NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
The view from nowhere.
vanavond zei men dat je in een standalone basis je het onderscheid niet kunt zien , niet hoe hoog en niet de vormquote:Op donderdag 17 juli 2014 23:53 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Lijken die toestellen op elkaar? Raar ook dat je dat denkt terwijl 'ie op 10km hoogte vliegt en al bijna in Rusland is.
alleen dat er een groot vliegtuig is , dus dacht men een transportvliegtuig , getuige ook de verzonden tweet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarnaast moeten ze nog beetje oefenen met die spullen en zal de bediening niet zo professioneel gaan, yo Pjotr ik zie daar een groot vliegtuig.quote:
[..]
vanavond zei men dat je in een standalone basis je het onderscheid niet kunt zien , niet hoe hoog en niet de vorm
alleen dat er een groot vliegtuig is , dus dacht men een transportvliegtuig , getuige ook de verzonden tweet
Ok schieten dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 05:34:31 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)over_Oekraine__.html
Nou dat is een beet je laat , de Krim snap ik
http://www.telegraaf.nl/b(...)hina_geschokt__.html
Hoe creer ik een internationale afkeer van Rusland
Nou dat is een beet je laat , de Krim snap ik
http://www.telegraaf.nl/b(...)hina_geschokt__.html
Hoe creer ik een internationale afkeer van Rusland
De tweede zwarte doos is ook gevonden , ook die gaat naar Moskou
quote:vr 18 jul 2014, 08:00
|
lees voor
Tweede zwarte doos gevonden
KIEV - Reddingswerkers in het oosten van Oekrane hebben de tweede zwarte doos van Malaysia Airlines vlucht MH17 gevonden.
Dat meldt het persbureau Reuters op basis van getuigen op de rampplek. Donderdag al werd een eerste doos op de rampplek aangetroffen door opstandelingen die het in het gebied voor het zeggen hebben.
In het rampgebied hebben reddingswerkers tientallen lichamen gevonden. Tot nog toe zijn 121 doden geborgen, maakten de Oekraense reddingsdiensten vrijdagochtend volgens persbureau Interfax bekend.
De Boeing 777 werd donderdagmiddag vermoedelijk neergeschoten boven gebied dat in handen is van opstandelingen. Aan boord bevonden zich 298 mensen, onder wie minstens 154 Nederlanders. De opstandelingen hebben de rampplek opengesteld voor Oekraense eenheden.
Regelrecht naar poetin.Rusland had toch niets te maken met dit conflict??? Waarom naar hem toe dan.quote:
De tweede zwarte doos is ook gevonden , ook die gaat naar Moskou
[..]
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Die heeft er verstand van hoe die zwarte dozen te onderzoeken zegt menquote:Op vrijdag 18 juli 2014 08:43 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Regelrecht naar poetin.Rusland had toch niets te maken met dit conflict??? Waarom naar hem toe dan.
http://www.nytimes.com/vi(...)atists.html?src=vidm
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.quote:
Zwarte dozen die rechtstreeks naar de dader gaan, hoezo opvallend.
Alsof die dozen f naar Kiev f naar Moskou moetenquote:Op vrijdag 18 juli 2014 09:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zie de separatisten als het gehandicapte broertje van Rusland. Leuk dat ze er zijn en ze adoreren hun grote broer, maar dat maakt Rusland nog niet verantwoordelijk als ze iemand de hersens inslaan als ze hun steen aan het uitlaten zijn.quote:
[..]
Regelrecht naar poetin.Rusland had toch niets te maken met dit conflict??? Waarom naar hem toe dan.
Laffe huichelaar
En maleisie dan?quote:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
Daar kwam het vliegtuig vandaan.
Of boeing.
Vindt het ook wel apart dat dat ding met alle geweld naar rusland moet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is propaganda oorlog daar en wanneer westerse specialisten de plek goed kunnen onderzoeken dan wordt er een oorzaak gevonden samen met de high-tech USA methodes.quote:
[..]
Alsof die dozen f naar Kiev f naar Moskou moeten
Ondertussen gaan de gevechten gewoon door. Olierafinaderij staat in de fik.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 10:09:37 Mostly off for the next hour or so.Latest picture of what Russian invaders call another "ceasefire" after #MH17... http://t.co/wrqEtMP6tx reageer retweet
Mostly off for the next hour or so.Latest picture of what Russian invaders call another "ceasefire" after 
Het staakt-het-vuren is ook nog niet ingegaan, over een half uur (11:00 Nederlandse tijd) worden de wapens tijdelijk (2 - 4) neergelegd.
quote:18 juli 2014 10:04
Pro-Russische opstandelingen in het oosten van Oekrane komen met een staakt-het-vuren van 2 tot 4 dagen. Het tijdelijke bestand moet onderzoekers de mogelijkheid geven hun werk te doen op de plek waar vlucht MH17 van Malaysia Airlines donderdag neerkwam. Rebellenleider Andrei Poergin maakte het bestand wereldkundig via persbureau Interfax.
Het staak-het-vuren moet om 11.00 uur Nederlandse tijd van kracht worden. Volgens Poergin liggen de lichamen van inzittenden van de Boeing 777 verspreid over een gebied binnen een straal van 12 kilometer van de rampplek. De rebellenleider belooft de onderzoekers een veilige toegang tot het gebied. Circa 600 opstandelingen werken momenteel in het gebied om lichamen en wrakstukken van het toestel bijeen te zoeken.
Say what?
Maleisi is een derde wereld land, hun mening is irrelevant.quote:
[..]
En maleisie dan?
Daar kwam het vliegtuig vandaan.
Of boeing.
Vindt het ook wel apart dat dat ding met alle geweld naar rusland moet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die zwarte doos mag niet naar Rusland. Iedereen die de ontwikkelingen in Oost-Oekraine gevolgd heeft weet dat Rusland daarin een kwalijke dubbelspel speelt en er tot zijn nek toe inzit.quote:
De tweede zwarte doos is ook gevonden , ook die gaat naar Moskou
[..]
Er zijn in het luchtruim geen Russische vliegtuigen om op te schieten (dat zou directe inmenging zijn, wat Rusland ontkent), en de rebellen hebben geen vliegtuigen. Alles wat daar vliegt en een militair doel kan zijn, is Oekraiens. Daarom schieten Oekrainers niet op vliegtuigen.
Of de rebellen hebben het vliegtuig neergeschoten. De vraag is dan hoe zij aan deze wapens komen.
Of de russen hebben het vliegtuig zelf neergeschoten.
Een leugen.quote:
[..]
Die heeft er verstand van hoe die zwarte dozen te onderzoeken zegt men
http://www.nytimes.com/vi(...)atists.html?src=vidm
Nee, terecht.quote:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
The view from nowhere.
Alles wijst toch op de seperatisten, ik acht de kans klein dat de Russen zo'n imbeciele actie maken. De Buk is buitgemaakt op het Oekranse leger, waarschijnlijk op n van de overgenomen legerbasisen.quote:
[..]
Die zwarte doos mag niet naar Rusland. Iedereen die de ontwikkelingen in Oost-Oekraine gevolgd heeft weet dat Rusland daarin een kwalijke dubbelspel speelt en er tot zijn nek toe inzit.
Er zijn in het luchtruim geen Russische vliegtuigen om op te schieten (dat zou directe inmenging zijn, wat Rusland ontkent), en de rebellen hebben geen vliegtuigen. Alles wat daar vliegt en een militair doel kan zijn, is Oekraiens. Daarom schieten Oekrainers niet op vliegtuigen.
Of de rebellen hebben het vliegtuig neergeschoten. De vraag is dan hoe zij aan deze wapens komen.
Of de russen hebben het vliegtuig zelf neergeschoten.
Say what?
quote:Pro-Russische separatisten in het oosten van Oekrane hebben de meeste opnameapparatuur van het neergestorte toestel van Malaysia Airlines in handen. Dat heeft een assistent van rebellenleider Igor Girkin vrijdag gezegd.
De rebellen hebben naar eigen zeggen acht van de twaalf opnameapparaten in handen. Verdere details werden niet bekendgemaakt. Girkin twijfelt volgens zijn assistent nog of hij internationale onderzoekers toegang wil geven tot de rampplek. Elke onderzoeker moet toestemming krijgen van de rebellenleiders voordat ze foto's mogen maken of mogen filmen. (Novum)
Say what?
Daar is geen enkele bewijs voor.quote:
[..]
Alles wijst toch op de seperatisten, ik acht de kans klein dat de Russen zo'n imbeciele actie maken. De Buk is buitgemaakt op het Oekranse leger, waarschijnlijk op n van de overgenomen legerbasisen.
Gegeven de huidige situatie hadden de rebellen wapens nodig om vliegtuigen / staaljagers neer te schieten. De Russen zijn de bekende leverancier voor alles dat de rebellen nodig hebben.
The view from nowhere.
Als ze Buk-systemen hebben buitgemaakt (en die zijn daar), liggen er ook raketten op de basis of op dat apparaat. En aangezien ze de dagen er voor ook vliegtuigen hebben neergehaald, past dit vliegtuig in dat rijtje.quote:
[..]
Daar is geen enkele bewijs voor.
Gegeven de huidige situatie hadden de rebellen wapens nodig om vliegtuigen / staaljagers neer te schieten. De Russen zijn de bekende leverancier voor alles dat de rebellen nodig hebben.
Say what?
Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.quote:
[..]
Als ze Buk-systemen hebben buitgemaakt (en die zijn daar), liggen er ook raketten op de basis of op dat apparaat. En aangezien ze de dagen er voor ook vliegtuigen hebben neergehaald, past dit vliegtuig in dat rijtje.
Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
The view from nowhere.
Ze zeggen ook niet Houwitsers te missen, maar die missen ze toch echt. Als ze nu zeggen Buk's te missen, worden ze nog meer betrokken in dit probleem aangezien het feitelijk hun raketten waren die ze zijn kwijtgeraakt en in verkeerde handen vielen.quote:
[..]
Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.
Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
Say what?
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
Geen van beide zal gebeuren.quote:
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
Say what?
Kwijtgeraakt. Bedoel je dat de rebellen die hebben buitgemaakt, of bedoel je dat pro-russische Oekrainers die hebben doorgespeeld aan de rebellen?quote:
[..]
Ze zeggen ook niet Houwitsers te missen, maar die missen ze toch echt. Als ze nu zeggen Buk's te missen, worden ze nog meer betrokken in dit probleem aangezien het feitelijk hun raketten waren die ze zijn kwijtgeraakt en in verkeerde handen vielen.
The view from nowhere.
Rusland mag niet langer meer dit conflict gaande houden. De leiding van de rebellen bestaat uit drie Moskovieten. Laat Rusland deze drie mensen maar arresteren, en berechten voor oorlogsmisdaden.quote:
De VN veiligheidsraad onder leiding van de NAVO moet Rusland een ultimatum stellen. Of ze ontwapenen die debiele seperatisten dit weekend tijdens het bestand of we vegen maandag de seperatisten van de kaart.
The view from nowhere.
Beide kan.quote:
[..]
Kwijtgeraakt. Bedoel je dat de rebellen die hebben buitgemaakt, of bedoel je dat pro-russische Oekrainers die hebben doorgespeeld aan de rebellen?
De rebellen zijn nogal fel op het innemen van Oekranse bases, dat betekend dat ze daar veel belang bij hebben. Een belangrijke reden is natuurlijk het wapentuig wat daar licht opgeslagen. De basis bij Donetsk Airport proberen ze bijvoorbeeld al maanden in handen te krijgen.
Maar wapens kunnen natuurlijk ook intern doorgespeeld worden Russisch gezinde militairen.
Say what?
Maar er is geen bewijs dat de rebellen Oekrainse BUK systemen in handen gekregen hebben. En ik heb in dit topic geleerd dat je zo'n claim dan keihard moet ontkennen. Anders lopen mensen over je heen.quote:
[..]
Beide kan.
De rebellen zijn nogal fel op het innemen van Oekranse bases, dat betekend dat ze daar veel belang bij hebben. Een belangrijke reden is natuurlijk het wapentuig wat daar licht opgeslagen. De basis bij Donetsk Airport proberen ze bijvoorbeeld al maanden in handen te krijgen.
Maar wapens kunnen natuurlijk ook intern doorgespeeld worden Russisch gezinde militairen.
The view from nowhere.
Klopt, het zijn nog (sterke) aannamens. Keihard bewijs zal van foto's of filmpjes moeten komen. Tot nu toe heb ik tanks, houwitzers, BMD's en van alles voorbij zien komen, maar Buk's met Russische vlag nog niet.quote:
[..]
Maar er is geen bewijs dat de rebellen Oekrainse BUK systemen in handen gekregen hebben. En ik heb in dit topic geleerd dat zo'n claim dan keihard moet ontkennen. Anders lopen mensen over je heen.
Say what?
Dit verandert alles voor Poetin en de separatisten
Als vast komt te staan dat de pro-Russische rebellen vlucht MH17 hebben neergeschoten, kan dat hun doodsteek worden. Een diplomatieke storm zal tegen Rusland opsteken.
De pro-Russische rebellen hebben gisteren een nederlaag geleden die weleens de doodsteek zou kunnen worden voor hun vier maanden oude opstand tegen de Oekraense regering. De afgelopen dagen waren de opstandelingen met steun van Moskou juist weer bezig terrein te winnen op het Oekraense leger, maar na het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel is hun beschermheer in het Kremlin ernstig in het nauw geraakt.
De opstandelingen ontkenden gisteravond in alle toonaarden dat zij iets met het neerstorten van het toestel van doen hadden, maar die bewering werd ondergraven doordat zij uren eerder op Twitter namens rebellenleider Igor Strelkov pochten over het neerhalen van een militair transporttoestel. 'Bij Torez hebben we zojuist een Antonov 26 neergeschoten. We hadden ze toch gewaarschuwd: niet in ons luchtruim vliegen', staat er. Pas nadat duidelijk was geworden dat het om een burgertoestel ging, namen zij haastig afstand van hun triomfantelijke meldingen en haalden ze de tweet weg van de account van Strelkov.
Separatisten beschikken over luchtdoelraketten
De rebellen ontkenden dat zij over wapens beschikken waarmee ze vliegtuigen op die hoogte kunnen neerhalen, maar ook dat wordt door eerdere meldingen van hen ondergraven. Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.
De afgelopen dagen waren de rebellen in het gebied langs de grens met Rusland in de weer geweest met het beschieten van Oekraense vliegtuigen: dinsdag haalden zij een Antonov 26-transporttoestel neer, een dag later meldden ze dat ze twee Soechoj-gevechtsvliegtuigen hadden neergeschoten. Met hun gevechtsacties in het grensgebied proberen de rebellen zich te herstellen van de nederlaag die zij begin vorige maand leden. Toen werden zij gedwongen een reeks plaatsen op te geven, waaronder hun bolwerk Slavjansk, dat zij tot een nieuw Stalingrad hadden gedoopt.
De klap kwam zo hard aan dat sommige rebellenleiders zelfs luidkeels begonnen te klagen dat zij onvoldoende steun van Moskou hadden gekregen. Een enkeling vergeleek de Russische president Poetin zelfs met de Servische leider Slobodan Milosevic, die de Bosnische Servirs in de steek had gelaten.
Poetin wekte verwachtingen bij rebellen
Voor Poetin is dat een gevoelig punt. Van meet af aan heeft Moskou de opstandelingen aangemoedigd door het nieuwe Oekraense bewind af te schilderen als een verzameling fascisten. Met zijn belofte dat hij de etnische Russen in Oost-Oekrane niet in de steek zal laten, wekte Poetin bij de rebellen de verwachting dat hij desnoods bereid was het Russische leger Oekrane binnen te laten vallen.
Verraad aan de pro-Russische rebellen zou Poetins reputatie in conservatieve, nationalistische kringen zware schade doen. Juist in die kringen zoekt hij sinds zijn terugkeer als president steun, en met succes. Sinds de inlijving van de Krim is zijn populariteit gestegen en wordt hij door de nationalisten vereerd als de man die het verloren Sovjetrijk kan herstellen.
Alles wijst erop dat Moskou sinds de val van Slavjansk zijn steun aan de rebellen flink heeft opgevoerd. Via grensposten die door de pro-Russische rebellen waren ingenomen, vloeide een stroom van zwaar militair materieel Oost-Oekrane binnen: van tanks en pantserwagens tot luchtdoelbatterijen. Hoge vertegenwoordigers van de rebellen liepen de deur plat in Moskou en de Volksrepubliek Donetsk, zoals de opstandelingen hun gebied noemen, kreeg zelfs de gelegenheid kantoren te openen voor het werven van vrijwilligers.
Beperkte invloed Moskou op rebellen
Met het aanmoedigen van de opstand in Oost-Oekrane probeert Moskou Oekrane te verzwakken, maar van meet af aan heeft er voor Rusland ook een risico in gezeten. Ondanks (of beter: misschien juist als gevolg) van de wapenleveranties heeft Moskou een beperkte invloed op de opstandelingen. Langzamerhand is de rebellenbeweging uitgegroeid tot een soort monster van Frankenstein dat steeds minder luistert naar zijn uitvinder.
Als straf voor het gestook van het Kremlin in Oekrane hebben de Verenigde Staten woensdag nieuwe sancties tegen Rusland afgekondigd, ditmaal tegen bedrijven uit de strategische energiesector en de Russische wapenindustrie. Kennelijk kwamen die in Moskou hard aan. Premier Dmitri Medvedev waarschuwde dat de VS en Rusland terug dreigden te vallen naar de jaren tachtig, terwijl vicepremier Dmitri Rogozin, een van de meest enthousiaste aanhangers van de rebellen in Moskou, klaagde over 'oneerlijke concurrentie' op de internationale wapenmarkt.
Als vast komt te staan dat de opstandelingen inderdaad verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel, dan zal er ongetwijfeld een diplomatieke storm opsteken tegen Moskou. De Amerikaanse senator John McCain waarschuwde al dat Rusland een 'verdomd hoge prijs' zal moeten betalen, als blijkt dat zijn handlangers de hand hebben gehad in de vliegramp.
Het Kremlin staat dan voor de lastige keuze. Het kan de rebellen laten vallen, de grens afsluiten voor wapentuig en vrijwilligers, en vervolgens toekijken hoe het Oekraense leger de opstand neerslaat. Voor Poetin zou dat een bittere pil zijn. Maar het alternatief is ook onaantrekkelijk: een terugkeer naar de donkere dagen van de Koude Oorlog.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-separatisten.dhtml
Als vast komt te staan dat de pro-Russische rebellen vlucht MH17 hebben neergeschoten, kan dat hun doodsteek worden. Een diplomatieke storm zal tegen Rusland opsteken.
De pro-Russische rebellen hebben gisteren een nederlaag geleden die weleens de doodsteek zou kunnen worden voor hun vier maanden oude opstand tegen de Oekraense regering. De afgelopen dagen waren de opstandelingen met steun van Moskou juist weer bezig terrein te winnen op het Oekraense leger, maar na het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel is hun beschermheer in het Kremlin ernstig in het nauw geraakt.
De opstandelingen ontkenden gisteravond in alle toonaarden dat zij iets met het neerstorten van het toestel van doen hadden, maar die bewering werd ondergraven doordat zij uren eerder op Twitter namens rebellenleider Igor Strelkov pochten over het neerhalen van een militair transporttoestel. 'Bij Torez hebben we zojuist een Antonov 26 neergeschoten. We hadden ze toch gewaarschuwd: niet in ons luchtruim vliegen', staat er. Pas nadat duidelijk was geworden dat het om een burgertoestel ging, namen zij haastig afstand van hun triomfantelijke meldingen en haalden ze de tweet weg van de account van Strelkov.
Separatisten beschikken over luchtdoelraketten
De rebellen ontkenden dat zij over wapens beschikken waarmee ze vliegtuigen op die hoogte kunnen neerhalen, maar ook dat wordt door eerdere meldingen van hen ondergraven. Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.
De afgelopen dagen waren de rebellen in het gebied langs de grens met Rusland in de weer geweest met het beschieten van Oekraense vliegtuigen: dinsdag haalden zij een Antonov 26-transporttoestel neer, een dag later meldden ze dat ze twee Soechoj-gevechtsvliegtuigen hadden neergeschoten. Met hun gevechtsacties in het grensgebied proberen de rebellen zich te herstellen van de nederlaag die zij begin vorige maand leden. Toen werden zij gedwongen een reeks plaatsen op te geven, waaronder hun bolwerk Slavjansk, dat zij tot een nieuw Stalingrad hadden gedoopt.
De klap kwam zo hard aan dat sommige rebellenleiders zelfs luidkeels begonnen te klagen dat zij onvoldoende steun van Moskou hadden gekregen. Een enkeling vergeleek de Russische president Poetin zelfs met de Servische leider Slobodan Milosevic, die de Bosnische Servirs in de steek had gelaten.
Poetin wekte verwachtingen bij rebellen
Voor Poetin is dat een gevoelig punt. Van meet af aan heeft Moskou de opstandelingen aangemoedigd door het nieuwe Oekraense bewind af te schilderen als een verzameling fascisten. Met zijn belofte dat hij de etnische Russen in Oost-Oekrane niet in de steek zal laten, wekte Poetin bij de rebellen de verwachting dat hij desnoods bereid was het Russische leger Oekrane binnen te laten vallen.
Verraad aan de pro-Russische rebellen zou Poetins reputatie in conservatieve, nationalistische kringen zware schade doen. Juist in die kringen zoekt hij sinds zijn terugkeer als president steun, en met succes. Sinds de inlijving van de Krim is zijn populariteit gestegen en wordt hij door de nationalisten vereerd als de man die het verloren Sovjetrijk kan herstellen.
Alles wijst erop dat Moskou sinds de val van Slavjansk zijn steun aan de rebellen flink heeft opgevoerd. Via grensposten die door de pro-Russische rebellen waren ingenomen, vloeide een stroom van zwaar militair materieel Oost-Oekrane binnen: van tanks en pantserwagens tot luchtdoelbatterijen. Hoge vertegenwoordigers van de rebellen liepen de deur plat in Moskou en de Volksrepubliek Donetsk, zoals de opstandelingen hun gebied noemen, kreeg zelfs de gelegenheid kantoren te openen voor het werven van vrijwilligers.
Beperkte invloed Moskou op rebellen
Met het aanmoedigen van de opstand in Oost-Oekrane probeert Moskou Oekrane te verzwakken, maar van meet af aan heeft er voor Rusland ook een risico in gezeten. Ondanks (of beter: misschien juist als gevolg) van de wapenleveranties heeft Moskou een beperkte invloed op de opstandelingen. Langzamerhand is de rebellenbeweging uitgegroeid tot een soort monster van Frankenstein dat steeds minder luistert naar zijn uitvinder.
Als straf voor het gestook van het Kremlin in Oekrane hebben de Verenigde Staten woensdag nieuwe sancties tegen Rusland afgekondigd, ditmaal tegen bedrijven uit de strategische energiesector en de Russische wapenindustrie. Kennelijk kwamen die in Moskou hard aan. Premier Dmitri Medvedev waarschuwde dat de VS en Rusland terug dreigden te vallen naar de jaren tachtig, terwijl vicepremier Dmitri Rogozin, een van de meest enthousiaste aanhangers van de rebellen in Moskou, klaagde over 'oneerlijke concurrentie' op de internationale wapenmarkt.
Als vast komt te staan dat de opstandelingen inderdaad verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het Malaysia Airlines-toestel, dan zal er ongetwijfeld een diplomatieke storm opsteken tegen Moskou. De Amerikaanse senator John McCain waarschuwde al dat Rusland een 'verdomd hoge prijs' zal moeten betalen, als blijkt dat zijn handlangers de hand hebben gehad in de vliegramp.
Het Kremlin staat dan voor de lastige keuze. Het kan de rebellen laten vallen, de grens afsluiten voor wapentuig en vrijwilligers, en vervolgens toekijken hoe het Oekraense leger de opstand neerslaat. Voor Poetin zou dat een bittere pil zijn. Maar het alternatief is ook onaantrekkelijk: een terugkeer naar de donkere dagen van de Koude Oorlog.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-separatisten.dhtml
Een Amerikaanse wapensspecialist heeft ook aangegeven dat je er met het buitmaken van de apparatuur niet zomaar bent. Je moet echt getraind zijn in het gebruik van de apparatuur om er gericht vliegtuigen op die hoogte mee te kunnen raken. Het is niet zomaar een kwestie van doel instellen en op schieten drukken. Dat duidt ook al op een grotere Russische rol.quote:
[..]
Oekraine meld niet dat ze Buk-systemen missen. Daar zij worden beschoten, ligt het voor de hand dat dit voor hen essentiele info is.
Alles wijst naar een Russische rol, die pijnlijk duidelijk maakt dat een sprake is van vergaande inmenging in dit conflict. Iets dat de Russen voortdurend ontkennen.
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bhne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Het zijn dan ook niet lauter 'vrijheidstrijders' die daar rondlopen, maar veel getrainde rebellen die wel wat weten van de klok en de klepel.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 11:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Een Amerikaanse wapensspecialist heeft ook aangegeven dat je er met het buitmaken van de apparatuur niet zomaar bent. Je moet echt getraind zijn in het gebruik van de apparatuur om er gericht vliegtuigen op die hoogte mee te kunnen raken. Het is niet zomaar een kwestie van doel instellen en op schieten drukken. Dat duidt ook al op een grotere Russische rol.
Say what?
Ze ruimen in ieder geval hun eigen rommel op:
quote:Staakt-het-vuren in Oekrane
vrijdag 18 jul 2014, 10:24 (Update: 18-07-14, 10:28)
Pro-Russische opstandelingen in het oosten van Oekrane hebben een staakt-het-vuren van twee tot vier dagen afgekondigd. Gedurende dat bestand kunnen onderzoekers onderzoek doen op de plek waar de Boeing van Malaysia Airlines gisteren is neergestort.
Rebellenleider Andrei Poergin heeft het bestand wereldkundig gemaakt via persbureau Interfax.
Lichamen verspreid
Het staak-het-vuren moet vandaag om 11.00 uur Nederlandse tijd van kracht worden.
Volgens Poergin liggen de stoffelijke resten van inzittenden van de Boeing 777 verspreid over een gebied binnen een straal van 12 kilometer van de rampplek.
Veiligheidsgarantie
De rebellenleider belooft de onderzoekers een veilige toegang tot het gebied. Ongeveer 600 opstandelingen werken momenteel in het gebied om lichamen en wrakstukken van het toestel te verzamelen.
Say what?
Hij zag er behoorlijk geirriteerd uit toen hij tussen de lippen door zei dat dit niet gebeurd zou zijn als oekraine niet een tegenaanval op de seperatisten had gedaan.quote:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bhne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat kan maar zo iddquote:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bhne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Voor de schermen zal in elk geval gepoogd worden om de Oekraine de schuld te geven, zeker met de data uit de zwarte dozen en ander (fake)materiaal.
Dit is mij ontgaan.quote:
Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:57:06 17:04 The tweet, where I reported first (on earth) about the #MH17 downing, still thinking, it was another Su-25https://t.co/rKX07E5zuU reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:59:36 17:21 The tweet, when I realized first (on earth) that the claimed shot down Su-25 was indeed #MH17.https://t.co/1gNb9KHDV1 reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 08:51:35 Just to reassure all of you. #Russia's invading forces shot down #MH17. Russian intelligence GRU officer Strelkov: http://t.co/0V7uMn8RF6 reageer retweet
[ Bericht 31% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 12:19:45 ]
The view from nowhere.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2035406quote:Russische radar ving raketactiviteit op in buurt van crash
Het Russische ministerie van Defensie heeft gisteren via de radar activiteit opgevangen van een Oekraens BUK-rakettensysteem. Dat meldt een Russisch persagentschap. Volgens het Russische ministerie werd het systeem gelokaliseerd ten zuiden van de stad Donetsk, in Oost-Oekrane, waar gisteren het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergestort.
Eerder lieten de Amerikanen ook al weten dat ze aanwijzingen hebben dat het vliegtuig is neergehaald met een luchtdoelraket.
Telefoongesprekken van de terroristen over het neerschieten van Malaysian Airlines:
http://edition.cnn.com/vi(...)phone-convo.cnn.html
http://edition.cnn.com/vi(...)phone-convo.cnn.html
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:06:34 #BREAKINGNEWS Russian invaders and Kremlin:"We don't have weapons to shoot down #MH17 in Ukraine"ANOTHER LIE BUSTED http://t.co/EZbtqNTgb2 reageer retweet
twitter:djp3tros twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:02:49 Photos transport #Russian BUK into #Ukraine that shot down #MH17. http://t.co/aMBxvEmCMx #Ukraine http://t.co/qRYigKDnZ0 RT @lennutrajektoor reageer retweet
Photos transport 
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:12:28 #FACT1 The Ukrainian army didn't use a single anti aircraft weapon during the current war.#FACT2 Russian invaders use aa weapons every day. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:14:51 #FACT3 The Russian regular army shot down an Ukrainian army Antonov An-26 in 6200 meters altitude, 3 days before #MH17 was downed. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 09:41:46 #Russia is just crazy.Proliferating #HUNDREDS of #MANPADS / #SAM to the terrorists of your choice could make them end up EVERYWHERE!#AQ #IS reageer retweet
The view from nowhere.
quote:Economie Oekrane nog slechter
vrijdag 18 jul 2014, 11:19 (Update: 18-07-14, 11:26)
Het gaat slechter met de economie van Oekrane dan eerder werd aangenomen. Dat zegt het Internationaal Monetair Fonds. De afgelopen maand was een team van het IMF in de hoofdstad Kiev om de economie onder de loep te nemen.
De inspecteurs verwachten dat de economie dit jaar met 6,5 procent krimpt; meer dan de 5 procent die eerder was voorspeld. Dat komt onder meer omdat de regering meer geld kwijt is aan het leger.
In het oosten van Oekrane probeert het leger nog altijd gebied op de pro-Russische separatisten te heroveren. Hierdoor vallen de belastinginkomsten in de regio tegen.
Extra bezuinigingen
De economische voorspellingen zijn een nieuwe klap voor Oekrane. Het land is sterk afhankelijk van steun van het IMF. In totaal 12,2 miljard euro noodsteun moet ervoor zorgen dat Oekrane niet failliet gaat.
Om toch aan de voorwaarden voor noodkredieten te voldoen, heeft de regering in Kiev beloofd extra bezuinigingen door te voeren. Oekrane kreeg eerder al een gedeelte van de noodsteun om een direct faillissement af te wenden.
Say what?
Hierover gaat het al een paar dagen.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:31:49 Latest ATO map shows exactly that: Russian invaders try to cut off Ukrinian troops in the south east from main force. http://t.co/tB8syPWqms reageer retweet
Dat is ook de reden dat de (pro)Russen een laatste paar dagen ineens zoveel vliegtuigen neerschieten, en er naar aanleiding daarvan gedacht wordt aan directe militaire inmenging door de Russen.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:32:23 This iy by the way EXACTLY the area, where #MH17 was downed. reageer retweet
quote:
Russen vlak voor de crashtwitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:41:40 I could report another #Ukraine airplane shot down by NAF crashing near Torez...but should i bother ?Now each day we can assume 1-2 downreageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:16 NEWS FLASH:NAF shot down another #Ukraine An-26 *and* another Su-25 today...see ? 1-2 per day) reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 20:14:10 Russian forces shot down many aircraft in recent weeks where #MH17 jetliner fell but #Russia trying to argue that they're not responsible reageer retweet
I could report another 
Russian forces shot down many aircraft in recent weeks where
The view from nowhere.
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Dat is nogal achterlijk.quote:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
"What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence."quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je uitleg.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jouw post bevat 100% poep.quote:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Het is een feit dat het Oekraense leger tot gister zeker geen AA-wapens heeft ingezet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je uitleg.
Het is een feit dat de terroristen meerdere vliegtuigen uit de lucht hebben gehaald met aa-wapens.
Waarom is dat een feit. Omdat ze dat zelf verklaren?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is een feit dat het Oekraense leger tot gister zeker geen AA-wapens heeft ingezet.
Het is een feit dat de terroristen meerdere vliegtuigen uit de lucht hebben gehaald met aa-wapens.
Als blijkt dat voor deze operatie een hele raketdivisie/basis voor nodig is, komen ze vrij snel in beeld. Een wapenexpert zou dit vrij eenvoudig kunnen vaststellen.
Dus het bewijs dat de rebellen dachten een tweede AN-26 te hebben neergeschoten negeer je, omdat je zeker weet dat alles alleen gebeurd zoals gepland.quote:
Even rustig afwachten, nu dan mijn voorlopige reactie hierop.
Het is natuurlijk niets onomstotelijk vast te stellen op basis van de huidige informatie, dus ik maak een persoonlijke inschatting van het incident.
belanghebbenden
Er is maar n belanghebbende bij deze gebeurtenis, en dat is de huidige Oekraense regering. Juist ook dat het vliegtuig propvol met Europeanen zit. Dit is een doodsteek voor de tegenpartij en zeer schadelijk voor Rusland/Poetin.
technologie
Een externe collisie, oftewel bewust neergeschoten. Er zijn maar een aantal mogelijkheden dit te organiseren: neerhalen door een AA missile aan een straaljager of geavanceerde anti-aircraft eenheden aan de grond. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, gezien de informatie tot nu toe (bijv, vliegtuig is op hoogte ontploft en/of ernstig beschadigd wat mogelijk duidt op springstof in de raketkop itt een lichte AA van een straaljager). De vraag die daarbij komt kijken is, hoeveel grondeenheden en technologie is hiervoor nodig? Als dit relatief eenvoudig (met bijvoorbeeld n BUK launcher) kan, komen de separatisten in beeld. Is het echter zo, dat je hier veel mankracht, diverse eenheden en specifieke technologie voor nodig hebt (dus, een zgn. raketbasis/raketeenheid), dan is vanaf die positie alleen het Oekraense leger zelf in staat dit te veroorzaken.
Het is in mijn optiek dan ook zeer onverstandig direct een zwarte piet een de zgn. separatisten of zelfs Poeting te spelen. In een wereld waarin schaduwoperaties (zgn fals flags, om de bevolking te hersenspoelen) geen uitzondering zijn en belanghebbenden op zeer royale geavanceerde hulp/ervaring op dat gebied kunnen rekenen, zou het allemaal wel eens anders kunnen blijken dat onze media momenteel van de daken schreeuwen.
Speculatieve slotsom
Geen ongeval maar een zeer groots opgezette en uitgekiende operatie, uitgevoerd door machtige mondiaal opererende (militaire) entiteiten.
The view from nowhere.
Wat moet het Oekraense leger dan neerschieten in de lucht? De terroristen hebben geen luchtmacht.quote:
[..]
Waarom is dat een feit. Omdat ze dat zelf verklaren?
Als blijkt dat voor deze operatie een hele raketdivisie/basis voor nodig is, komen ze vrij snel in beeld. Een wapenexpert zou dit vrij eenvoudig kunnen vaststellen.
Je bent vrij om inhoudelijk tegengewicht te bieden. Ik ben geen alwetend orakel.quote:
[..]
Dus het bewijs dat de rebellen dachten een tweede AN-26 te hebben neergeschoten negeer je, omdat je zeker weet dat alles alleen gebeurd zoals gepland.
Dat maakt deel uit van de oorspronkelijke Oekraense krijgsmacht natuurlijk.quote:
[..]
Wat moet het Oekraense leger dan neerschieten in de lucht? De terroristen hebben geen luchtmacht.
Er heeft nog geen vliegtuig met rebellen rondgevlogen.quote:
[..]
Dat maakt deel uit van de oorspronkelijke Oekraense krijgsmacht natuurlijk.
The view from nowhere.
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:quote:
[..]
Er is heeft nog geen vliegtuig met rebellen rondgevlogen.
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer techniek (etc) nodig voor een operatie als deze. Namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
Jij gaat er vanuit dat er een belanghebbende is. Dat het gaat om een bewuste actie. Alles wijst erop dat dat niet waar is, en dan valt de basis onder je verhaal weg. Zet je wel je aluminium-hoedje op vandaag? Tis nogal warm buiten...quote:
[..]
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer nodig voor een operatie als deze, namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
I don't trust books. They're all facts and no heart
Online poker is more addicting than snorting cocaine off Jessica Alba’s tits
Sam Querrey en John Isner, culthelden in wording!
Online poker is more addicting than snorting cocaine off Jessica Alba’s tits
Sam Querrey en John Isner, culthelden in wording!
Natuurlijk is die er. Kijk naar de gevolgen. Dit is ideaal voor bepaalde groepen.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat er een belanghebbende is. Dat het gaat om een bewuste actie. Alles wijst erop dat dat niet waar is, en dan valt de basis onder je verhaal weg. Zet je wel je aluminium-hoedje op vandaag? Tis nogal warm buiten...
Je kunt het wel toeval noemen, maar de geschiedenis wijst uit dat het meestal opzet is.
Je hebt het echt niet helemaal begrepen als je denkt dat er daadwerkelijk mensen en/of groeperingen belang hebben bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol toeristen.quote:
[..]
Natuurlijk is die er. Kijk naar de gevolgen. Dit is ideaal voor bepaalde groepen.
Je kunt het wel toeval noemen, maar de geschiedenis wijst uit dat het meestal opzet is.
Maar goed, andere mensen van tunnelvisie beschuldigen gaat altijd wel lekker met een plaat voor je kop denk ik dan
I don't trust books. They're all facts and no heart
Online poker is more addicting than snorting cocaine off Jessica Alba’s tits
Sam Querrey en John Isner, culthelden in wording!
Online poker is more addicting than snorting cocaine off Jessica Alba’s tits
Sam Querrey en John Isner, culthelden in wording!
Dan heb jij weinig van de recente geschiedenis begrepen. Wel eens van Lockerbie gehoord?quote:
[..]
Je hebt het echt niet helemaal begrepen als je denkt dat er daadwerkelijk mensen en/of groeperingen belang hebben bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol toeristen.
Maar goed, andere mensen van tunnelvisie beschuldigen gaat altijd wel lekker met een plaat voor je kop denk ik dan
De Oekraense veiligheidsdienst SBU zoekt naar de namen van drie personen die het luchtafweergeschut hebben bemand waarmee mogelijk vlucht MH17 uit de lucht werd gehaald . Het hoofd van de SBU, Valentin Nalivajtsjenko, spreekt van "Russische troepen", meldde persbureau Interfax-Ukraine vrijdag. (ANP)
Nalivajtsjenko wil de namen van de mannen die "de trekker hebben overgehaald" waarmee een raket werd afgeschoten op de Boeing 777 van Malaysia Airlines. Hij zegt dat het belangrijk is de namen te achterhalen via onder meer hoorzittingen van de Verenigde Naties en OVSE.
Nalivajtsjenko wil de namen van de mannen die "de trekker hebben overgehaald" waarmee een raket werd afgeschoten op de Boeing 777 van Malaysia Airlines. Hij zegt dat het belangrijk is de namen te achterhalen via onder meer hoorzittingen van de Verenigde Naties en OVSE.
Kijk eens naar post 51.Het is al een paar dagen de vraag of de Russen ook zelf direct militair opereren in Oost-Oekraine. Ook de AN-26 die maandag werd neergeschoten zou buiten de mogelijkheden van de rebellen liggen (dit vliegtuig bevond zich op 6500 m). Er wordt ook sinds een paar dagen beweerd dat er geschoten wordt vanaf de Russisch grondgebied.quote:
[..]
Je snapt het niet ben ik bang. Laat ik mijn punt verduidelijken:
Ik probeer een schuldvraag te beantwoorden aan de hand van twee duidelijke en essentiele punten: de belanghebbenden en de technologie. De eerste is duidelijk, de tweede licht ik nogmaals toe: van de separatisten is bekend dat ze over een mobiele lanceereenheid beschikken, van het type BUK. Dat is tevens het zwaarste materieel waarover ze -zouden- beschikken.
De vraag is nu: is men in die hoedanigheid (beschikbare kennis, materieel) in staat om deze airliner op 33.000ft hoogte uit te schakelen, vliegend met >900 km p/u?
Mogelijk is er veel meer techniek (etc) nodig voor een operatie als deze. Namelijk een complete raketbasis, inclusief meervoudige radar, wapensystemen en specifieke manschappen. Dat is vrij eenvoudig vast te stellen, door een wapenexpert. Als dit het geval blijkt, dan staan de separatisten al vrij snel buitenspel bij de schuldvraag. Hoe vervelend je dit wellicht ook vindt.
The view from nowhere.
En hoe Oekrane nou vermeden wordt na de vliegramp. Te laat, maar aan de andere kant ook wel goed. Daar lopen op het moment een zooitje incapabele idioten rond met wapens.
Video of Buk Launcher - Missing 1 Missile - Purportedly Heading to Russiatwitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:45:18 Govt video showing AA system that likely shot down #MH17 jet being transported to #Russia (note 2/4 missiles used up) http://t.co/hoV0rtm2Gv reageer retweet
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:57:41 ]
The view from nowhere.
ja men denkt, vlag halfstok is schuld bekennen
quote:vr 18 jul 2014, 12:17
http://www.telegraaf.nl/b(...)niet_halfstok__.html
Russische vlag niet halfstok
DEN HAAG - De vlag in de tuin van de Consulaire Afdeling van de Russische ambassade aan de Scheveningseweg in Den Haag hangt niet halfstok.
En daarmee vormt deze diplomatieke vestiging een uitzondering.
russische idioten danquote:
[ afbeelding ]
En hoe Oekrane nou vermeden wordt na de vliegramp. Te laat, maar aan de andere kant ook wel goed. Daar lopen op het moment een zooitje incapabele idioten rond met wapens.
quote:
ja men denkt, vlag halfstok is schuld bekennen
[..]
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 06:07:46 At the Netherlands Embassy in Moscow #Russia a note asking for forgiveness after the #MH17 tragedy (v @tvrain) http://t.co/RmBsWtXjMC reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 11:10:03 Regarding this pic, a Russian fighter in #Donetsk said that obviously Ukrainians must feel guilty about #MH17 tragedy http://t.co/xUC5Ms1ic8 reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:42:53 2 citizens of #Russia detained when crossing the border, r military fire targeters whom terrorists were lacking, Nalyvaichenko |EMPR reageer retweet
2 citizens of twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:29:47 #Ukraine's Security Service identified all 3 crew members that launched missile to hit #MH17 plane, r #Russian military. presser |EMPR reageer retweet
The view from nowhere.
De (pro-)Russische rebellen hebben dit natuurlijk gedaan en dat weten ze allang, maar ze zullen deze ranzige moordpraktijk nooit toegeven.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 14:00:02 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 14:00:02 ]
18 juli 2014 13:52
Rusland laat weten dat het de zwarte dozen van vlucht MH17 niet zal aannemen van de pro-Russische separatisten. (Reuters)
Uit het livetopic. Heb verder nog geen bron gevonden.
Rusland laat weten dat het de zwarte dozen van vlucht MH17 niet zal aannemen van de pro-Russische separatisten. (Reuters)
Uit het livetopic. Heb verder nog geen bron gevonden.
Daarom zouden die dozen naar een onafhankelijke partij moeten gaan en dat is Rusland niet.quote:
[..]
Beetje kortzichtige denkwijze, in dat gebied vertrouwen ze de pro EU regering niet.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:43:41 Mijn chauffeur hier in Oekrane: "Als Poetin nu een stomme fout maakt zitten we in een derde wereldoorlog." reageer retweet
Mijn chauffeur hier in Oekrane: "Als Poetin nu een stomme fout maakt zitten we in een derde wereldoorlog."
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 12:50:33 #BREAKINGNEWS HEAVY #GRAD MISSILE FIRING NEAR #Severodonetsk. Oil refinery still burning!https://t.co/BmArWWwz9Q http://t.co/yZExqRCjzq reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:13:42 #BREAKINGNEWS Stunning evidence that a Russian MiG-29 shot down an Ukrainian Su-25 on Wednesday.The radio recoding!""In the period from.. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:13:56 ..18:48 to 19:49 (local time) ground control aircraft of the Armed Forces (call sign" Rapier ") has guided the Russian MiG-29.. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:14:30 .. (pilot callsign" 221 ") to destroy air targets on the territory of Ukraine".More: https://t.co/GejhRzmsfU reageer retweet
The view from nowhere.
Ukrainian Government Denies Separatists Captured Buk SAM
Ukrainian Prosecutor General, has told reporters that separatist fighters have not seized any Buk surface-to-air missile (SAM) systems:
[ Bericht 29% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:47:21 ]
Ukrainian Prosecutor General, has told reporters that separatist fighters have not seized any Buk surface-to-air missile (SAM) systems:
quote:The military told the president after the passenger plane had been shot down [in the Donetsk region] that the terrorists did not possess our Buk and S-300 missile systems. Such had not been seized.
[ Bericht 29% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:47:21 ]
The view from nowhere.
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:11:41 #Terrorists shelled with #Grad #Luhansk airport this morning https://t.co/bxbZCT6eW5 |EMPR News #RussiaAttacksUkraine http://t.co/UsN9jHigpn reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 10:04:18 Power, water supply interrupted in #Lugansk as a result of shelling, repair works can't start as shelling is on http://t.co/tjtA644vft |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:18:55 #Terrorists attacked convoy of #Ukrainian #ATO group near #Kapitanovo,#Luhansk oblast, #Ukraine @DmitryTymchuk |EMPR http://t.co/6g49FnpJ7K reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:23:38 #Terrorists shelled at the #Ukrainian checkpoint near #Maxymylianivka,#Donetsk oblast last night @DmitryTymchuk |EMPR #RussiaAttacksUkraine reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 07:27:09 #Terrorists shelled at the #Ukrainian #ATO checkpoints #Smolyanynovo & #Muratovo,#Luhansk oblast last night @DmitryTymchuk |EMPR reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:24:01 #BreakingNews Dozens of deaths in #Grad missile attacks on #Luhansk, #Lysychansk and #Severodonetsk.#RussiaAttacksUkraine reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:54:49 Witte Huis wil dat Europa nu echt harder optreedt tegen Poetin want wie ook schoot; de oorlog in Oekrainie veroorzaakt door Russische inval reageer retweet
Witte Huis wil dat Europa nu echt harder optreedt tegen Poetin want wie ook schoot; de oorlog in Oekrainie veroorzaakt door Russische inval
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:54:32 #BreakingPix from #Luhansk where lunatics fire #Grad missiles at residential areas.20+ deadhttps://t.co/5krEVbBEbv http://t.co/6WZaVzYp89 reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:56:15 #TerribleFootage One #Grad missile hit a busy intercetion in #Luhansk, killing 6 innocent civilians.https://t.co/mbu0Op7Qus reageer retweet
SPOILER: graphicOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:06:24 Definition of a #Putin_Ceasefire:His militants attack and advance while the Ukr.military is not allowed to take back its land or shoot back. reageer retweettwitter:Sara__Firth twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:53:12 I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth. http://t.co/mZ1g0R7N0D reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 14:35:58 ]The view from nowhere.
I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth.
Dat was nog voor het staakt-het-vuren, tenminste, een foto van een brandende raffinaderij werd hier kwart over 10 geplaatst.
Say what?
189 Netherlandstwitter:JustHovensGreve twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:42:39 189 Netherlands44 Malaysia27 Australia12 Indonesia9 UK4 Belgium4 Germany3 Philippines1 Canada1 NZ4 remain to be verified.#MH17 reageer retweet
189 Netherlands44 Malaysia27 Australia12 Indonesia9 UK4 Belgium4 Germany3 Philippines1 Canada1 NZ4 remain to be verified.44 Malaysia
27 Australia
12 Indonesia
9 UK
4 Belgium
4 Germany
3 Philippines
1 Canada
1 NZ
4 remain to be verified.
The view from nowhere.
MOSCOW, July 18 (RIA Novosti) – Investigators from the US Federal Bureau of Investigation (FBI) and the National Transportation Safety Board (NTSB) will travel to the crash site of the Malaysia Airlines Boeing 777 in eastern Ukraine, ABC News reported, citing a senior official in the US administration.
Er zou volgens Ynet ook een Isralisch slachtoffer zijn. Heb verder nog geen bron.quote:189 Netherlandstwitter:JustHovensGreve twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 14:42:39 189 Netherlands44 Malaysia27 Australia12 Indonesia9 UK4 Belgium4 Germany3 Philippines1 Canada1 NZ4 remain to be verified.#MH17 reageer retweet
44 Malaysia
27 Australia
12 Indonesia
9 UK
4 Belgium
4 Germany
3 Philippines
1 Canada
1 NZ
4 remain to be verified.
Misschien besluit hij wel om Oekraine binnen te vallen. Om een einde aan die onzin te maken.quote:
Reken trouwens maar dat Poetin woedend is op de rebellen. Natuurlijk steunt hij ze voor de bhne nog, maar achter de schermen draaien de radaren en zullen er mensen geofferd gaan worden. Poetin moet nu wel.
Ура для россии
Daar is hij toch al mee bezig of bedoel je op een minder doortrapte manier?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 15:08 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Misschien besluit hij wel om Oekraine binnen te vallen. Om een einde aan die onzin te maken.
twitter:noclador twitterde op vrijdag 18-07-2014 om 13:09:33 #Putin's fool brigade & other idiots from #Russia & #Ruptly claim the Buk doesn't have a radar... yeah right... #MH17 http://t.co/NPel3h8L05 reageer retweet
The view from nowhere.
Ja met volle kracht naar Kiev.quote:
[..]
Daar is hij toch al mee bezig of bedoel je op een minder doortrapte manier?
Ура для россии
Nee? Waarom zou je dat denken?quote:
Ik vermoed dat de Oekrainse luchtmacht zo goed als uitgeschakeld is?
Please Move The Deer Crossing Sign
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |