twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:31:49Latest ATO map shows exactly that: Russian invaders try to cut off Ukrinian troops in the south east from main force. http://t.co/tB8syPWqms reageer retweet
Dat is ook de reden dat de (pro)Russen een laatste paar dagen ineens zoveel vliegtuigen neerschieten, en er naar aanleiding daarvan gedacht wordt aan directe militaire inmenging door de Russen.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:32:23This iy by the way EXACTLY the area, where #MH17 was downed. reageer retweet
quote:Op donderdag 17 juli 2014 20:24 schreef deelnemer het volgende:
Russen vlak voor de crashtwitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:41:40I could report another #Ukraine airplane shot down by NAF crashing near Torez...but should i bother ?Now each day we can assume 1-2 down
reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:16NEWS FLASH:NAF shot down another #Ukraine An-26 *and* another Su-25 today...see ? 1-2 per day
) reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 20:14:10Russian forces shot down many aircraft in recent weeks where #MH17 jetliner fell but #Russia trying to argue that they're not responsible reageer retweet
Dat is nogal achterlijk.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:44 schreef Schurkenstaat het volgende:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar één belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraïense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld één BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraïense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
"What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence."quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:47 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar je uitleg.
Jouw post bevat 100% poep.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:44 schreef Schurkenstaat het volgende:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar één belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraïense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld één BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraïense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Het is een feit dat het Oekraïense leger tot gister zeker geen AA-wapens heeft ingezet.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:47 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar je uitleg.
Waarom is dat een feit. Omdat ze dat zelf verklaren?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is een feit dat het Oekraïense leger tot gister zeker geen AA-wapens heeft ingezet.
Het is een feit dat de terroristen meerdere vliegtuigen uit de lucht hebben gehaald met aa-wapens.
Dus het bewijs dat de rebellen dachten een tweede AN-26 te hebben neergeschoten negeer je, omdat je zeker weet dat alles alleen gebeurd zoals gepland.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:44 schreef Schurkenstaat het volgende:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar één belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraïense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld één BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraïense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Wat moet het Oekraïense leger dan neerschieten in de lucht? De terroristen hebben geen luchtmacht.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:49 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Waarom is dat een feit. Omdat ze dat zelf verklaren?
Als blijkt dat voor deze operatie een hele raketdivisie/basis voor nodig is, komen ze vrij snel in beeld. Een wapenexpert zou dit vrij eenvoudig kunnen vaststellen.
Je bent vrij om inhoudelijk tegengewicht te bieden. Ik ben geen alwetend orakel.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dus het bewijs dat de rebellen dachten een tweede AN-26 te hebben neergeschoten negeer je, omdat je zeker weet dat alles alleen gebeurd zoals gepland.
Dat maakt deel uit van de oorspronkelijke Oekraïense krijgsmacht natuurlijk.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:52 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat moet het Oekraïense leger dan neerschieten in de lucht? De terroristen hebben geen luchtmacht.
Er heeft nog geen vliegtuig met rebellen rondgevlogen.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:55 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Dat maakt deel uit van de oorspronkelijke Oekraïense krijgsmacht natuurlijk.
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:quote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:03 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er is heeft nog geen vliegtuig met rebellen rondgevlogen.
Jij gaat er vanuit dat er een belanghebbende is. Dat het gaat om een bewuste actie. Alles wijst erop dat dat niet waar is, en dan valt de basis onder je verhaal weg. Zet je wel je aluminium-hoedje op vandaag? Tis nogal warm buiten...quote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:09 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer nodig voor een operatie als deze, namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
Natuurlijk is die er. Kijk naar de gevolgen. Dit is ideaal voor bepaalde groepen.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:11 schreef The_BoezelaaR het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat er een belanghebbende is. Dat het gaat om een bewuste actie. Alles wijst erop dat dat niet waar is, en dan valt de basis onder je verhaal weg. Zet je wel je aluminium-hoedje op vandaag? Tis nogal warm buiten...
Je hebt het echt niet helemaal begrepen als je denkt dat er daadwerkelijk mensen en/of groeperingen belang hebben bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol toeristen.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:13 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Natuurlijk is die er. Kijk naar de gevolgen. Dit is ideaal voor bepaalde groepen.
Je kunt het wel toeval noemen, maar de geschiedenis wijst uit dat het meestal opzet is.
Dan heb jij weinig van de recente geschiedenis begrepen. Wel eens van Lockerbie gehoord?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:14 schreef The_BoezelaaR het volgende:
[..]
Je hebt het echt niet helemaal begrepen als je denkt dat er daadwerkelijk mensen en/of groeperingen belang hebben bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol toeristen.
Maar goed, andere mensen van tunnelvisie beschuldigen gaat altijd wel lekker met een plaat voor je kop denk ik dan
Kijk eens naar post 51.Het is al een paar dagen de vraag of de Russen ook zelf direct militair opereren in Oost-Oekraine. Ook de AN-26 die maandag werd neergeschoten zou buiten de mogelijkheden van de rebellen liggen (dit vliegtuig bevond zich op 6500 m). Er wordt ook sinds een paar dagen beweerd dat er geschoten wordt vanaf de Russisch grondgebied.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:09 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer techniek (etc) nodig voor een operatie als deze. Namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:45:18Govt video showing AA system that likely shot down #MH17 jet being transported to #Russia (note 2/4 missiles used up) http://t.co/hoV0rtm2Gv reageer retweet
quote:vr 18 jul 2014, 12:17
http://www.telegraaf.nl/b(...)niet_halfstok__.html
Russische vlag niet halfstok
DEN HAAG - De vlag in de tuin van de Consulaire Afdeling van de Russische ambassade aan de Scheveningseweg in Den Haag hangt niet halfstok.
En daarmee vormt deze diplomatieke vestiging een uitzondering.
russische idioten danquote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:21 schreef DemonRage het volgende:
[ afbeelding ]
En hoe Oekraïne nou vermeden wordt na de vliegramp. Te laat, maar aan de andere kant ook wel goed. Daar lopen op het moment een zooitje incapabele idioten rond met wapens.
quote:Op vrijdag 18 juli 2014 13:35 schreef homme7 het volgende:
ja men denkt, vlag halfstok is schuld bekennen
[..]
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 06:07:46At the Netherlands Embassy in Moscow #Russia a note asking for forgiveness after the #MH17 tragedy (v @tvrain) http://t.co/RmBsWtXjMC reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:10:03Regarding this pic, a Russian fighter in #Donetsk said that obviously Ukrainians must feel guilty about #MH17 tragedy http://t.co/xUC5Ms1ic8 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:42:532 citizens of #Russia detained when crossing the border, r military fire targeters whom terrorists were lacking, Nalyvaichenko |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:29:47#Ukraine's Security Service identified all 3 crew members that launched missile to hit #MH17 plane, r #Russian military. presser |EMPR reageer retweet
Daarom zouden die dozen naar een onafhankelijke partij moeten gaan en dat is Rusland niet.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 09:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:43:41Mijn chauffeur hier in Oekraïne: "Als Poetin nu een stomme fout maakt zitten we in een derde wereldoorlog." reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:50:33#BREAKINGNEWS HEAVY #GRAD MISSILE FIRING NEAR #Severodonetsk. Oil refinery still burning!https://t.co/BmArWWwz9Q http://t.co/yZExqRCjzq reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:13:42#BREAKINGNEWS Stunning evidence that a Russian MiG-29 shot down an Ukrainian Su-25 on Wednesday.The radio recoding!""In the period from.. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:13:56..18:48 to 19:49 (local time) ground control aircraft of the Armed Forces (call sign" Rapier ") has guided the Russian MiG-29.. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:14:30.. (pilot callsign" 221 ") to destroy air targets on the territory of Ukraine".More: https://t.co/GejhRzmsfU reageer retweet
quote:The military told the president after the passenger plane had been shot down [in the Donetsk region] that the terrorists did not possess our Buk and S-300 missile systems. Such had not been seized.
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:11:41#Terrorists shelled with #Grad #Luhansk airport this morning https://t.co/bxbZCT6eW5 |EMPR News #RussiaAttacksUkraine http://t.co/UsN9jHigpn reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 10:04:18Power, water supply interrupted in #Lugansk as a result of shelling, repair works can't start as shelling is on http://t.co/tjtA644vft |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:18:55#Terrorists attacked convoy of #Ukrainian #ATO group near #Kapitanovo,#Luhansk oblast, #Ukraine @DmitryTymchuk |EMPR http://t.co/6g49FnpJ7K reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:23:38#Terrorists shelled at the #Ukrainian checkpoint near #Maxymylianivka,#Donetsk oblast last night @DmitryTymchuk |EMPR #RussiaAttacksUkraine reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:27:09#Terrorists shelled at the #Ukrainian #ATO checkpoints #Smolyanynovo & #Muratovo,#Luhansk oblast last night @DmitryTymchuk |EMPR reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:24:01#BreakingNews Dozens of deaths in #Grad missile attacks on #Luhansk, #Lysychansk and #Severodonetsk.#RussiaAttacksUkraine reageer retweet
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:54:49Witte Huis wil dat Europa nu echt harder optreedt tegen Poetin want wie ook schoot; de oorlog in Oekrainie veroorzaakt door Russische inval reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:54:32#BreakingPix from #Luhansk where lunatics fire #Grad missiles at residential areas.20+ deadhttps://t.co/5krEVbBEbv http://t.co/6WZaVzYp89 reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:56:15#TerribleFootage One #Grad missile hit a busy intercetion in #Luhansk, killing 6 innocent civilians.https://t.co/mbu0Op7Qus reageer retweet
SPOILER: graphicOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:06:24Definition of a #Putin_Ceasefire:His militants attack and advance while the Ukr.military is not allowed to take back its land or shoot back. reageer retweet
twitter:Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:53:12I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth. http://t.co/mZ1g0R7N0D reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:35:58 ]The view from nowhere.
189 Netherlandstwitter:JustHovensGreve twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:42:39189 Netherlands44 Malaysia27 Australia12 Indonesia9 UK4 Belgium4 Germany3 Philippines1 Canada1 NZ4 remain to be verified.#MH17 reageer retweet
Er zou volgens Ynet ook een Israëlisch slachtoffer zijn. Heb verder nog geen bron.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 14:48 schreef deelnemer het volgende:
189 Netherlandstwitter:JustHovensGreve twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:42:39189 Netherlands44 Malaysia27 Australia12 Indonesia9 UK4 Belgium4 Germany3 Philippines1 Canada1 NZ4 remain to be verified.#MH17 reageer retweet
44 Malaysia
27 Australia
12 Indonesia
9 UK
4 Belgium
4 Germany
3 Philippines
1 Canada
1 NZ
4 remain to be verified.
Misschien besluit hij wel om Oekraine binnen te vallen. Om een einde aan die onzin te maken.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 11:29 schreef Nielsch het volgende:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bühne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Daar is hij toch al mee bezig of bedoel je op een minder doortrapte manier?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:08 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Misschien besluit hij wel om Oekraine binnen te vallen. Om een einde aan die onzin te maken.
twitter:noclador twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:09:33#Putin's fool brigade & other idiots from #Russia & #Ruptly claim the Buk doesn't have a radar... yeah right... #MH17 http://t.co/NPel3h8L05 reageer retweet
Ja met volle kracht naar Kiev.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:13 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Daar is hij toch al mee bezig of bedoel je op een minder doortrapte manier?
Nee? Waarom zou je dat denken?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:19 schreef Woestijnvos het volgende:
Ik vermoed dat de Oekrainse luchtmacht zo goed als uitgeschakeld is?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |