abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 juli 2014 @ 10:58:17 #26
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142434331
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 10:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daar is geen enkele bewijs voor.

Gegeven de huidige situatie hadden de rebellen wapens nodig om vliegtuigen / staaljagers neer te schieten. De Russen zijn de bekende leverancier voor alles dat de rebellen nodig hebben.
Als ze Buk-systemen hebben buitgemaakt (en die zijn daar), liggen er ook raketten op de basis of op dat apparaat. En aangezien ze de dagen er voor ook vliegtuigen hebben neergehaald, past dit vliegtuig in dat rijtje.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:01:05 #27
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142434428
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 10:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als ze Buk-systemen hebben buitgemaakt (en die zijn daar), liggen er ook raketten op de basis of op dat apparaat. En aangezien ze de dagen er voor ook vliegtuigen hebben neergehaald, past dit vliegtuig in dat rijtje.
Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.

Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:03:01 #28
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142434465
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.

Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
Ze zeggen ook niet Houwitsers te missen, maar die missen ze toch echt. Als ze nu zeggen Buk's te missen, worden ze nog meer betrokken in dit probleem aangezien het feitelijk hun raketten waren die ze zijn kwijtgeraakt en in verkeerde handen vielen.
Say what?
pi_142434488
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:04:31 #30
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142434512
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:03 schreef Nintex het volgende:
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
Geen van beide zal gebeuren.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:06:43 #31
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142434578
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:03 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ze zeggen ook niet Houwitsers te missen, maar die missen ze toch echt. Als ze nu zeggen Buk's te missen, worden ze nog meer betrokken in dit probleem aangezien het feitelijk hun raketten waren die ze zijn kwijtgeraakt en in verkeerde handen vielen.
Kwijtgeraakt. Bedoel je dat de rebellen die hebben buitgemaakt, of bedoel je dat pro-russische Oekrainers die hebben doorgespeeld aan de rebellen?
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:08:59 #32
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142434660
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:03 schreef Nintex het volgende:
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
Rusland mag niet langer meer dit conflict gaande houden. De leiding van de rebellen bestaat uit drie Moskovieten. Laat Rusland deze drie mensen maar arresteren, en berechten voor oorlogsmisdaden.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:10:05 #33
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142434689
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Kwijtgeraakt. Bedoel je dat de rebellen die hebben buitgemaakt, of bedoel je dat pro-russische Oekrainers die hebben doorgespeeld aan de rebellen?
Beide kan.

De rebellen zijn nogal fel op het innemen van Oekraïnse bases, dat betekend dat ze daar veel belang bij hebben. Een belangrijke reden is natuurlijk het wapentuig wat daar licht opgeslagen. De basis bij Donetsk Airport proberen ze bijvoorbeeld al maanden in handen te krijgen.

Maar wapens kunnen natuurlijk ook intern doorgespeeld worden Russisch gezinde militairen.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:14:28 #34
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142434838
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:10 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Beide kan.

De rebellen zijn nogal fel op het innemen van Oekraïnse bases, dat betekend dat ze daar veel belang bij hebben. Een belangrijke reden is natuurlijk het wapentuig wat daar licht opgeslagen. De basis bij Donetsk Airport proberen ze bijvoorbeeld al maanden in handen te krijgen.

Maar wapens kunnen natuurlijk ook intern doorgespeeld worden Russisch gezinde militairen.
Maar er is geen bewijs dat de rebellen Oekrainse BUK systemen in handen gekregen hebben. En ik heb in dit topic geleerd dat je zo'n claim dan keihard moet ontkennen. Anders lopen mensen over je heen.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:17:36 #35
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142434938
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar er is geen bewijs dat de rebellen Oekrainse BUK systemen in handen gekregen hebben. En ik heb in dit topic geleerd dat zo'n claim dan keihard moet ontkennen. Anders lopen mensen over je heen.
Klopt, het zijn nog (sterke) aannamens. Keihard bewijs zal van foto's of filmpjes moeten komen. Tot nu toe heb ik tanks, houwitzers, BMD's en van alles voorbij zien komen, maar Buk's met Russische vlag nog niet.
Say what?
pi_142434983
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:04 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Geen van beide zal gebeuren.
Inderdaad. Terecht ook. Eerst maar eens uitzoeken wie precies wat heeft gedaan en waarom.
pi_142435031
Dit verandert alles voor Poetin en de separatisten

Als vast komt te staan dat de pro-Russische rebellen vlucht MH17 hebben neergeschoten, kan dat hun doodsteek worden. Een diplomatieke storm zal tegen Rusland opsteken.

De pro-Russische rebellen hebben gisteren een nederlaag geleden die weleens de doodsteek zou kunnen worden voor hun vier maanden oude opstand tegen de Oekraïense regering. De afgelopen dagen waren de opstandelingen met steun van Moskou juist weer bezig terrein te winnen op het Oekraïense leger, maar na het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel is hun beschermheer in het Kremlin ernstig in het nauw geraakt.

De opstandelingen ontkenden gisteravond in alle toonaarden dat zij iets met het neerstorten van het toestel van doen hadden, maar die bewering werd ondergraven doordat zij uren eerder op Twitter namens rebellenleider Igor Strelkov pochten over het neerhalen van een militair transporttoestel. 'Bij Torez hebben we zojuist een Antonov 26 neergeschoten. We hadden ze toch gewaarschuwd: niet in ons luchtruim vliegen', staat er. Pas nadat duidelijk was geworden dat het om een burgertoestel ging, namen zij haastig afstand van hun triomfantelijke meldingen en haalden ze de tweet weg van de account van Strelkov.

Separatisten beschikken over luchtdoelraketten
De rebellen ontkenden dat zij over wapens beschikken waarmee ze vliegtuigen op die hoogte kunnen neerhalen, maar ook dat wordt door eerdere meldingen van hen ondergraven. Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraïense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.

De afgelopen dagen waren de rebellen in het gebied langs de grens met Rusland in de weer geweest met het beschieten van Oekraïense vliegtuigen: dinsdag haalden zij een Antonov 26-transporttoestel neer, een dag later meldden ze dat ze twee Soechoj-gevechtsvliegtuigen hadden neergeschoten. Met hun gevechtsacties in het grensgebied proberen de rebellen zich te herstellen van de nederlaag die zij begin vorige maand leden. Toen werden zij gedwongen een reeks plaatsen op te geven, waaronder hun bolwerk Slavjansk, dat zij tot een nieuw Stalingrad hadden gedoopt.

De klap kwam zo hard aan dat sommige rebellenleiders zelfs luidkeels begonnen te klagen dat zij onvoldoende steun van Moskou hadden gekregen. Een enkeling vergeleek de Russische president Poetin zelfs met de Servische leider Slobodan Milosevic, die de Bosnische Serviërs in de steek had gelaten.

Poetin wekte verwachtingen bij rebellen
Voor Poetin is dat een gevoelig punt. Van meet af aan heeft Moskou de opstandelingen aangemoedigd door het nieuwe Oekraïense bewind af te schilderen als een verzameling fascisten. Met zijn belofte dat hij de etnische Russen in Oost-Oekraïne niet in de steek zal laten, wekte Poetin bij de rebellen de verwachting dat hij desnoods bereid was het Russische leger Oekraïne binnen te laten vallen.

Verraad aan de pro-Russische rebellen zou Poetins reputatie in conservatieve, nationalistische kringen zware schade doen. Juist in die kringen zoekt hij sinds zijn terugkeer als president steun, en met succes. Sinds de inlijving van de Krim is zijn populariteit gestegen en wordt hij door de nationalisten vereerd als de man die het verloren Sovjetrijk kan herstellen.

Alles wijst erop dat Moskou sinds de val van Slavjansk zijn steun aan de rebellen flink heeft opgevoerd. Via grensposten die door de pro-Russische rebellen waren ingenomen, vloeide een stroom van zwaar militair materieel Oost-Oekraïne binnen: van tanks en pantserwagens tot luchtdoelbatterijen. Hoge vertegenwoordigers van de rebellen liepen de deur plat in Moskou en de Volksrepubliek Donetsk, zoals de opstandelingen hun gebied noemen, kreeg zelfs de gelegenheid kantoren te openen voor het werven van vrijwilligers.

Beperkte invloed Moskou op rebellen
Met het aanmoedigen van de opstand in Oost-Oekraïne probeert Moskou Oekraïne te verzwakken, maar van meet af aan heeft er voor Rusland ook een risico in gezeten. Ondanks (of beter: misschien juist als gevolg) van de wapenleveranties heeft Moskou een beperkte invloed op de opstandelingen. Langzamerhand is de rebellenbeweging uitgegroeid tot een soort monster van Frankenstein dat steeds minder luistert naar zijn uitvinder.

Als straf voor het gestook van het Kremlin in Oekraïne hebben de Verenigde Staten woensdag nieuwe sancties tegen Rusland afgekondigd, ditmaal tegen bedrijven uit de strategische energiesector en de Russische wapenindustrie. Kennelijk kwamen die in Moskou hard aan. Premier Dmitri Medvedev waarschuwde dat de VS en Rusland terug dreigden te vallen naar de jaren tachtig, terwijl vicepremier Dmitri Rogozin, een van de meest enthousiaste aanhangers van de rebellen in Moskou, klaagde over 'oneerlijke concurrentie' op de internationale wapenmarkt.

Als vast komt te staan dat de opstandelingen inderdaad verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel, dan zal er ongetwijfeld een diplomatieke storm opsteken tegen Moskou. De Amerikaanse senator John McCain waarschuwde al dat Rusland een 'verdomd hoge prijs' zal moeten betalen, als blijkt dat zijn handlangers de hand hebben gehad in de vliegramp.

Het Kremlin staat dan voor de lastige keuze. Het kan de rebellen laten vallen, de grens afsluiten voor wapentuig en vrijwilligers, en vervolgens toekijken hoe het Oekraïense leger de opstand neerslaat. Voor Poetin zou dat een bittere pil zijn. Maar het alternatief is ook onaantrekkelijk: een terugkeer naar de donkere dagen van de Koude Oorlog.

http://www.volkskrant.nl/(...)e-separatisten.dhtml
pi_142435258
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.

Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
Een Amerikaanse wapensspecialist heeft ook aangegeven dat je er met het buitmaken van de apparatuur niet zomaar bent. Je moet echt getraind zijn in het gebruik van de apparatuur om er gericht vliegtuigen op die hoogte mee te kunnen raken. Het is niet zomaar een kwestie van doel instellen en op schieten drukken. Dat duidt ook al op een grotere Russische rol.
pi_142435378
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bühne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:30:17 #40
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142435396
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:26 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Een Amerikaanse wapensspecialist heeft ook aangegeven dat je er met het buitmaken van de apparatuur niet zomaar bent. Je moet echt getraind zijn in het gebruik van de apparatuur om er gericht vliegtuigen op die hoogte mee te kunnen raken. Het is niet zomaar een kwestie van doel instellen en op schieten drukken. Dat duidt ook al op een grotere Russische rol.
Het zijn dan ook niet lauter 'vrijheidstrijders' die daar rondlopen, maar veel getrainde rebellen die wel wat weten van de klok en de klepel.
Say what?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:32:54 #41
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142435503
Ze ruimen in ieder geval hun eigen rommel op:

quote:
Staakt-het-vuren in Oekraïne

vrijdag 18 jul 2014, 10:24 (Update: 18-07-14, 10:28)

Pro-Russische opstandelingen in het oosten van Oekraïne hebben een staakt-het-vuren van twee tot vier dagen afgekondigd. Gedurende dat bestand kunnen onderzoekers onderzoek doen op de plek waar de Boeing van Malaysia Airlines gisteren is neergestort.

Rebellenleider Andrei Poergin heeft het bestand wereldkundig gemaakt via persbureau Interfax.

Lichamen verspreid
Het staak-het-vuren moet vandaag om 11.00 uur Nederlandse tijd van kracht worden.

Volgens Poergin liggen de stoffelijke resten van inzittenden van de Boeing 777 verspreid over een gebied binnen een straal van 12 kilometer van de rampplek.

Veiligheidsgarantie
De rebellenleider belooft de onderzoekers een veilige toegang tot het gebied. Ongeveer 600 opstandelingen werken momenteel in het gebied om lichamen en wrakstukken van het toestel te verzamelen.
Say what?
  † In Memoriam † vrijdag 18 juli 2014 @ 11:32:58 #42
230491 Zith
pls tip
pi_142435507
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:29 schreef Nielsch het volgende:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bühne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Hij zag er behoorlijk geirriteerd uit toen hij tussen de lippen door zei dat dit niet gebeurd zou zijn als oekraine niet een tegenaanval op de seperatisten had gedaan.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  Moderator vrijdag 18 juli 2014 @ 11:43:30 #43
8781 crew  Frutsel
pi_142435866
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:29 schreef Nielsch het volgende:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bühne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Dat kan maar zo idd
Voor de schermen zal in elk geval gepoogd worden om de Oekraine de schuld te geven, zeker met de data uit de zwarte dozen en ander (fake)materiaal.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:47:51 #44
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_142436058
http://www.volkskrant.nl/(...)e-separatisten.dhtml

Aardige analyse in de volkskrant..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 18 juli 2014 @ 11:54:31 #45
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142436343
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 11:20 schreef Automatisch het volgende:
Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraïense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.
Dit is mij ontgaan.
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 12:02:21 #46
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142436694
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:57:06 17:04 The tweet, where I reported first (on earth) about the #MH17 downing, still thinking, it was another Su-25https://t.co/rKX07E5zuU reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:59:36 17:21 The tweet, when I realized first (on earth) that the claimed shot down Su-25 was indeed #MH17.https://t.co/1gNb9KHDV1 reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 08:51:35 Just to reassure all of you. #Russia's invading forces shot down #MH17. Russian intelligence GRU officer Strelkov: http://t.co/0V7uMn8RF6 reageer retweet


[ Bericht 31% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 12:19:45 ]
The view from nowhere.
pi_142436828
quote:
Russische radar ving raketactiviteit op in buurt van crash

Het Russische ministerie van Defensie heeft gisteren via de radar activiteit opgevangen van een Oekraïens BUK-rakettensysteem. Dat meldt een Russisch persagentschap. Volgens het Russische ministerie werd het systeem gelokaliseerd ten zuiden van de stad Donetsk, in Oost-Oekraïne, waar gisteren het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergestort.
Eerder lieten de Amerikanen ook al weten dat ze aanwijzingen hebben dat het vliegtuig is neergehaald met een luchtdoelraket.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2035406
  vrijdag 18 juli 2014 @ 12:12:30 #48
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_142437078
Telefoongesprekken van de terroristen over het neerschieten van Malaysian Airlines:
http://edition.cnn.com/vi(...)phone-convo.cnn.html
  vrijdag 18 juli 2014 @ 12:12:36 #49
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_142437082
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:06:34 #BREAKINGNEWS Russian invaders and Kremlin:"We don't have weapons to shoot down #MH17 in Ukraine"ANOTHER LIE BUSTED http://t.co/EZbtqNTgb2 reageer retweet

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:12:28 #FACT1 The Ukrainian army didn't use a single anti aircraft weapon during the current war.#FACT2 Russian invaders use aa weapons every day. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:14:51 #FACT3 The Russian regular army shot down an Ukrainian army Antonov An-26 in 6200 meters altitude, 3 days before #MH17 was downed. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:41:46 #Russia is just crazy.Proliferating #HUNDREDS of #MANPADS / #SAM to the terrorists of your choice could make them end up EVERYWHERE!#AQ #IS reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 18 juli 2014 @ 12:22:26 #50
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_142437536
quote:
Economie Oekraïne nog slechter

vrijdag 18 jul 2014, 11:19 (Update: 18-07-14, 11:26)

Het gaat slechter met de economie van Oekraïne dan eerder werd aangenomen. Dat zegt het Internationaal Monetair Fonds. De afgelopen maand was een team van het IMF in de hoofdstad Kiev om de economie onder de loep te nemen.

De inspecteurs verwachten dat de economie dit jaar met 6,5 procent krimpt; meer dan de 5 procent die eerder was voorspeld. Dat komt onder meer omdat de regering meer geld kwijt is aan het leger.

In het oosten van Oekraïne probeert het leger nog altijd gebied op de pro-Russische separatisten te heroveren. Hierdoor vallen de belastinginkomsten in de regio tegen.

Extra bezuinigingen
De economische voorspellingen zijn een nieuwe klap voor Oekraïne. Het land is sterk afhankelijk van steun van het IMF. In totaal 12,2 miljard euro noodsteun moet ervoor zorgen dat Oekraïne niet failliet gaat.

Om toch aan de voorwaarden voor noodkredieten te voldoen, heeft de regering in Kiev beloofd extra bezuinigingen door te voeren. Oekraïne kreeg eerder al een gedeelte van de noodsteun om een direct faillissement af te wenden.
Say what?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')