abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 juli 2014 @ 15:30:32 #101
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_142445073
Analyse: internationalisering crisis Oekrane is onafwendbaar - http://www.nrcreader.nl/a(...)alatie-rond-oekraine
pi_142445093
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:29 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Omdat zowat de helft van hun operationele luchtmacht is neergeschoten.
Nog maar een stuk of 6 toch?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 15:32:06 #103
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_142445146
Wapens van separatisten wijzen op steun Rusland - http://www.nrcreader.nl/a(...)zen-op-steun-rusland
  vrijdag 18 juli 2014 @ 15:34:48 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142445243
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:18 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Ja met volle kracht naar Kiev.
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:19 schreef Woestijnvos het volgende:
Ik vermoed dat de Oekrainse luchtmacht zo goed als uitgeschakeld is?
Je weet mij zo goed overtuigen dat we verstandig moeten zijn. Dwz.:

1. RT moet van de kabel worden gehaald.

2. Iedereen die met een vlag in de hand een gebouw bezet, wordt direct uitgezet naar het land waar deze vlag het symbool van is.

3. Iedere etnische Rus moet preventief uitgezet worden naar Rusland.
Iedere ethnisch Rus die ergens in een Europees land woont, is een risico. Rusland denkt dan dat dit land bij Rusland hoort, ziet de bevolking die er woont over het hoofd (in zoverre het geen etnische Russen zijn), en vraag zich vervolgens af waarom de wens van deze etnische Rus niet beantwoord wordt met de annexatie van het land.

4. Er moet een staand leger in Oost-Europa gestationeerd worden.
1% van het BNP van de EU is ca. 150 miljard. Dat moet worden besteed aan een staand leger in Oost Europa van ca. 200.000 man. Deze dient tot in de tanden bewapend te zijn.

5. Iedere colonne tanks, die vanuit Rusland naar de grens met de EU rijdt, wordt vernietigd voor het de grens bereikt.

6. Economische banden worden afgebouwd, vooral de import van fossiele brandstoffen.

7. Relaties met Rusland worden pas genormaliseerd als Poetin daar vertrokken is.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 15:55:32 ]
The view from nowhere.
pi_142445356
Geweldige ideen.
Betaal jij mijn ticket en verblijf dan? :')
pi_142445372
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:30 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Nog maar een stuk of 6 toch?
Nee al 24.
http://en.wikipedia.org/w(...)e#Aircraft_Inventory
Ура для россии
  vrijdag 18 juli 2014 @ 15:42:31 #107
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_142445594

Я рожден в Советском Союзе...!

O+

Een land, een volk verenigt onder Marx, Engels en Lenin. _O_

Het had nooit opgeheven moeten worden. Broedervolkeren Oekrainers, Wit-Russen, Russen, Moldaviers, Kazachen, Turkmenen enzovoorts verenigt onder de rode vlag. *O*

Geen religie, geen oorlog, geen honger en ellende.

Mir-o-mir. :D
pi_142445712
quote:
17s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Geen religie, geen oorlog, geen honger en ellende.

:') ^ :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_142445963
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:44 schreef waht het volgende:

[..]

:') ^ :')
Soms wel vermakelijk, zulke clowns. Op dit moment wat minder...
  vrijdag 18 juli 2014 @ 15:52:51 #110
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142446090
quote:
17s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Я рожден в Советском Союзе...!

O+

Een land, een volk verenigt onder Marx, Engels en Lenin. _O_

Het had nooit opgeheven moeten worden. Broedervolkeren Oekrainers, Wit-Russen, Russen, Moldaviers, Kazachen, Turkmenen enzovoorts verenigt onder de rode vlag. *O*

Geen religie, geen oorlog, geen honger en ellende.

Mir-o-mir. :D
Ze voeren nu een oorlog in Oekraine, gebaseerd op de volmaaktheid van hun eigen geloof (Orthodox Christelijk, patriarchaat van Moskou) aangevoerd door Strelkov, die terug wil naar de Tsaristische tijd, gesteund door de huidige dictator van Rusland.

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:37 schreef Sjors. het volgende:
Geweldige ideen.
Het gevolg van 4 mnd de ontwikkelingen in Oekraine volgen:

De weg afgelegd
Van: Rusland is een prima land waarmee we goede betrekkingen onderhouden.
Naar: Rusland wordt geleid door tering honden.

quote:
Betaal jij mijn ticket en verblijf dan? :')
Je krijgt gratis vervoer naar de grens en verder zoek je het uit.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 16:15:22 #111
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142447023
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:29:31 #SBU Per #RUS terrorists' tapped phone calls they should have received 2 BUK-M SAM units. Only 1 arrived. https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:03:35 Radio recording indicates, 3 regular Russian soldiers were manning the #Buk, but their names were not mentioned in the recording. reageer retweet


[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 16:21:42 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 16:21:45 #112
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142447302
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:54:37 #BREAKINGNEWS 20 civilians killed, 44 wounded only in #Luhansk since this morning. Multiple #Grad missile attacks on the city. #terrorism reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 16:22:55 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142447340
Het opgenomen gesprek is wel te herleiden naar de bellers middels de stemmen


de daders zullen wel bejkend worden dat geloof ik wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 juli 2014 @ 16:40:50 #114
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142448120
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 16:47:57 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142448448
US ambassador to the UN Samantha Power

quote:
We have provided the council with evidences that Russia is supporting separatists. Russia has allowed people from to so-called Donetsk People's Republic to establish a recruitment office in Moscow. President Putin continues to choose escalation; the international community will continue to impose costs. Russia must take immediate steps to de-escalate the situation in Ukraine. Russia must stop this war.
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:43:09 Live telecast of UN Security Council on #Ukraine, #MH17 crash http://t.co/wXPm5P6U8b reageer retweet
http://webtv.un.org/
The view from nowhere.
  † In Memoriam † vrijdag 18 juli 2014 @ 16:49:37 #116
230491 Zith
pls tip
pi_142448553
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 16:40 schreef deelnemer het volgende:
#Putin condoles to #Netherlands president (not PM!)
#Putin condoles to #Netherlands president (not PM!)

wat
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_142448576
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 16:49 schreef Zith het volgende:

[..]

#Putin condoles to #Netherlands president (not PM!)

wat
Dat ben ik! :7

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 16:50:24 ]
  vrijdag 18 juli 2014 @ 16:50:37 #118
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142448609
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 15:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Je weet mij zo goed overtuigen dat we verstandig moeten zijn. Dwz.:

1. RT moet van de kabel worden gehaald.

2. Iedereen die met een vlag in de hand een gebouw bezet, wordt direct uitgezet naar het land waar deze vlag het symbool van is.

3. Iedere etnische Rus moet preventief uitgezet worden naar Rusland.
Iedere ethnisch Rus die ergens in een Europees land woont, is een risico. Rusland denkt dan dat dit land bij Rusland hoort, ziet de bevolking die er woont over het hoofd (in zoverre het geen etnische Russen zijn), en vraag zich vervolgens af waarom de wens van deze etnische Rus niet beantwoord wordt met de annexatie van het land.

4. Er moet een staand leger in Oost-Europa gestationeerd worden.
1% van het BNP van de EU is ca. 150 miljard. Dat moet worden besteed aan een staand leger in Oost Europa van ca. 200.000 man. Deze dient tot in de tanden bewapend te zijn.

5. Iedere colonne tanks, die vanuit Rusland naar de grens met de EU rijdt, wordt vernietigd voor het de grens bereikt.

6. Economische banden worden afgebouwd, vooral de import van fossiele brandstoffen.

7. Relaties met Rusland worden pas genormaliseerd als Poetin daar vertrokken is.
Ja, waarom niet meteen een waterstofbom op het Kremlin gooien? Makkelijker, goedkoper, doeltreffender want alle bobo's zijn in 1 keer dood.
Say what?
pi_142448633
Als officile president van het Koninkrijk der Nederlanden verklaar ik hierbij de oorlog aan Oekrane.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 16:51:12 ]
  vrijdag 18 juli 2014 @ 16:57:59 #120
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142448978
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 16:50 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ja, waarom niet meteen een waterstofbom op het Kremlin gooien? Makkelijker, goedkoper, doeltreffender want alle bobo's zijn in 1 keer dood.
Nee, dat is extreem.

De wereldgemeenschap heeft lang de verkeerde kant op gekeken. Er zijn inmiddels ca. 500 doden en 1400 gewonden in Oekraine gevallen (en dit zijn alleen nog maar de burgerslachtoffers, nog voordat het vliegtuig neerstortte). Toch kon Rusland een schijnheilige dubbelrol blijven spelen, omdat de internationale gemeenschap niet bereid was om helder te zijn. Kon Mergel lachend met Poetin naar de WK kijken. Kon Frankrijk zijn schepen aan Rusland verkopen. Het is tijd om duidelijk te zijn.

Als je kunt handelen zoals de bestuurselite in het Kremlin heeft gedaan in Oost-Oekraine, dan ben je in mijn woordenboek een onbeschrijfelijke klootzak.

Er wordt wel beweerd dat wij lamstralen zijn die voor een paar euro's alles verloochenen. Maar dat is misvatting. Iemands propaganda. De rol van Rusland in Oost-Oekraine is onaanvaardbaar.



[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 17:15:40 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 17:06:31 #121
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 18 juli 2014 @ 17:30:26 #122
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142450218
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:36:15 WOW, @AmbassadorPower, YOU ROCK!! Telling the truth to the world!!! @UN reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:42:50 #Lithuania's amb. to the @UN: "#Russia has become a threat for international peace and stability... since the occupation of Crimea." reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 16:44:58 #Lithuania's @UN amb: "The #mouthpiece of the separatist - @lifenews_ru - asked rebels to shoot down all flights over Donbas. All." reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 17:43:32 #123
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142450624
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:27:54 #SBU Per terrorists' tapped phone calls the BUK-M SAM unit that downed #MH17 arrived fr #RUS on July 17 w CREW. https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:09:17 #SBU #Luhansk #RUS terrorists report directly to #Russian #GRU operative on AA activities,they correct per situation https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:17:52 #SBU #RUS terrorists briefed & got confirmation on BUK-M SAM fr 3 #GRU operatives in #Ukraine coordinating them. https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:23:51 #SBU #RUS terrorists & #GRU operatives in #Ukraine openly discussing shelling #ATO positions fr #Russia to help them https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:53:55 #SBU 3 #GRU operatives who run the operation / operate in #Ukraine are Oreon, Grumpy, Boatswain. https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
Met Engelse ondertiteling.


[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 18:24:18 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 17:53:35 #124
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_142450929
quote:
Het lijkt erop dat er sinds de crash door de Russische pers gesproken wordt over 'Oost-Oekrane', terwijl ze voor de crash vooral spraken over 'de republiek Donetsk, als onderdeel van Rusland.
http://nos.nl/op3/artikel/676553-mh17-wat-denkt-rusland.html
  vrijdag 18 juli 2014 @ 18:04:54 #125
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142451339
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 17:43 schreef deelnemer het volgende:
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:27:54 #SBU Per terrorists' tapped phone calls the BUK-M SAM unit that downed #MH17 arrived fr #RUS on July 17 w CREW. https://t.co/1US14LVhYx reageer retweet
Met Engelse ondertiteling.

Op het einde zegt hij zelfs dat ze wachten op Rusland dat de troepen vanaf de andere zeide onder vuur gaat nemen. Dat gaat over de ingesloten Oekranse troepen achter de slurf aan de zuidkant neem ik aan. Het plan was dus om de Oekranse luchtsteun uit te schakelen en ze vanaf 2 kanten te verdrijven.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 18:09:18 #126
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142451474
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:04 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Op het einde zegt hij zelfs dat ze wachten op Rusland dat de troepen vanaf de andere zeide onder vuur gaat nemen.
Klopt.

quote:
Dat gaat over de ingesloten Oekranse troepen achter de slurf aan de zuidkant neem ik aan. Het plan was dus om de Oekranse luchtsteun uit te schakelen en ze vanaf 2 kanten te verdrijven.
Of het plan was hen de pas af te snijden, zodat een terugtocht onmogelijk wordt, en ze dan in de pan te hakken, hun materieel in te lijven, en dat deel van de grens weer te openen. Met hulp van de russen aan hun kant van de grens.
The view from nowhere.
pi_142451546
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt.

[..]

Of het plan was hen de pas af te snijden, zodat een terugtocht onmogelijk wordt, en ze dan in de pan te hakken, hun materieel in te lijven, en de grens weer te openen. Met hulp van de russen aan hun kant van de grens.
Ben toch wel heel benieuwd wat voor invloed dit zal hebben op het conflict hier. Laten we hopen dat het niet nog meer escaleert.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 18:14:48 #128
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142451632
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:11 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Ben toch wel heel benieuwd wat voor invloed dit zal hebben op het conflict hier. Laten we hopen dat het niet nog meer escaleert.
Het neergestortte vliegtuig zal deescalerend werken. Zonder deze ramp zou er een directe oorlog tussen Rusland en Oekraine niet onwaarschijnlijk zijn geweest. Nu is dat misschien te voorkomen. Ik verwacht nu ook hardere economische sancties van de EU (in navolging van de VS gisteren).
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 18:24:49 #129
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142451881
markmackinnon twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:04:21 Obama: "We don't have time for propaganda, we don't have time for games." reageer retweet
The view from nowhere.
pi_142452042
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:24 schreef deelnemer het volgende:
markmackinnon twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:04:21 Obama: "We don't have time for propaganda, we don't have time for games." reageer retweet
Wie gelooft deze man nog
pi_142452540
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
pi_142452945
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:47 schreef Idisrom het volgende:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
We geven geen centimeter meer land aan die Russische idioten. Je gaat ze dan belonen voor het neerhalen van een vliegtuig of minimaal het faciliteren daarvan.
pi_142453110
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:47 schreef Idisrom het volgende:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Omdat ze mensen die het niet met hun pro Russische mening eens zijn in elkaar rammen en deze mensen ook bescherming verdienen.
pi_142453144
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:47 schreef Idisrom het volgende:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Ten eerste, in die oblasten wonen niet alleen Russen maar ook Oekraners.
Ten tweede, het zijn niet (alleen) lokale inwoners die zich zo radicaal in de strijd werpen maar ook (juist) Russische strijders die al eerder in Tsjetsjeni, in Bosni etc. dood en verderf hebben gezaaid.
Ten derde, Rusland zit waarschijnlijk helemaal hier niet op te wachten. Die hebben hun handen al vol aan het economisch op de been houden van de Krim. Het draait dus hooguit uit op het zoveelste door Rusland gesteunde niet-erkende mini-landje.
En ten vierde, wat Nintex hierboven zegt.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 19:36:13 #135
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142454106
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 17:43 schreef deelnemer het volgende:

Deze versie is duidelijker

This video, with English subtitles, was published on the official Youtube channel for Ukraine's Security Services (SBU). It includes transcripts of leaked audio, reportedly from conversations held between separatists, and a technical analysis of when and how the Buk missiles reached Ukraine.

Ukraine Security Services Releases Official Video Press Release

The video includes a transcript of a several conversations reportedly between separatists. In the conversation, which we cannot independently verify, at several points the separatists discuss how the Buk missile system crossed the border -- with Russian crews. The video then details how the separatists organized an escort convoy on the morning of July 17th, right before the jet was shot down. It ends with video which we have geolocated as having been filmed in Snezhnoye, near the site of the downed Malaysian aircraft.

The separatists also talk about using GRAD rockets and 2S1 Gvozdika self-propelled howitzers.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 19:55:19 #136
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142454812
Russian Air Force Targets and Intercepts Ukrainian Planes

The Ukrainian Council for National Security and Defense (CNSD) made a statement today noting that the downing of the Malaysian airline was the third such incident, after Ukrainian military AN-26 and SU-25 planes were downed from Russian territory. The information has not yet been confirmed.

The Interpreter has translated an excerpt from an article in Ukrainska Pravda:
quote:
On 16 July at 18:55, Ukrainian military intelligence recorded the use of the planes of the Russian Armed Forces Air Force against the Ukrainian SU-25 plane in the area of Ambvrosievka.

On the territory of Russia in Rostov Region in the area of Matveyev Kurgan-Novoshakhtinsk, our scout was accompanied by a MiG-29 plane from the 19th Fighter Aviation Regiment and the 1st Mixed Aviation of the 4th Division of the RF Air Force Command.

From 18:48-19:49 (Kiev time) the ground navigation point of the RF Armed Forces (call-name "Rapper") navigated the Russian MiG-29 (pilot's call name "221") in order to destroy the air target on the territory of Ukraine.

During the flight in the direction of the state border of Ukraine on a course of 150-330 degrees (direction of Rostov-on-Don-Donetsk in the region of Matveyev Kurgan [RF] Amvrosievka) for a period of 5-7 minutes, the pilot was targeting by the command point the airplane of the Ukrainian Armed Forces Air Force for its destruction.

The barrage of the Russian MiG-29 fighter plane was made at an altitude of 8,850 meters, and the intercept of the Ukrainian plane by the missile of the MiG-29 was made at an altitude of 8,250 meters. The distance between the planes was 35-40 meters.

To destroy the target, Russian Air Force command gave the order to the MiG-29 pilot to use only air-to-air missiles such as the medium-range R-27T with an infrared self-navigation system.

This type of missile is not recorded by the radar warning receiver of the SU-25, and also the satellite reconnaissance systems and observation after the launch.

Another feature of the R-27 type missile is that they are manufactured in Ukraine, have the marking of the Artyom manufacturing plant (Kiev) and in the event their fragments are found, it is impossible to identify them as a Russia armament.
The Ukrainian CNSD said that the Russian fighter targeted the Ukrainian plane three times and made one rocket strike before running out of fuel, but the Ukrainian pilot was able to land the damaged plane.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 19:55:41 #137
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 18 juli 2014 @ 20:01:09 #138
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142455025
quote:
Daily Beast Cheat Sheet - Many AIDS Researchers Die In MH17 Disaster

The heartbreaking news about Flight MH17 keeps getting worse. Of the 295 people aboard the Malaysia Airlines 777 that crashed in Ukraine, about 100 of the passengers were bound for a major AIDS conference in Melbourne, Australia. Among the researchers, health-care workers, and activists who have been identified: Dr. Joep Lange, a pioneering Dutch scientist who worked on the virus for 30 years.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 20:03:45 #139
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142455095
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:47 schreef Idisrom het volgende:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Rusland wil die oblasten helemaal niet, dan zijn ze hun invloed in Oekrane kwijt. Rusland wil een Oekranse Federatie zien, met rechten voor Russischtaligen die als doorgeefluik kunnen fungeren voor hun wensen richting Kiev.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 20:19:59 #140
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142455596
Paar NOS-interview's met correspondenten:

Oekraners woedend op Poetin

Kritiek op Poetin
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 20:44:44 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142456504
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 20:19 schreef UpsideDown het volgende:
Paar NOS-interview's met correspondenten:

Oekraners woedend op Poetin

Kritiek op Poetin
Slechte berichtgeving. Het tweede fragment "Kritiek op Poetin" gaat volledig mee in de de strategie van desinformatie. Omdat beide partijen conflicterende verhalen kunnen geven, kan een redelijk mens alleen nog concluderen dat je het niet kunt weten.

Obama doet dat niet. Obama zegt ook dat er desinformatie is, maar dat toedracht zal worden achterhaald .

En dat in ons eigen journaal, het journaal van het land dat het ergst is getroffen, en dan zo'n slappe analyse. Het NOS Journaal is een populistisch kletsmajoren Journaal. Maar goed, het heeft wel een leuke gemoderniseerde look *)

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 21:01:55 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 20:48:31 #142
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142456650
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 20:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Slechte berichtgeving. Het tweede fragment "Kritiek op Poetin" gaat volledig mee in de de strategie van desinformatie. Omdat beide partijen conflictieren verhallen kunnen geven, kan een redelijk mens alleen nog concluderen dat je het niet kunt weten. Obama doet dat niet. Obame zegt dat er ook desinformatie, waar dat toedracht achterhaald zal worden.

En dat in ons eigen journaal, het journaal van het land dat het ergst is getroffen, en dan zo'n slappe analyse. Het NOS Journaal is een populistisch kletsmajoren Journaal. Maar goed, het heeft wel een leuke gemoderniseerde look *)
Misschien kijkt Davin Jan wat teveel RT en lokale zenders omdat hij in Rusland zit. Hij verwoord voornamelijk vanuit Russisch perspectief, wat ook niet onbelangrijk is als tegenwicht tegen de westerse stortvloed. Ik vind hem nog redelijk genuanceerd.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 21:38:36 #143
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142458677
Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:53:12 I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth. http://t.co/mZ1g0R7N0D reageer retweet
Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:38:38 RT style guide Rule 1: It is ALWAYS *Ukraine's fault (*add name as applicable) reageer retweet
BuzzFeed twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:07:07 “I couldn’t do it any more,we’re lying every single day. Every single day we’re lying & finding sexier ways to do it” http://t.co/evTdLS23kB reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 21:51:15 #144
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 18 juli 2014 @ 22:08:46 #145
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142459979
Russian representative Vitaly Churkin in de VN

hdevreij twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:46:27 ##MH17: remarks by #Russia in the UN Security Council (V. Churkin, English translation) https://t.co/mimBCLgpc3 reageer retweet
https://soundcloud.com/ha(...)the-security-council

hdevreij twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:24:59 #MH17 In the UN Security Council #Russian representative Vitaly Churkin blamed #Ukraine for the disaster http://t.co/UbLUgm9lYT reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 22:30:55 #146
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142460786
Over tot de orde van de dag: bommen gooien.

Weg staakt-het-vuren:

quote:
Oekrane begint herovering oost-Oekraense stad Loehansk

De Oekraense strijdkrachten zijn begonnen met de herovering van de oost-Oekraense stad Loehansk. Zij hebben de zuidoostelijke wijken van de stad weer in handen.


Dit heeft de Oekraense minister van Defensie vrijdagavond in Kiev bekendgemaakt.

Eerder op de dag maakten de lokale machthebbers, pro-Russische separatisten, bekend dat meer dan twintig burgers de dood hebben gevonden door artillerievuur. Acht mensen zouden het leven hebben verloren toen een granaat insloeg op een zebrapad.

Ook een olieraffinaderij van het Russische bedrijf Rosneft in de stad Loehansk is vrijdag door Oekraens artillerievuur in de as gelegd. Opslagfaciliteiten bij de raffinaderij zijn eveneens vernietigd. De bevolking van de regio is daardoor verstoken van elektriciteit en water.

De autoriteiten in het gebied meldden dat er door de gevechten in de afgelopen dagen zeker 44 mensen zijn omgekomen, en nog eens 215 mensen gewond zijn geraakt. Ook zijn er onder meer 46 appartementen en 195 huizen vernietigd.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 22:36:14 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142460960
quote:
One should not tell Russia what to do; it is necessary to sit down to talks — Lavrov

“The most important thing, as Russian President Vladimir Putin reiterated in his conversation with President Obama, is to stop lecturing Russia what it should do and look into the core of the matter, which consists in the fact that the Ukrainian authorities are absolutely unwilling to sit down to talks with those who did not accept the February military coup (in Ukraine) and are refusing to accept the policy of talking to the Russian-speaking population in southeast Ukraine by force,” Lavrov said.

[...]

“After being formed, the national unity government was supposed to start a constitutional reform that was supposed to have served as the basis for elections. Everything was distinct, logical and clear,” Lavrov stressed.

He explained the opposition had broken the agreement with Europe's connivance. “At least, the Europeans did not want to insist that the former opposition respected an agreement which had already been signed.

“After that, an attempt was made to return to a constructive dialogue, end violence and start an inclusive, transparent and open constitutional process with the involvement of all Ukrainian regions,” Lavrov went on to say.
Volgens het eerste stukje zou de wens van de bevolking (van Oost-Oekraine) doorslaggevend moeten zijn. En volgens het tweede stukje wordt verweten dat de bevolking (van west-Oekraine) invloed had op de loopt van de ontwikkelingen.

Lavrov :r

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 22:41:22 ]
The view from nowhere.
pi_142461457
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 22:30 schreef UpsideDown het volgende:
Over tot de orde van de dag: bommen gooien.

Weg staakt-het-vuren:

[..]

Het staakt-het-vuren was toch sowieso n eenzijdig afgekondigd door (een van de groeperingen van) de 'separatisten' n slechts beperkt tot een cirkel van x kilometer rond het ongeluk, dacht ik

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 22:49:29 ]
  vrijdag 18 juli 2014 @ 22:50:16 #149
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142461503
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 19:05:56 #Donetsk RU leader, head of so-called "People's Republic of Donetsk" Pushilin submitted his resignation via mail from Moscow where he is now reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:16:12 #OSCE observers arrived to #MH17 crash site in #Ukraine, but full access to site was denied by #Russia'n fighters. http://t.co/uOlmx45yiX reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:50:54 RT @PierreCrom RU fighter fired a warning shot when 2 #OSCE members left allowed area to inspect #MH17 part in a field. Mission left site. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 22:38:50 Russian fighters at the #MH17 crash site in E #Ukraine make it clear that they're in charge & will call all the shots http://t.co/zrz5SZOyU3 reageer retweet

Wat zegt die man allemaal?

quote:
OSCE says it did not receive proper access to Ukraine crash site

(Reuters) - Gunmen prevented monitors from the Organisation for Security and Cooperation in Europe from observing and report on the site where a Malaysian airliner crashed in rebel-held eastern Ukraine on Friday, officials said.

Calling their behaviour "impolite and unprofessional", a spokesman for the security watchdog said some gunmen in the area seemed intoxicated while others would not let the team of about 25 observers look at the wreckage of the Boeing 777.

"We had expected unfettered access, that's the way we work," Michael Bociurkiw told a news conference.

[...]


[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 23:06:53 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 23:25:53 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142463215
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 22:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Het staakt-het-vuren was toch sowieso n eenzijdig afgekondigd door (een van de groeperingen van) de 'separatisten' n slechts beperkt tot een cirkel van x kilometer rond het ongeluk, dacht ik
Obama calls on Russia, Ukraine to adhere to immediate ceasefire

Malaysia Airlines crash: Putin calls for Ukraine ceasefire

Alleen Stelkov vond dat onnodig. Een staakt het vuren rond het wrak en verder gewoon doorgaan met de strijd.
quote:
No ceasefire needed to investigate Boeing case Donetsk Defense Minister

There is no need for a ceasefire for an objective investigation of the Malaysia Airlines Boeing crash and stopping fighting with the Ukrainian army would be unreasonable, said Minister of Defense of the Donetsk Peoples Republic (DPR) Igor Strelkov.

All-out military actions continue. The site of Boeing crash is located deep on the DPR territory, and there is no need for any humanitarian truce or corridors for an objective investigation of the tragedy, he is quoted by the Novorossia agency.

A commission can freely arrive and examine the site hampered by nobody. However, the Minister added, ceasing military actions against the besieged enemy group would be unreasonable.


[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 23:40:53 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 23:28:46 #151
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142463347
Heel duidelijk waarom daar op vliegtuigen geschoten werd. Zie de slurf langs de grens en de rode punten.

The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 00:53:07 #152
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142466723
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:37:53 Finally, German media seems to come to their minds.Good @SPIEGELONLINE article here:http://t.co/aU2aYoL2Jk#Ukraine reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:40:41 Only German govt-controlled "public" media stays the same.Again:Only media in the western world that doubts downing! http://t.co/TBAYzl3Cfz reageer retweet

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:42:39 "Was MH17 REALLY hit by a missle, like OBAMA SAYS?" "OSCE deplores restricted access to crash site"NOTHING about #Putin/#Russian invaders reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:52:58 Ergebnis des @tagesschau Q&A zum Absturz von #MH17: Es knnte jeder gewesen sein. #Gestrt!http://t.co/f7RKEYfZIC http://t.co/PiMsjYe8Fs reageer retweet
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 01:24:54 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 19 juli 2014 @ 01:33:45 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142467729
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:27:09 Battle for #Luhansk ongoing. #Ukraine's army in the city. Reports of intense fighting. Going to bed with #MH17 and Luhansk on my mind. reageer retweet
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 02:07:28 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142468404
RUSSIAN BASTARDS



Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 04:31:21 #156
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_142469808
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:30 schreef Sjors. het volgende:

[..]

Wie gelooft deze man nog
Weinigen, behoudens enkele schapen.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 04:32:50 #157
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_142469819
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:47 schreef Idisrom het volgende:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Dit.

Helaas bestaat de regering in Kiev uit een stel nazi-kaalkoppen gespeend van intelligentie. :r
pi_142470504
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 04:32 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Dit.

Helaas bestaat de regering in Kiev uit een stel nazi-kaalkoppen gespeend van intelligentie. :r
Het is ontzettend triest om het woordje nazi te gebruiken, zielig.

:N
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
pi_142470535
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
  zaterdag 19 juli 2014 @ 08:07:51 #160
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_142470552
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
  zaterdag 19 juli 2014 @ 09:32:16 #162
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_142471206
quote:
Goed stuk.

quote:
Before there is any further discussion of Malaysia Airlines Flight 17, its important that one point be made absolutely clear: This plane crash is a result of the Russian invasion of eastern Ukraine, an operation deliberately designed to create legal, political and military chaos. Without this chaos, a surface-to-air missile would not have been fired at a passenger plane.

From the beginning, the Russian government did not send regular soldiers to Ukraine. Instead, it sent Russian mercenaries and security service operatives such as Igor Strelkov the commander in chief in Donetsk and a Russian secret police colonel who fought in both Chechen wars and Vladimir Antyufeyev, the Donetsk deputy prime minister who led the Latvian KGBs attempt to overthrow the independent Latvian government in 1991.

Anne Applebaum writes a biweekly foreign affairs column for The Washington Post. She is also the Director of the Global Transitions Program at the Legatum Institute in London. View Archive
Facebook
With the help of local thugs, these Russian security men besieged police stations, government offices and other symbols of political authority to delegitimize the Ukrainian state.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 19 juli 2014 @ 10:21:01 #163
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142471799
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 08:04 schreef Sharpdressedman het volgende:

[..]

Goed artikel
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 09:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Goed stuk.

[..]

Maar ook eenzijdig. Want de huurlingen zouden geen voet aan de grond gekregen hebben als er geen breed draagvlak was onder de bevolking in Oost-Oekraine.

Oekraine moet zijn economische middelen gebruiken om het land op te bouwen en niet om een kliek Oligarchen steenrijk te maken. Deze Oligarchen hebben tonnen boter op hun hoofd, waaronder de huidige president.

Het AA verdrag met Europa maakt ook een spel mogelijk waarbij westerse bedrijven zich de rijkdom van Okraine toeeigenen. Die zullen het conflict aangrijpen om hun eigenbelang te dienen.

De VS smeet graag een bondgenootschap van landen om zijn rol als supermacht te prolongeren. Door angst voor de tegenpartij te kweken is dat doel te verwezenlijken.

Kortom, het machtsspel dat mensen niet kunnen laten, en bijbehorende sentimenten rond winst en verlies die mensen kunnen beheersen, gaat de mensheid de das omdoen.
The view from nowhere.
pi_142471889
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 08:07 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
Tja, als je hoort dat MH17 door aircontrollers op deze route en hoogte zijn gestuurd, waar de piloten het totaal niet mee eens waren, en dat de Oekraense veiligheidsdienst de bandopnames van de verkeerstoren in beslag heeft genomen maakt het verhaal wel heel complex.
Beneath the gold, the bitter steel
  zaterdag 19 juli 2014 @ 10:30:35 #166
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142471951
OSCE twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 20:54:26 Full text of the #OSCE declaration on the tragic crash of the Malaysia Airlines flight #MH17 in #Ukraine: http://t.co/SsWKecyK1Q reageer retweet
Declaration on the tragic crash of the Malaysia Airlines flight MH17 in Ukraine

SPOILER: Text
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 10:42:18 #167
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142472146
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 08:07 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:27 schreef Kirov het volgende:

[..]

Tja, als je hoort dat MH17 door aircontrollers op deze route en hoogte zijn gestuurd, waar de piloten het totaal niet mee eens waren, en dat de Oekraense veiligheidsdienst de bandopnames van de verkeerstoren in beslag heeft genomen maakt het verhaal wel heel complex.
Dat is nu propaganda / disinformatie. Hier nog meer leugens:

Interpreter_Mag twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 19:47:05 RT Covers the Shooting Down of MH17 http://t.co/hUCVRTaHQI reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 23:27:18 Propaganda in action.Many Muscovites interviewed by @RFERL's @BalmforthTom say #MH17 is failed assassination on Putin http://t.co/I8dbwLfMgH reageer retweet
UPDATED – Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing #MH17

UPDATED (REALTIME) – Part II: Evidence Continues to Emerge #MH17 Is a False Flag Operation

Emerging Evidence Points to #MH17 Being a Ukrainian False Flag
The view from nowhere.
pi_142472220
quote:
Nee, ik baseer me op feiten, geen vage geruchten van RT
Beneath the gold, the bitter steel
  † In Memoriam † zaterdag 19 juli 2014 @ 10:49:01 #169
230491 Zith
pls tip
pi_142472271
kom maar met bronnen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:00:42 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142472457
Het begin van een eindeloze discussie over iets waar je zelf niet bij was.
Daarom komt alle info van derden.
Daarom leer je alleen dat je zelf niets weet.
Daarom leer je alleen dat je niet in staat bent tot geen gefundeerd oordeel.
Daarom heb je geen oordeel.
Je kunt dus net zo goed gelijk op je knieen gaan zitten.

Welkom in de wereld van propaganda / disinfomatie.
Ik raad iedereen aan de bestuurselite vaker te wijzen op schadelijkheid van manipulatie.
Dat is marketing door bedrijven & spinning door politici.
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:02:34 #171
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_142472486
Krijg bij veel video's over de Buk nu 'This video has been removed as a violation of YouTube's policy against spam, scams and commercially deceptive content'.

Kennelijk is de Russia Stronk!!!1-groep lekker aan het flaggen.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:12:01 #172
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142472643
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 08:07 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
er is toch onmiddellijk een bevestiging op Facebook geplaatst van die seperatisten dat ze het vliegtuig (Antonov) hebben neergehaald
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:21:49 #173
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142472821
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 08:07 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De Oekrane probeert een slaatje te slaan uit de ramp het zal me niet verbazen als zij het vliegtuig hebben neergeschoten om de aandacht weer terug te krijgen oost Oekrane
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er is toch onmiddellijk een bevestiging op Facebook geplaatst van die seperatisten dat ze het vliegtuig (Antonov) hebben neergehaald
Gabrunal_2013 redeneert vanuit het motief. Er van uitgaande dat er in een oorlog geen onbedoelde gebeurtenissen plaatsvinden. Ieder huis dat getroffen wordt door een granaat, ieder mens dat gewond raakt door granaatscherven, is doelbewust geraakt.

Als je vanuit het toegedichte motief alleen conclusies kan trekken, heb je geen feiten meer nodig. Feitenvrije analyse wordt zo mogelijk.

Maar als we de feiten erbij betrekken dan hadden alleen de rebellen een motief om op vliegtuigen te schieten. Dus als men per ongeluk een burgervliegtuig neerschiet, dan wijst alles in de richting van de rebellen.

De enige manier om op grond van motieven tot een andere conclusie te komen, is de veronderstelling dat het passagiersvliegtuig moedwillig is neergeschoten. Dat is een zware beschuldiging.

Feitenvrij komen tot deze zware beschuldiging :N

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 11:33:12 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:27:21 #174
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:37:11 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142473117
Net aslof er nooit iets gebeurd is , zoiu Poetin dat nu allemaal goedvinden ??


http://www.telegraaf.nl/b(...)n_lijken_weg___.html

quote:
za 19 jul 2014, 10:37 | 41 reacties
|
lees voor
'Separatisten halen lijken weg'

De Oekraense regering heeft zaterdag de pro-Russische separatisten ervan beschuldigd 38 lichamen bij het neergestorte toestel van Malaysia Airlines te hebben weggehaald. Volgens de regering in Kiev zouden de separatisten op die manier proberen bewijsmateriaal te vernietigen.

Foto: REUTERS

„De regering van Oekrane stelt officieel dat de terroristen, met hulp van Rusland, proberen het bewijs van internationale misdaden te vernietigen”, aldus de verklaring van de regering. „Afgaande op onze data, hebben de terroristen 38 lichamen weggehaald.” Die lichamen zouden zijn overgebracht naar een mortuarium in Donetsk.

Volgens de regering in Kiev dreigen specialisten met „een sterk Russisch accent” hun eigen autopsies te gaan uitvoeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:41:42 #176
297168 Kikopuz
I like goats
pi_142473183
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:28 schreef Igen het volgende:

[..]

NOS heeft het deels ondertiteld:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
Afknallen die separatisten.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:42:54 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142473212
quote:
15s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:41 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Afknallen die separatisten.
Poetin moet die jongens terughalen en wel nu

het zijn barbaren horen niet op dat ongeluksterrein thuis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:49:43 #178
297168 Kikopuz
I like goats
pi_142473332
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Poetin moet die jongens terughalen en wel nu

het zijn barbaren horen niet op dat ongeluksterrein thuis
Ik kan me ontzettend ergeren aan het feit dat de onderzoekers daar gehinderd worden door een stel kleuters die oorlogje willen spelen. Als ze echt onschuldig zijn dan zouden ze zich niet zo gedragen. Althans, dat lijkt me niet logisch.
pi_142473398
quote:
Dit is ook zo walgelijk ja.

Die mensen horen gewoon in een gesticht te zitten, waar ze hun PTSS van eerdere oorlogssituaties kunnen uitleven door op de binnenplaats met een knappertjespistool te spelen. Ze horen zeker niet in Rusland 'bij de kruidenier om de hoek' allerlei zwaar oorlogsgeschut te kunnen halen. :N
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:15:26 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142473851
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 18:47 schreef Idisrom het volgende:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
kennissen van me wonen in in Donetsk en men wil helemaal niet bij Rusland horen, die hobby militairen komen uit delen van rusland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:16:14 #181
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142473864
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 19:06 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Omdat ze mensen die het niet met hun pro Russische mening eens zijn in elkaar rammen en deze mensen ook bescherming verdienen.
Dat dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:16:58 #182
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142473885
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:49 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Ik kan me ontzettend ergeren aan het feit dat de onderzoekers daar gehinderd worden door een stel kleuters die oorlogje willen spelen. Als ze echt onschuldig zijn dan zouden ze zich niet zo gedragen. Althans, dat lijkt me niet logisch.
Ja, en ik kan me ook ergeren aan het feit dat er een oorlog plaatsvind zonder dat iemand schuldig is.

quote:
No agreement yet on security zone for airline crash site in east Ukraine

Earlier, Valentyn Nalyvaichenko, head of Ukraine's security service, was quoted as saying talks between officials from Russia, Ukraine and the Organisation for Security and Cooperation in Europe were continuing on setting up a 20 square km region to help "a humanitarian mission" to move the bodies.

"We agreed on the 20 square km, a concrete zone, and we hope the terrorists will allow us to work," Ukraine's UNIAN news agency quoted him as saying.

Sergei Kavtaradze, a senior official of the pro-Russian rebels' self-proclaimed Donetsk People's Republic, said despite the discussions, no agreement had been reached.

"There is no security zone. It is in a region near the front. There is military activity there," Kavtaradze told Reuters.

A spokesman for the OSCE security watchdog, Michael Bociurkiw, said he was not aware of any agreement yet on the security zone, but this was "definitely one of the top issues".


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 12:24:21 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:18:18 #183
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142473906
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 12:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ja, en ik kan me ook ergeren dat er een oorlog plaatsvind zonder dat iemand schuldig is.

[..]

ja beter dat die gestoorden terug gaan naar waar ze vandaan kwamen ipv dat stoere oorlogsgedoe, waar onschuldige mensen uit de lucht te schieten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:18:48 #184
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142473915
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 12:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ja, en ik kan me ook ergeren aan het feit dat er een oorlog plaatsvind zonder dat iemand schuldig is.
SPOILER: Dispatch 60 VICE News (graphic)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 12:36:19 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:25:18 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142474085
Het blijkt dat die satellieten precies kunnen zien waar die raket vandaan kwam
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:44:35 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142474623
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:48:05 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142474746
Poetin moet die jongens daar weg halen , niemand anders kan dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_142474766
quote:
Als het verzet in het Oosten groeit tegen de Russen zijn ze daar snel klaar imo.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 13:06:31 #189
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142475326
Lugansk
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:56:34 #BreakingNews Real war continueing in #Luhansk city.16 people killed, 66 injured in heavy shelling, only last night!#RussiaAttacksUkraine reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:07:33 Defence Minister: #Ukrainian special forces took control over south-east #Luhansk http://t.co/5CMPkZIuYq |EMPR #RussiaAttacksUkraine reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:23:16 #Ukraine forces took control over #Luhansk airport this morning - #NSC presser | EMPR #RussiaAttacksUkraine #Russia #terrorists reageer retweet
Donetsk
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:14:28 #BREAKINGNEWS The Ukrainian army claims, it entered #Donetsk airport from the north west, connecting it to the rest of its held area. reageer retweet
Kramatorsk
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:43:40 This means,even if we see BM-27,being fired here,there is no city in its range/direction.->They shell Rus positions! http://t.co/273uU5DVwF reageer retweet
De grens
EuromaidanPR twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:27:55 #Terrorists shelled at #Ukrainian checkpoint in #Chervonopartyzansk,#Luhansk oblast twice in last12hours-#NSC presser http://t.co/1Ik7wJEyoH reageer retweet


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 13:32:23 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 13:30:11 #190
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142476044
De Oekrainse spin over het neergehaalde vliegtuig is ook niet gezond:
- lichamen weggehaald om sporen te verbergen
- betrokken artsen met een verdacht Russisch accent
- het aanbrengen van extra brokstukken die duiden op een betrokken staaljager of andere wapens
- ..............
The view from nowhere.
pi_142476158
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 12:48 schreef michaelmoore het volgende:
Poetin moet die jongens daar weg halen , niemand anders kan dat
Elke leger dat sterk genoeg is kan dat ook
  zaterdag 19 juli 2014 @ 13:44:29 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142476530
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 13:33 schreef wuuht het volgende:

[..]

Elke leger dat sterk genoeg is kan dat ook
maar het moet morgen, de OVSE moet erbij en heel veel ondezoekmensen en de lichamen moeten in de vriezer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 13:46:06 #193
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142476583
maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:12:02 Rebels denying access to #MH17 crash site until "investigative brigade" finishes work. Won't say where the bodies are being taken. reageer retweet
maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:45:27 I've counted at least 58 bodies lying around #MH17, plus dozens mangled together and charred. Nobody will say where they're going. reageer retweet
maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:00:40 No sign of black boxes. No sign of missile debris. No sign of aviation or military experts. No idea where the bodies are going. #MH17 reageer retweet
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 13:46:26 #194
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_142476595
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 juli 2014 @ 13:47:15 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142476630
ASLuhn twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:09:54 Russian media holding wages edit war with Kiev over Wikipedia article section on #MH17. @KevinRothrock http://t.co/y6meCntWyK reageer retweet
ASLuhn twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 02:50:02 Spent the day watching Russ TV. Brain only half mush, rest is full of #MH17 theories to shock smug Americans with http://t.co/zVqcrlQcJ0 #fb reageer retweet
The view from nowhere.
  † In Memoriam † zaterdag 19 juli 2014 @ 13:48:48 #196
230491 Zith
pls tip
pi_142476680
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 13:46 schreef deelnemer het volgende:
maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:12:02 Rebels denying access to #MH17 crash site until "investigative brigade" finishes work. Won't say where the bodies are being taken. reageer retweet
Als waar... dan zijn ze gewoon die raket resten aan het zoeken om die snel te verwijderen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_142476845
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 13:48 schreef Zith het volgende:

[..]

Als waar... dan zijn ze gewoon die raket resten aan het zoeken om die snel te verwijderen.
Het is wel redelijk duidelijk nu dat er iets niet fris is daar.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 14:00:15 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_142477008
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 13:54 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Het is wel redelijk duidelijk nu dat er iets niet fris is daar.
Als ze niks te verbergen hadden, dan zouden ze de rest van de wereld wel toelaten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 19 juli 2014 @ 14:02:59 #199
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142477104
Lugansk

HarrietSalem twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 21:46:54 #Luhansk underreported in #Ukraine crisis. Shelling in centre, 20 dead, oil refinery on fire, water-electricity down http://t.co/onyGmV6oC0 reageer retweet
johnwendle twitterde op donderdag 17-07-2014 om 12:45:31 Intermittent shelling with heavy artillery continuing in #Lugansk. Roof in Mirny Kvartal hit three days ago. http://t.co/8FkrM6qvih reageer retweet
johnwendle twitterde op donderdag 17-07-2014 om 15:43:55 Constant heavy artillery & grad rockets heard hitting #Lugansk. 43 wounded in last few days at Hospital No. 2. http://t.co/ufQ17q82Ce reageer retweet


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2014 14:20:21 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 14:14:39 #200
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142477446
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 07:28:09 Sara Firth on @RT_com: I walked into the newsroom&they were running an eye-witness account of God-knows who the person was blaming Ukr govt reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 07:30:05 Sara Firth tells what I've suspected for a long time. #RussiaToday has staff internet trolls to accuse #Ukraine in everything #Kremlin wants reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 10:21:41 Channel 5 receives a FOURTH bomb threat in 15 days. Leaving @5channel HQ again reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:56:35 Still waiting for a dog to search @5channel HQ.Could take hours. #Kyiv railway station, post office, shopping malls also received bomb calls reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:58:35 After waiting for 2 hours in cold rain, @5channel newsroom staff relocated to pavillion. It's warmer here reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:01:25 How #Russia's state news agency Itar-Tass plays with the facts - pic via @TimurKhorev http://t.co/ezgwzaAXil reageer retweet

myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:10:03 All #MH17 material evidence&black boxes are in terrorists' possession, says #Ukraine's National Security&Defence Coucil spox Andriy Lysenko reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:13:44 NSDC spox: Terrorists let [Ukr]rescuers work at #MH17 scene,but it's happening at barrel of gun.Terrorists forcing them to give all evidence reageer retweet
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')