Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
vanavond zei men dat je in een standalone basis je het onderscheid niet kunt zien , niet hoe hoog en niet de vormquote:Op donderdag 17 juli 2014 23:53 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Lijken die toestellen op elkaar? Raar ook dat je dat denkt terwijl 'ie op 10km hoogte vliegt en al bijna in Rusland is.
alleen dat er een groot vliegtuig is , dus dacht men een transportvliegtuig , getuige ook de verzonden tweet
Daarnaast moeten ze nog beetje oefenen met die spullen en zal de bediening niet zo professioneel gaan, yo Pjotr ik zie daar een groot vliegtuig.quote:
[..]
vanavond zei men dat je in een standalone basis je het onderscheid niet kunt zien , niet hoe hoog en niet de vorm
alleen dat er een groot vliegtuig is , dus dacht men een transportvliegtuig , getuige ook de verzonden tweet
Ok schieten dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 05:34:31 ]
Nou dat is een beet je laat , de Krim snap ik
http://www.telegraaf.nl/b(...)hina_geschokt__.html
Hoe creer ik een internationale afkeer van Rusland
quote:vr 18 jul 2014, 08:00
|
lees voor
Tweede zwarte doos gevonden
KIEV - Reddingswerkers in het oosten van Oekrane hebben de tweede zwarte doos van Malaysia Airlines vlucht MH17 gevonden.
Dat meldt het persbureau Reuters op basis van getuigen op de rampplek. Donderdag al werd een eerste doos op de rampplek aangetroffen door opstandelingen die het in het gebied voor het zeggen hebben.
In het rampgebied hebben reddingswerkers tientallen lichamen gevonden. Tot nog toe zijn 121 doden geborgen, maakten de Oekraense reddingsdiensten vrijdagochtend volgens persbureau Interfax bekend.
De Boeing 777 werd donderdagmiddag vermoedelijk neergeschoten boven gebied dat in handen is van opstandelingen. Aan boord bevonden zich 298 mensen, onder wie minstens 154 Nederlanders. De opstandelingen hebben de rampplek opengesteld voor Oekraense eenheden.
Regelrecht naar poetin.Rusland had toch niets te maken met dit conflict??? Waarom naar hem toe dan.quote:
De tweede zwarte doos is ook gevonden , ook die gaat naar Moskou
[..]
Die heeft er verstand van hoe die zwarte dozen te onderzoeken zegt menquote:Op vrijdag 18 juli 2014 08:43 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Regelrecht naar poetin.Rusland had toch niets te maken met dit conflict??? Waarom naar hem toe dan.
http://www.nytimes.com/vi(...)atists.html?src=vidm
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.quote:
Zwarte dozen die rechtstreeks naar de dader gaan, hoezo opvallend.
Alsof die dozen f naar Kiev f naar Moskou moetenquote:Op vrijdag 18 juli 2014 09:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
Zie de separatisten als het gehandicapte broertje van Rusland. Leuk dat ze er zijn en ze adoreren hun grote broer, maar dat maakt Rusland nog niet verantwoordelijk als ze iemand de hersens inslaan als ze hun steen aan het uitlaten zijn.quote:
[..]
Regelrecht naar poetin.Rusland had toch niets te maken met dit conflict??? Waarom naar hem toe dan.
En maleisie dan?quote:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
Daar kwam het vliegtuig vandaan.
Of boeing.
Vindt het ook wel apart dat dat ding met alle geweld naar rusland moet.
Het is propaganda oorlog daar en wanneer westerse specialisten de plek goed kunnen onderzoeken dan wordt er een oorzaak gevonden samen met de high-tech USA methodes.quote:
[..]
Alsof die dozen f naar Kiev f naar Moskou moeten
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 10:09:37Mostly off for the next hour or so.Latest picture of what Russian invaders call another "ceasefire" after #MH17... http://t.co/wrqEtMP6tx reageer retweet
quote:18 juli 2014 10:04
Pro-Russische opstandelingen in het oosten van Oekrane komen met een staakt-het-vuren van 2 tot 4 dagen. Het tijdelijke bestand moet onderzoekers de mogelijkheid geven hun werk te doen op de plek waar vlucht MH17 van Malaysia Airlines donderdag neerkwam. Rebellenleider Andrei Poergin maakte het bestand wereldkundig via persbureau Interfax.
Het staak-het-vuren moet om 11.00 uur Nederlandse tijd van kracht worden. Volgens Poergin liggen de lichamen van inzittenden van de Boeing 777 verspreid over een gebied binnen een straal van 12 kilometer van de rampplek. De rebellenleider belooft de onderzoekers een veilige toegang tot het gebied. Circa 600 opstandelingen werken momenteel in het gebied om lichamen en wrakstukken van het toestel bijeen te zoeken.
Maleisi is een derde wereld land, hun mening is irrelevant.quote:
[..]
En maleisie dan?
Daar kwam het vliegtuig vandaan.
Of boeing.
Vindt het ook wel apart dat dat ding met alle geweld naar rusland moet.
Die zwarte doos mag niet naar Rusland. Iedereen die de ontwikkelingen in Oost-Oekraine gevolgd heeft weet dat Rusland daarin een kwalijke dubbelspel speelt en er tot zijn nek toe inzit.quote:
De tweede zwarte doos is ook gevonden , ook die gaat naar Moskou
[..]
Er zijn in het luchtruim geen Russische vliegtuigen om op te schieten (dat zou directe inmenging zijn, wat Rusland ontkent), en de rebellen hebben geen vliegtuigen. Alles wat daar vliegt en een militair doel kan zijn, is Oekraiens. Daarom schieten Oekrainers niet op vliegtuigen.
Of de rebellen hebben het vliegtuig neergeschoten. De vraag is dan hoe zij aan deze wapens komen.
Of de russen hebben het vliegtuig zelf neergeschoten.
Een leugen.quote:
[..]
Die heeft er verstand van hoe die zwarte dozen te onderzoeken zegt men
http://www.nytimes.com/vi(...)atists.html?src=vidm
Nee, terecht.quote:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
Alles wijst toch op de seperatisten, ik acht de kans klein dat de Russen zo'n imbeciele actie maken. De Buk is buitgemaakt op het Oekranse leger, waarschijnlijk op n van de overgenomen legerbasisen.quote:
[..]
Die zwarte doos mag niet naar Rusland. Iedereen die de ontwikkelingen in Oost-Oekraine gevolgd heeft weet dat Rusland daarin een kwalijke dubbelspel speelt en er tot zijn nek toe inzit.
Er zijn in het luchtruim geen Russische vliegtuigen om op te schieten (dat zou directe inmenging zijn, wat Rusland ontkent), en de rebellen hebben geen vliegtuigen. Alles wat daar vliegt en een militair doel kan zijn, is Oekraiens. Daarom schieten Oekrainers niet op vliegtuigen.
Of de rebellen hebben het vliegtuig neergeschoten. De vraag is dan hoe zij aan deze wapens komen.
Of de russen hebben het vliegtuig zelf neergeschoten.
quote:Pro-Russische separatisten in het oosten van Oekrane hebben de meeste opnameapparatuur van het neergestorte toestel van Malaysia Airlines in handen. Dat heeft een assistent van rebellenleider Igor Girkin vrijdag gezegd.
De rebellen hebben naar eigen zeggen acht van de twaalf opnameapparaten in handen. Verdere details werden niet bekendgemaakt. Girkin twijfelt volgens zijn assistent nog of hij internationale onderzoekers toegang wil geven tot de rampplek. Elke onderzoeker moet toestemming krijgen van de rebellenleiders voordat ze foto's mogen maken of mogen filmen. (Novum)
Daar is geen enkele bewijs voor.quote:
[..]
Alles wijst toch op de seperatisten, ik acht de kans klein dat de Russen zo'n imbeciele actie maken. De Buk is buitgemaakt op het Oekranse leger, waarschijnlijk op n van de overgenomen legerbasisen.
Gegeven de huidige situatie hadden de rebellen wapens nodig om vliegtuigen / staaljagers neer te schieten. De Russen zijn de bekende leverancier voor alles dat de rebellen nodig hebben.
http://www.militaryphotos(...)hurt-thread/page4129
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?239645
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005
Interessante pagina's.
Als ze Buk-systemen hebben buitgemaakt (en die zijn daar), liggen er ook raketten op de basis of op dat apparaat. En aangezien ze de dagen er voor ook vliegtuigen hebben neergehaald, past dit vliegtuig in dat rijtje.quote:
[..]
Daar is geen enkele bewijs voor.
Gegeven de huidige situatie hadden de rebellen wapens nodig om vliegtuigen / staaljagers neer te schieten. De Russen zijn de bekende leverancier voor alles dat de rebellen nodig hebben.
Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.quote:
[..]
Als ze Buk-systemen hebben buitgemaakt (en die zijn daar), liggen er ook raketten op de basis of op dat apparaat. En aangezien ze de dagen er voor ook vliegtuigen hebben neergehaald, past dit vliegtuig in dat rijtje.
Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
Ze zeggen ook niet Houwitsers te missen, maar die missen ze toch echt. Als ze nu zeggen Buk's te missen, worden ze nog meer betrokken in dit probleem aangezien het feitelijk hun raketten waren die ze zijn kwijtgeraakt en in verkeerde handen vielen.quote:
[..]
Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.
Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
Geen van beide zal gebeuren.quote:
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
Kwijtgeraakt. Bedoel je dat de rebellen die hebben buitgemaakt, of bedoel je dat pro-russische Oekrainers die hebben doorgespeeld aan de rebellen?quote:
[..]
Ze zeggen ook niet Houwitsers te missen, maar die missen ze toch echt. Als ze nu zeggen Buk's te missen, worden ze nog meer betrokken in dit probleem aangezien het feitelijk hun raketten waren die ze zijn kwijtgeraakt en in verkeerde handen vielen.
Rusland mag niet langer meer dit conflict gaande houden. De leiding van de rebellen bestaat uit drie Moskovieten. Laat Rusland deze drie mensen maar arresteren, en berechten voor oorlogsmisdaden.quote:
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
Beide kan.quote:
[..]
Kwijtgeraakt. Bedoel je dat de rebellen die hebben buitgemaakt, of bedoel je dat pro-russische Oekrainers die hebben doorgespeeld aan de rebellen?
De rebellen zijn nogal fel op het innemen van Oekranse bases, dat betekend dat ze daar veel belang bij hebben. Een belangrijke reden is natuurlijk het wapentuig wat daar licht opgeslagen. De basis bij Donetsk Airport proberen ze bijvoorbeeld al maanden in handen te krijgen.
Maar wapens kunnen natuurlijk ook intern doorgespeeld worden Russisch gezinde militairen.
Maar er is geen bewijs dat de rebellen Oekrainse BUK systemen in handen gekregen hebben. En ik heb in dit topic geleerd dat je zo'n claim dan keihard moet ontkennen. Anders lopen mensen over je heen.quote:
[..]
Beide kan.
De rebellen zijn nogal fel op het innemen van Oekranse bases, dat betekend dat ze daar veel belang bij hebben. Een belangrijke reden is natuurlijk het wapentuig wat daar licht opgeslagen. De basis bij Donetsk Airport proberen ze bijvoorbeeld al maanden in handen te krijgen.
Maar wapens kunnen natuurlijk ook intern doorgespeeld worden Russisch gezinde militairen.
Klopt, het zijn nog (sterke) aannamens. Keihard bewijs zal van foto's of filmpjes moeten komen. Tot nu toe heb ik tanks, houwitzers, BMD's en van alles voorbij zien komen, maar Buk's met Russische vlag nog niet.quote:
[..]
Maar er is geen bewijs dat de rebellen Oekrainse BUK systemen in handen gekregen hebben. En ik heb in dit topic geleerd dat zo'n claim dan keihard moet ontkennen. Anders lopen mensen over je heen.
Inderdaad. Terecht ook. Eerst maar eens uitzoeken wie precies wat heeft gedaan en waarom.quote:
Als vast komt te staan dat de pro-Russische rebellen vlucht MH17 hebben neergeschoten, kan dat hun doodsteek worden. Een diplomatieke storm zal tegen Rusland opsteken.
De pro-Russische rebellen hebben gisteren een nederlaag geleden die weleens de doodsteek zou kunnen worden voor hun vier maanden oude opstand tegen de Oekraense regering. De afgelopen dagen waren de opstandelingen met steun van Moskou juist weer bezig terrein te winnen op het Oekraense leger, maar na het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel is hun beschermheer in het Kremlin ernstig in het nauw geraakt.
De opstandelingen ontkenden gisteravond in alle toonaarden dat zij iets met het neerstorten van het toestel van doen hadden, maar die bewering werd ondergraven doordat zij uren eerder op Twitter namens rebellenleider Igor Strelkov pochten over het neerhalen van een militair transporttoestel. 'Bij Torez hebben we zojuist een Antonov 26 neergeschoten. We hadden ze toch gewaarschuwd: niet in ons luchtruim vliegen', staat er. Pas nadat duidelijk was geworden dat het om een burgertoestel ging, namen zij haastig afstand van hun triomfantelijke meldingen en haalden ze de tweet weg van de account van Strelkov.
Separatisten beschikken over luchtdoelraketten
De rebellen ontkenden dat zij over wapens beschikken waarmee ze vliegtuigen op die hoogte kunnen neerhalen, maar ook dat wordt door eerdere meldingen van hen ondergraven. Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.
De afgelopen dagen waren de rebellen in het gebied langs de grens met Rusland in de weer geweest met het beschieten van Oekraense vliegtuigen: dinsdag haalden zij een Antonov 26-transporttoestel neer, een dag later meldden ze dat ze twee Soechoj-gevechtsvliegtuigen hadden neergeschoten. Met hun gevechtsacties in het grensgebied proberen de rebellen zich te herstellen van de nederlaag die zij begin vorige maand leden. Toen werden zij gedwongen een reeks plaatsen op te geven, waaronder hun bolwerk Slavjansk, dat zij tot een nieuw Stalingrad hadden gedoopt.
De klap kwam zo hard aan dat sommige rebellenleiders zelfs luidkeels begonnen te klagen dat zij onvoldoende steun van Moskou hadden gekregen. Een enkeling vergeleek de Russische president Poetin zelfs met de Servische leider Slobodan Milosevic, die de Bosnische Servirs in de steek had gelaten.
Poetin wekte verwachtingen bij rebellen
Voor Poetin is dat een gevoelig punt. Van meet af aan heeft Moskou de opstandelingen aangemoedigd door het nieuwe Oekraense bewind af te schilderen als een verzameling fascisten. Met zijn belofte dat hij de etnische Russen in Oost-Oekrane niet in de steek zal laten, wekte Poetin bij de rebellen de verwachting dat hij desnoods bereid was het Russische leger Oekrane binnen te laten vallen.
Verraad aan de pro-Russische rebellen zou Poetins reputatie in conservatieve, nationalistische kringen zware schade doen. Juist in die kringen zoekt hij sinds zijn terugkeer als president steun, en met succes. Sinds de inlijving van de Krim is zijn populariteit gestegen en wordt hij door de nationalisten vereerd als de man die het verloren Sovjetrijk kan herstellen.
Alles wijst erop dat Moskou sinds de val van Slavjansk zijn steun aan de rebellen flink heeft opgevoerd. Via grensposten die door de pro-Russische rebellen waren ingenomen, vloeide een stroom van zwaar militair materieel Oost-Oekrane binnen: van tanks en pantserwagens tot luchtdoelbatterijen. Hoge vertegenwoordigers van de rebellen liepen de deur plat in Moskou en de Volksrepubliek Donetsk, zoals de opstandelingen hun gebied noemen, kreeg zelfs de gelegenheid kantoren te openen voor het werven van vrijwilligers.
Beperkte invloed Moskou op rebellen
Met het aanmoedigen van de opstand in Oost-Oekrane probeert Moskou Oekrane te verzwakken, maar van meet af aan heeft er voor Rusland ook een risico in gezeten. Ondanks (of beter: misschien juist als gevolg) van de wapenleveranties heeft Moskou een beperkte invloed op de opstandelingen. Langzamerhand is de rebellenbeweging uitgegroeid tot een soort monster van Frankenstein dat steeds minder luistert naar zijn uitvinder.
Als straf voor het gestook van het Kremlin in Oekrane hebben de Verenigde Staten woensdag nieuwe sancties tegen Rusland afgekondigd, ditmaal tegen bedrijven uit de strategische energiesector en de Russische wapenindustrie. Kennelijk kwamen die in Moskou hard aan. Premier Dmitri Medvedev waarschuwde dat de VS en Rusland terug dreigden te vallen naar de jaren tachtig, terwijl vicepremier Dmitri Rogozin, een van de meest enthousiaste aanhangers van de rebellen in Moskou, klaagde over 'oneerlijke concurrentie' op de internationale wapenmarkt.
Als vast komt te staan dat de opstandelingen inderdaad verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel, dan zal er ongetwijfeld een diplomatieke storm opsteken tegen Moskou. De Amerikaanse senator John McCain waarschuwde al dat Rusland een 'verdomd hoge prijs' zal moeten betalen, als blijkt dat zijn handlangers de hand hebben gehad in de vliegramp.
Het Kremlin staat dan voor de lastige keuze. Het kan de rebellen laten vallen, de grens afsluiten voor wapentuig en vrijwilligers, en vervolgens toekijken hoe het Oekraense leger de opstand neerslaat. Voor Poetin zou dat een bittere pil zijn. Maar het alternatief is ook onaantrekkelijk: een terugkeer naar de donkere dagen van de Koude Oorlog.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-separatisten.dhtml
Een Amerikaanse wapensspecialist heeft ook aangegeven dat je er met het buitmaken van de apparatuur niet zomaar bent. Je moet echt getraind zijn in het gebruik van de apparatuur om er gericht vliegtuigen op die hoogte mee te kunnen raken. Het is niet zomaar een kwestie van doel instellen en op schieten drukken. Dat duidt ook al op een grotere Russische rol.quote:
[..]
Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.
Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
Het zijn dan ook niet lauter 'vrijheidstrijders' die daar rondlopen, maar veel getrainde rebellen die wel wat weten van de klok en de klepel.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 11:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Een Amerikaanse wapensspecialist heeft ook aangegeven dat je er met het buitmaken van de apparatuur niet zomaar bent. Je moet echt getraind zijn in het gebruik van de apparatuur om er gericht vliegtuigen op die hoogte mee te kunnen raken. Het is niet zomaar een kwestie van doel instellen en op schieten drukken. Dat duidt ook al op een grotere Russische rol.
quote:Staakt-het-vuren in Oekrane
vrijdag 18 jul 2014, 10:24 (Update: 18-07-14, 10:28)
Pro-Russische opstandelingen in het oosten van Oekrane hebben een staakt-het-vuren van twee tot vier dagen afgekondigd. Gedurende dat bestand kunnen onderzoekers onderzoek doen op de plek waar de Boeing van Malaysia Airlines gisteren is neergestort.
Rebellenleider Andrei Poergin heeft het bestand wereldkundig gemaakt via persbureau Interfax.
Lichamen verspreid
Het staak-het-vuren moet vandaag om 11.00 uur Nederlandse tijd van kracht worden.
Volgens Poergin liggen de stoffelijke resten van inzittenden van de Boeing 777 verspreid over een gebied binnen een straal van 12 kilometer van de rampplek.
Veiligheidsgarantie
De rebellenleider belooft de onderzoekers een veilige toegang tot het gebied. Ongeveer 600 opstandelingen werken momenteel in het gebied om lichamen en wrakstukken van het toestel te verzamelen.
Hij zag er behoorlijk geirriteerd uit toen hij tussen de lippen door zei dat dit niet gebeurd zou zijn als oekraine niet een tegenaanval op de seperatisten had gedaan.quote:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bhne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Dat kan maar zo iddquote:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bhne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Voor de schermen zal in elk geval gepoogd worden om de Oekraine de schuld te geven, zeker met de data uit de zwarte dozen en ander (fake)materiaal.
Aardige analyse in de volkskrant..
Dit is mij ontgaan.quote:
Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:57:06
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:59:36
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 08:51:35
[ Bericht 31% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 12:19:45 ]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2035406quote:Russische radar ving raketactiviteit op in buurt van crash
Het Russische ministerie van Defensie heeft gisteren via de radar activiteit opgevangen van een Oekraens BUK-rakettensysteem. Dat meldt een Russisch persagentschap. Volgens het Russische ministerie werd het systeem gelokaliseerd ten zuiden van de stad Donetsk, in Oost-Oekrane, waar gisteren het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergestort.
Eerder lieten de Amerikanen ook al weten dat ze aanwijzingen hebben dat het vliegtuig is neergehaald met een luchtdoelraket.
http://edition.cnn.com/vi(...)phone-convo.cnn.html
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:06:34
twitter:djp3tros twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:02:49Photos transport #Russian BUK into #Ukraine that shot down #MH17. http://t.co/aMBxvEmCMx #Ukraine http://t.co/qRYigKDnZ0 RT @lennutrajektoor reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:12:28
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:14:51
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:41:46
quote:Economie Oekrane nog slechter
vrijdag 18 jul 2014, 11:19 (Update: 18-07-14, 11:26)
Het gaat slechter met de economie van Oekrane dan eerder werd aangenomen. Dat zegt het Internationaal Monetair Fonds. De afgelopen maand was een team van het IMF in de hoofdstad Kiev om de economie onder de loep te nemen.
De inspecteurs verwachten dat de economie dit jaar met 6,5 procent krimpt; meer dan de 5 procent die eerder was voorspeld. Dat komt onder meer omdat de regering meer geld kwijt is aan het leger.
In het oosten van Oekrane probeert het leger nog altijd gebied op de pro-Russische separatisten te heroveren. Hierdoor vallen de belastinginkomsten in de regio tegen.
Extra bezuinigingen
De economische voorspellingen zijn een nieuwe klap voor Oekrane. Het land is sterk afhankelijk van steun van het IMF. In totaal 12,2 miljard euro noodsteun moet ervoor zorgen dat Oekrane niet failliet gaat.
Om toch aan de voorwaarden voor noodkredieten te voldoen, heeft de regering in Kiev beloofd extra bezuinigingen door te voeren. Oekrane kreeg eerder al een gedeelte van de noodsteun om een direct faillissement af te wenden.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:31:49
Dat is ook de reden dat de (pro)Russen een laatste paar dagen ineens zoveel vliegtuigen neerschieten, en er naar aanleiding daarvan gedacht wordt aan directe militaire inmenging door de Russen.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:32:23
quote:
Russen vlak voor de crashtwitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:41:40I could report another #Ukraine airplane shot down by NAF crashing near Torez...but should i bother ?Now each day we can assume 1-2 down
reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:16) reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 20:14:10Russian forces shot down many aircraft in recent weeks where #MH17 jetliner fell but #Russia trying to argue that they're not responsible reageer retweet
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Dat is nogal achterlijk.quote:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Ik ben benieuwd naar je uitleg.quote:
"What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence."quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je uitleg.
Jouw post bevat 100% poep.quote:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Het is een feit dat het Oekraense leger tot gister zeker geen AA-wapens heeft ingezet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je uitleg.
Het is een feit dat de terroristen meerdere vliegtuigen uit de lucht hebben gehaald met aa-wapens.
Waarom is dat een feit. Omdat ze dat zelf verklaren?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is een feit dat het Oekraense leger tot gister zeker geen AA-wapens heeft ingezet.
Het is een feit dat de terroristen meerdere vliegtuigen uit de lucht hebben gehaald met aa-wapens.
Als blijkt dat voor deze operatie een hele raketdivisie/basis voor nodig is, komen ze vrij snel in beeld. Een wapenexpert zou dit vrij eenvoudig kunnen vaststellen.
Dus het bewijs dat de rebellen dachten een tweede AN-26 te hebben neergeschoten negeer je, omdat je zeker weet dat alles alleen gebeurd zoals gepland.quote:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Wat moet het Oekraense leger dan neerschieten in de lucht? De terroristen hebben geen luchtmacht.quote:
[..]
Waarom is dat een feit. Omdat ze dat zelf verklaren?
Als blijkt dat voor deze operatie een hele raketdivisie/basis voor nodig is, komen ze vrij snel in beeld. Een wapenexpert zou dit vrij eenvoudig kunnen vaststellen.
Je bent vrij om inhoudelijk tegengewicht te bieden. Ik ben geen alwetend orakel.quote:
[..]
Dus het bewijs dat de rebellen dachten een tweede AN-26 te hebben neergeschoten negeer je, omdat je zeker weet dat alles alleen gebeurd zoals gepland.
Dat maakt deel uit van de oorspronkelijke Oekraense krijgsmacht natuurlijk.quote:
[..]
Wat moet het Oekraense leger dan neerschieten in de lucht? De terroristen hebben geen luchtmacht.
Er heeft nog geen vliegtuig met rebellen rondgevlogen.quote:
[..]
Dat maakt deel uit van de oorspronkelijke Oekraense krijgsmacht natuurlijk.
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:quote:
[..]
Er is heeft nog geen vliegtuig met rebellen rondgevlogen.
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer techniek (etc) nodig voor een operatie als deze. Namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
Jij gaat er vanuit dat er een belanghebbende is. Dat het gaat om een bewuste actie. Alles wijst erop dat dat niet waar is, en dan valt de basis onder je verhaal weg. Zet je wel je aluminium-hoedje op vandaag? Tis nogal warm buiten...quote:
[..]
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer nodig voor een operatie als deze, namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
Natuurlijk is die er. Kijk naar de gevolgen. Dit is ideaal voor bepaalde groepen.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat er een belanghebbende is. Dat het gaat om een bewuste actie. Alles wijst erop dat dat niet waar is, en dan valt de basis onder je verhaal weg. Zet je wel je aluminium-hoedje op vandaag? Tis nogal warm buiten...
Je kunt het wel toeval noemen, maar de geschiedenis wijst uit dat het meestal opzet is.
Je hebt het echt niet helemaal begrepen als je denkt dat er daadwerkelijk mensen en/of groeperingen belang hebben bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol toeristen.quote:
[..]
Natuurlijk is die er. Kijk naar de gevolgen. Dit is ideaal voor bepaalde groepen.
Je kunt het wel toeval noemen, maar de geschiedenis wijst uit dat het meestal opzet is.
Maar goed, andere mensen van tunnelvisie beschuldigen gaat altijd wel lekker met een plaat voor je kop denk ik dan
Dan heb jij weinig van de recente geschiedenis begrepen. Wel eens van Lockerbie gehoord?quote:
[..]
Je hebt het echt niet helemaal begrepen als je denkt dat er daadwerkelijk mensen en/of groeperingen belang hebben bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol toeristen.
Maar goed, andere mensen van tunnelvisie beschuldigen gaat altijd wel lekker met een plaat voor je kop denk ik dan
Nalivajtsjenko wil de namen van de mannen die "de trekker hebben overgehaald" waarmee een raket werd afgeschoten op de Boeing 777 van Malaysia Airlines. Hij zegt dat het belangrijk is de namen te achterhalen via onder meer hoorzittingen van de Verenigde Naties en OVSE.
Kijk eens naar post 51.Het is al een paar dagen de vraag of de Russen ook zelf direct militair opereren in Oost-Oekraine. Ook de AN-26 die maandag werd neergeschoten zou buiten de mogelijkheden van de rebellen liggen (dit vliegtuig bevond zich op 6500 m). Er wordt ook sinds een paar dagen beweerd dat er geschoten wordt vanaf de Russisch grondgebied.quote:
[..]
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer techniek (etc) nodig voor een operatie als deze. Namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
En hoe Oekrane nou vermeden wordt na de vliegramp. Te laat, maar aan de andere kant ook wel goed. Daar lopen op het moment een zooitje incapabele idioten rond met wapens.
Video of Buk Launcher - Missing 1 Missile - Purportedly Heading to Russiatwitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:45:18
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:57:41 ]
quote:vr 18 jul 2014, 12:17
http://www.telegraaf.nl/b(...)niet_halfstok__.html
Russische vlag niet halfstok
DEN HAAG - De vlag in de tuin van de Consulaire Afdeling van de Russische ambassade aan de Scheveningseweg in Den Haag hangt niet halfstok.
En daarmee vormt deze diplomatieke vestiging een uitzondering.
russische idioten danquote:
[ afbeelding ]
En hoe Oekrane nou vermeden wordt na de vliegramp. Te laat, maar aan de andere kant ook wel goed. Daar lopen op het moment een zooitje incapabele idioten rond met wapens.
quote:
ja men denkt, vlag halfstok is schuld bekennen
[..]
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 06:07:46
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:10:03
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:42:532 citizens of #Russia detained when crossing the border, r military fire targeters whom terrorists were lacking, Nalyvaichenko |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:29:47
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 14:00:02 ]
Rusland laat weten dat het de zwarte dozen van vlucht MH17 niet zal aannemen van de pro-Russische separatisten. (Reuters)
Uit het livetopic. Heb verder nog geen bron gevonden.
Daarom zouden die dozen naar een onafhankelijke partij moeten gaan en dat is Rusland niet.quote:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:43:41Mijn chauffeur hier in Oekrane: "Als Poetin nu een stomme fout maakt zitten we in een derde wereldoorlog." reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:50:33
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:13:42
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:13:56
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:14:30
Ukrainian Prosecutor General, has told reporters that separatist fighters have not seized any Buk surface-to-air missile (SAM) systems:
quote:The military told the president after the passenger plane had been shot down [in the Donetsk region] that the terrorists did not possess our Buk and S-300 missile systems. Such had not been seized.
[ Bericht 29% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:47:21 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:11:41
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 10:04:18
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:18:55
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:23:38
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:27:09
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:24:01
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:54:49Witte Huis wil dat Europa nu echt harder optreedt tegen Poetin want wie ook schoot; de oorlog in Oekrainie veroorzaakt door Russische inval reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:54:32
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:56:15
SPOILER: graphic
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:06:24
twitter:Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:53:12I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth. http://t.co/mZ1g0R7N0D reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:35:58 ]
189 Netherlandstwitter:JustHovensGreve twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:42:39189 Netherlands44 Malaysia27 Australia12 Indonesia9 UK4 Belgium4 Germany3 Philippines1 Canada1 NZ4 remain to be verified.#MH17 reageer retweet
44 Malaysia
27 Australia
12 Indonesia
9 UK
4 Belgium
4 Germany
3 Philippines
1 Canada
1 NZ
4 remain to be verified.
Er zou volgens Ynet ook een Isralisch slachtoffer zijn. Heb verder nog geen bron.quote:189 Netherlandstwitter:JustHovensGreve twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:42:39
44 Malaysia
27 Australia
12 Indonesia
9 UK
4 Belgium
4 Germany
3 Philippines
1 Canada
1 NZ
4 remain to be verified.
Misschien besluit hij wel om Oekraine binnen te vallen. Om een einde aan die onzin te maken.quote:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bhne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Daar is hij toch al mee bezig of bedoel je op een minder doortrapte manier?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:08 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Misschien besluit hij wel om Oekraine binnen te vallen. Om een einde aan die onzin te maken.
twitter:noclador twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:09:33#Putin's fool brigade & other idiots from #Russia & #Ruptly claim the Buk doesn't have a radar... yeah right... #MH17 http://t.co/NPel3h8L05 reageer retweet
Ja met volle kracht naar Kiev.quote:
[..]
Daar is hij toch al mee bezig of bedoel je op een minder doortrapte manier?
Nee? Waarom zou je dat denken?quote:
Ik vermoed dat de Oekrainse luchtmacht zo goed als uitgeschakeld is?
Omdat zowat de helft van hun operationele luchtmacht is neergeschoten.quote:
Nog maar een stuk of 6 toch?quote:
[..]
Omdat zowat de helft van hun operationele luchtmacht is neergeschoten.
quote:
Je weet mij zo goed overtuigen dat we verstandig moeten zijn. Dwz.:quote:
Ik vermoed dat de Oekrainse luchtmacht zo goed als uitgeschakeld is?
1. RT moet van de kabel worden gehaald.
2. Iedereen die met een vlag in de hand een gebouw bezet, wordt direct uitgezet naar het land waar deze vlag het symbool van is.
3. Iedere etnische Rus moet preventief uitgezet worden naar Rusland.
Iedere ethnisch Rus die ergens in een Europees land woont, is een risico. Rusland denkt dan dat dit land bij Rusland hoort, ziet de bevolking die er woont over het hoofd (in zoverre het geen etnische Russen zijn), en vraag zich vervolgens af waarom de wens van deze etnische Rus niet beantwoord wordt met de annexatie van het land.
4. Er moet een staand leger in Oost-Europa gestationeerd worden.
1% van het BNP van de EU is ca. 150 miljard. Dat moet worden besteed aan een staand leger in Oost Europa van ca. 200.000 man. Deze dient tot in de tanden bewapend te zijn.
5. Iedere colonne tanks, die vanuit Rusland naar de grens met de EU rijdt, wordt vernietigd voor het de grens bereikt.
6. Economische banden worden afgebouwd, vooral de import van fossiele brandstoffen.
7. Relaties met Rusland worden pas genormaliseerd als Poetin daar vertrokken is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 15:55:32 ]
Betaal jij mijn ticket en verblijf dan?
Nee al 24.quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)e#Aircraft_Inventory
Я рожден в Советском Союзе...!
Een land, een volk verenigt onder Marx, Engels en Lenin.
Het had nooit opgeheven moeten worden. Broedervolkeren Oekrainers, Wit-Russen, Russen, Moldaviers, Kazachen, Turkmenen enzovoorts verenigt onder de rode vlag.
Geen religie, geen oorlog, geen honger en ellende.
Mir-o-mir.
quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Geen religie, geen oorlog, geen honger en ellende.
^ Soms wel vermakelijk, zulke clowns. Op dit moment wat minder...quote:
Ze voeren nu een oorlog in Oekraine, gebaseerd op de volmaaktheid van hun eigen geloof (Orthodox Christelijk, patriarchaat van Moskou) aangevoerd door Strelkov, die terug wil naar de Tsaristische tijd, gesteund door de huidige dictator van Rusland.quote:
Я рожден в Советском Союзе...!
Een land, een volk verenigt onder Marx, Engels en Lenin.
Het had nooit opgeheven moeten worden. Broedervolkeren Oekrainers, Wit-Russen, Russen, Moldaviers, Kazachen, Turkmenen enzovoorts verenigt onder de rode vlag.
Geen religie, geen oorlog, geen honger en ellende.
Mir-o-mir.
Het gevolg van 4 mnd de ontwikkelingen in Oekraine volgen:quote:
De weg afgelegd
Van: Rusland is een prima land waarmee we goede betrekkingen onderhouden.
Naar: Rusland wordt geleid door tering honden.
Je krijgt gratis vervoer naar de grens en verder zoek je het uit.quote:Betaal jij mijn ticket en verblijf dan?
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:29:31#SBU Per #RUS terrorists' tapped phone calls they should have received 2 BUK-M SAM units. Only 1 arrived. https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:03:35
[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 16:21:42 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:54:37
de daders zullen wel bejkend worden dat geloof ik wel
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:09:44
quote:We have provided the council with evidences that Russia is supporting separatists. Russia has allowed people from to so-called Donetsk People's Republic to establish a recruitment office in Moscow. President Putin continues to choose escalation; the international community will continue to impose costs. Russia must take immediate steps to de-escalate the situation in Ukraine. Russia must stop this war.
http://webtv.un.org/twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:43:09
#Putin condoles to #Netherlands president (not PM!)quote:
#Putin condoles to #Netherlands president (not PM!)
wat
Dat ben ik!quote:
[..]
#Putin condoles to #Netherlands president (not PM!)
wat
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 16:50:24 ]
Ja, waarom niet meteen een waterstofbom op het Kremlin gooien? Makkelijker, goedkoper, doeltreffender want alle bobo's zijn in 1 keer dood.quote:
[..]
[..]
Je weet mij zo goed overtuigen dat we verstandig moeten zijn. Dwz.:
1. RT moet van de kabel worden gehaald.
2. Iedereen die met een vlag in de hand een gebouw bezet, wordt direct uitgezet naar het land waar deze vlag het symbool van is.
3. Iedere etnische Rus moet preventief uitgezet worden naar Rusland.
Iedere ethnisch Rus die ergens in een Europees land woont, is een risico. Rusland denkt dan dat dit land bij Rusland hoort, ziet de bevolking die er woont over het hoofd (in zoverre het geen etnische Russen zijn), en vraag zich vervolgens af waarom de wens van deze etnische Rus niet beantwoord wordt met de annexatie van het land.
4. Er moet een staand leger in Oost-Europa gestationeerd worden.
1% van het BNP van de EU is ca. 150 miljard. Dat moet worden besteed aan een staand leger in Oost Europa van ca. 200.000 man. Deze dient tot in de tanden bewapend te zijn.
5. Iedere colonne tanks, die vanuit Rusland naar de grens met de EU rijdt, wordt vernietigd voor het de grens bereikt.
6. Economische banden worden afgebouwd, vooral de import van fossiele brandstoffen.
7. Relaties met Rusland worden pas genormaliseerd als Poetin daar vertrokken is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 16:51:12 ]
Nee, dat is extreem.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 16:50 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ja, waarom niet meteen een waterstofbom op het Kremlin gooien? Makkelijker, goedkoper, doeltreffender want alle bobo's zijn in 1 keer dood.
De wereldgemeenschap heeft lang de verkeerde kant op gekeken. Er zijn inmiddels ca. 500 doden en 1400 gewonden in Oekraine gevallen (en dit zijn alleen nog maar de burgerslachtoffers, nog voordat het vliegtuig neerstortte). Toch kon Rusland een schijnheilige dubbelrol blijven spelen, omdat de internationale gemeenschap niet bereid was om helder te zijn. Kon Mergel lachend met Poetin naar de WK kijken. Kon Frankrijk zijn schepen aan Rusland verkopen. Het is tijd om duidelijk te zijn.
Als je kunt handelen zoals de bestuurselite in het Kremlin heeft gedaan in Oost-Oekraine, dan ben je in mijn woordenboek een onbeschrijfelijke klootzak.
Er wordt wel beweerd dat wij lamstralen zijn die voor een paar euro's alles verloochenen. Maar dat is misvatting. Iemands propaganda. De rol van Rusland in Oost-Oekraine is onaanvaardbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 17:15:40 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:36:15
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:42:50
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:44:58
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:27:54
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:09:17
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:17:52
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:23:51
Met Engelse ondertiteling.twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:53:55
[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 18:24:18 ]
http://nos.nl/op3/artikel/676553-mh17-wat-denkt-rusland.htmlquote:Het lijkt erop dat er sinds de crash door de Russische pers gesproken wordt over 'Oost-Oekrane', terwijl ze voor de crash vooral spraken over 'de republiek Donetsk, als onderdeel van Rusland.
Op het einde zegt hij zelfs dat ze wachten op Rusland dat de troepen vanaf de andere zeide onder vuur gaat nemen. Dat gaat over de ingesloten Oekranse troepen achter de slurf aan de zuidkant neem ik aan. Het plan was dus om de Oekranse luchtsteun uit te schakelen en ze vanaf 2 kanten te verdrijven.quote:Met Engelse ondertiteling.twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:27:54
Klopt.quote:
[..]
Op het einde zegt hij zelfs dat ze wachten op Rusland dat de troepen vanaf de andere zeide onder vuur gaat nemen.
Of het plan was hen de pas af te snijden, zodat een terugtocht onmogelijk wordt, en ze dan in de pan te hakken, hun materieel in te lijven, en dat deel van de grens weer te openen. Met hulp van de russen aan hun kant van de grens.quote:Dat gaat over de ingesloten Oekranse troepen achter de slurf aan de zuidkant neem ik aan. Het plan was dus om de Oekranse luchtsteun uit te schakelen en ze vanaf 2 kanten te verdrijven.
Ben toch wel heel benieuwd wat voor invloed dit zal hebben op het conflict hier. Laten we hopen dat het niet nog meer escaleert.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Of het plan was hen de pas af te snijden, zodat een terugtocht onmogelijk wordt, en ze dan in de pan te hakken, hun materieel in te lijven, en de grens weer te openen. Met hulp van de russen aan hun kant van de grens.
Het neergestortte vliegtuig zal deescalerend werken. Zonder deze ramp zou er een directe oorlog tussen Rusland en Oekraine niet onwaarschijnlijk zijn geweest. Nu is dat misschien te voorkomen. Ik verwacht nu ook hardere economische sancties van de EU (in navolging van de VS gisteren).quote:
[..]
Ben toch wel heel benieuwd wat voor invloed dit zal hebben op het conflict hier. Laten we hopen dat het niet nog meer escaleert.
twitter:markmackinnon twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:04:21Obama: "We don't have time for propaganda, we don't have time for games." reageer retweet
Wie gelooft deze man nogquote:twitter:markmackinnon twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:04:21
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
We geven geen centimeter meer land aan die Russische idioten. Je gaat ze dan belonen voor het neerhalen van een vliegtuig of minimaal het faciliteren daarvan.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Omdat ze mensen die het niet met hun pro Russische mening eens zijn in elkaar rammen en deze mensen ook bescherming verdienen.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Ten eerste, in die oblasten wonen niet alleen Russen maar ook Oekraners.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Ten tweede, het zijn niet (alleen) lokale inwoners die zich zo radicaal in de strijd werpen maar ook (juist) Russische strijders die al eerder in Tsjetsjeni, in Bosni etc. dood en verderf hebben gezaaid.
Ten derde, Rusland zit waarschijnlijk helemaal hier niet op te wachten. Die hebben hun handen al vol aan het economisch op de been houden van de Krim. Het draait dus hooguit uit op het zoveelste door Rusland gesteunde niet-erkende mini-landje.
En ten vierde, wat Nintex hierboven zegt.
Deze versie is duidelijkerquote:
This video, with English subtitles, was published on the official Youtube channel for Ukraine's Security Services (SBU). It includes transcripts of leaked audio, reportedly from conversations held between separatists, and a technical analysis of when and how the Buk missiles reached Ukraine.
Ukraine Security Services Releases Official Video Press Release
The video includes a transcript of a several conversations reportedly between separatists. In the conversation, which we cannot independently verify, at several points the separatists discuss how the Buk missile system crossed the border -- with Russian crews. The video then details how the separatists organized an escort convoy on the morning of July 17th, right before the jet was shot down. It ends with video which we have geolocated as having been filmed in Snezhnoye, near the site of the downed Malaysian aircraft.
The separatists also talk about using GRAD rockets and 2S1 Gvozdika self-propelled howitzers.
The Ukrainian Council for National Security and Defense (CNSD) made a statement today noting that the downing of the Malaysian airline was the third such incident, after Ukrainian military AN-26 and SU-25 planes were downed from Russian territory. The information has not yet been confirmed.
The Interpreter has translated an excerpt from an article in Ukrainska Pravda:
The Ukrainian CNSD said that the Russian fighter targeted the Ukrainian plane three times and made one rocket strike before running out of fuel, but the Ukrainian pilot was able to land the damaged plane.quote:On 16 July at 18:55, Ukrainian military intelligence recorded the use of the planes of the Russian Armed Forces Air Force against the Ukrainian SU-25 plane in the area of Ambvrosievka.
On the territory of Russia in Rostov Region in the area of Matveyev Kurgan-Novoshakhtinsk, our scout was accompanied by a MiG-29 plane from the 19th Fighter Aviation Regiment and the 1st Mixed Aviation of the 4th Division of the RF Air Force Command.
From 18:48-19:49 (Kiev time) the ground navigation point of the RF Armed Forces (call-name "Rapper") navigated the Russian MiG-29 (pilot's call name "221") in order to destroy the air target on the territory of Ukraine.
During the flight in the direction of the state border of Ukraine on a course of 150-330 degrees (direction of Rostov-on-Don-Donetsk in the region of Matveyev Kurgan [RF] Amvrosievka) for a period of 5-7 minutes, the pilot was targeting by the command point the airplane of the Ukrainian Armed Forces Air Force for its destruction.
The barrage of the Russian MiG-29 fighter plane was made at an altitude of 8,850 meters, and the intercept of the Ukrainian plane by the missile of the MiG-29 was made at an altitude of 8,250 meters. The distance between the planes was 35-40 meters.
To destroy the target, Russian Air Force command gave the order to the MiG-29 pilot to use only air-to-air missiles such as the medium-range R-27T with an infrared self-navigation system.
This type of missile is not recorded by the radar warning receiver of the SU-25, and also the satellite reconnaissance systems and observation after the launch.
Another feature of the R-27 type missile is that they are manufactured in Ukraine, have the marking of the Artyom manufacturing plant (Kiev) and in the event their fragments are found, it is impossible to identify them as a Russia armament.
quote:Daily Beast Cheat Sheet - Many AIDS Researchers Die In MH17 Disaster
The heartbreaking news about Flight MH17 keeps getting worse. Of the 295 people aboard the Malaysia Airlines 777 that crashed in Ukraine, about 100 of the passengers were bound for a major AIDS conference in Melbourne, Australia. Among the researchers, health-care workers, and activists who have been identified: Dr. Joep Lange, a pioneering Dutch scientist who worked on the virus for 30 years.
Rusland wil die oblasten helemaal niet, dan zijn ze hun invloed in Oekrane kwijt. Rusland wil een Oekranse Federatie zien, met rechten voor Russischtaligen die als doorgeefluik kunnen fungeren voor hun wensen richting Kiev.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Oekraners woedend op Poetin
Kritiek op Poetin
Slechte berichtgeving. Het tweede fragment "Kritiek op Poetin" gaat volledig mee in de de strategie van desinformatie. Omdat beide partijen conflicterende verhalen kunnen geven, kan een redelijk mens alleen nog concluderen dat je het niet kunt weten.quote:
Paar NOS-interview's met correspondenten:
Oekraners woedend op Poetin
Kritiek op Poetin
Obama doet dat niet. Obama zegt ook dat er desinformatie is, maar dat toedracht zal worden achterhaald .
En dat in ons eigen journaal, het journaal van het land dat het ergst is getroffen, en dan zo'n slappe analyse. Het NOS Journaal is een populistisch kletsmajoren Journaal. Maar goed, het heeft wel een leuke gemoderniseerde look
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 21:01:55 ]
Misschien kijkt Davin Jan wat teveel RT en lokale zenders omdat hij in Rusland zit. Hij verwoord voornamelijk vanuit Russisch perspectief, wat ook niet onbelangrijk is als tegenwicht tegen de westerse stortvloed. Ik vind hem nog redelijk genuanceerd.quote:
[..]
Slechte berichtgeving. Het tweede fragment "Kritiek op Poetin" gaat volledig mee in de de strategie van desinformatie. Omdat beide partijen conflictieren verhallen kunnen geven, kan een redelijk mens alleen nog concluderen dat je het niet kunt weten. Obama doet dat niet. Obame zegt dat er ook desinformatie, waar dat toedracht achterhaald zal worden.
En dat in ons eigen journaal, het journaal van het land dat het ergst is getroffen, en dan zo'n slappe analyse. Het NOS Journaal is een populistisch kletsmajoren Journaal. Maar goed, het heeft wel een leuke gemoderniseerde look
twitter:Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:53:12
twitter:Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:38:38
twitter:BuzzFeed twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:07:07“I couldn’t do it any more,we’re lying every single day. Every single day we’re lying & finding sexier ways to do it” http://t.co/evTdLS23kB reageer retweet
twitter:SimonOstrovsky twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 08:28:45US Ambassador to #Ukraine @GeoffPyatt told me Russia was sending rebels rockets a day before #MH17 was hit https://t.co/c8biGtIAGf reageer retweet
https://soundcloud.com/ha(...)the-security-counciltwitter:hdevreij twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:46:27##MH17: remarks by #Russia in the UN Security Council (V. Churkin, English translation) https://t.co/mimBCLgpc3 reageer retweet
twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:24:59
Weg staakt-het-vuren:
quote:Oekrane begint herovering oost-Oekraense stad Loehansk
De Oekraense strijdkrachten zijn begonnen met de herovering van de oost-Oekraense stad Loehansk. Zij hebben de zuidoostelijke wijken van de stad weer in handen.
Dit heeft de Oekraense minister van Defensie vrijdagavond in Kiev bekendgemaakt.
Eerder op de dag maakten de lokale machthebbers, pro-Russische separatisten, bekend dat meer dan twintig burgers de dood hebben gevonden door artillerievuur. Acht mensen zouden het leven hebben verloren toen een granaat insloeg op een zebrapad.
Ook een olieraffinaderij van het Russische bedrijf Rosneft in de stad Loehansk is vrijdag door Oekraens artillerievuur in de as gelegd. Opslagfaciliteiten bij de raffinaderij zijn eveneens vernietigd. De bevolking van de regio is daardoor verstoken van elektriciteit en water.
De autoriteiten in het gebied meldden dat er door de gevechten in de afgelopen dagen zeker 44 mensen zijn omgekomen, en nog eens 215 mensen gewond zijn geraakt. Ook zijn er onder meer 46 appartementen en 195 huizen vernietigd.
Volgens het eerste stukje zou de wens van de bevolking (van Oost-Oekraine) doorslaggevend moeten zijn. En volgens het tweede stukje wordt verweten dat de bevolking (van west-Oekraine) invloed had op de loopt van de ontwikkelingen.quote:One should not tell Russia what to do; it is necessary to sit down to talks — Lavrov
“The most important thing, as Russian President Vladimir Putin reiterated in his conversation with President Obama, is to stop lecturing Russia what it should do and look into the core of the matter, which consists in the fact that the Ukrainian authorities are absolutely unwilling to sit down to talks with those who did not accept the February military coup (in Ukraine) and are refusing to accept the policy of talking to the Russian-speaking population in southeast Ukraine by force,” Lavrov said.
[...]
“After being formed, the national unity government was supposed to start a constitutional reform that was supposed to have served as the basis for elections. Everything was distinct, logical and clear,” Lavrov stressed.
He explained the opposition had broken the agreement with Europe's connivance. “At least, the Europeans did not want to insist that the former opposition respected an agreement which had already been signed.
“After that, an attempt was made to return to a constructive dialogue, end violence and start an inclusive, transparent and open constitutional process with the involvement of all Ukrainian regions,” Lavrov went on to say.
Lavrov
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 22:41:22 ]
Het staakt-het-vuren was toch sowieso n eenzijdig afgekondigd door (een van de groeperingen van) de 'separatisten' n slechts beperkt tot een cirkel van x kilometer rond het ongeluk, dacht ikquote:
Over tot de orde van de dag: bommen gooien.
Weg staakt-het-vuren:
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 22:49:29 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 19:05:56
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:16:12
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:50:54
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 22:38:50
Wat zegt die man allemaal?
quote:OSCE says it did not receive proper access to Ukraine crash site
(Reuters) - Gunmen prevented monitors from the Organisation for Security and Cooperation in Europe from observing and report on the site where a Malaysian airliner crashed in rebel-held eastern Ukraine on Friday, officials said.
Calling their behaviour "impolite and unprofessional", a spokesman for the security watchdog said some gunmen in the area seemed intoxicated while others would not let the team of about 25 observers look at the wreckage of the Boeing 777.
"We had expected unfettered access, that's the way we work," Michael Bociurkiw told a news conference.
[...]
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 23:06:53 ]
Obama calls on Russia, Ukraine to adhere to immediate ceasefirequote:
[..]
Het staakt-het-vuren was toch sowieso n eenzijdig afgekondigd door (een van de groeperingen van) de 'separatisten' n slechts beperkt tot een cirkel van x kilometer rond het ongeluk, dacht ik
Malaysia Airlines crash: Putin calls for Ukraine ceasefire
Alleen Stelkov vond dat onnodig. Een staakt het vuren rond het wrak en verder gewoon doorgaan met de strijd.
quote:No ceasefire needed to investigate Boeing case Donetsk Defense Minister
There is no need for a ceasefire for an objective investigation of the Malaysia Airlines Boeing crash and stopping fighting with the Ukrainian army would be unreasonable, said Minister of Defense of the Donetsk Peoples Republic (DPR) Igor Strelkov.
All-out military actions continue. The site of Boeing crash is located deep on the DPR territory, and there is no need for any humanitarian truce or corridors for an objective investigation of the tragedy, he is quoted by the Novorossia agency.
A commission can freely arrive and examine the site hampered by nobody. However, the Minister added, ceasing military actions against the besieged enemy group would be unreasonable.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 23:40:53 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:37:53
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:40:41
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:42:39
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:52:58
The Malaysia Airlines crash is the end of Russia’s fairy tale
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:27:09Battle for #Luhansk ongoing. #Ukraine's army in the city. Reports of intense fighting. Going to bed with #MH17 and Luhansk on my mind. reageer retweet
Weinigen, behoudens enkele schapen.quote:
Dit.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Helaas bestaat de regering in Kiev uit een stel nazi-kaalkoppen gespeend van intelligentie.
Het is ontzettend triest om het woordje nazi te gebruiken, zielig.quote:
[..]
Dit.
Helaas bestaat de regering in Kiev uit een stel nazi-kaalkoppen gespeend van intelligentie.
Goed artikelquote:
Washington Post
The Malaysia Airlines crash is the end of Russia’s fairy tale
wat meer achtergrond informatie,quote:
RUSSIAN BASTARDS
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed stuk.quote:
Washington Post
The Malaysia Airlines crash is the end of Russia’s fairy tale
quote:Before there is any further discussion of Malaysia Airlines Flight 17, its important that one point be made absolutely clear: This plane crash is a result of the Russian invasion of eastern Ukraine, an operation deliberately designed to create legal, political and military chaos. Without this chaos, a surface-to-air missile would not have been fired at a passenger plane.
From the beginning, the Russian government did not send regular soldiers to Ukraine. Instead, it sent Russian mercenaries and security service operatives such as Igor Strelkov the commander in chief in Donetsk and a Russian secret police colonel who fought in both Chechen wars and Vladimir Antyufeyev, the Donetsk deputy prime minister who led the Latvian KGBs attempt to overthrow the independent Latvian government in 1991.
Anne Applebaum writes a biweekly foreign affairs column for The Washington Post. She is also the Director of the Global Transitions Program at the Legatum Institute in London. View Archive
With the help of local thugs, these Russian security men besieged police stations, government offices and other symbols of political authority to delegitimize the Ukrainian state.
quote:
Maar ook eenzijdig. Want de huurlingen zouden geen voet aan de grond gekregen hebben als er geen breed draagvlak was onder de bevolking in Oost-Oekraine.quote:
Oekraine moet zijn economische middelen gebruiken om het land op te bouwen en niet om een kliek Oligarchen steenrijk te maken. Deze Oligarchen hebben tonnen boter op hun hoofd, waaronder de huidige president.
Het AA verdrag met Europa maakt ook een spel mogelijk waarbij westerse bedrijven zich de rijkdom van Okraine toeeigenen. Die zullen het conflict aangrijpen om hun eigenbelang te dienen.
De VS smeet graag een bondgenootschap van landen om zijn rol als supermacht te prolongeren. Door angst voor de tegenpartij te kweken is dat doel te verwezenlijken.
Kortom, het machtsspel dat mensen niet kunnen laten, en bijbehorende sentimenten rond winst en verlies die mensen kunnen beheersen, gaat de mensheid de das omdoen.
Tja, als je hoort dat MH17 door aircontrollers op deze route en hoogte zijn gestuurd, waar de piloten het totaal niet mee eens waren, en dat de Oekraense veiligheidsdienst de bandopnames van de verkeerstoren in beslag heeft genomen maakt het verhaal wel heel complex.quote:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
NOS heeft het deels ondertiteld:quote:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
Declaration on the tragic crash of the Malaysia Airlines flight MH17 in Ukrainetwitter:OSCE twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 20:54:26Full text of the #OSCE declaration on the tragic crash of the Malaysia Airlines flight #MH17 in #Ukraine: http://t.co/SsWKecyK1Q reageer retweet
SPOILER: TextThe Permanent Council,
Appalled by the 17 July crash of the civilian commercial aircraft Malaysia Airlines
Flight MH17 in Donetsk Oblast, Ukraine,
Deeply saddened by the death of citizens of at least 10 countries, including several
OSCE participating States and Partners for Co-operation, and expressing condolences to the
bereaved,
In order to contribute to an international response to this tragedy and desiring a full
and credible account of this event,
Recalling the 18 July statements by the OSCE Chairperson-in-Office on the readiness
of the OSCE to offer support, and by the Trilateral Contact Group,
Being guided by the OSCE commitments,
The Permanent Council:
1. Strongly supports the efforts of the Trilateral Contact Group to create conditions for a
sustainable ceasefire, to be agreed swiftly, and to be observed by all concerned, thus putting
an end to violence in eastern Ukraine;
2. Calls for immediate, safe and secure access to the site and surrounding area for the
OSCE Special Monitoring Mission and other representatives of relevant international
organizations according to International Civil Aviation Organization (ICAO) and other
established procedures;
3. Calls upon all those in the area to preserve the crash site intact, including by
refraining from destroying, moving, or disturbing wreckage, equipment, debris, personal
belongings, or remains;
4. Supports the calls for an open, transparent and independent international
investigation, in co-ordination with the ICAO, including with participation of technical and - 2 - PC.DOC/2/14
18 July 2014
forensic experts from the Ukrainian, Malaysian, and Dutch governments as well as other
technical and forensic experts and relevant regional bodies;
5. Calls on all participating States and other actors to support the steps above and to
refrain from any interference with an international investigation.
quote:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
Dat is nu propaganda / disinformatie. Hier nog meer leugens:quote:
[..]
Tja, als je hoort dat MH17 door aircontrollers op deze route en hoogte zijn gestuurd, waar de piloten het totaal niet mee eens waren, en dat de Oekraense veiligheidsdienst de bandopnames van de verkeerstoren in beslag heeft genomen maakt het verhaal wel heel complex.
twitter:Interpreter_Mag twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 19:47:05RT Covers the Shooting Down of MH17 http://t.co/hUCVRTaHQI reageer retweet
UPDATED – Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing #MH17twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 23:27:18
UPDATED (REALTIME) – Part II: Evidence Continues to Emerge #MH17 Is a False Flag Operation
Emerging Evidence Points to #MH17 Being a Ukrainian False Flag
Nee, ik baseer me op feiten, geen vage geruchten van RTquote:
[..]
[..]
Dat is nu propaganda / disinformatie. Hier nog meer leugens:twitter:Interpreter_Mag twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 19:47:05UPDATED – Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing #MH17twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 23:27:18
UPDATED (REALTIME) – Part II: Evidence Continues to Emerge #MH17 Is a False Flag Operation
Emerging Evidence Points to #MH17 Being a Ukrainian False Flag
Daarom komt alle info van derden.
Daarom leer je alleen dat je zelf niets weet.
Daarom leer je alleen dat je niet in staat bent tot geen gefundeerd oordeel.
Daarom heb je geen oordeel.
Je kunt dus net zo goed gelijk op je knieen gaan zitten.
Welkom in de wereld van propaganda / disinfomatie.
Ik raad iedereen aan de bestuurselite vaker te wijzen op schadelijkheid van manipulatie.
Dat is marketing door bedrijven & spinning door politici.
Kennelijk is de Russia Stronk!!!1-groep lekker aan het flaggen.
er is toch onmiddellijk een bevestiging op Facebook geplaatst van die seperatisten dat ze het vliegtuig (Antonov) hebben neergehaaldquote:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
quote:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
Gabrunal_2013 redeneert vanuit het motief. Er van uitgaande dat er in een oorlog geen onbedoelde gebeurtenissen plaatsvinden. Ieder huis dat getroffen wordt door een granaat, ieder mens dat gewond raakt door granaatscherven, is doelbewust geraakt.quote:
[..]
er is toch onmiddellijk een bevestiging op Facebook geplaatst van die seperatisten dat ze het vliegtuig (Antonov) hebben neergehaald
Als je vanuit het toegedichte motief alleen conclusies kan trekken, heb je geen feiten meer nodig. Feitenvrije analyse wordt zo mogelijk.
Maar als we de feiten erbij betrekken dan hadden alleen de rebellen een motief om op vliegtuigen te schieten. Dus als men per ongeluk een burgervliegtuig neerschiet, dan wijst alles in de richting van de rebellen.
De enige manier om op grond van motieven tot een andere conclusie te komen, is de veronderstelling dat het passagiersvliegtuig moedwillig is neergeschoten. Dat is een zware beschuldiging.
Feitenvrij komen tot deze zware beschuldiging
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 11:33:12 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_lijken_weg___.html
quote:za 19 jul 2014, 10:37 | 41 reacties
|
lees voor
'Separatisten halen lijken weg'
De Oekraense regering heeft zaterdag de pro-Russische separatisten ervan beschuldigd 38 lichamen bij het neergestorte toestel van Malaysia Airlines te hebben weggehaald. Volgens de regering in Kiev zouden de separatisten op die manier proberen bewijsmateriaal te vernietigen.
Foto: REUTERS
„De regering van Oekrane stelt officieel dat de terroristen, met hulp van Rusland, proberen het bewijs van internationale misdaden te vernietigen”, aldus de verklaring van de regering. „Afgaande op onze data, hebben de terroristen 38 lichamen weggehaald.” Die lichamen zouden zijn overgebracht naar een mortuarium in Donetsk.
Volgens de regering in Kiev dreigen specialisten met „een sterk Russisch accent” hun eigen autopsies te gaan uitvoeren.
Afknallen die separatisten.quote:
[..]
NOS heeft het deels ondertiteld:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
Poetin moet die jongens terughalen en wel nuquote:
het zijn barbaren horen niet op dat ongeluksterrein thuis
Ik kan me ontzettend ergeren aan het feit dat de onderzoekers daar gehinderd worden door een stel kleuters die oorlogje willen spelen. Als ze echt onschuldig zijn dan zouden ze zich niet zo gedragen. Althans, dat lijkt me niet logisch.quote:
[..]
Poetin moet die jongens terughalen en wel nu
het zijn barbaren horen niet op dat ongeluksterrein thuis
Dit is ook zo walgelijk ja.quote:
Die mensen horen gewoon in een gesticht te zitten, waar ze hun PTSS van eerdere oorlogssituaties kunnen uitleven door op de binnenplaats met een knappertjespistool te spelen. Ze horen zeker niet in Rusland 'bij de kruidenier om de hoek' allerlei zwaar oorlogsgeschut te kunnen halen.
kennissen van me wonen in in Donetsk en men wil helemaal niet bij Rusland horen, die hobby militairen komen uit delen van ruslandquote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Dat dusquote:
[..]
Omdat ze mensen die het niet met hun pro Russische mening eens zijn in elkaar rammen en deze mensen ook bescherming verdienen.
Ja, en ik kan me ook ergeren aan het feit dat er een oorlog plaatsvind zonder dat iemand schuldig is.quote:
[..]
Ik kan me ontzettend ergeren aan het feit dat de onderzoekers daar gehinderd worden door een stel kleuters die oorlogje willen spelen. Als ze echt onschuldig zijn dan zouden ze zich niet zo gedragen. Althans, dat lijkt me niet logisch.
quote:No agreement yet on security zone for airline crash site in east Ukraine
Earlier, Valentyn Nalyvaichenko, head of Ukraine's security service, was quoted as saying talks between officials from Russia, Ukraine and the Organisation for Security and Cooperation in Europe were continuing on setting up a 20 square km region to help "a humanitarian mission" to move the bodies.
"We agreed on the 20 square km, a concrete zone, and we hope the terrorists will allow us to work," Ukraine's UNIAN news agency quoted him as saying.
Sergei Kavtaradze, a senior official of the pro-Russian rebels' self-proclaimed Donetsk People's Republic, said despite the discussions, no agreement had been reached.
"There is no security zone. It is in a region near the front. There is military activity there," Kavtaradze told Reuters.
A spokesman for the OSCE security watchdog, Michael Bociurkiw, said he was not aware of any agreement yet on the security zone, but this was "definitely one of the top issues".
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 12:24:21 ]
ja beter dat die gestoorden terug gaan naar waar ze vandaan kwamen ipv dat stoere oorlogsgedoe, waar onschuldige mensen uit de lucht te schietenquote:
[..]
Ja, en ik kan me ook ergeren dat er een oorlog plaatsvind zonder dat iemand schuldig is.
[..]
quote:
[..]
Ja, en ik kan me ook ergeren aan het feit dat er een oorlog plaatsvind zonder dat iemand schuldig is.
SPOILER: Dispatch 60 VICE News (graphic)
[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 12:36:19 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 07:38:45
Als het verzet in het Oosten groeit tegen de Russen zijn ze daar snel klaar imo.quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 07:38:45
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:56:34
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:07:33
Donetsktwitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:23:16
Kramatorsktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:14:28
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:24:53
De grenstwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:43:40
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:27:55
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 13:32:23 ]
- lichamen weggehaald om sporen te verbergen
- betrokken artsen met een verdacht Russisch accent
- het aanbrengen van extra brokstukken die duiden op een betrokken staaljager of andere wapens
- ..............
Elke leger dat sterk genoeg is kan dat ookquote:
Poetin moet die jongens daar weg halen , niemand anders kan dat
maar het moet morgen, de OVSE moet erbij en heel veel ondezoekmensen en de lichamen moeten in de vriezerquote:
[..]
Elke leger dat sterk genoeg is kan dat ook
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:12:02Rebels denying access to #MH17 crash site until "investigative brigade" finishes work. Won't say where the bodies are being taken. reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:45:27
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:00:40
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:09:54Russian media holding wages edit war with Kiev over Wikipedia article section on #MH17. @KevinRothrock http://t.co/y6meCntWyK reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 02:50:02
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:32:15
Als waar... dan zijn ze gewoon die raket resten aan het zoeken om die snel te verwijderen.quote:twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:12:02
Het is wel redelijk duidelijk nu dat er iets niet fris is daar.quote:
[..]
Als waar... dan zijn ze gewoon die raket resten aan het zoeken om die snel te verwijderen.
Als ze niks te verbergen hadden, dan zouden ze de rest van de wereld wel toelaten.quote:
[..]
Het is wel redelijk duidelijk nu dat er iets niet fris is daar.
twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 21:46:54#Luhansk underreported in #Ukraine crisis. Shelling in centre, 20 dead, oil refinery on fire, water-electricity down http://t.co/onyGmV6oC0 reageer retweet
twitter:johnwendle twitterde op donderdag 17-07-2014 om 12:45:31Intermittent shelling with heavy artillery continuing in #Lugansk. Roof in Mirny Kvartal hit three days ago. http://t.co/8FkrM6qvih reageer retweet
twitter:johnwendle twitterde op donderdag 17-07-2014 om 15:43:55
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 14:20:21 ]
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 07:28:09
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 07:30:05
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 10:21:41
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:56:35
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:58:35
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:01:25
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:10:03
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:13:44
twitter:BostonGlobe twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:00:11A group of Ukrainian miners assisted in the #MH17 search in a wheat field. More photos: http://t.co/faNqmUFSmn http://t.co/sdu1op53Li reageer retweet
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:50:11Remains of the cockpit of #MH17. Dumped in a sunflower field. http://t.co/rPXkqGBd0g reageer retweet
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:35:28
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:33:12
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:55:07
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:52:42
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:30:02
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:48:11
Daarnaast ben ik ook van mening dat ik me rotgeschrokken ben van het goedkope geschreeuw om represailles. Inclusief 2 verse columns op de Volkskrant website van "chef opinie" en nog een redactielid. Genant, goedkoop en ronduit dom. Oorlogshitserij dus gevaarlijk bovendien. Wat nou als het straks allemaal anders in elkaar blijkt te steken dan dat de huidige Oekraense regering beweert? Gaat men dan massaal excuses aanbieden? Dan blijft het vast oorverdovend stil. Je zou je vanuit die positie moeten onthouden van dit soort goedkope statements. Daarbij mag je verwachten dat deze schreeuwers hun school hebben afgemaakt, en dus het belang van feiten kennen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Schurkenstaat op 19-07-2014 14:39:57 ]
Door schade en schande wijzer geworden vertrouwen wij, burgers, niemand meer met de waarheid naar buiten te komen, en proberen het ijzer te smeden als het nog heet is (als de chaos nog de boventoon voert).quote:
Ik ben van mening dat de EU-vertegenwoordigers als Merkel en onze eigen tak Rutte en Timmermans zich opvallend verstandig gedragen bij dit incident. Geen retoriek, geschreeuw, wachten op onderzoeken, in gesprek blijven met alle partijen. Goed en verstandig leiderschap.
Daarnaast ben ik ook van mening dat ik me rotgeschrokken ben van het goedkope geschreeuw om represailles. Inclusief 2 verse columns op de Volkskrant website van "chef opinie" en nog een redactielid. Genant, goedkoop en ronduit dom. Oorlogshitserij dus gevaarlijk bovendien. Wat nou als het straks allemaal anders in elkaar blijkt te steken dan dat de huidige Oekraense regering beweert? Gaat men dan massaal excuses aanbieden?
Vind je dat niet heel onverstandig?quote:
[..]
Door schade en schande wijzer geworden vertrouwen wij, burgers, niemand meer met de waarheid naar buiten te komen, en proberen het ijzer te smeden als het nog heet is (als de chaos nog de boventoon voert).
Vingerwijzen tijdens "the fog of war". Wat hebben we daar in de geschiedenis een onvoorstelbare fouten door gemaakt.
quote:za 19 jul 2014, 14:02
|
lees voor
Protest Oekraners in Amsterdam
Een groepje Oekraners houdt zaterdagmiddag op het Spui in Amsterdam een actie naar aanleiding van de vliegtuigcrash in hun thuisland. Op de grond liggen bloemen, papieren vliegtuigjes met nagemaakte bloedvlekken, knuffels en kaarsjes. Ook liggen er tekstbordjes met daarop onder meer 'Oekraners van over de hele wereld betuigen hun medeleven', '
Stop Putin' en
'Dear Russians Wake Up!'
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_overleden___.html
quote:za 19 jul 2014, 13:35
Rebellenleider: 'Passagiers waren al overleden'
De Russische separatist Igor Strelkov beweert dat 'sommige passagiers van de neergehaalde MH17 al waren overleden' voordat het toestal crashte.
Foto: Reuters
Toen duidelijk werd dat het neergehaalde vliegtuig een passagiersvliegtuig was, zei Strelkov in een verklaring op een post op VK.com dat 'niet alle mensen in leven waren tijdens de crash', alsof sommige passagiers al overleden waren.
Volgens hem waren niet alle slachtoffers bebloed.
Hij beweert twee mensen gesproken te hebben die direct na de crash ter plekke waren om de lichamen te verzamelen.
Zij zouden tegen Streklov gezegd hebben dat het leek alsof het bloed al lang was opgedroogd.
Donderdag berichtte Strelkov nog op sociale media dat zijn rebellen een Oekraens vliegtuig hadden neergehaald.
Dat bericht werd later weer verwijderd en Strelkov ontkende later iets te maken te hebben met het neerhalen van MH17 van Malaysian Airlines.
Zeker. Maar door ons te laten bespelen door de elite ook. Er zijn alleen maar kwaden. Totdat de bestuurselite zelf wijs wordt, en die kans lijkt nul.quote:
[..]
Vind je dat niet heel onverstandig?
Vingerwijzen tijdens "the fog of war". Wat hebben we daar in de geschiedenis een onvoorstelbare fouten door gemaakt.
Het is al een oorlog. Het Oekrainse leger is al volledig ingezet. De rebellen worden gesteund door Rusland. De volgende stap in de escalatie is een oorlog tussen de NAVO en Rusland, eerst binnen de Oekraine en daarna in heel Europa.quote:
Als dat zootje terroristen medewerking blijft weigeren kunnen we dan geen beroep doen op het leger?
Kortom, aantal doden ligt al veel hoger dan de 298 passagiers van het vliegtuig, en loopt snel verder op als we blijven escaleren.
Ik zat meer kleinschaliger te denken of 100 NL commando's die de onderzoekers begeleiden.quote:
[..]
Het is al een oorlog. Het Oekrainse leger is al volledig ingezet. De rebellen worden gesteund door Rusland. De volgende stap in de escalatie is een oorlog tussen de NAVO en Rusland, eerst binnen de Oekraine en daarna in heel Europa.
Kortom, aantal doden ligt al veel hoger dan de 298 passagiers van het vliegtuig, en loopt snel verder op als we blijven escaleren.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/06/20/think_again_nato
http://www.foreignpolicy.(...)n_ukraine_rebels_war
De staat van het russische leger is niet zo florisant
http://strategicstudiesin(...)spring/mcdermott.pdf
Nee, dat kan niet. Het veiligheid risico wordt daarmee alleen groter. Je kunt men een beperkte aanwezigheid geen controle over het gebied nemen. Er zitten duizenden zwaar bewapende rebellen.quote:
[..]
Ik zat meer kleinschaliger te denken of 100 NL commando's die de onderzoekers begeleiden.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/06/20/think_again_nato
http://www.foreignpolicy.(...)n_ukraine_rebels_war
De staat van het russische leger is niet zo florisant
http://strategicstudiesin(...)spring/mcdermott.pdf
quote:
Voor mensen als SadPanda en anderen die RT als hun hoofdbron gebruiken of andere media outlets met tunnelvisie.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:26:46
12 Amerikanen die in 2003 of 2004 iets met Abu Ghraib of Guantanamo Bay te maken hebben gehad, zijn niet meer welkom in Rusland. "We hebben eerder al genoemd, dat het zinloos is om met ons te communiceren in de taal van sancties. Zulke maatregelen zullen niet worden toegestaan zonder consequenties", aldus het Russische ministerie van buitenlandse zaken. (Russia Today) Ik denk dat Obama diep onder de indruk zal zijn!
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 19:39:36 ]
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)ssische-voorpagina-s
170 Ukrainian experts are working gun pointed at the Malaysian plane crash site in the Donetsk region
Opnieuw twijfel over melding vliegveld ontzet
Opnieuw een brug opgeblazentwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 17:54:17
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 19:08:35#Lugansk region - terrorists blew up another bridge near village Rodakove, 30 km from Lugansk, #Ukraine http://t.co/Sr1pTVTFRe reageer retweet
Opnieuw melding dat geschoten wordt vanaf Russisch grondgebied.
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:22:20
Wat een wonder. Er is daar natuurlijk ook geen persvrijheid. Ja, je hebt pakweg de Moscow Times die relatief veel vrijheid krijgen, want de normale Rus leest toch geen Engelstalige krant maar Poetin kan zo wel van "Kijk maar, er is wel kritische journalistiek hoor" zeggen. Aldus de uitleg in College Tour van de Nederlandse oprichter van die krant.quote:
Geen woord over vliegtuigramp op Russische voorpagina’s
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)ssische-voorpagina-s
MANPADS kan je dan uitsluiten want die halen hoogstens 15,000 feet.
De oudste BUK raket (uit 1966) gaat tot 36,000 feet of 11 km, de eerste SA-11 uit 1980 haalt 14 km, de tweede uit 1984 haalt 22 km.
Ukraine, verantwoordelijk voor het instellen van restricties in z'n luchtruim, heeft daarna geen nieuwe Notam's uitgebracht, de no-fly limit bleef staan op 32,000 feet.
Ook de Amerikanen, die het neerschieten hadden geobserveerd, wisten dat het vanuit het bezet gebied in Oekraine kwam, wisten dat het een BUK systeem was, hebben geen waarschuwingen uitgegeven. Maar Amerikaanse maatschappijen vlogen al niet meer in het gebied.
De VS en Oekraine hebben alvast gekregen waar ze zo lang op zaten te wachten, een Europa dat nu wel bereid zal zijn Rusland zwaar aan te pakken.
“Wat Rusland doet is ons aller probleem”. De boodschap op het vel papier op de grond is glashelder. Daarnaast ligt nog een vel, met een even duidelijke mededeling. Op dat papier staan drie vlaggen van voormalige Sovjetrepublieken waar Rusland het de afgelopen jaren mee aan de stok heeft gehad: de Moldavische, de Georgische en de Oekraense. Daarboven staat: “Wie is hierna aan de beurt?” Het antwoord geeft het papier ook: de vierde vlag is de Europese. Daarboven staat de tekst: “2017?”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-voor-ons-allemaal/
Rusland doet ook zo stiekem. Waarom vertellen ze niet openlijk dat de rebellen net zo gevaarlijk zijn als Russische bewapening ze kan maken (moeten we ook alvast rekening houden met WMDs/kernwapens?).quote:
De AN-26 die maandag werd neergehaald bevond zich op een hoogte van 21,000 feet.
MANPADS kan je dan uitsluiten want die halen hoogstens 15,000 feet.
De oudste BUK raket (uit 1966) gaat tot 36,000 feet of 11 km, de eerste SA-11 uit 1980 haalt 14 km, de tweede uit 1984 haalt 22 km.
Ukraine, verantwoordelijk voor het instellen van restricties in z'n luchtruim, heeft daarna geen nieuwe Notam's uitgebracht, de no-fly limit bleef staan op 32,000 feet.
Ook de Amerikanen, die het neerschieten hadden geobserveerd, wisten dat het vanuit het bezet gebied in Oekraine kwam, wisten dat het een BUK systeem was, hebben geen waarschuwingen uitgegeven. Maar Amerikaanse maatschappijen vlogen al niet meer in het gebied.
De VS en Oekraine hebben alvast gekregen waar ze zo lang op zaten te wachten, een Europa dat nu wel bereid zal zijn Rusland zwaar aan te pakken.
Meth1945, vanaf het begin heb je de rebellen onderschat. Eerst dacht je dat het alledaagse protesterende burgers waren. Je dacht dat de aanwezigheid van de Russen Alexander Mozhaev (babay), Igor Girkin (Strelkov), Igor Bezler (Demon) niet duiden op enige Russische betrokkenheid. Nu blijken zij en andere Russen alle sleutelposities te bezetten. Rutte zou Strelkov moeten bellen om de doden lichamen te laten bergen.
Je vond niet dat ingrijpen redelijk was toen de eerste gebouwen werden bezet. Als Oekraine het toch deed, dreigde Moskou met een invasie, en ze hadden Poetin al een volmacht gegeven militair in te grijpen. Jij zag daarin geen enkel bewijs van inmenging. Evenmin was de annexatie van de Krim een annexatie.
Vind je het redelijk als we jouw beoordeling van de situatie voortaan negeren?
SA-11 Buk Systemtwitter:clarissaward twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 19:37:21Watching Russian media closely, the rhetoric less rabid, more muted than Crimea. It's all, we will cooperate, keep calm, dont point fingers reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 23:43:02
Black Boxestwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 23:47:42
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:03:27
De slurftwitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:55:08
Zelenopillya shelling (deze week heeft de 72nd brigade zwaar onder vuur gelegen)
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 19:54:52
Amvrosiivkatwitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:21:49
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 22:02:18
twitter:nazaninemoshiri twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:41:08We investigate claims 38 bodies moved here to Donetsk morgue. Initially confirmed. Then denied. No access allowed. http://t.co/IYtCeSXaPp reageer retweet
twitter:OSCE twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:17:37
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:08:12
twitter:bopanc twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 21:16:03Lorries driven by separatist militiamen took dozens of bodies of #MH17 passengers to undisclosed location #Ukraine http://t.co/fovtq9JTXE reageer retweet
En met een hele domme fout hebben de rebellen dat aan zich zelf te danken.quote:
De AN-26 die maandag werd neergehaald bevond zich op een hoogte van 21,000 feet.
MANPADS kan je dan uitsluiten want die halen hoogstens 15,000 feet.
De oudste BUK raket (uit 1966) gaat tot 36,000 feet of 11 km, de eerste SA-11 uit 1980 haalt 14 km, de tweede uit 1984 haalt 22 km.
Ukraine, verantwoordelijk voor het instellen van restricties in z'n luchtruim, heeft daarna geen nieuwe Notam's uitgebracht, de no-fly limit bleef staan op 32,000 feet.
Ook de Amerikanen, die het neerschieten hadden geobserveerd, wisten dat het vanuit het bezet gebied in Oekraine kwam, wisten dat het een BUK systeem was, hebben geen waarschuwingen uitgegeven. Maar Amerikaanse maatschappijen vlogen al niet meer in het gebied.
De VS en Oekraine hebben alvast gekregen waar ze zo lang op zaten te wachten, een Europa dat nu wel bereid zal zijn Rusland zwaar aan te pakken.
CNN was trouwens behoorlijk balanced vanavond. Veel Oud VS dod dachten dat het bewijs van die telefoongesprekken nep was.
quote:Ukraine's Donetsk emergencies ministry says found 196 bodies at crash site
(Reuters) - The local department of Ukraine's Emergencies Ministry in the eastern Donetsk region said on Sunday 196 bodies had been found at the site where the Malaysian airliner crashed.
"As of 7 a.m. on July 20, in the Shakhtarsky region of the crash site of the Boeing 777, 196 bodies were found," it said in a statement, adding that divers were involved in the search because the area included a reservoir.
quote:Rail workers say bodies from Ukraine crash site put in refrigerator trucks
(Reuters) - Railway workers said on Sunday bodies from the site where the Malaysian airliner crashed in eastern Ukraine had been loaded into refrigerator wagons at a station in the town of Torez, 15 km (nine miles) away.
quote:West toughens calls on Russia to cooperate over downed Malaysian plane
European powers seemed to swing behind Washington's belief Russia's separatist allies were to blame. That might speed new trade sanctions on Moscow, without waiting for definitive proof.
"He has one last chance to show he means to help," Dutch Prime Minister Mark Rutte said after a telephone call to Putin.
Britain, which lost 10 citizens, said further sanctions were available for use against Russia. Prime Minister David Cameron, writing in The Sunday Times, said European countries should make their power count. "Yet we sometimes behave as if we need Russia more than Russia needs us."
German Chancellor Angela Merkel, the most powerful figure in the EU, spoke to Putin on Saturday, urging his cooperation. Merkel's foreign minister, Frank-Walter Steinmeier, told Bild am Sonntag newspaper: "Moscow may have a last chance now to show that it really is seriously interested in a solution."
"Now is the moment for everyone to stop and think to themselves what might happen if we don't stop the escalation."
Germany, reliant like other EU states on Russian energy and more engaged in Russian trade than the United States, has been reluctant to escalate a confrontation with Moscow that has revived memories of the Cold War. But with military action not seen as an option, economic leverage is a vital instrument.
quote:Ukrainian positions were fired on twice from Russia overnight: Ukraine
(Reuters) - Ukrainian positions were fired on twice from across border with Russia overnight, the Ukrainian armed forces said on Sunday.
On the Facebook site for what the government calls its "anti-terrorist operations" which details fighting in eastern Ukraine, the army said mortar attacks from the direction of Russia aimed at Ukrainian posts were recorded just after midnight and again at almost 2 a.m. local time.
quote:South Russias border checkpoint evacuated due to shelling in Ukraine again
Gukovo in Russias southern Rostov region were evacuated over the gunfire on adjacent Ukrainian territory on Sunday, chief press officer of the Southern customs service department Rayan Farukshin told Itar-Tass.
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 20-07-2014 12:02:54 ]
Donetsk People’s Republic guarantees security to experts working at the Boeing crash site
DONETSK, July 20 /ITAR-TASS/.
The government of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic will guarantee security to international experts who will work at the Boeing 777 crash site.
The Kiev authorities are stubborn in their desire to shift the blame for the Malaysian Boeing’s crash to the self-defense forces without having any proof except for cheap fakes, Andrei Purgin, the vice-premier of the Donetsk People’s Republic, wrote on the official website of the Donetsk People’s Republic.
“It has already become absolutely clear that the tragedy that claimed the lives of 300 people is the result of an inhumane plot, which could have been masterminded by various authors: the official authorities in Kiev; Ukraine’s hawkish generals or the leaders of the National Guard or the Right Sector movement which are acting at their own discretion. All of them have stained their hands with blood up to their elbows - the blood of civilians from Mariupol, Slavyansk, Kramatorsk, Snezhnyi and Donetsk,” Andrei Purgin stressed.
“The purpose of their plane plot is to convince the global community that the people of Donbas are criminals who do not deserve any indulgences; to get a carte blanche to free use of the ‘scorched earth’ tactics in the Donbas region; make international public turn a blind eye on mass extermination of people who are fighting for their freedom against forces that are personifying Nazism of the 21st century,” the vice-premier of the Donetsk People’s Republic said.
“There can be no other explanation for Kiev’s unwillingness to conclude at least temporary ceasefire to ensure full-fledged investigation into the air crash in which the citizens of third countries died,” Purgin went on to say.
He emphasized that the plane tragedy was the cause for disruption of a regular round of ceasefire consultations in which OSCE representatives were supposed to take part.
Purgin said that the fear of being exposed could be the only explanation for Kiev’s increasing military operation and unwillingness to send international experts to the crash site. The Kiev regime is referring to the danger of military hostilities which it itself is building up.
“The government of the Donetsk People’s Republic has always been ready to conclude ceasefire agreements, which the Ukrainian army has never observed in full measure. Every minute lived without fire preserves civilian lives,” Purgin emphasized.
The government of the Donetsk People’s Republic is stating that it guarantees security to international experts who will work at the crash site and is calling on Kiev to conclude a ceasefire with the Donetsk People’s Republic and create conditions for experts to work at a place where the plane had crashed.
In a post dated 17 July "On the Political Prospects of Novorossiya," posted before the downing of the Malaysian plane, Boris Rozhin, editor of Golos Sevastopolya, who blogs under the name of "Colonel Cassad" predicted Pushilin's resignation, mentioning rumors that it was imminent.twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 19:18:26No surprise. DNR chairman Denis Pushilin tenders resignation via letter from Moscow. He's been powerless for weeks. http://t.co/tduhN1v5z8 reageer retweet
He speculated that because Pushilin had become mixed up in the contacts with Ukrainian oligarch Rinat Akhmetov as a "party of defeatists," along with Vostok Battalion leader Aleksarn Khodakovsky and others), he had to be removed. He said sources told him to expect the resignation of yet another highly-placed political figure in the DPR due to these contacts with Akhmetov.
"Pushilin's resignation means that Moscow is continuing work on improving the management of processes inside the military and political leadership of the DPR," he said laconically.
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:26:05The train with MH17 bodies. Surreally deserted. Suspect there will be 600 journalists here in about ten minutes... http://t.co/wOmjgmJcuf reageer retweet
twitter:PaulSonne twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:01:30Bodies being loaded into these refrigerated rail cars in city of Torez. #MH17 http://t.co/nr97W4AfOo reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:08:57
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:12:00
quote:
Weer afgetapt telefoongesprek, oordeel zelf.
quote:Separatists Recorded Trying To Get The Black Boxes To Moscow
[...]
Earlier today we posted a statement from Igor Bezler, a GRU (Russian foreign military intelligence) officer and separatist commander in Gorlovka. He actually admits that the audio from a previous SBU leak where he talks about shooting down the plane was in fact real, but claims it was doctored and he was talking about shooting down a different plane.
While we know that the separatists have shot down plenty of planes, this incident proves something very significant. The separatist leadership is so panicked over this incident that in Bezler's attempt to distance the separatists from the shooting down of MH17 he accidentally admitted that the separatists are actively coordinating with Russian military intelligence (GRU) and that the audio being leaked by the SBU contains genuine intercepted phone conversations.
United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermathtwitter:ZotPod twitterde op zondag 20-07-2014 om 16:58:05@MiddleEast_BRK DPR commander Bes admits that SBU's recordings are not fake... http://t.co/D3mCgHIpsC reageer retweet
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 20-07-2014 19:08:31 ]
http://online.wsj.com/art(...)officials-1405781508quote:Ukraine Knew of Separatists' Air-Defense Capabilities, Say Officials
Claims Raise Questions of Why Ukraine Failed to Close Airspace
Ukraine intelligence officials said they knew three days before the downing of Malaysia Airlines 3786.KU -11.11% Flight 17 that rebels in the east of the country possessed sophisticated air-defense systems capable of felling a jetliner at altitudes in excess of where the Boeing BA +1.40% 777 was flying.
The disclosure deepens the mystery of why Ukrainian aviation officials failed to entirely close off the airspace in the Donetsk region, where the jet was flying went it was shot down, killing all 298 people on board.
Three Buk-M1 medium-range antiaircraft systems, also known as the SA-11 Gadfly under the North Atlantic Treaty Organization designation, were known to be in rebel hands as early as July 14, said Vitaly Nayda, the head of the counterintelligence division of Ukraine's security service. (Follow the latest updates on the Malaysia Airlines crash in Ukraine.)
Ukraine imposed a partial flight ban in the region on flights below 26,000 feet on July 1, and raised the ceiling of the exclusion area to 32,000 feet on July 14. The Malaysia Airlines plane was flying at 33,000 feet.
The altitude restrictions on commercial flights were raised after rebel separatists backed by Moscow on July 14 shot down a Ukrainian military Antonov An-26 transport plane with eight people on board over the skies of the Luhansk region. The aircraft was flying at 21,000 feet.
"I can't think of any reason why you would increase a restriction to 32,000 feet when the bad boys have just demonstrated a capability to go all the way," said a European aviation safety veteran. The airspace should have been closed, he said.
http://www.independent.co(...)arzones-9615967.htmlquote:There is mounting anger among the aviation community about the alleged failure of Western intelligence to identify the military hardware in the separatists’ hands, and to warn of the potential threat to civilians.
On the PPRuNe pilots’ forum, one contributor wrote: “If there is any incompetence it was in the failure of the intelligence world to adequately anticipate a rogue shoot down, and follow who had access to what, and to communicate this to the aviation authorities.”
Sinds drie dagen. Betekent dit dat deze systemen uit Rusland komen en ze dat hebben vastgesteld?quote:
Ukraine intelligence officials said they knew three days before the downing of Malaysia Airlines 3786.KU -11.11% Flight 17 that rebels in the east of the country possessed sophisticated air-defense systems capable of felling a jetliner at altitudes in excess of where the Boeing BA +1.40% 777 was flying.
Ja, we kijken al lang schijnheilig de verkeerde kant op ivm economische belangen.quote:There is mounting anger among the aviation community about the alleged failure of Western intelligence to identify the military hardware in the separatists’ hands, and to warn of the potential threat to civilians.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-07-2014 14:02:48 ]
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:55:57
De plek waar de brokstukken van het vliegtuig liggen is ook gemarkeerd.twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:43:24
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:35:42
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:07:25
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:13:36
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:38:59
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 20-07-2014 om 14:57:01
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 20-07-2014 om 14:57:45
[ Bericht 52% gewijzigd door deelnemer op 20-07-2014 17:55:58 ]
twitter:NoahSneider twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 21:26:30South of #mh17, battle for Saur-Mogila continues. Rebels control hillside. Shelling & air strikes. June 19, ~noon. http://t.co/QckjdLC3bf reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 20-07-2014 om 13:19:39
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 20-07-2014 om 14:05:14
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 20-07-2014 om 16:03:02Ukrainian army entering Luhansk http://t.co/hxibgINFKl via @tombreadley #ukraine http://t.co/ErzrmaqxJn reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 20-07-2014 om 17:24:35
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 20-07-2014 om 17:32:18
quote:'Moskou blijft wapens naar separatisten sturen'
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane sturen.
Dat zegt een woordvoerder van de Oekraense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen.
Oekrane is ervan overtuigd dat het toestel door de rebellen uit de lucht is geschoten. Nederland houdt het vooralsnog op ''hoogstwaarschijnlijk neergeschoten'', zonder daar een dader bij te noemen.
[ Bericht 24% gewijzigd door deelnemer op 20-07-2014 23:37:30 ]
The games Putin playstwitter:michaeldweiss twitterde op zondag 20-07-2014 om 19:38:14Why are we asking the man responsible for this atrocity to protect the integrity of finding out who was responsible? https://t.co/XrwtMalGZQ reageer retweet
[...]
Navalny, who led the enormous but ultimately defeated 2011 protest movement against the Kremlin, became a threat to Putin when ordinary Russians began identifying with his main complaint. It wasn't about Russia's aggressive foreign policy, its human rights abuses, or even its accelerating erosion of civil and political freedoms. It was that Navalny focused on the money. He even coined a now-universal epithet to describe Putin's ruling party United Russia: the "party of crooks and thieves." The U.S. State Department went further than this in one of its WikiLeaked cables. Relaying the comments of a Spanish counterterrorism magistrate, it described Russia as a "virtual mafia state." That makes Putin a virtual godfather with nukes.
[...]
So instead of issuing pro forma statements expressing "concern" or blaming Putin without expressly blaming Putin, why doesn't President Obama call up his Russian counterpart and, in the fashion to which all godfathers are accustomed, give him an ultimatum?
"You have 48-hours to withdraw your GRU-controlled militants in east Ukraine, the weaponry you gave them and your 12,000 troops from the Ukrainian border. Otherwise, the next press conference I give will include a list of bank accounts, holding companies and properties that you and your friends never wanted anyone inside or outside your country to know about."
Maybe that will change Putin's mind about what he can and can't get away with in Ukraine.
[ Bericht 55% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 00:11:38 ]
Rond de grens tussen Donetsk en Rusland
1. Rebellen vernietigde een Oekrainse tank colonne (graphic)
2. Neergeschoten Oekrains transportvliegtuig (maandag 14 juli)
3. luchtaanval op Snizhne (een vergissing?)
SPOILER
quote:Loud explosions heard in rebel stronghold Donetsk in east Ukraine- witness
Reuters) - Loud explosions were heard in the centre of the eastern Ukrainian city of Donetsk on Monday, a Reuters witness said.
twitter:Independent_ie twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:09:36#Breaking Pro-Russian rebel leader says Ukranian forces try to break into Donetsk city, fighting inside city limits, near railway station reageer retweet
[ Bericht 55% gewijzigd door Perrin op 21-07-2014 09:11:09 ]
quote:'Oekraens leger valt Donetsk aan'
DONETSK (ANP) - Een rebellencommandant in het Oost-Oekraense Donetsk heeft maandag gezegd dat de stad wordt aangevallen door Oekraense regeringstroepen. Hij zei dat ook dichtbij het station wordt gevochten. Ooggetuigen hoorden luide explosies in het centrum van de stad.
Het Oekraense leger heeft maandag enkel laten weten dat ,,de militaire operaties in het oosten van het land in een actieve fase zijn''. Een legerwoordvoerder wilde niet reageren op de vraag of de regeringstroepen het rebellenbolwerk Donetsk proberen in te nemen, zoals rebellen zeiden.
twitter:obk twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:31:17'In het spoor van de dood doen de details pijn'. Alles wat ik heb gezien in 1100 woorden. https://t.co/gAx9dW6zG4 http://t.co/S6w6IJq0Zb reageer retweet
quote:Poetin haalt uit naar regeringsleiders over beschuldigingen
De Russische president Vladimir Poetin heeft maandag fel uitgehaald naar de landen de Rusland ervan beschuldigen de rebellen in Oost-Oekrane te steunen en te bewapenen.
Hij zei dat niemand het recht heeft om deze tragedie te gebruiken om egostische, politieke doelstellingen te behalen. Volgens hem moet de vliegramp mensen verenigen en niet uit elkaar drijven.
Bij de tragedie met de MH17 uit Amsterdam, die naar alle waarschijnlijkheid werd neergehaald in het oosten van het land, vielen 298 doden, onder wie 193 Nederlanders.
Poetin wil dat iedereen zijn verantwoordelijk neemt en er alles aan doet om de veiligheid van internationale deskundigen op de rampplek te garanderen.
Hij drong andermaal aan op een internationaal onderzoek onder leiding van VN-luchtvaartorganisatie ICAO en zei dat Rusland 'alles doet wat het kan' om het conflict in Oekrane uit de militaire sfeer te halen. Hij wil aan de onderhandelingstafel plaatsnemen en het conflict op diplomatieke wijze oplossen.
Sancties
Zondag eisten Groot-Brittanni, Frankrijk en Duitsland eisen dat Poetin onmiddellijk zijn invloed zou aanwenden om reddingswerkers en onderzoekers toe te laten tot de locatie.
Doet Rusland dat niet, dan volgen dinsdag verdere sancties van de zijde van de Europese Unie. De drie grote EU-landen hadden daar zondag telefonisch contact over.
Dinsdag komen de ministers van Buitenlandse Zaken van de 28 lidstaten van de Europese Unie bijeen.
Vooral de Britse premier David Cameron haalde hard uit naar Poetin. In een artikel in de Britse krant The Sunday Times zei hij dat Europa te weinig tegen Rusland doet. ''Als president Poetin zijn omgang met Oekrane niet verandert, moeten Europa en het Westen onze omgang met Rusland veranderen'', aldus Cameron.
Toegang
Poetin heeft er maandag ook bij de separatisten in Oost-Oekrane op aangedrongen experts toegang te verlenen tot de rampplek waar vlucht MH17 neerkwam.
''Alles moet gedaan worden om de veiligheid van internationale experts te garanderen op de plaats van de tragedie'', verklaarde hij voor de Russische tv.
Het Russische staatshoofd herhaalde vervolgens zijn lezing dat het incident nooit had plaatsgevonden als de Oekraense regering geen grote operatie was begonnen tegen de rebellen in het oosten van Oekrane.
''Maar niemand mag en niemand heeft het recht om deze tragedie te gebruiken om zijn eigen egostische politieke doelen te bereiken. Dergelijke gebeurtenissen zouden mensen niet moeten verdelen maar juist verenigen.''
twitter:rudybouma twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:53:01Am in Donetsk station, passengers being evacuated. Lots of separatist present, heavily armed http://t.co/4w0MszjYP6 reageer retweet
Wellicht dat de uiteindelijke feiten (onderzoek ter plaatse, zwarte dozen, onderzoek luchtverkeersleiding/radar) toch in Poetin's voordeel gaan spreken en dat de cirkel Merkel en Rutte daar al geruime tijd van op de hoogte is. Angela Merkel is immers vrij nauw betrokken bij Poetin en ze spreken dezelfde taal.
We wachten het af.
De dood van de passagiers in het vliegtuig en het leed van de nabestaande tekent een grote tragedie. Maar de schuldvraag is hier alleen belangrijk als iemand moedwillig het vliegtuig heeft neergeschoten. Dat lijkt niet het geval.quote:
Het valt mij op dat Poetin zich hier nauwelijks tegen verdedigt noch excuseert of op een andere manier de moeite neemt hier aandacht aan te besteden. Daarbij valt het mij ook op dat een aantal regeringsleiders de schuldvraag overduidelijk geparkeerd hebben (Rutte, Merkel).
Wellicht dat de uiteindelijke feiten (onderzoek ter plaatse, zwarte dozen, onderzoek luchtverkeersleiding/radar) toch in Poetin's voordeel gaan spreken en dat de cirkel Merkel en Rutte daar al geruime tijd van op de hoogte is. Angela Merkel is immers vrij nauw betrokken bij Poetin en ze spreken dezelfde taal.
We wachten het af.
Als het vliegtuig per ongeluk is neergeschoten, zijn de omstandigheden waarin dit soort ongelukken plaatsvinden van belang. En die vraag hangt samen met een aantal serieuze kwesties rond dit gewapende conflict. Hoe is het ontstaan en wie speelt daarin welke rol?
De kans is groot dat de rebellen per ongeluk dat vliegtuig hebben neergeschoten, vanuit het idee dat het een Oekrains militair vliegtuig is. Deze inschatting ligt in lijn met de feitelijke ontwikkeling van het conflict. Ik verwacht niet dat de zwarte doos daarin een nieuw feit aan het licht brengt.
De belangen van de betrokken spelers (Het Westen, Rusland, Oekrainie, bevolkingsgroepen, rebellen) is in dit conflict echter zo groot, dat ik veel politiek spin verwacht, zodat zelfs de simpelste dingen onduidelijk worden.
Neem het bovenstaande citaat. Is Rusland een geloofwaardige bemiddelaar, die bemiddelt in een intern Oekrains conflict tussen de rebellen en de Oekrainse regering? Of zijn de rebellen een proxy van Rusland (die ook Krim al geannexeerd heeft). Volgens mij is Rusland de partij dit het conflict aanstuurt en dus de hoofdschuldige. Niet alleen voor het passagiersvliegtuig, maar alle ellende daar.quote:
Hij drong andermaal aan op een internationaal onderzoek onder leiding van VN-luchtvaartorganisatie ICAO en zei dat Rusland 'alles doet wat het kan' om het conflict in Oekrane uit de militaire sfeer te halen. Hij wil aan de onderhandelingstafel plaatsnemen en het conflict op diplomatieke wijze oplossen.
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 12:04:51 ]
twitter:nazaninemoshiri twitterde op maandag 21-07-2014 om 11:51:13
27 Russen gevangen genomen.quote:twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 20-07-2014 om 17:32:18
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:19:28
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 20-07-2014 om 23:26:37
Lugansk gisteren
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:56:36
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 20-07-2014 om 19:12:20
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 20-07-2014 om 19:15:46
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:35:52
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:47:48
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 20-07-2014 om 19:12:33
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 21-07-2014 om 08:59:40
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 15:31:50 ]
De Oekraines overheid beweert stelselmatig dat zij niet schieten op burgerdoelen. Nieuw is de bewering dat er zelf georganiseerde groepen in de stad zijn die vechten tegen de rebellen.quote:Al Jazeera Ukraine liveblog
A spokesman for Ukraine's security council said the army was not responsible for any explosions on Monday in the centre of the eastern city of Donetsk, where rebels earlier reported Ukrainian tanks trying to cross the city limits.
"There is work on clearing approaches to the city, on destroying checkpoints of the terrorists. If there are explosions in the middle of the city - then it is not Ukrainian soldiers," Andriy Lysenko told a news conference.
"We have strict orders not to use air strikes and artillery in the city. If there is fighting in the city, we have information that there is a small self-organised group who are fighting with the terrorists."
Kiev regularly calls rebels in the east "terrorists".
quote:Leger mag niet schieten in Donetsk
Toegevoegd: maandag 21 jul 2014, 12:40
De Oekraense regering ontkent verantwoordelijk te zijn voor de explosies in het centrum van Donetsk. Volgens een woordvoerder hebben de militairen de strikte opdracht gekregen geen luchtaanvallen te doen in de stad. Ook mag er niet worden geschoten.
Vanmorgen werden explosies en rookpluimen gezien in de stad in het oosten van Oekrane. Het leger zou met vier tanks oprukken naar de stad, de separatisten hebben twee tanks ingezet. De rebellenleiding van de stad waarschuwde de omwonenden van het centrale plein binnen te blijven vanwege de gevechten.
Voetballers weigeren
Zes spelers van voetbalclub Sjachtar Donetsk weigeren terug te keren naar Donetsk, omdat ze het er te onveilig vinden. De spelers komen uit Brazili en Argentini. De eigenaar van de club dreigt met forse boetes als ze niet terugkeren. "Als ze niet komen, zullen ze pas echt lijden," zegt hij.
quote:Bodies of 272 Malaysia Airlines flight passengers found - Yatseniuk
"Now 272 bodies have already been found, and 251 of them are in train refrigerators at the Torez station. We sent two trains of four coaches to be able to remove the bodies of the deceased people," he said.
quote:Poroshenko orders ceasefire around Boeing 777 plane crash site
KYIV, July 21 /Ukrinform/.
The president's press secretary, Sviatoslav Tseholko, has reported on his Twitter page:
"Poroshenko: Ukrainian servicemen will not open fire within a 40-kilometer radius (of the crash site of the plane)."
quote:Dutch PM says 'all options on table' if crash access does not improve
"It is clear that Russia must use her influence on the separatists to improve the situation on the ground," Rutte said.
"If in the coming days access to the disaster area remains inadequate, then all political, economic and financial options are on the table against those who are directly or indirectly responsible for that," he said.
Ik denk dat die gasten maar 1x naar de uefa hoeven te bellen en hun contract direct niets meer waard is.quote:
Ik zou het gewoon doen.
De Oekranse regering heeft dus totaal geen controle meer over (delen van) het leger. Het leger mag niet schieten in Donetsk, maar er wordt hevig gevochten.quote:
Je hebt in Donetsk dat "Bataljon Donbas", een eenheid met vrijwillige strijders die, als ik het goed begrijp, niet echt onderdeel van de rest van het leger uitmaakt.quote:
[..]
De Oekranse regering heeft dus totaal geen controle meer over (delen van) het leger. Het leger mag niet schieten in Donetsk, maar er wordt hevig gevochten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 13:22:18 ]
Oekraine beweert structureel dat zij niets van doen hebben met alle doden, gewonden en schade in de gebieden waar gevochten wordt. Hun officiele lijn lijkt om alles af te doen als False Flags (opzettelijk schade veroorzaakt door rebellen om de Oekraine de schuld te kunnen geven). Wie geloofd dat nog? Er wordt gevochten en er vallen doden.quote:
[..]
De Oekranse regering heeft dus totaal geen controle meer over (delen van) het leger. Het leger mag niet schieten in Donetsk, maar er wordt hevig gevochten.
Bijvoorbeeld:
Dit heeft het Oekrainse leger gedaan, want de rebellen voeren geen luchtaanvallen uit. Maar dat zeggen niet.quote:
3. luchtaanval op Snizhne (een vergissing?)
Ukraine's army launches massive offensive operation on Donetsk
DONETSK, July 21. /ITAR-TASS/.
Armored vehicles of Kiev law enforcement agencies try to break through to a railway station in the city of Donetsk, Deputy Prime Minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic Andrei Purgin told ITAR-TASS on Monday.
“The tank column tries to break from the local railway station to the local airport. The gunfire is very intensive, blasts are heard loudly even in the centre of the city,” he said.
The western part of the city has been shelled since 4 a.m. local time (2 a.m. UTC) on Monday from Grad multiple launch rocket systems, local residents told ITAR-TASS. Heavy weapons are used and explosions are heard.
Ukrainian warplanes delivered an air strike by unguided rocket projectiles at the railway station in the city of Donetsk on Monday morning. Around six projectiles were fired. Railway tracks and a locomotive were damaged in projectile blasts. The marketplace is on fire. The mayor’s office noted that the bus terminal was closed and the traffic was restricted.
Defense Minister of the Donetsk People’s Republic Igor Strelkov noted that “Ukrainian army units have broken into the settlement of Avdiivka and are moving to the railway station from there.”
“At the same time our positions are attacked near Peski, Karlivka and Netailove,” he said, adding that “Tanks and marines on armored infantry assault vehicles are used with massive support of artillery guns.”
It was reported earlier that Donetsk militias were fighting with Ukrainian army units near the missile formation outside Donetsk.
Ukrainian troops take control of roads to Donetsk from airport
KIEV, July 21. /ITAR-TASS/.
Ukrainian troops had taken control of the main ways to Donetsk from the airport, a spokesman for the Ukrainian National Security and Defense Council, Andrei Lysenko, said on Monday.
"We have managed to seize the main ways leading to Donetsk from the side of Donetsk airport," he said.
Fighting was continuing near the residential sites of Marinovka, Krasnaya Zorya and Tarany.
As was reported earlier, Donetsk was being intensively shelled.
Samen met Loehansk de belangrijkste stad in de opstandige regio.quote:
Hoe belangrijk is Donetsk eigenlijk voor de separatisten?
quote:London to seek EU sanctions against Russian defense industry - agency
British Prime Minister David Cameron has said he is planning to push the European Union to accelerate existing sanctions against Russia and ban the export of defense equipment to the country, Bloomberg has reported.
twitter:AndrijUKR twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:52:18@MiddleEast_BRK #France & #Germany resisted calls from #UK & #Poland to impose an arms embargo on Russia http://t.co/ezitdW49pQ reageer retweet
quote:Turchynov urges MPs to approve presidential decree on partial mobilization
"Tomorrow we'll consider a presidential decree that should be signed under a decision of the National Security and Defense Council on partial mobilization, and you realize that within two days we have to approve the decree so that it comes into force," he said at a meeting of the parliament's conciliatory council on Monday.
He noted that MPs should adopt the draft resolution appealing "to all civilized countries to join efforts in the fight against international terrorism."
[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 14:37:19 ]
NRCquote:'Leger Oekrane niet betrokken bij gevechten centrum Donetsk'
Bij gevechten bij het treinstation en het vliegveld van Donetsk zijn volgens het departement voor Volksgezondheid in de stad drie doden gevallen.
De gevechten in het deels door rebellen beheerste Donetsk braken uit bij het treinstation. De pro-Russische separatisten zeggen dat de regering met een offensief probeert de stad weer in handen te krijgen. Kiev ontkent dat het reguliere troepen naar het centrum van de stad heeft gestuurd. Kleine, gemproviseerde pro-Oekraense strijdgroepen zouden de wapens hebben opgenomen tegen de pro-Russische rebellen. De veiligheidsraad van Oekrane ontkende eveneens verantwoordelijkheid voor de explosies die vanochtend werden gehoord. Het leger mag onder geen beding luchtaanvallen uitvoeren of artillerie inzetten.
Dat gevaar is groot.quote:
Pro-Oekranse milities gaan dus blijkbaar gewoon hun eigen gang, ben je mooi klaar mee als regering.
Heeft te maken met:
- de aanvankelijke onbetrouwbaarheid van het leger waar ook veel mensen met separatistische sympathieen.
- de behoefte aan milities in een strijd tegen milities.
Uiteindelijk moet dat weer 1 leger worden, onder 1 commando.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 07:31:11
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 07:32:44
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 07:49:27
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 07:50:40
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 08:38:06
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 08:39:09
Dezelfde als de eerder gemelde 27 (nu dus 23)twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 08:45:28
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:44:17
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 14:28:43 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 08:28:28
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 07:25:32
Ah ja, de Geneefse Conventie. Je kon erop wachten. Wanneer is iemand ook alweer een POW?quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:44:17
Nou ben ik wel benieuwd: zijn de LNR-separatisten een leger dat zelf netjes zich aan het oorlogsrecht houdt en allemaal een duidelijke insigne van toebehoren aan het LNR-leger draagt?quote:4.1.2 Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organised resistance movements, provided that they fulfill all of the following conditions:
- that of being commanded by a person responsible for his subordinates;
- that of having a fixed distinctive sign recognisable at a distance (there are limited exceptions to this among countries who observe the 1977 Protocol I);
- that of carrying arms openly;
- that of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.
Wat zijn dat dan ook voor idioten. Lekker een dagje naar het strand recht in de frontlinie van de oorlog. (zie hier). Willen die soms dood ofzo?quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 21-07-2014 om 07:25:32
Kutfransen met hun kutmistrals. Als ze al niet eens bereid zijn de export van wapens naar Rusland stop te zetten, kun je ervan uitgaan dat Rusland wederom met fluwelen handschoenen zal worden aangepakt door Europa. Handelsbelangen over de lijken van onschuldige burgers. Eigenlijk precies wat ik vanochtend op de voorpagina van de VK las.quote:twitter:AndrijUKR twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:52:18
Imposant filmpje, met het mooie weer in een stadspark...
twitter:HarrietSalem twitterde op maandag 21-07-2014 om 12:08:05
Dat is ook mijn indruk. De rebellen hebben alles gedaan om zo snel mogelijk af te zijn van pottenkijkers en andere risico's voor hun operaties. Het bergen van alle lichamen is daarbij de hoofdzaak.Dat ze anderen niet toestonden het gezag over het gebied over te nemen, is gegeven het conflict / strijd niet zo vreemd.twitter:HarrietSalem twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:44:01
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 15:49:32 ]
Meanwhile, analysts began to discuss images of the debris.twitter:RutheniaRus twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:10:00
Justin Bronk, a research analyst at the Royal United Services Institute (RUSI), tweeted that a section of the cockpit showed damage consistent with attack by a SA 11 missile fired from a Buk launcher, which detonates a short distance away from a target, showering it with shrapnel.
twitter:Justin_Br0nk twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:35:59#MH17 fuselage from port side cockpit section showing heavy shrapnel damage consistent with SA-11 hit, credit @FT http://t.co/F4TWSXWvTZ reageer retweet
Jeroen Akkermans, a Dutch RTL correspondent, uploaded a series of detailed photos of the debris to his Flickr page.
Here are two of those images which may show shrapnel damage:
62.ua reports that Andrei Lysenko, the spokesman of the Ukrainian National Security and Defence Council (SNBO), has told reporters at a briefing today that Ukrainian forces have seized key positions near Donetsk Airport.
He said (translated by The Interpreter):
quote:"Our soldiers have managed to take the main routes into Donetsk from Donetsk Airport. Alongside our offensive operations, work is under way to fortify firing positions, which will enable us to draw up new forces for the Ukrainian troops and continue the offensive.
Work is under way right now on many fronts, including Donetsk, to clear the approaches to the town and destroy the terrorists' checkpoints. There is an order: air strikes and heavy artillery fire will not be used in residential areas."
Another report on the same site cited the press office of the government's Anti-Terrorism Operation, saying that Ukrainian forces were now in control of the village of Peski, just to the north-west of the area of fighting in Donetsk today.
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:52:57
twitter:cjkallen twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:51:15Just visited the shelled, burning factory in #Donetsk There is a gas leak adjacent so visiting is unadvised. reageer retweet
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 16:13:26 ]
quote:Moskou eist uitleg jager Oekrane
Toegevoegd: maandag 21 jul 2014, 15:56
Update: maandag 21 jul 2014, 16:06
Het Russische ministerie van Defensie zegt dat vlucht MH17 boven Oekrane begeleid werd door een Oekraens gevechtsvliegtuig. De jager zou op 3 tot 5 kilometer afstand van het passagierstoestel hebben gevlogen. Volgens Moskou moet de regering in Kiev daarover uitleg geven.
Ook zegt het ministerie dat de Russen geen raket in de nabijheid van de Maleisische Boeing hebben waargenomen. De Russen vragen de Amerikanen om satellietbeelden ter beschikking te stellen waarop een raket te zien is, "als die beelden er al zijn".
BUK
De Russische militaire top spreekt bovendien tegen dat aan de geestverwanten in Rusland een BUK-raketsysteem of andere andere wapens geleverd zijn.
Volgens de Verenigde Staten en Oekrane is de raket die het vliegtuig trof afgeschoten van zo'n mobiele BUK-installatie, die geleverd was door Rusland, waarschijnlijk inclusief personeel dat hem kon bedienen.
Kiev
De Amerikanen hebben online elf punten gepresenteerd waaruit volgens hen blijkt dat het vliegtuig met een raket is neergeschoten.
Ook na de verklaring uit Moskou trekt de Oekraense regering de beschuldiging over de Russische betrokkenheid niet in. Kiev blijft erbij dat de raketinstallatie mt personeel aan de separatisten geleverd is.
quote:Forse krimp Oekrane door oorlog
maandag 21 jul 2014, 14:26 (Update: 21-07-14, 14:49)
De strijd met de separatisten kost Oekrane ruim 130 miljoen dollar per maand, heeft minister van Financin Sjlapak gezegd. Hij zei dat het land geld nodig heeft om de oplopende rekening te kunnen betalen.
Sjlapak heeft de fractieleiders van de partijen in het parlement ingelicht over de kosten van de militaire operatie.
De Oekraense economie is door de militaire kosten in een half jaar gekrompen met 5 procent. De totale krimp staat dit jaar al op 6,5 procent, terwijl op 3 procent gerekend was.
De Russen strooien net zo lang met disinformatie tot je overal aan twijfelt.twitter:lauraphylmills twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:09:49Russia def. minitry hints both that Ukraine shot down #MH17 with surface-air missile & that Ukrainian fighter jet responsible. So which is it? reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op maandag 21-07-2014 om 11:13:41
twitter:RutheniaRus twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:28:09
twitter:RutheniaRus twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:28:19
twitter:nazaninemoshiri twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:42:58
Wel als ze middelen/kennis aanleveren en propaganda voeren.quote:
[..]
Zie de separatisten als het gehandicapte broertje van Rusland. Leuk dat ze er zijn en ze adoreren hun grote broer, maar dat maakt Rusland nog niet verantwoordelijk als ze iemand de hersens inslaan als ze hun steen aan het uitlaten zijn.
On topic: ik denk dan altijd aan Fortuyn: "Je heft hier niet te wonen, ga gewoon terug naar ~".
[ Bericht 6% gewijzigd door De_Pel op 21-07-2014 16:52:04 ]
quote:"Trein om 19 uur naar Charkov"
maandag 21 jul 2014, 16:45 (Update: 21-07-14, 16:48)
De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekrane worden bewaard vertrekt om 19.00 uur lokale tijd, dat is 18.00 uur Nederlandse tijd naar Charkov. Dat zeggen de autoriteiten in Oekrane.
De trein staat nu in het station van Torez.
quote:European sanctions on Russia seen limited for now, despite tough talk
(Reuters) - For all the tough talk, Europe is not likely to punish Russia over last week's downing of an airliner over Ukraine beyond speeding up the imposition of already agreed individual sanctions when the bloc's foreign ministers meet on Tuesday.
The severity of future European Union sanctions could depend on the Netherlands, which suffered the greatest loss of life when the Malaysia Airlines flight was brought down.
Donbas Water Company has stopped three pumping stations bringing water to the Siversky Donets - Donbas channel due to damage inflicted during battles, the press office of DTEK energy holding company of Ukrainian businessman Rinat Akhmetov said.
"Due to the three pumping stations which have stopped pumping water to the Siversky Donets - Donbas channel, restrictions have been introduced in water supplies to municipal systems. Even if water is supplied three hours a day, Donetsk's water reserves will last only five days," DTEK said.
DTEK is making efforts to supply Donbas residents with water, the energy holding said.
quote:'Russische miljardairs vrezen sancties'
Russische miljardairs vrezen mogelijke economische sancties vanuit het westen na het neerstorten van het vliegtuig van Malaysia Airlines en de discussie over de schuldvraag.
Dit meldt persbureau Bloomberg op basis van gesprekken met de Russische elite.
Anoniem verklaart een miljardair dat er wordt gevreesd dat Vladimir Poetin een internationale paria gaat worden vergelijkbaar met de president van Wit-Rusland, Aleksander Lukashenko, die ook wel de laatste dictator van Europa wordt genoemd.
Volgens Igor Bunin van het Centrum voor Politieke Technologie in Moskou heerst er ook angst onder de zakelijke elite in Rusland om er iets van te zeggen. Niemand durft nu zich uit te spreken tegen Poetin. “Bij elk teken van rebellie worden ze op hun knien gebracht.”
Alexander Lebedev, een voormalig miljardair die nu eigenaar is van enkele Britse kranten, antwoordt erg pessimistisch te zijn op de vraag of de relatie tussen Rusland en Europa ooit nog gerepareerd kan worden. “De klok is teruggedraaid naar de jaren ‘80”, aldus Lebedev.
Jaquote:Op maandag 21 juli 2014 17:21 schreef Infection het volgende:
Obama loopt wel een beetje achter met zijn nieuws.
quote:President of Ukraine: The Armed Forces began liberating the city of Dzerzhynsk
The Ukrainian Armed Forces captured local headquarters of militants in Dzerzhynsk (Donetsk region) and began the liberation of the city from terrorist groups. It was reported by Minister of Defense Valeriy Heletey to the Ukrainian President.
The ATO forces set up a foothold near the city of Horlivka and liberated inhabited locality Piesky having shut off communication lines of bandits with the village of Karlivka (Donetsk region).
Besides, the Ukrainian army approached the city of Lysychansk (Luhansk region).
Daar wordt al maanden om gevochten.quote:
Hoe zit het trouwens met de Russische grens, enige sprake van afsluiting of kan iedere malloot zich bij de separatisten aansluiten?
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:55:29
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 21-07-2014 om 17:12:31
Russia Claims A Ukrainian Su-25 Aircraft Was Tailing MH17 - But It Can't Fly That High
CNN reports that according to the Russian government a Ukrainian jet was tailing Malaysian Airlines flight MH17 before it was shot down.
According to the manufacturer of the Su-25, Sukhoi, the maximum altitude of the Su-25 carrying no external ordnance and stores is only 7 kilometers (7000 meters, 23,000 feet). MH17 was flying at 10,000 meters, about 33,000 feet. By this logic, even if the Su-25 was flying directly under MH17 it would be at least 3 kilometers away. How does that fit with the claims that the Russian government is making?quote:On Monday, Russian officials floated the possibility that a Ukrainian fighter jet might have downed the plane.
Russian monitoring showed a Ukrainian Su-25 fighter jet flying along the same route and within 3 kilometers to 5 kilometers (1.9 miles to 3.1 miles) of Flight 17, Lt. Gen. Andrei Kartapolov of the Russian Army General Staff said at a news conference, Russian state media reported.
"We would like to know why the Ukrainian plane was flying along a civilian route on the same flight path as the Malaysian Boeing," Kartapolov said, according to the reports.
Pro-Russian rebels have also denied responsibility for the shootdown.
In an interview with Cuomo broadcast Monday on CNN's "New Day," the self-declared rebel Prime Minister in Donetsk, Alexander Borodai, said he believed Ukrainian forces either shot the plane down with a surface-to-air missile or, as the Russian general suggested, one of its own fighter jets.
Russians Scramble To Edit Wikipedia So The Kremlin's Claims Make Sense
Today the Su-25 has been given some significant upgrades -- at least on Wikipedia. Several IP addresses that track back to central Moscow appear to have edited the maximum altitude of the Su-25 from 7 kilometers to 10 kilometers to match the flight path of MH17.
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 18:49:06 ]
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:22:35
twitter:mollymhunter twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:32:27Malaysian PM @NajibRazak: Rebels to turn over #MH17 data and voice recorders to Malaysians tonight. reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 21-07-2014 om 19:08:55
quote:Train with the bodies of those who were lost in MH-17 plane crash started its movement from the area of the disaster
Train with the bodies of those who were lost in MH-17 plane crash started its movement towards Kharkiv through Donetsk. It was reported to the President by head of the state commission on investigating reasons of Boeing 777 crash, Vice Prime Minister Volodymyr Groysman.
The President commanded the Armed Forces to take all the necessary steps to ensure the security of the train until its arrival to the destination point.
[ Bericht 25% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 19:30:12 ]
Donetsk
twitter:MaximEristavi twitterde op maandag 21-07-2014 om 19:01:49#Donetsk governor Taruta asked the residents to leave the city as fighting intensifies, @VestiRadio reports. The city of 1mln reageer retweet
twitter:bopanc twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:47:14
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 19:24:52 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:45:23
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 19:35:30
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 19:43:01
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 17:05:52
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:55:25
Donetsk
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:17:06
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:17:10
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 21-07-2014 om 17:51:32
twitter:DariaSipigina twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:44:135 BTRs and 4 tanks with separatists just spotted near #Torez, moving from #Donetsk towards border with #Russia, North-East direction. reageer retweet
twitter:NoahSneider twitterde op maandag 21-07-2014 om 19:20:50
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2014 21:17:25 ]
quote:
Als deze kaart een beetje klopt, snap ik wel waarom
twitter:NajibRazak twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:42:25Earlier this evening I spoke to Alexander Borodai, who is in command of the region where the tragedy occurred. We have agreed the following: reageer retweet
twitter:NajibRazak twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:43:21
twitter:NajibRazak twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:44:03
twitter:NajibRazak twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:44:51
twitter:NajibRazak twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:46:49