NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 17 juli 2014 23:07 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom een toestel met toeristen met bestemming azie neerschieten??
Vergissing ofzo ???
Say what?
erz ijn nu beelden van de neerstorten , en ok de satellieten schijnen beelden te hebben ook van de raket en waar ie vandaan kwamquote:
[..]
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee. Het zijn geen ingecalculeerde risico's. De rol van Rusland is zo doortrap, dat het pure oplichting is. Bij normale oplichting zoek je dat uit, hier speelt iedereen mee. Het is politiek machtsspel buiten iedere kader om (buiten het recht, buiten de markt).quote:
[..]
Je bedoelt dat vanwege de economische belangen de samenleving steeds meer ingecalculeerde risico's voor lief neemt?
Dat is inderdaad een kwalijke bijkomstigheid van ons neoliberale, kapitalistische systeem, maar dat maakt het niet minder erg voor alle slachtoffers natuurlijk.
The view from nowhere.
Uiteraard.quote:
Waarom een toestel met toeristen met bestemming azie neerschieten??
Vergissing ofzo ???
The view from nowhere.
Het is weer een opeenstapeling van fouten. Oekraïnse BUK's die in handen van de seperatisten vallen. De Oekraïnse luchtmacht die troepen probeert te ondersteunen en bevoorraden terwijl ze weten dat ze doelwit zijn. Burgervliegtuigen die over oorlogsgebied vliegen waar nota bene de afgelopen dagen diverse vliegtuigen zijn neereghaald.
Say what?
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:20:07 Biggest question now appears to be whether #MH17 jetliner was shot down by Russian forces in E #Ukraine or by Russian military inside Russia reageer retweet
Biggest question now appears to be whether
The view from nowhere.
dom volkquote:
[..]
Nee. Het zijn geen ingecalculeerde risico's. De rol van Rusland is zo doortrap, dat het pure oplichting is. Bij normale oplichting zoek je dat uit, hier speelt iedereen mee. Het is politiek machtsspel buiten iedere kader om (buiten het recht, buiten de markt).
wodka zuipers
nog erger en dommer als de USA rednecks
grote bek en geen hersens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vooral Nederlanders
twitter:arabthomness twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:55:23 #Ukraine BREAKING: 154 Dutch, 27 Australian, 23 Malaysian, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgium, 1 Canadian among death of #MH17 reageer retweet
The view from nowhere.
Niet vreemd vanuit Shiphol. Ik ben benieuwd dat de Nederlandse regering nu gaat doen, ook naar de Duitse en Britse regering, zij hebben ook slachtoffers.quote:
Vooral Nederlanderstwitter:arabthomness twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:55:23 #Ukraine BREAKING: 154 Dutch, 27 Australian, 23 Malaysian, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgium, 1 Canadian among death of #MH17 reageer retweet
Say what?
Dat denk ik ook. De Oekraïne, rebellen en Rusland hebben er allemaal geen belang bij. Meest logisch is dat een of andere halve gare rebel dacht dat het een Oekraïens toestel was.quote:
Het is weer een opeenstapeling van fouten. Oekraïnse BUK's die in handen van de seperatisten vallen. De Oekraïnse luchtmacht die troepen probeert te ondersteunen en bevoorraden terwijl ze weten dat ze doelwit zijn. Burgervliegtuigen die over oorlogsgebied vliegen waar nota bene de afgelopen dagen diverse vliegtuigen zijn neereghaald.
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?quote:
[..]
Dat denk ik ook. De Oekraïne, rebellen en Rusland hebben er allemaal geen belang bij. Meest logisch is dat een of andere halve gare rebel dacht dat het een Oekraïens toestel was.
quote:
Dit zouden telefoongesprekken zijn tussen seperatisten over het neergeschoten vliegtuig. Let wel: afgetapt door de Oekraïnse staatsveiligheidsdienst.
Hier nog een transcriptie van de tekst op papiertwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:22:29 100% evidence, Russian shot down #MH17. They had direct command from #Moscow to kill Ukrainians. They "failed".https://t.co/TE2IMnuUd0 reageer retweet
100% evidence, Russian shot down
The view from nowhere.
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.quote:
[..]
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?
Say what?
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:26 So let me guess: When #Merkel and #Obama find out, nobody actually AIMED at the #better_humans, they will let #Putin continue his invasion?!! reageer retweet
The view from nowhere.
Triggerhappy separatisten lijkt me plausibeler.quote:
[..]
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
wat is wel het belang überhaupt in dit conflict?quote:
[..]
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.
Krijg toch sterk de indruk dat mén (wie dan ook, Oekraïners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
Volgens de transcriptie zou een Kozakken-battalion zijn de raket hebben afgevuurd, dat zijn niet bepaald doorgedraaide seperatisten, eerder ervaren strijders. Lijkt me meer een domme fout die ze hebben gemaakt.quote:
[..]
Triggerhappy separatisten lijkt me plausibeler.
Say what?
Wat moet je concreet met die aandacht dan? Poetin is natuurlijk de laatste die dat zou willen.quote:
[..]
wat is wel het belang überhaupt in dit conflict?
Krijg toch sterk de indruk dat mén (wie dan ook, Oekraïners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig wasquote:
[..]
wat is wel het belang überhaupt in dit conflict?
Krijg toch sterk de indruk dat mén (wie dan ook, Oekraïners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onderleiding van Bes, dat is toch de commandant in Horlivka.quote:
[..]
Volgens de transcriptie zou een Kozakken-battalion zijn de raket hebben afgevuurd, dat zijn niet bepaald doorgedraaide seperatisten, eerder ervaren strijders. Lijkt me meer een domme fout die ze hebben gemaakt.
The view from nowhere.
Putin niet zo zeer...quote:
[..]
Wat moet je concreet met die aandacht dan? Poetin is natuurlijk de laatste die dat zou willen.
Oekraïne: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?quote:
[..]
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig was
AUB niet zeg. De NAVO moet gewoon ingrijpen nu / Nederland moet een beroep doen op de NAVO.quote:
[..]
Putin niet zo zeer...
Oekraïne: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
Lijken die toestellen op elkaar? Raar ook dat je dat denkt terwijl 'ie op 10km hoogte vliegt en al bijna in Rusland is.quote:
[..]
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig was
Maanden?quote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Eerst 3 (2 helicopters en een groot transportvliegtuig met 49 doden)
En de laatste paar dagen een aantal staaljagers (SU-25) en een kleiner transportvliegtuig (AN-26)
Allen deze laatste vereisen serieuzer materieel (dus de laatste paar dagen). De rest is met gewone MANPADs neergehaald.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:04:11 ]
The view from nowhere.
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.quote:
[..]
Als ik Rusland was zou ik de schuld in schoenen van de rebellen schuiven (zij zijn de proxy in het conflict) en beweren dat de wapens in Oekraine buit gemaakt zijn. Dat is voor Rusland de beste uitweg.
Maar de wapens komen uit Rusland. Ze zijn bedoelt om de rebellen in staat te stellen om vliegtuigen neer te halen (vliegtuigen waarmee Oekraine probeert de rebellen uit te schakelen). Iets dat Rusland probeert te verhinderen.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
Oekraïne: zoiets kan uitkomen en dan ben je zelf veel verder van huis. Je hebt wel dit soort incidenten gehad (Rijksdag brand enzo), maar het is een (te) groot risico.quote:
[..]
Putin niet zo zeer...
Oekraïne: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
Separatisten: zijn veel ex-militairen met veel discipline.
Cui bono?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Heel simpel. Ik volg het conflict iedere dag. Zo weet ik dat er steeds meer transporten via de grens met Rusland het land binnen komen. Deze transporten worden herhaaldelijk in kaart gebracht. De basissen die ze buit maken bevatten dit zware materieel niet. Ze zijn al blij als ze er een BTR zien staan.quote:
[..]
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
In feite hebben ze die basissen een aantal weken geleden overgenomen. Je argument over de tijdsvolgorde keert zich daarom ook tegen je.
De vraag is eerder, hoe het komt dat jij zo stellig bent in je uitspraken, als je je niet meer hebt bezig gehouden met Oekraine, maar met je oscilloscoop.
The view from nowhere.
Als je je die vraag stelt, dan neem je al aan dat het geen ongeluk was.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en één buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraftquote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?quote:
[..]
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en één buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraft
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas heeft neergeschoten.
The view from nowhere.
Lijkt mij ook, aangezien het om types en niet om aantallen gaat.quote:
Former Aircraft = niet meer in dienst denk ik.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...quote:
[..]
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas neer neergeschoten.
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...quote:
[..]
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.quote:
[..]
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...
Hoe kom je aan 5 jets? Ik zie er 1quote:
[..]
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Bij mijn weten zijn de neergehaalde vliegtuigen met MANPADs neergeschoten (helikopters en het grote transportvliegtuig was bezig met een landing op het vliegveld van Donetsk, de Ilyushin Il-76). Pas sinds kort schieten de rebellen vliegtuigen neer die op grote hoogte vliegen (sinds 14 juli).quote:One Su-27UB was shot down July 1, 2014.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:37:38 ]
The view from nowhere.
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.quote:
[..]
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.quote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
The view from nowhere.
Er gaan sterke geruchten de ronde dat de seperatisten aan het vieren waren dat ze een Oekraiens vliegtuig hadden neergeknald. Dat was het nieuws van dat vrachtschip eerderquote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het héél onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wél kunnen doen natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er is veel teveel bekend. Alles wordt daar nauwlettend gevolgd.quote:
[..]
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wél kunnen doen natuurlijk ...
Russia shoots down malaysian MH17
http://www.interpretermag(...)-attack-from-russia/
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:45:40 ]
The view from nowhere.
Omvliegen is duurder.quote:
[..]
Die no-fly geldt tot een hoogte van 7900 meter.
Maar Oekraïne misschien wel om heel vies spelletje te spelen.quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Alleen als ze het de Russen in de schoenen kunnen schuiven.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Maar Oekraïne misschien wel om heel vies spelletje te spelen.
twitter:DimaMiryan twitterde op donderdag 17-07-2014 om 23:38:03 How come, all 3 planes were downed in #Ukraine at the very same area & so close to #Russian border http://t.co/nCzsBMFWRI reageer retweet
How come, all 3 planes were downed in 
The view from nowhere.
