NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lijken die toestellen op elkaar? Raar ook dat je dat denkt terwijl 'ie op 10km hoogte vliegt en al bijna in Rusland is.quote:Op donderdag 17 juli 2014 23:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig was
Maanden?quote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Eerst 3 (2 helicopters en een groot transportvliegtuig met 49 doden)
En de laatste paar dagen een aantal staaljagers (SU-25) en een kleiner transportvliegtuig (AN-26)
Allen deze laatste vereisen serieuzer materieel (dus de laatste paar dagen). De rest is met gewone MANPADs neergehaald.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:04:11 ]
The view from nowhere.
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.quote:
[..]
Als ik Rusland was zou ik de schuld in schoenen van de rebellen schuiven (zij zijn de proxy in het conflict) en beweren dat de wapens in Oekraine buit gemaakt zijn. Dat is voor Rusland de beste uitweg.
Maar de wapens komen uit Rusland. Ze zijn bedoelt om de rebellen in staat te stellen om vliegtuigen neer te halen (vliegtuigen waarmee Oekraine probeert de rebellen uit te schakelen). Iets dat Rusland probeert te verhinderen.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
Oekraïne: zoiets kan uitkomen en dan ben je zelf veel verder van huis. Je hebt wel dit soort incidenten gehad (Rijksdag brand enzo), maar het is een (te) groot risico.quote:
[..]
Putin niet zo zeer...
Oekraïne: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
Separatisten: zijn veel ex-militairen met veel discipline.
Cui bono?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Heel simpel. Ik volg het conflict iedere dag. Zo weet ik dat er steeds meer transporten via de grens met Rusland het land binnen komen. Deze transporten worden herhaaldelijk in kaart gebracht. De basissen die ze buit maken bevatten dit zware materieel niet. Ze zijn al blij als ze er een BTR zien staan.quote:
[..]
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
In feite hebben ze die basissen een aantal weken geleden overgenomen. Je argument over de tijdsvolgorde keert zich daarom ook tegen je.
De vraag is eerder, hoe het komt dat jij zo stellig bent in je uitspraken, als je je niet meer hebt bezig gehouden met Oekraine, maar met je oscilloscoop.
The view from nowhere.
Als je je die vraag stelt, dan neem je al aan dat het geen ongeluk was.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en één buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraftquote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?quote:
[..]
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en één buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraft
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas heeft neergeschoten.
The view from nowhere.
Lijkt mij ook, aangezien het om types en niet om aantallen gaat.quote:
Former Aircraft = niet meer in dienst denk ik.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...quote:
[..]
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas neer neergeschoten.
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...quote:
[..]
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.quote:
[..]
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...
Hoe kom je aan 5 jets? Ik zie er 1quote:
[..]
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Bij mijn weten zijn de neergehaalde vliegtuigen met MANPADs neergeschoten (helikopters en het grote transportvliegtuig was bezig met een landing op het vliegveld van Donetsk, de Ilyushin Il-76). Pas sinds kort schieten de rebellen vliegtuigen neer die op grote hoogte vliegen (sinds 14 juli).quote:One Su-27UB was shot down July 1, 2014.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:37:38 ]
The view from nowhere.
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.quote:
[..]
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.quote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
The view from nowhere.
Er gaan sterke geruchten de ronde dat de seperatisten aan het vieren waren dat ze een Oekraiens vliegtuig hadden neergeknald. Dat was het nieuws van dat vrachtschip eerderquote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wél kunnen doen natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er is veel teveel bekend. Alles wordt daar nauwlettend gevolgd.quote:
[..]
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wél kunnen doen natuurlijk ...
Russia shoots down malaysian MH17
http://www.interpretermag(...)-attack-from-russia/
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:45:40 ]
The view from nowhere.
Omvliegen is duurder.quote:
[..]
Die no-fly geldt tot een hoogte van 7900 meter.
Maar Oekraïne misschien wel om heel vies spelletje te spelen.quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Alleen als ze het de Russen in de schoenen kunnen schuiven.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Maar Oekraïne misschien wel om heel vies spelletje te spelen.
twitter:DimaMiryan twitterde op donderdag 17-07-2014 om 23:38:03 How come, all 3 planes were downed in #Ukraine at the very same area & so close to #Russian border http://t.co/nCzsBMFWRI reageer retweet
How come, all 3 planes were downed in 
The view from nowhere.
