NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 18:04 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Op het einde zegt hij zelfs dat ze wachten op Rusland dat de troepen vanaf de andere zeide onder vuur gaat nemen.
Of het plan was hen de pas af te snijden, zodat een terugtocht onmogelijk wordt, en ze dan in de pan te hakken, hun materieel in te lijven, en dat deel van de grens weer te openen. Met hulp van de russen aan hun kant van de grens.quote:Dat gaat over de ingesloten Oekranse troepen achter de slurf aan de zuidkant neem ik aan. Het plan was dus om de Oekranse luchtsteun uit te schakelen en ze vanaf 2 kanten te verdrijven.
The view from nowhere.
Ben toch wel heel benieuwd wat voor invloed dit zal hebben op het conflict hier. Laten we hopen dat het niet nog meer escaleert.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Of het plan was hen de pas af te snijden, zodat een terugtocht onmogelijk wordt, en ze dan in de pan te hakken, hun materieel in te lijven, en de grens weer te openen. Met hulp van de russen aan hun kant van de grens.
Het neergestortte vliegtuig zal deescalerend werken. Zonder deze ramp zou er een directe oorlog tussen Rusland en Oekraine niet onwaarschijnlijk zijn geweest. Nu is dat misschien te voorkomen. Ik verwacht nu ook hardere economische sancties van de EU (in navolging van de VS gisteren).quote:
[..]
Ben toch wel heel benieuwd wat voor invloed dit zal hebben op het conflict hier. Laten we hopen dat het niet nog meer escaleert.
The view from nowhere.
twitter:markmackinnon twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:04:21 Obama: "We don't have time for propaganda, we don't have time for games." reageer retweet
Obama: "We don't have time for propaganda, we don't have time for games."
The view from nowhere.
Wie gelooft deze man nogquote:twitter:markmackinnon twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:04:21 Obama: "We don't have time for propaganda, we don't have time for games." reageer retweet
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
We geven geen centimeter meer land aan die Russische idioten. Je gaat ze dan belonen voor het neerhalen van een vliegtuig of minimaal het faciliteren daarvan.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Omdat ze mensen die het niet met hun pro Russische mening eens zijn in elkaar rammen en deze mensen ook bescherming verdienen.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Ten eerste, in die oblasten wonen niet alleen Russen maar ook Oekraners.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Ten tweede, het zijn niet (alleen) lokale inwoners die zich zo radicaal in de strijd werpen maar ook (juist) Russische strijders die al eerder in Tsjetsjeni, in Bosni etc. dood en verderf hebben gezaaid.
Ten derde, Rusland zit waarschijnlijk helemaal hier niet op te wachten. Die hebben hun handen al vol aan het economisch op de been houden van de Krim. Het draait dus hooguit uit op het zoveelste door Rusland gesteunde niet-erkende mini-landje.
En ten vierde, wat Nintex hierboven zegt.
Deze versie is duidelijkerquote:
This video, with English subtitles, was published on the official Youtube channel for Ukraine's Security Services (SBU). It includes transcripts of leaked audio, reportedly from conversations held between separatists, and a technical analysis of when and how the Buk missiles reached Ukraine.
Ukraine Security Services Releases Official Video Press Release
The video includes a transcript of a several conversations reportedly between separatists. In the conversation, which we cannot independently verify, at several points the separatists discuss how the Buk missile system crossed the border -- with Russian crews. The video then details how the separatists organized an escort convoy on the morning of July 17th, right before the jet was shot down. It ends with video which we have geolocated as having been filmed in Snezhnoye, near the site of the downed Malaysian aircraft.
The separatists also talk about using GRAD rockets and 2S1 Gvozdika self-propelled howitzers.
The view from nowhere.
Russian Air Force Targets and Intercepts Ukrainian Planes
The Ukrainian Council for National Security and Defense (CNSD) made a statement today noting that the downing of the Malaysian airline was the third such incident, after Ukrainian military AN-26 and SU-25 planes were downed from Russian territory. The information has not yet been confirmed.
The Interpreter has translated an excerpt from an article in Ukrainska Pravda:
The Ukrainian Council for National Security and Defense (CNSD) made a statement today noting that the downing of the Malaysian airline was the third such incident, after Ukrainian military AN-26 and SU-25 planes were downed from Russian territory. The information has not yet been confirmed.
The Interpreter has translated an excerpt from an article in Ukrainska Pravda:
The Ukrainian CNSD said that the Russian fighter targeted the Ukrainian plane three times and made one rocket strike before running out of fuel, but the Ukrainian pilot was able to land the damaged plane.quote:On 16 July at 18:55, Ukrainian military intelligence recorded the use of the planes of the Russian Armed Forces Air Force against the Ukrainian SU-25 plane in the area of Ambvrosievka.
On the territory of Russia in Rostov Region in the area of Matveyev Kurgan-Novoshakhtinsk, our scout was accompanied by a MiG-29 plane from the 19th Fighter Aviation Regiment and the 1st Mixed Aviation of the 4th Division of the RF Air Force Command.
From 18:48-19:49 (Kiev time) the ground navigation point of the RF Armed Forces (call-name "Rapper") navigated the Russian MiG-29 (pilot's call name "221") in order to destroy the air target on the territory of Ukraine.
During the flight in the direction of the state border of Ukraine on a course of 150-330 degrees (direction of Rostov-on-Don-Donetsk in the region of Matveyev Kurgan [RF] Amvrosievka) for a period of 5-7 minutes, the pilot was targeting by the command point the airplane of the Ukrainian Armed Forces Air Force for its destruction.
The barrage of the Russian MiG-29 fighter plane was made at an altitude of 8,850 meters, and the intercept of the Ukrainian plane by the missile of the MiG-29 was made at an altitude of 8,250 meters. The distance between the planes was 35-40 meters.
To destroy the target, Russian Air Force command gave the order to the MiG-29 pilot to use only air-to-air missiles such as the medium-range R-27T with an infrared self-navigation system.
This type of missile is not recorded by the radar warning receiver of the SU-25, and also the satellite reconnaissance systems and observation after the launch.
Another feature of the R-27 type missile is that they are manufactured in Ukraine, have the marking of the Artyom manufacturing plant (Kiev) and in the event their fragments are found, it is impossible to identify them as a Russia armament.
The view from nowhere.
quote:Daily Beast Cheat Sheet - Many AIDS Researchers Die In MH17 Disaster
The heartbreaking news about Flight MH17 keeps getting worse. Of the 295 people aboard the Malaysia Airlines 777 that crashed in Ukraine, about 100 of the passengers were bound for a major AIDS conference in Melbourne, Australia. Among the researchers, health-care workers, and activists who have been identified: Dr. Joep Lange, a pioneering Dutch scientist who worked on the virus for 30 years.
The view from nowhere.
Rusland wil die oblasten helemaal niet, dan zijn ze hun invloed in Oekrane kwijt. Rusland wil een Oekranse Federatie zien, met rechten voor Russischtaligen die als doorgeefluik kunnen fungeren voor hun wensen richting Kiev.quote:
De oblasten Loehansk en Donetsk zo snel mogelijk bij Rusland laten toevoegen.
Ik snap werkelijk niet dat De Oekrane zonodig een land met 44 miljoen inwoners wil houden, als een groot deel aan de Oostkant zich Russisch voelt.
Ik zou liever in een kleiner land met meer eensgezindheid willen wonen.
Say what?
Slechte berichtgeving. Het tweede fragment "Kritiek op Poetin" gaat volledig mee in de de strategie van desinformatie. Omdat beide partijen conflicterende verhalen kunnen geven, kan een redelijk mens alleen nog concluderen dat je het niet kunt weten.quote:
Paar NOS-interview's met correspondenten:
Oekraners woedend op Poetin
Kritiek op Poetin
Obama doet dat niet. Obama zegt ook dat er desinformatie is, maar dat toedracht zal worden achterhaald .
En dat in ons eigen journaal, het journaal van het land dat het ergst is getroffen, en dan zo'n slappe analyse. Het NOS Journaal is een populistisch kletsmajoren Journaal. Maar goed, het heeft wel een leuke gemoderniseerde look
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 21:01:55 ]
The view from nowhere.
Misschien kijkt Davin Jan wat teveel RT en lokale zenders omdat hij in Rusland zit. Hij verwoord voornamelijk vanuit Russisch perspectief, wat ook niet onbelangrijk is als tegenwicht tegen de westerse stortvloed. Ik vind hem nog redelijk genuanceerd.quote:
[..]
Slechte berichtgeving. Het tweede fragment "Kritiek op Poetin" gaat volledig mee in de de strategie van desinformatie. Omdat beide partijen conflictieren verhallen kunnen geven, kan een redelijk mens alleen nog concluderen dat je het niet kunt weten. Obama doet dat niet. Obame zegt dat er ook desinformatie, waar dat toedracht achterhaald zal worden.
En dat in ons eigen journaal, het journaal van het land dat het ergst is getroffen, en dan zo'n slappe analyse. Het NOS Journaal is een populistisch kletsmajoren Journaal. Maar goed, het heeft wel een leuke gemoderniseerde look
Say what?
twitter:Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:53:12 I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth. http://t.co/mZ1g0R7N0D reageer retweet
I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth. twitter:Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:38:38 RT style guide Rule 1: It is ALWAYS *Ukraine's fault (*add name as applicable) reageer retweet
twitter:BuzzFeed twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 15:07:07 “I couldn’t do it any more,we’re lying every single day. Every single day we’re lying & finding sexier ways to do it” http://t.co/evTdLS23kB reageer retweet
“I couldn’t do it any more,we’re lying every single day. Every single day we’re lying & finding sexier ways to do it”
The view from nowhere.
twitter:SimonOstrovsky twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 08:28:45 US Ambassador to #Ukraine @GeoffPyatt told me Russia was sending rebels rockets a day before #MH17 was hit https://t.co/c8biGtIAGf reageer retweet
US Ambassador to 
The view from nowhere.
Russian representative Vitaly Churkin in de VN
https://soundcloud.com/ha(...)the-security-counciltwitter:hdevreij twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:46:27 ##MH17: remarks by #Russia in the UN Security Council (V. Churkin, English translation) https://t.co/mimBCLgpc3 reageer retweet
##MH17: remarks by twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 17:24:59 #MH17 In the UN Security Council #Russian representative Vitaly Churkin blamed #Ukraine for the disaster http://t.co/UbLUgm9lYT reageer retweet
The view from nowhere.
Over tot de orde van de dag: bommen gooien.
Weg staakt-het-vuren:
Weg staakt-het-vuren:
quote:Oekrane begint herovering oost-Oekraense stad Loehansk
De Oekraense strijdkrachten zijn begonnen met de herovering van de oost-Oekraense stad Loehansk. Zij hebben de zuidoostelijke wijken van de stad weer in handen.
Dit heeft de Oekraense minister van Defensie vrijdagavond in Kiev bekendgemaakt.
Eerder op de dag maakten de lokale machthebbers, pro-Russische separatisten, bekend dat meer dan twintig burgers de dood hebben gevonden door artillerievuur. Acht mensen zouden het leven hebben verloren toen een granaat insloeg op een zebrapad.
Ook een olieraffinaderij van het Russische bedrijf Rosneft in de stad Loehansk is vrijdag door Oekraens artillerievuur in de as gelegd. Opslagfaciliteiten bij de raffinaderij zijn eveneens vernietigd. De bevolking van de regio is daardoor verstoken van elektriciteit en water.
De autoriteiten in het gebied meldden dat er door de gevechten in de afgelopen dagen zeker 44 mensen zijn omgekomen, en nog eens 215 mensen gewond zijn geraakt. Ook zijn er onder meer 46 appartementen en 195 huizen vernietigd.
Say what?
Volgens het eerste stukje zou de wens van de bevolking (van Oost-Oekraine) doorslaggevend moeten zijn. En volgens het tweede stukje wordt verweten dat de bevolking (van west-Oekraine) invloed had op de loopt van de ontwikkelingen.quote:One should not tell Russia what to do; it is necessary to sit down to talks — Lavrov
“The most important thing, as Russian President Vladimir Putin reiterated in his conversation with President Obama, is to stop lecturing Russia what it should do and look into the core of the matter, which consists in the fact that the Ukrainian authorities are absolutely unwilling to sit down to talks with those who did not accept the February military coup (in Ukraine) and are refusing to accept the policy of talking to the Russian-speaking population in southeast Ukraine by force,” Lavrov said.
[...]
“After being formed, the national unity government was supposed to start a constitutional reform that was supposed to have served as the basis for elections. Everything was distinct, logical and clear,” Lavrov stressed.
He explained the opposition had broken the agreement with Europe's connivance. “At least, the Europeans did not want to insist that the former opposition respected an agreement which had already been signed.
“After that, an attempt was made to return to a constructive dialogue, end violence and start an inclusive, transparent and open constitutional process with the involvement of all Ukrainian regions,” Lavrov went on to say.
Lavrov
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 22:41:22 ]
The view from nowhere.
Het staakt-het-vuren was toch sowieso n eenzijdig afgekondigd door (een van de groeperingen van) de 'separatisten' n slechts beperkt tot een cirkel van x kilometer rond het ongeluk, dacht ikquote:
Over tot de orde van de dag: bommen gooien.
Weg staakt-het-vuren:
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 22:49:29 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 19:05:56 #Donetsk RU leader, head of so-called "People's Republic of Donetsk" Pushilin submitted his resignation via mail from Moscow where he is now reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:16:12 #OSCE observers arrived to #MH17 crash site in #Ukraine, but full access to site was denied by #Russia'n fighters. http://t.co/uOlmx45yiX reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 18:50:54 RT @PierreCrom RU fighter fired a warning shot when 2 #OSCE members left allowed area to inspect #MH17 part in a field. Mission left site. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 22:38:50 Russian fighters at the #MH17 crash site in E #Ukraine make it clear that they're in charge & will call all the shots http://t.co/zrz5SZOyU3 reageer retweet
Wat zegt die man allemaal?
quote:OSCE says it did not receive proper access to Ukraine crash site
(Reuters) - Gunmen prevented monitors from the Organisation for Security and Cooperation in Europe from observing and report on the site where a Malaysian airliner crashed in rebel-held eastern Ukraine on Friday, officials said.
Calling their behaviour "impolite and unprofessional", a spokesman for the security watchdog said some gunmen in the area seemed intoxicated while others would not let the team of about 25 observers look at the wreckage of the Boeing 777.
"We had expected unfettered access, that's the way we work," Michael Bociurkiw told a news conference.
[...]
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 23:06:53 ]
The view from nowhere.
Obama calls on Russia, Ukraine to adhere to immediate ceasefirequote:
[..]
Het staakt-het-vuren was toch sowieso n eenzijdig afgekondigd door (een van de groeperingen van) de 'separatisten' n slechts beperkt tot een cirkel van x kilometer rond het ongeluk, dacht ik
Malaysia Airlines crash: Putin calls for Ukraine ceasefire
Alleen Stelkov vond dat onnodig. Een staakt het vuren rond het wrak en verder gewoon doorgaan met de strijd.
quote:No ceasefire needed to investigate Boeing case Donetsk Defense Minister
There is no need for a ceasefire for an objective investigation of the Malaysia Airlines Boeing crash and stopping fighting with the Ukrainian army would be unreasonable, said Minister of Defense of the Donetsk Peoples Republic (DPR) Igor Strelkov.
All-out military actions continue. The site of Boeing crash is located deep on the DPR territory, and there is no need for any humanitarian truce or corridors for an objective investigation of the tragedy, he is quoted by the Novorossia agency.
A commission can freely arrive and examine the site hampered by nobody. However, the Minister added, ceasing military actions against the besieged enemy group would be unreasonable.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 23:40:53 ]
The view from nowhere.
