsmateriaal stelselmatig verloren laten gaan en er verder niet meer over praten?
Geeft een goed beeld af aan de wereld als we (lees: NL, VS en iedereen die een onafhankelijk onderzoekt wilt) luisteren naar een stel rebellen.
Het laatste wat we moeten doen is ons meteen en direct in deze oorlog storten, dat kunnen we niet, en is het ook niet waard. Daarnaast is zoiets zeer gevaarlijk met het oog op escalatie met bijvoorbeeld Rusland.
Noem het laf wat ik hier zeg, maar ik denk dat dit de meest realistische weg is om te bewandelen.
"Het bewijs"quote:
[..]
Tsja. De andere optie is 'kom maar binnen jongens, hier ligt het bewijs van de raket die we hebben afgevuurd. Oke doei'
Dat was ook een andere raket en een 747 is anders dan een 777, volgens mij heeft dat gespeculeer dus geen enkel nut.quote:
[..]
Over het neerschieten van Korean air 007 is ook lang gepraat, het scheelt ook dat de Russen er bij betrokken zijn.
En vervolgens zit ons landje in oorlog en hebben we de hele wereld tegen ons. Klinkt superromantisch hoor, in oorlog zijn, maar ik denk dat als jij opgeroepen wordt om te vechten het toch een wat andere kwestie wordt. Je kunt niet een oorlog starten en geweld gaan gebruiken om onderzoek te kunnen doen. Hooguit kun je je eigen onderzoekers beschermen.quote:
[..]
Zij belemmeren toch gewoon ons onderzoek? Optyfen rond dat vliegtuig, als je geen openbaar en internationaal onderzoek toestaat moet je dat opeisen. Met of zonder geweld.
Tuurlijk is het speculatie. Ik was er niet bij. Maar Het is zeker een mogelijkheid. Bij een zeer heftige explosie zouden wel minder 'volledige' lichamen zijn geweest vermoed ik.quote:
[..]
Dat is maar speculatie, je hebt geen idee wat de explosieve kracht van de raket was. Elke vergelijking met eerdere ongelukken is onzin. Een (relatief kleine) bom in een vrachtruim is niet te vergelijken met een luchtdoelraket waarvan je niet weet waar die is ontploft.
Geef maar op, ik heb het geprobeerd hier, maar het dringt gewoon echt he-le-maal niet door bij ze. Ik dacht dat Hamas tunnelvisie had, maar blijkbaar kan Fok er ook wat van.quote:
Ik vergeet soms dat hier veel autisten zitten. Is het echt zo moeilijk om je in leven in de separatisten, voor wie ervan uitgaan, dat als de OVSE/EU/NL/USA/Ukrainse regering even komt "onderzoeken" de separatisten automatisch de schuld krijgen.
Zij zijn net zo wantrouwend tegenover het westen, als wij zijn tegenover Rusland.
Dus ook jij vindt het normaal om Oekrainse burgers te executeren voor een daad die door hun vijand is begaan?quote:
Was dit verhaal van de Spaanse luchtverkeersleider -werkzaam in Kiev- al naar voren gekomen?quote:
http://t.co/iJ7iZhJO4t
Ah, ik wist dat ik hem gezien had.quote:
Zal wel BS zijn, maar vanwege dit soort dingen moet je oppassen met nu al doen alsof het 100% zeker is dat het de rebellen waren.quote:
[..]
Was dit verhaal van de Spaanse luchtverkeersleider -werkzaam in Kiev- al naar voren gekomen?
http://t.co/iJ7iZhJO4t
Geen idee... volgens mij wel. Iig een vaag verhaal.quote:
[..]
Was dit verhaal van de Spaanse luchtverkeersleider -werkzaam in Kiev- al naar voren gekomen?
http://t.co/iJ7iZhJO4t
http://m.nos.nl/artikel/676693
Ik wist dat je 'm 'zocht' :-) Alle items op CNN nagekeken maar dit beeld niet kunnen terugvinden. Dat is wel vreemd.quote:
Lijkt me ook meer een Air-to-Air missile te zijn (kleiner). Dat zou het verhaal van de achtervolgende gevechtsvliegtuigen (op de radar) weer kunnen ondersteunen. Een 'false flag' operatie om de rebellen en Rusland zwart te maken.
Waarom vaag dan?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 00:25 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Geen idee... volgens mij wel. Iig een vaag verhaal.
Nou dat die Oekraners zeg maar die mobile telefoons afpakken zodat de mensen niet kunnen communiceren. Dat bewijst eigenlijk al dat ze schuldig zijn.quote:
Nou ja, dit verhaal zou de rebellen juist vrijpleiten..quote:
[..]
Zal wel BS zijn, maar vanwege dit soort dingen moet je oppassen met nu al doen alsof het 100% zeker is dat het de rebellen waren.
Met wie krijgen we dan precies oorlog als we het gebied rondom het vliegtuig opeisen zodat in feite alle landen, die willen onderzoeken, daar profijt van hebben?quote:
[..]
En vervolgens zit ons landje in oorlog en hebben we de hele wereld tegen ons. Klinkt superromantisch hoor, in oorlog zijn, maar ik denk dat als jij opgeroepen wordt om te vechten het toch een wat andere kwestie wordt. Je kunt niet een oorlog starten en geweld gaan gebruiken om onderzoek te kunnen doen. Hooguit kun je je eigen onderzoekers beschermen.
Er staat dan ook niets in wat je zou kunnen controleren. Daarnaast waarom zouden ze die mensen ontslaan nadat die alles hebben gezien?quote:
[..]
Nou ja, dit verhaal zou de rebellen juist vrijpleiten..
Waarom zijn alle posts van deze man opeens verdwenen denk ik dan..quote:
[..]
Er staat dan ook niets in wat je zou kunnen controleren. Daarnaast waarom zouden ze die mensen ontslaan nadat die alles hebben gezien?
Ik vind de gedachte niet eens zo gek dat Oekrane dit zelf heeft gedaan. Precies boven rebellengebied.quote:
[..]
Nou dat die Oekraners zeg maar die mobile telefoons afpakken zodat de mensen niet kunnen communiceren. Dat bewijst eigenlijk al dat ze schuldig zijn.
Dat is wel gek. Stel je voor dat ze een fout maken en per ongeluk een Russische jet neer schieten dan is Kiev binnen een uurtje een rokende puinhoop.quote:
[..]
Ik vind de gedachte niet eens zo gek dat Oekrane dit zelf heeft gedaan. Precies boven rebellengebied.
Stel jezelf die vraag, hoe had de situatie er uit gezien en hoe terughoudend was Rusland als het 193 Russen betrof?
veel succes om het hele verhaal te vermommen dan, gegarandeerd dat de schuldige BUK vol op CIA-spionagesatellieten staan, en ik verwacht niet dat het richting Kiev reed,quote:
[..]
Ik vind de gedachte niet eens zo gek dat Oekrane dit zelf heeft gedaan. Precies boven rebellengebied
Dit idd.quote:
De waarheid komt nooit boven tafel.
Ze blijven elkaar gewoon de schuld geven en de bewijzen worden steeds moeilijker te vinden.
Ga eens op internationale oefening, vele landen zouden willen dat ze zo'n gemotiveerd legeren innovatief hebben als Nederland.quote:
Ja laten we een land dat al in oorlog is binnenvallen met ons kneuzenlegertje dat bestaat uit padvinders. Dat gaat vast veel opleveren.
Nee, waarom zou je berhaupt mensen willen executeren daar en dan vooral Oekrainse burgers lol. Daar wordt het wel heel erg maf van.quote:
[..]
Dus ook jij vindt het normaal om Oekrainse burgers te executeren voor een daad die door hun vijand is begaan?
ach mensen die dat zeggen hebben duidelijk geen verstand. lekker laten gaan dat soort jochiesquote:
[..]
Ga eens op internationale oefening, vele landen zouden willen dat ze zo'n gemotiveerd legeren innovatief hebben als Nederland.
Weinig concreets.quote:
Heb ik wat gemist sinds pak em beet 5 uur vanmiddag?
mijquote:
Heb ik wat gemist sinds pak em beet 5 uur vanmiddag?
De seperatisten als ze hun woede naar ons keren, mogelijk Oekraine als er bv. onschuldige Oekrainse burgers omkomen door ons en mogelijkerwijs ook Rusland als dit verder escaleert en zij zich er volledig in gaan mengen. Het is allemaal niet zeker hoor, maar ik wil het risico niet lopen voor een actie die om te beginnen al zinloos is en naar mijn mening zolderkamercowboypraat.quote:
[..]
Met wie krijgen we dan precies oorlog als we het gebied rondom het vliegtuig opeisen zodat in feite alle landen, die willen onderzoeken, daar profijt van hebben?
STAVKA!!!!!!!quote:
[..]
De seperatisten als ze hun woede naar ons keren, mogelijk Oekraine als er bv. onschuldige Oekrainse burgers omkomen door ons en mogelijkerwijs ook Rusland als dit verder escaleert en zij zich er volledig in gaan mengen. Het is allemaal niet zeker hoor, maar ik wil het risico niet lopen voor een actie die om te beginnen al zinloos is en naar mijn mening zolderkamercowboypraat.
Dat er berhaupt een zender op staat die buitenlands nieuws uitzendt is al heel wat.quote:
Heel bizarre gewaarwording; ik zit in een nagel salon in Chicago tussen Amerikanen en Aziaten, en het wordt on het nieuws op tv besproken. Amerikanen kijken even op, en gaan weer door met hun telefoons en blaadjes en ik zit hier te rillen bij de beelden en de irritane Amerikaanse berichtgeving.
Dan moet je dat ook niet zeggen he.quote:
[..]
Nee, waarom zou je berhaupt mensen willen executeren daar en dan vooral Oekrainse burgers lol. Daar wordt het wel heel erg maf van.
Kneuzen die stoer doen vanuit hun zolderkamer. Ooh wacht, de zolderkamer van paps en mams.quote:
[..]
ach mensen die dat zeggen hebben duidelijk geen verstand. lekker laten gaan dat soort jochies
Het is over het algemeen bekend dat de grootste intellectuele geo-politieke criticasters dagelijks nagelsalons bezoeken.quote:
[..]
Dat er berhaupt een zender op staat die buitenlands nieuws uitzendt is al heel wat.
Zo'n 7 en half uur ja.quote:
Heb ik wat gemist sinds pak em beet 5 uur vanmiddag?
precies!quote:
[..]
Kneuzen die stoer doen vanuit hun zolderkamer. Ooh wacht, de zolderkamer van paps en mams.
Die woorden leg jij me in de mond.quote:
[..]
Dan moet je dat ook niet zeggen he.
Ze hebben er ook niets te zeggen, zijn er slechts in adviserende rol. Het is ook maar 2 man, een algemeen onderzoeker en een forensisch onderzoeker.quote:
zie op cnn dat de fbi ernaar toe gestuurd wordt? dat kan toch helemaal niet, die werken niet in het buitenland. Weird
Ik vind dat dat stukje grond nu wel verdient is, zoveel bloed als daar gevloeid heeft
Dit duurt nu al anderhalve dag te lang...hi heeft idd een andere route gevlogen dan andere vliegtuigenquote:
[..]
Was dit verhaal van de Spaanse luchtverkeersleider -werkzaam in Kiev- al naar voren gekomen?
http://t.co/iJ7iZhJO4t
De vicepremier van de afgescheiden republiek Donetsk Andrei Purgin opperde dat de Oekraense luchtmacht de Maleisische Boeing mogelijk voor een Russisch spionagetoestel heeft aangezien, en daarom het vuur heeft geopend.
Het uit Amsterdam afkomstige passagiersvliegtuig vloog bovendien door reeds afgesloten luchtruim, veel noordelijker dan de oorspronkelijke geplande vluchtroute. Dat zou gebeurd zijn in opdracht van de Oekranse luchtverkeersleiding, zo deelde Huib Gorter, vicepresident van Malaysia Airlines, mee
Vanwege onweer toch?quote:
[..]
hi heeft idd een andere route gevlogen dan andere vliegtuigen
De vicepremier van de afgescheiden republiek Donetsk Andrei Purgin opperde dat de Oekraense luchtmacht de Maleisische Boeing mogelijk voor een Russisch spionagetoestel heeft aangezien, en daarom het vuur heeft geopend.
Het uit Amsterdam afkomstige passagiersvliegtuig vloog bovendien door reeds afgesloten luchtruim, veel noordelijker dan de oorspronkelijke geplande vluchtroute. Dat zou gebeurd zijn in opdracht van de Oekranse luchtverkeersleiding, zo deelde Huib Gorter, vicepresident van Malaysia Airlines, mee
[ afbeelding ]
Eerst het grote internationale onderzoek rustig afwachten voor met het onderzoek kan worden begonnen.quote:
Potver, ik hoor nu dat de Onderzoeksraad al niet word toegelaten op de site... En alle persoonlijke eigendommen en veel lichamen liggen daar nog. En zijn in handen van dronken rebellen. Moet hier nu niet echt snel ingegrepen worden, en iig de crashsite veiliggesteld worden?
Geen idee, hij was wel op de verkeerde plek op het verkeerde momentquote:
Zeiden ze ja. Kan er nog aangetoond worden of er wel of geen onweer was?quote:
Die zaten sowieso al in Donetsk geloof ik.quote:
zie op cnn dat de fbi ernaar toe gestuurd wordt? dat kan toch helemaal niet, die werken niet in het buitenland. Weird