NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na na de crash
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:33:16 So, let me get this...#Ukraine KNEW that NAF got Buk systems from one of their #donetsk bases...and closes civ airplanes only up to 8000ft ? reageer retweet
So, let me get this...#Ukraine KNEW that NAF got Buk systems from one of their Maar toen een paar dagen geleden de AN-26 op 6500 m werd neergehaald dacht iedereen nog dat dit nooit het werk van de rebellen kon zijn geweest.twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:00:28 YES, no matter WHO really shot down airplane, assuming was shot down, it's impossible to know WHO did it, but IS ALWAYS #UKRAINE fault. reageer retweet
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
The view from nowhere.
Waarom zou niemand dat mogen weten?quote:Op donderdag 17 juli 2014 20:38 schreef deelnemer het volgende:
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
Rusland wordt in de publieke opinie toch over het algemeen gezien als de grote misdadige boosdoener in dit conflict (en ook op andere terreinen overigens)?
Volledig terecht overigens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Rusland speelt al maanden de vermoorde onschuld.quote:
[..]
Waarom zou niemand dat mogen weten?
Rusland wordt in de publieke opinie toch over het algemeen gezien als de grote misdadige boosdoener in dit conflict (en ook op andere terreinen overigens)?
Volledig terecht overigens.
The view from nowhere.
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.quote:
[..]
Rusland speelt al maanden de vermoorde onschuld.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat komt omdat de media er heel algemeen over berichten. Als Russische inmenging in Oost-Oekraine een feit is, en de rebellen (mede door de russen) zwaar bewapend zijn, dan voert Rusland een oorlog tegen Oekraine. In dat geval mag Frankrijk geen zijn schepen niet meer leveren. Kan Mergel niet meer gewoon met Poetin naar de WK kijken. En daarom is officieel nog weinig erkend. Dat gebrek aan erkenning maakt het mogelijk om Oekraine aan zijn lot over te laten en de slachtoffers te negeren.quote:
[..]
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
Toch kun je best een krant hebben die iets in die richting suggereert, maar bewijzen is wat anders. Al maanden proberen mensen dat bewijsmateriaal boven tafel te krijgen. Iemand als SadPanda stelt gewoon dat Russische inmenging niet bewezen is. Jij stelt gewoon dat het een feit is. En ondertussen gaan mensen daar dood.
The view from nowhere.
http://www.telegraaf.nl/b(...)iedt_hulp_aan__.html
quote:do 17 jul 2014, 20:15
lees voor
Rusland biedt hulp aan na vliegtuigongeluk
MOSKOU - Het Russische ministerie van Noodsituaties heeft Oekraïne gevraagd of het hulp kan verlenen na de vliegtuigcrash in het oosten van dat land, meldde persbureau RIA Novosti donderdag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stukje samenvatting van Reuters:
quote:Malaysia Airlines said air traffic controllers lost contact with flight MH-17 at 1415 GMT as it flew over eastern Ukraine towards the Russian border, bound for Asia with 280 passengers and 15 crew aboard. Flight tracking data indicated it was at its cruising altitude of 33,000 feet when it disappeared.
That would be beyond the range of smaller rockets used by the rebels to bring down helicopters and other low-flying Ukrainian military aircraft - but not of the SA-11 system which a Ukrainian official accused Russia of supplying to the rebels.
"I was working in the field on my tractor when I heard the sound of a plane and then a bang," one local man at told Reuters at Hrabove, known in Russian as Grabovo. "Then I saw the plane hit the ground and break in two. There was thick black smoke."
An emergency worker said at least 100 bodies had been found so far and that debris was spread over 15 km (9 miles). People were scouring the area for the black box flight recorders and separatists were later quoted as saying they had found one.
"MH-17 is not an incident or catastrophe, it is a terrorist attack," Ukrainian President Petro Poroshenko tweeted. He has stepped up his military campaign against the rebels since a ceasefire late last month failed to produce any negotiations.
Russia, which Western powers accuse of trying to destabilise Ukraine to maintain influence over its old Soviet empire, has accused Kiev's leaders of mounting a fascist coup. It says it is holding troops in readiness to protect Russian-speakers in the east - the same rationale it used for taking over Crimea.
Ukrainian Interior Ministry official Anton Gerashchenko said on Facebook: "Just now, over Torez, terrorists using a Buk anti-aircraft system kindly given to them by Putin have shot down a civilian airliner flying from Amsterdam to Kuala Lumpur."
The Buk - which means beech tree in Russia - is a 1970s vintage, truck-mounted, radar-guided missile system, codenamed SA-11 Gadfly by Cold War NATO adversaries. It fires a 5.7-metre (19-foot), 55-kg (110-lb) missile for up to 28 km (18 miles).
"There is no limit to the cynicism of Putin and his terrorists!" Gerashchenko wrote on the social media site. "Europe, USA, Canada, the civilised world, open your eyes! Help us in any way you can! This is a war of good against evil!"
He also published a photograph he said showed a Buk launcher in the centre of the town of Torez on Thursday. It was not possible to verify the image.
Say what?
quote:BREAKING: Separatists willing to have up to three day ceasefire to allow for recovery work at site of downed airliner: RIA
Say what?
by Redactie NU.nl 9:10 PMquote:De Britse regering heeft een spoedzitting aangevraagd bij de Veiligheidsraad bij de Verenigde Naties over de vliegtuigcrash in Oekraïne. Dat melden Amerikaanse media.
Say what?
quote:De leiding van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk laat in een eigen verklaring weten onderzoekers van hun openbaar ministerie ter plaatse zijn. Ze verklaren bereid te zijn buitenlandse onderzoekers toe te laten voor een onpartijdig onderzoek naar het incident. (Novum)
Say what?
Of directer.quote:
[..]
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
Het conflict in Oekraine wordt gekenmerkt door een stelselmatige ontkenning van de rol die Rusland daarin speelt. Daardoor wordt er niet adequaat opgetreden. De escalatie van het conflict is het gevolg van deze terughoudendheid, van de eerste bezettingen van gebouwen tot de neergeschoten lijnvlucht vandaag. Het neergeschoten vliegtuig is een gevolg van het wegkijken van dit conflict om Rusland tegemoet te komen, om onze economische belangen niet te schaden.
The view from nowhere.
Mooi westerse media meteen hun schuld klaar hebben liggen. De regering in Oekraïne heeft immers altijd gelijk. Terwijl we dondersgoed weten dat commando van Baalen dat vliegtuig neer heeft gehaald.
Ja daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Of directer.
Het conflict in Oekraine wordt gekenmerkt door een stelselmatige ontkenning van de rol die Rusland daarin speelt. Daardoor wordt er niet adequaat opgetreden. De escalatie van het conflict is het gevolg van deze terughoudendheid, van de eerste bezettingen van gebouwen tot de neergeschoten lijnvlucht vandaag. Het neergeschoten vliegtuig is een gevolg van het wegkijken van dit conflict om Rusland tegemoet te komen, om onze economische belangen niet te schaden.
Maar dat is niet zozeer een ontkenning van het feit dat Rusland er achter zit / aanleiding is tot het conflict, alswel meer angst om daadkrachtig op te treden tegen Rusland.
Poetin komt weg met acties waar andere naties en staatshoofden allang hard waren aangepakt door - bijvoorbeeld - politiek en/of militair ingrijpen.
Die angst komt weer voort uit enerzijds de dreiging van Rusland als grote en sterke wereldmacht, en anderzijds inderdaad uit onze eigen Westerse economische belangen, en ik denk dat die het zwaarst wegend zijn helaas.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
quote:do 17 jul 2014, 21:13
Presidentieel toestel Poetin mogelijk doelwit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uhm, nee. Ze kijken niet omhoog en gaan niet twee vliegtuigen met elkaar vergelijken qua kleur enzo. Daarvoor hebben ze tegenwoordig radars.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
[..]
MAAR, mocht het waar zijn en het was ze gelukt dan konden we ons opmaken voor een lange en dure schouwspel.
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
[..]
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Dan moet je ook niet zeuren over een vliegtuig dat wordt neergeschoten. Als je zo wat meer over geld verdient, is dat toch mooi.quote:
[..]
Ja daar ben ik het mee eens.
Maar dat is niet zozeer een ontkenning van het feit dat Rusland er achter zit / aanleiding is tot het conflict, alswel meer angst om daadkrachtig op te treden tegen Rusland.
Poetin komt weg met acties waar andere naties en staatshoofden allang hard waren aangepakt door - bijvoorbeeld - politiek en/of militair ingrijpen.
Die angst komt weer voort uit enerzijds de dreiging van Rusland als grote en sterke wereldmacht, en anderzijds inderdaad uit onze eigen Westerse economische belangen, en ik denk dat die het zwaarst wegend zijn helaas.
The view from nowhere.
Dit zouden telefoongesprekken zijn tussen seperatisten over het neergeschoten vliegtuig. Let wel: afgetapt door de Oekraïnse staatsveiligheidsdienst.
Say what?
Je bedoelt dat vanwege de economische belangen de samenleving steeds meer ingecalculeerde risico's voor lief neemt?quote:
[..]
Dan moet je ook niet zeuren over een vliegtuig dat wordt neergeschoten. Als je zo wat meer over geld verdient, is dat toch mooi.
Dat is inderdaad een kwalijke bijkomstigheid van ons neoliberale, kapitalistische systeem, maar dat maakt het niet minder erg voor alle slachtoffers natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:BREAKING: Russia's Putin says Kiev bears responsibility for crash of passenger plane because it was brought down in Ukraine
Putin says airplane disaster would not have happened if Kiev had not renewed military operation against rebels in east Ukraine: RIA
Say what?
Het kan dat deze gebeurtenis als een katalysator gaat werken. We zullen moeten afwachten wat de ontwikkelingen zijn komende tijd. Poetin kent Kiev alvast de volledige schuld toe.quote:
Kent elke oorlog niet een gebeurtenis waardoor 't allemaal ontvlamt?
Say what?
Als ik Rusland was zou ik de schuld in schoenen van de rebellen schuiven (zij zijn de proxy in het conflict) en beweren dat de wapens in Oekraine buit gemaakt zijn. Dat is voor Rusland de beste uitweg.quote:
[..]
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Maar de wapens komen uit Rusland. Ze zijn bedoelt om de rebellen in staat te stellen om vliegtuigen neer te halen (vliegtuigen waarmee Oekraine probeert de rebellen uit te schakelen). Iets dat Rusland probeert te verhinderen.
The view from nowhere.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:32 Volgens Russische staats-tv hebben separatisten straaljager neergeschoten die Boeing eerder afschoot. En dit horen en zien miljoenen Russen. reageer retweet
Volgens Russische staats-tv hebben separatisten straaljager neergeschoten die Boeing eerder afschoot. En dit horen en zien miljoenen Russen.
Kijk nu loopt het uit de hand.quote:Op donderdag 17 juli 2014 23:06 schreef theNull het volgende:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:32 Volgens Russische staats-tv hebben separatisten straaljager neergeschoten die Boeing eerder afschoot. En dit horen en zien miljoenen Russen. reageer retweet
Say what?
