NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is maar 1 partij die vliegtuigen zou willen neerschieten... behalve als je dit als een of andere hoax van Ukraine ziet..quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:06 schreef meth1745 het volgende:
Reporters van AP hadden een Buk launcher in de buurt gezien, nu is de vraag wie ermee rondreed, rebellen of het leger...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Met de BUK launcher die de RUSSISCHE media een aantal weken geleden zeiden dat ze hadden veroverd van een legerbasis?quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Een Oekraïnse installatie in pro-Russische handen dus?quote:
[..]
Met de BUK launcher die de RUSSISCHE media een aantal weken geleden zeiden dat ze hadden veroverd van een legerbasis?
Say what?
Er is vandaag al een Oekraïnse straaljager neergehaald met een Russische BUK-installatie toch?
Say what?
Ja en een antonov ook op grote hoogte.quote:
Er is vandaag al een Oekraïnse straaljager neergehaald met een Russische BUK-installatie toch?
Nu opeens beweren de sepratisten dat ze die wapens niet hebben.
Zou het dan toch rusland zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als de rebellen zelf zeggen dat ze verantwoordelijk zijn neem ik aan dat dit ook zo is.quote:
[..]
Er is maar 1 partij die vliegtuigen zou willen neerschieten... behalve als je dit als een of andere hoax van Ukraine ziet..
Las net het gerucht dat seperatisten de doorgang aan hulpdiensten zouden blokkeren en zouden hebben geclaimd de zwarte box naar Moskou te sturen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als het een mid-air collision was zou er toch ook een tweede wrak moeten liggen...
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik wist helemaal niet dat ze zo'n ding hadden veroverd. Ze weten ook hoe hij werkt, dat blijkt wel.
Say what?
Die hebben iets te verbergen.quote:
Las net het gerucht dat seperatisten de doorgang aan hulpdiensten zouden blokkeren en zouden hebben geclaimd de zwarte box naar Moskou te sturen.
Op 4 juli reed het leger van Oekraïne nog met een BUK installatie rond daar..quote:
[..]
Met de BUK launcher die de RUSSISCHE media een aantal weken geleden zeiden dat ze hadden veroverd van een legerbasis?
http://mashable.com/2014/(...)ash-com-Tw-main-link
Kiev zegt ook dat één van hun jets gisteren is neergehaald door een Russisch gevechtsvliegtuig.
http://www.nytimes.com/20(...)its-fighter-jet.html
http://www.nytimes.com/20(...)its-fighter-jet.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier een uitgebreid overzicht van de gebeurtenissen rond het neerschieten van de MH17
http://ukraineatwar.blogspot.nl/
http://ukraineatwar.blogspot.nl/
The view from nowhere.
Dit melde Igor Girkin (leider seperatisten) om 17:50:
http://www.rferl.org/cont(...)-plane/25460930.htmlquote:"In the vicinity of Torez, we just downed a plane, an AN-26. It is lying somewhere in the Progress Mine. We have issued warnings not to fly in our airspace. We have video confirming. The bird fell on a waste heap. Residential areas were not hit. Civilians were not injured."
Say what?
Poroshenko suggests new state commission jointly with ICAO investigate Malaysia Airlines Boeing 777 crash in Ukraine's east
Ukraine's government sets up commission to probe into Malaysia Airlines Boeing 777 crashquote:The head of state has asked the Cabinet of Ministers to urgently set up a state commission to probe into this accident and ensure a proper investigation of causes behind this tragedy. The president suggested that experts of ICAO and other international agencies and representatives of the Netherlands and Malaysia be involved in this commissions' work
quote:The government insists that a comprehensive international investigation into the crash of an Armed Forces An-26 aircraft downed in Luhansk region on July 14, the crash of an Armed Forces Su-25 aircraft downed in Donetsk region on July 16, and the crash of a Malaysia Airlines Boeing 777 [on July 17] be conducted with the participation of the International Civil Aviation Organization (ICAO) and the European Organization for the Safety of Air Navigation (EUROCONTROL)
The view from nowhere.
Een hoax? Er wordt alweer volop gespinnedquote:
[..]
Er is maar 1 partij die vliegtuigen zou willen neerschieten... behalve als je dit als een of andere hoax van Ukraine ziet..
twitter:Catherina_News twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:58:47 .@cnnbrk How about an accurate report for a change? They're looking for the black box befre your beloved Nazis destroy it. @igeldard reageer retweet
.@cnnbrk How about an accurate report for a change? They're looking for the black box befre your beloved Nazis destroy it. @twitter:Catherina_News twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:20:04 #LNR: Malaysian B-777 was shot down by a #Ukraine/ian SU-25Witnesses watched Ukr SU-25 attack it & split in 2http://t.co/UxKYflzeuk#MH17 reageer retweet
twitter:Danya1980 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:38:26 @Catherina_News predictable. Everything to justufy militar NATO operation. reageer retweet
@Catherina_News predictable. Everything to justufy militar NATO operation. twitter:nsanzo twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:38:44 @Catherina_News 7 minutes in, they claimed the plane was shot down and then foreign personnel who are still here took over the tower reageer retweet
@Catherina_News 7 minutes in, they claimed the plane was shot down and then foreign personnel who are still here took over the tower twitter:fperodov twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:39:48 @Catherina_News @pmsxa @jeeezelouise "Plane B777 was flying escorted by 2 ukraine fighters until moments before it disappeared from radar" reageer retweet
@Catherina_News @twitter:Catherina_News twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:40:40 7:00 [after contact lost] downing was notified, later tower taken over by foreign staff, [they're] still herehttps://t.co/y3lLJtMJyG#MH17 reageer retweet
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 19:59:24 ]
The view from nowhere.
Die no-fly geldt tot een hoogte van 7900 meter.quote:
Verbaasde me dat er over dat gebied normale lijnvluchten vlogen. Ik bedoel, toen Rusland de Krim innam werd dat gebied plots no-go area omdat men niet eens was wie er verkeersleider mocht spelen, maar een gebied waar ze de laatste tijd om de haverklap uit de lucht geschoten worden...
Russen vlak voor de crash
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 20:29:46 ]
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:41:40 I could report another #Ukraine airplane shot down by NAF crashing near Torez...but should i bother ?Now each day we can assume 1-2 downreageer retweet
I could report another twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:16 NEWS FLASH:NAF shot down another #Ukraine An-26 *and* another Su-25 today...see ? 1-2 per day) reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 20:14:10 Russian forces shot down many aircraft in recent weeks where #MH17 jetliner fell but #Russia trying to argue that they're not responsible reageer retweet
Russian forces shot down many aircraft in recent weeks where [ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 20:29:46 ]
The view from nowhere.
De Navo mag van mij de complete grensstreek gaan schoonvegen van terroristen en seperatisten.quote:
Russen vlak voor de crashtwitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:41:40 I could report another #Ukraine airplane shot down by NAF crashing near Torez...but should i bother ?Now each day we can assume 1-2 downtwitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:16 NEWS FLASH:NAF shot down another #Ukraine An-26 *and* another Su-25 today...see ? 1-2 per day
Internet juichaapjes in de cel zetten en verplicht 100 dagen beelden van Russische, Japanse en Duitse oorlogsmisdaden uit 1939 tot 1945 tonen. Wie dan nog steeds met nationalistische vlaggetjes wappert mag emigreren naar Noord Korea.
Als we de afgelopen decennia Rusland vrij spel hadden gegeven, hadden we allemaal Russisch gepraat nu.quote:
Rusland vrijspel geven, probleem zo opgelost en kost ons geen drol.
Vraag maar aan Polen, Tsjechen of Hongaren wat ze van de Russische bezetter vonden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Na na de crash
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:33:16 So, let me get this...#Ukraine KNEW that NAF got Buk systems from one of their #donetsk bases...and closes civ airplanes only up to 8000ft ? reageer retweet
Maar toen een paar dagen geleden de AN-26 op 6500 m werd neergehaald dacht iedereen nog dat dit nooit het werk van de rebellen kon zijn geweest.twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:00:28 YES, no matter WHO really shot down airplane, assuming was shot down, it's impossible to know WHO did it, but IS ALWAYS #UKRAINE fault. reageer retweet
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
The view from nowhere.
Waarom zou niemand dat mogen weten?quote:
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
Rusland wordt in de publieke opinie toch over het algemeen gezien als de grote misdadige boosdoener in dit conflict (en ook op andere terreinen overigens)?
Volledig terecht overigens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Rusland speelt al maanden de vermoorde onschuld.quote:
[..]
Waarom zou niemand dat mogen weten?
Rusland wordt in de publieke opinie toch over het algemeen gezien als de grote misdadige boosdoener in dit conflict (en ook op andere terreinen overigens)?
Volledig terecht overigens.
The view from nowhere.
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.quote:
[..]
Rusland speelt al maanden de vermoorde onschuld.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat komt omdat de media er heel algemeen over berichten. Als Russische inmenging in Oost-Oekraine een feit is, en de rebellen (mede door de russen) zwaar bewapend zijn, dan voert Rusland een oorlog tegen Oekraine. In dat geval mag Frankrijk geen zijn schepen niet meer leveren. Kan Mergel niet meer gewoon met Poetin naar de WK kijken. En daarom is officieel nog weinig erkend. Dat gebrek aan erkenning maakt het mogelijk om Oekraine aan zijn lot over te laten en de slachtoffers te negeren.quote:
[..]
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
Toch kun je best een krant hebben die iets in die richting suggereert, maar bewijzen is wat anders. Al maanden proberen mensen dat bewijsmateriaal boven tafel te krijgen. Iemand als SadPanda stelt gewoon dat Russische inmenging niet bewezen is. Jij stelt gewoon dat het een feit is. En ondertussen gaan mensen daar dood.
The view from nowhere.
http://www.telegraaf.nl/b(...)iedt_hulp_aan__.html
quote:do 17 jul 2014, 20:15
lees voor
Rusland biedt hulp aan na vliegtuigongeluk
MOSKOU - Het Russische ministerie van Noodsituaties heeft Oekraïne gevraagd of het hulp kan verlenen na de vliegtuigcrash in het oosten van dat land, meldde persbureau RIA Novosti donderdag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stukje samenvatting van Reuters:
quote:Malaysia Airlines said air traffic controllers lost contact with flight MH-17 at 1415 GMT as it flew over eastern Ukraine towards the Russian border, bound for Asia with 280 passengers and 15 crew aboard. Flight tracking data indicated it was at its cruising altitude of 33,000 feet when it disappeared.
That would be beyond the range of smaller rockets used by the rebels to bring down helicopters and other low-flying Ukrainian military aircraft - but not of the SA-11 system which a Ukrainian official accused Russia of supplying to the rebels.
"I was working in the field on my tractor when I heard the sound of a plane and then a bang," one local man at told Reuters at Hrabove, known in Russian as Grabovo. "Then I saw the plane hit the ground and break in two. There was thick black smoke."
An emergency worker said at least 100 bodies had been found so far and that debris was spread over 15 km (9 miles). People were scouring the area for the black box flight recorders and separatists were later quoted as saying they had found one.
"MH-17 is not an incident or catastrophe, it is a terrorist attack," Ukrainian President Petro Poroshenko tweeted. He has stepped up his military campaign against the rebels since a ceasefire late last month failed to produce any negotiations.
Russia, which Western powers accuse of trying to destabilise Ukraine to maintain influence over its old Soviet empire, has accused Kiev's leaders of mounting a fascist coup. It says it is holding troops in readiness to protect Russian-speakers in the east - the same rationale it used for taking over Crimea.
Ukrainian Interior Ministry official Anton Gerashchenko said on Facebook: "Just now, over Torez, terrorists using a Buk anti-aircraft system kindly given to them by Putin have shot down a civilian airliner flying from Amsterdam to Kuala Lumpur."
The Buk - which means beech tree in Russia - is a 1970s vintage, truck-mounted, radar-guided missile system, codenamed SA-11 Gadfly by Cold War NATO adversaries. It fires a 5.7-metre (19-foot), 55-kg (110-lb) missile for up to 28 km (18 miles).
"There is no limit to the cynicism of Putin and his terrorists!" Gerashchenko wrote on the social media site. "Europe, USA, Canada, the civilised world, open your eyes! Help us in any way you can! This is a war of good against evil!"
He also published a photograph he said showed a Buk launcher in the centre of the town of Torez on Thursday. It was not possible to verify the image.
Say what?
quote:BREAKING: Separatists willing to have up to three day ceasefire to allow for recovery work at site of downed airliner: RIA
Say what?
by Redactie NU.nl 9:10 PMquote:De Britse regering heeft een spoedzitting aangevraagd bij de Veiligheidsraad bij de Verenigde Naties over de vliegtuigcrash in Oekraïne. Dat melden Amerikaanse media.
Say what?
quote:De leiding van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk laat in een eigen verklaring weten onderzoekers van hun openbaar ministerie ter plaatse zijn. Ze verklaren bereid te zijn buitenlandse onderzoekers toe te laten voor een onpartijdig onderzoek naar het incident. (Novum)
Say what?
Of directer.quote:
[..]
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
Het conflict in Oekraine wordt gekenmerkt door een stelselmatige ontkenning van de rol die Rusland daarin speelt. Daardoor wordt er niet adequaat opgetreden. De escalatie van het conflict is het gevolg van deze terughoudendheid, van de eerste bezettingen van gebouwen tot de neergeschoten lijnvlucht vandaag. Het neergeschoten vliegtuig is een gevolg van het wegkijken van dit conflict om Rusland tegemoet te komen, om onze economische belangen niet te schaden.
The view from nowhere.
Mooi westerse media meteen hun schuld klaar hebben liggen. De regering in Oekraïne heeft immers altijd gelijk. Terwijl we dondersgoed weten dat commando van Baalen dat vliegtuig neer heeft gehaald.
Ja daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Of directer.
Het conflict in Oekraine wordt gekenmerkt door een stelselmatige ontkenning van de rol die Rusland daarin speelt. Daardoor wordt er niet adequaat opgetreden. De escalatie van het conflict is het gevolg van deze terughoudendheid, van de eerste bezettingen van gebouwen tot de neergeschoten lijnvlucht vandaag. Het neergeschoten vliegtuig is een gevolg van het wegkijken van dit conflict om Rusland tegemoet te komen, om onze economische belangen niet te schaden.
Maar dat is niet zozeer een ontkenning van het feit dat Rusland er achter zit / aanleiding is tot het conflict, alswel meer angst om daadkrachtig op te treden tegen Rusland.
Poetin komt weg met acties waar andere naties en staatshoofden allang hard waren aangepakt door - bijvoorbeeld - politiek en/of militair ingrijpen.
Die angst komt weer voort uit enerzijds de dreiging van Rusland als grote en sterke wereldmacht, en anderzijds inderdaad uit onze eigen Westerse economische belangen, en ik denk dat die het zwaarst wegend zijn helaas.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
quote:do 17 jul 2014, 21:13
Presidentieel toestel Poetin mogelijk doelwit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uhm, nee. Ze kijken niet omhoog en gaan niet twee vliegtuigen met elkaar vergelijken qua kleur enzo. Daarvoor hebben ze tegenwoordig radars.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
[..]
MAAR, mocht het waar zijn en het was ze gelukt dan konden we ons opmaken voor een lange en dure schouwspel.
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
[..]
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Dan moet je ook niet zeuren over een vliegtuig dat wordt neergeschoten. Als je zo wat meer over geld verdient, is dat toch mooi.quote:
[..]
Ja daar ben ik het mee eens.
Maar dat is niet zozeer een ontkenning van het feit dat Rusland er achter zit / aanleiding is tot het conflict, alswel meer angst om daadkrachtig op te treden tegen Rusland.
Poetin komt weg met acties waar andere naties en staatshoofden allang hard waren aangepakt door - bijvoorbeeld - politiek en/of militair ingrijpen.
Die angst komt weer voort uit enerzijds de dreiging van Rusland als grote en sterke wereldmacht, en anderzijds inderdaad uit onze eigen Westerse economische belangen, en ik denk dat die het zwaarst wegend zijn helaas.
The view from nowhere.
Dit zouden telefoongesprekken zijn tussen seperatisten over het neergeschoten vliegtuig. Let wel: afgetapt door de Oekraïnse staatsveiligheidsdienst.
Say what?
Je bedoelt dat vanwege de economische belangen de samenleving steeds meer ingecalculeerde risico's voor lief neemt?quote:
[..]
Dan moet je ook niet zeuren over een vliegtuig dat wordt neergeschoten. Als je zo wat meer over geld verdient, is dat toch mooi.
Dat is inderdaad een kwalijke bijkomstigheid van ons neoliberale, kapitalistische systeem, maar dat maakt het niet minder erg voor alle slachtoffers natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:BREAKING: Russia's Putin says Kiev bears responsibility for crash of passenger plane because it was brought down in Ukraine
Putin says airplane disaster would not have happened if Kiev had not renewed military operation against rebels in east Ukraine: RIA
Say what?
Het kan dat deze gebeurtenis als een katalysator gaat werken. We zullen moeten afwachten wat de ontwikkelingen zijn komende tijd. Poetin kent Kiev alvast de volledige schuld toe.quote:
Kent elke oorlog niet een gebeurtenis waardoor 't allemaal ontvlamt?
Say what?
Als ik Rusland was zou ik de schuld in schoenen van de rebellen schuiven (zij zijn de proxy in het conflict) en beweren dat de wapens in Oekraine buit gemaakt zijn. Dat is voor Rusland de beste uitweg.quote:
[..]
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Maar de wapens komen uit Rusland. Ze zijn bedoelt om de rebellen in staat te stellen om vliegtuigen neer te halen (vliegtuigen waarmee Oekraine probeert de rebellen uit te schakelen). Iets dat Rusland probeert te verhinderen.
The view from nowhere.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:32 Volgens Russische staats-tv hebben separatisten straaljager neergeschoten die Boeing eerder afschoot. En dit horen en zien miljoenen Russen. reageer retweet
Volgens Russische staats-tv hebben separatisten straaljager neergeschoten die Boeing eerder afschoot. En dit horen en zien miljoenen Russen.
Kijk nu loopt het uit de hand.quote:Op donderdag 17 juli 2014 23:06 schreef theNull het volgende:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:32 Volgens Russische staats-tv hebben separatisten straaljager neergeschoten die Boeing eerder afschoot. En dit horen en zien miljoenen Russen. reageer retweet
Say what?
quote:
Waarom een toestel met toeristen met bestemming azie neerschieten??
Vergissing ofzo ???
Say what?
erz ijn nu beelden van de neerstorten , en ok de satellieten schijnen beelden te hebben ook van de raket en waar ie vandaan kwamquote:
[..]
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee. Het zijn geen ingecalculeerde risico's. De rol van Rusland is zo doortrap, dat het pure oplichting is. Bij normale oplichting zoek je dat uit, hier speelt iedereen mee. Het is politiek machtsspel buiten iedere kader om (buiten het recht, buiten de markt).quote:
[..]
Je bedoelt dat vanwege de economische belangen de samenleving steeds meer ingecalculeerde risico's voor lief neemt?
Dat is inderdaad een kwalijke bijkomstigheid van ons neoliberale, kapitalistische systeem, maar dat maakt het niet minder erg voor alle slachtoffers natuurlijk.
The view from nowhere.
Uiteraard.quote:
Waarom een toestel met toeristen met bestemming azie neerschieten??
Vergissing ofzo ???
The view from nowhere.
Het is weer een opeenstapeling van fouten. Oekraïnse BUK's die in handen van de seperatisten vallen. De Oekraïnse luchtmacht die troepen probeert te ondersteunen en bevoorraden terwijl ze weten dat ze doelwit zijn. Burgervliegtuigen die over oorlogsgebied vliegen waar nota bene de afgelopen dagen diverse vliegtuigen zijn neereghaald.
Say what?
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:20:07 Biggest question now appears to be whether #MH17 jetliner was shot down by Russian forces in E #Ukraine or by Russian military inside Russia reageer retweet
The view from nowhere.
dom volkquote:
[..]
Nee. Het zijn geen ingecalculeerde risico's. De rol van Rusland is zo doortrap, dat het pure oplichting is. Bij normale oplichting zoek je dat uit, hier speelt iedereen mee. Het is politiek machtsspel buiten iedere kader om (buiten het recht, buiten de markt).
wodka zuipers
nog erger en dommer als de USA rednecks
grote bek en geen hersens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vooral Nederlanders
twitter:arabthomness twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:55:23 #Ukraine BREAKING: 154 Dutch, 27 Australian, 23 Malaysian, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgium, 1 Canadian among death of #MH17 reageer retweet
The view from nowhere.
Niet vreemd vanuit Shiphol. Ik ben benieuwd dat de Nederlandse regering nu gaat doen, ook naar de Duitse en Britse regering, zij hebben ook slachtoffers.quote:
Vooral Nederlanderstwitter:arabthomness twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:55:23 #Ukraine BREAKING: 154 Dutch, 27 Australian, 23 Malaysian, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgium, 1 Canadian among death of #MH17 reageer retweet
Say what?
Dat denk ik ook. De Oekraïne, rebellen en Rusland hebben er allemaal geen belang bij. Meest logisch is dat een of andere halve gare rebel dacht dat het een Oekraïens toestel was.quote:
Het is weer een opeenstapeling van fouten. Oekraïnse BUK's die in handen van de seperatisten vallen. De Oekraïnse luchtmacht die troepen probeert te ondersteunen en bevoorraden terwijl ze weten dat ze doelwit zijn. Burgervliegtuigen die over oorlogsgebied vliegen waar nota bene de afgelopen dagen diverse vliegtuigen zijn neereghaald.
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?quote:
[..]
Dat denk ik ook. De Oekraïne, rebellen en Rusland hebben er allemaal geen belang bij. Meest logisch is dat een of andere halve gare rebel dacht dat het een Oekraïens toestel was.
quote:
Dit zouden telefoongesprekken zijn tussen seperatisten over het neergeschoten vliegtuig. Let wel: afgetapt door de Oekraïnse staatsveiligheidsdienst.
Hier nog een transcriptie van de tekst op papiertwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:22:29 100% evidence, Russian shot down #MH17. They had direct command from #Moscow to kill Ukrainians. They "failed".https://t.co/TE2IMnuUd0 reageer retweet
100% evidence, Russian shot down
The view from nowhere.
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.quote:
[..]
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?
Say what?
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:26 So let me guess: When #Merkel and #Obama find out, nobody actually AIMED at the #better_humans, they will let #Putin continue his invasion?!! reageer retweet
The view from nowhere.
Triggerhappy separatisten lijkt me plausibeler.quote:
[..]
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
wat is wel het belang überhaupt in dit conflict?quote:
[..]
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.
Krijg toch sterk de indruk dat mén (wie dan ook, Oekraïners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
Volgens de transcriptie zou een Kozakken-battalion zijn de raket hebben afgevuurd, dat zijn niet bepaald doorgedraaide seperatisten, eerder ervaren strijders. Lijkt me meer een domme fout die ze hebben gemaakt.quote:
[..]
Triggerhappy separatisten lijkt me plausibeler.
Say what?
Wat moet je concreet met die aandacht dan? Poetin is natuurlijk de laatste die dat zou willen.quote:
[..]
wat is wel het belang überhaupt in dit conflict?
Krijg toch sterk de indruk dat mén (wie dan ook, Oekraïners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig wasquote:
[..]
wat is wel het belang überhaupt in dit conflict?
Krijg toch sterk de indruk dat mén (wie dan ook, Oekraïners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onderleiding van Bes, dat is toch de commandant in Horlivka.quote:
[..]
Volgens de transcriptie zou een Kozakken-battalion zijn de raket hebben afgevuurd, dat zijn niet bepaald doorgedraaide seperatisten, eerder ervaren strijders. Lijkt me meer een domme fout die ze hebben gemaakt.
The view from nowhere.
Putin niet zo zeer...quote:
[..]
Wat moet je concreet met die aandacht dan? Poetin is natuurlijk de laatste die dat zou willen.
Oekraïne: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?quote:
[..]
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig was
AUB niet zeg. De NAVO moet gewoon ingrijpen nu / Nederland moet een beroep doen op de NAVO.quote:
[..]
Putin niet zo zeer...
Oekraïne: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
Lijken die toestellen op elkaar? Raar ook dat je dat denkt terwijl 'ie op 10km hoogte vliegt en al bijna in Rusland is.quote:
[..]
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig was
Maanden?quote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Eerst 3 (2 helicopters en een groot transportvliegtuig met 49 doden)
En de laatste paar dagen een aantal staaljagers (SU-25) en een kleiner transportvliegtuig (AN-26)
Allen deze laatste vereisen serieuzer materieel (dus de laatste paar dagen). De rest is met gewone MANPADs neergehaald.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:04:11 ]
The view from nowhere.
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.quote:
[..]
Als ik Rusland was zou ik de schuld in schoenen van de rebellen schuiven (zij zijn de proxy in het conflict) en beweren dat de wapens in Oekraine buit gemaakt zijn. Dat is voor Rusland de beste uitweg.
Maar de wapens komen uit Rusland. Ze zijn bedoelt om de rebellen in staat te stellen om vliegtuigen neer te halen (vliegtuigen waarmee Oekraine probeert de rebellen uit te schakelen). Iets dat Rusland probeert te verhinderen.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
Oekraïne: zoiets kan uitkomen en dan ben je zelf veel verder van huis. Je hebt wel dit soort incidenten gehad (Rijksdag brand enzo), maar het is een (te) groot risico.quote:
[..]
Putin niet zo zeer...
Oekraïne: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
Separatisten: zijn veel ex-militairen met veel discipline.
Cui bono?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Heel simpel. Ik volg het conflict iedere dag. Zo weet ik dat er steeds meer transporten via de grens met Rusland het land binnen komen. Deze transporten worden herhaaldelijk in kaart gebracht. De basissen die ze buit maken bevatten dit zware materieel niet. Ze zijn al blij als ze er een BTR zien staan.quote:
[..]
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
In feite hebben ze die basissen een aantal weken geleden overgenomen. Je argument over de tijdsvolgorde keert zich daarom ook tegen je.
De vraag is eerder, hoe het komt dat jij zo stellig bent in je uitspraken, als je je niet meer hebt bezig gehouden met Oekraine, maar met je oscilloscoop.
The view from nowhere.
Als je je die vraag stelt, dan neem je al aan dat het geen ongeluk was.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en één buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraftquote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?quote:
[..]
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en één buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraft
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas heeft neergeschoten.
The view from nowhere.
Lijkt mij ook, aangezien het om types en niet om aantallen gaat.quote:
Former Aircraft = niet meer in dienst denk ik.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...quote:
[..]
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas neer neergeschoten.
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...quote:
[..]
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.quote:
[..]
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...
Hoe kom je aan 5 jets? Ik zie er 1quote:
[..]
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Bij mijn weten zijn de neergehaalde vliegtuigen met MANPADs neergeschoten (helikopters en het grote transportvliegtuig was bezig met een landing op het vliegveld van Donetsk, de Ilyushin Il-76). Pas sinds kort schieten de rebellen vliegtuigen neer die op grote hoogte vliegen (sinds 14 juli).quote:One Su-27UB was shot down July 1, 2014.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:37:38 ]
The view from nowhere.
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.quote:
[..]
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.quote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
The view from nowhere.
Er gaan sterke geruchten de ronde dat de seperatisten aan het vieren waren dat ze een Oekraiens vliegtuig hadden neergeknald. Dat was het nieuws van dat vrachtschip eerderquote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wél kunnen doen natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er is veel teveel bekend. Alles wordt daar nauwlettend gevolgd.quote:
[..]
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wél kunnen doen natuurlijk ...
Russia shoots down malaysian MH17
http://www.interpretermag(...)-attack-from-russia/
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:45:40 ]
The view from nowhere.
Omvliegen is duurder.quote:
[..]
Die no-fly geldt tot een hoogte van 7900 meter.
Maar Oekraïne misschien wel om heel vies spelletje te spelen.quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Alleen als ze het de Russen in de schoenen kunnen schuiven.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Maar Oekraïne misschien wel om heel vies spelletje te spelen.
twitter:DimaMiryan twitterde op donderdag 17-07-2014 om 23:38:03 How come, all 3 planes were downed in #Ukraine at the very same area & so close to #Russian border http://t.co/nCzsBMFWRI reageer retweet
How come, all 3 planes were downed in 
The view from nowhere.
