NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:BostonGlobe twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 00:00:11 A group of Ukrainian miners assisted in the #MH17 search in a wheat field. More photos: http://t.co/faNqmUFSmn http://t.co/sdu1op53Li reageer retweet
A group of Ukrainian miners assisted in the 
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:50:11 Remains of the cockpit of #MH17. Dumped in a sunflower field. http://t.co/rPXkqGBd0g reageer retweet
Remains of the cockpit of 
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:35:28 There must be so much to learn here at the cockpit of #MH17, but nobody is here except well-wishers with flowers. http://t.co/ORqXAxX3BZ reageer retweet
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:33:12 Fragments of someone's life destroyed - a vinyl collection among the sunflowers. #MH17 http://t.co/6SpiRhMb5Y reageer retweet
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:55:07 Postcards from Amsterdam and Maastricht, letters and magazines from a courier bag, split open in wreckage of #MH17 http://t.co/RvTtT13i0W reageer retweet
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 12:52:42 Dutch World Cup shirts from Brazil lie amongst the wreckage of the #MH17 cockpit http://t.co/07utPjTymJ reageer retweet
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:30:02 If you stand long enough in one place, you spot more and more pieces of #MH17. This is several miles from main site. http://t.co/M8xaIKlMrg reageer retweet
twitter:bishopk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 11:48:11 The OSCE delegation is just about to arrive back at the. #mh17 crash site reageer retweet
The view from nowhere.
Ik ben van mening dat de EU-vertegenwoordigers als Merkel en onze eigen tak Rutte en Timmermans zich opvallend verstandig gedragen bij dit incident. Geen retoriek, geschreeuw, wachten op onderzoeken, in gesprek blijven met alle partijen. Goed en verstandig leiderschap.
Daarnaast ben ik ook van mening dat ik me rotgeschrokken ben van het goedkope geschreeuw om represailles. Inclusief 2 verse columns op de Volkskrant website van "chef opinie" en nog een redactielid. Genant, goedkoop en ronduit dom. Oorlogshitserij dus gevaarlijk bovendien. Wat nou als het straks allemaal anders in elkaar blijkt te steken dan dat de huidige Oekraense regering beweert? Gaat men dan massaal excuses aanbieden? Dan blijft het vast oorverdovend stil. Je zou je vanuit die positie moeten onthouden van dit soort goedkope statements. Daarbij mag je verwachten dat deze schreeuwers hun school hebben afgemaakt, en dus het belang van feiten kennen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Schurkenstaat op 19-07-2014 14:39:57 ]
Daarnaast ben ik ook van mening dat ik me rotgeschrokken ben van het goedkope geschreeuw om represailles. Inclusief 2 verse columns op de Volkskrant website van "chef opinie" en nog een redactielid. Genant, goedkoop en ronduit dom. Oorlogshitserij dus gevaarlijk bovendien. Wat nou als het straks allemaal anders in elkaar blijkt te steken dan dat de huidige Oekraense regering beweert? Gaat men dan massaal excuses aanbieden? Dan blijft het vast oorverdovend stil. Je zou je vanuit die positie moeten onthouden van dit soort goedkope statements. Daarbij mag je verwachten dat deze schreeuwers hun school hebben afgemaakt, en dus het belang van feiten kennen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Schurkenstaat op 19-07-2014 14:39:57 ]
Door schade en schande wijzer geworden vertrouwen wij, burgers, niemand meer met de waarheid naar buiten te komen, en proberen het ijzer te smeden als het nog heet is (als de chaos nog de boventoon voert).quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:33 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik ben van mening dat de EU-vertegenwoordigers als Merkel en onze eigen tak Rutte en Timmermans zich opvallend verstandig gedragen bij dit incident. Geen retoriek, geschreeuw, wachten op onderzoeken, in gesprek blijven met alle partijen. Goed en verstandig leiderschap.
Daarnaast ben ik ook van mening dat ik me rotgeschrokken ben van het goedkope geschreeuw om represailles. Inclusief 2 verse columns op de Volkskrant website van "chef opinie" en nog een redactielid. Genant, goedkoop en ronduit dom. Oorlogshitserij dus gevaarlijk bovendien. Wat nou als het straks allemaal anders in elkaar blijkt te steken dan dat de huidige Oekraense regering beweert? Gaat men dan massaal excuses aanbieden?
The view from nowhere.
Vind je dat niet heel onverstandig?quote:
[..]
Door schade en schande wijzer geworden vertrouwen wij, burgers, niemand meer met de waarheid naar buiten te komen, en proberen het ijzer te smeden als het nog heet is (als de chaos nog de boventoon voert).
Vingerwijzen tijdens "the fog of war". Wat hebben we daar in de geschiedenis een onvoorstelbare fouten door gemaakt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ners_in_A_dam__.html
quote:za 19 jul 2014, 14:02
|
lees voor
Protest Oekraners in Amsterdam
Een groepje Oekraners houdt zaterdagmiddag op het Spui in Amsterdam een actie naar aanleiding van de vliegtuigcrash in hun thuisland. Op de grond liggen bloemen, papieren vliegtuigjes met nagemaakte bloedvlekken, knuffels en kaarsjes. Ook liggen er tekstbordjes met daarop onder meer 'Oekraners van over de hele wereld betuigen hun medeleven', '
Stop Putin' en
'Dear Russians Wake Up!'
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/f(...)iet_gevonden___.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_overleden___.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_overleden___.html
quote:za 19 jul 2014, 13:35
Rebellenleider: 'Passagiers waren al overleden'
De Russische separatist Igor Strelkov beweert dat 'sommige passagiers van de neergehaalde MH17 al waren overleden' voordat het toestal crashte.
Foto: Reuters
Toen duidelijk werd dat het neergehaalde vliegtuig een passagiersvliegtuig was, zei Strelkov in een verklaring op een post op VK.com dat 'niet alle mensen in leven waren tijdens de crash', alsof sommige passagiers al overleden waren.
Volgens hem waren niet alle slachtoffers bebloed.
Hij beweert twee mensen gesproken te hebben die direct na de crash ter plekke waren om de lichamen te verzamelen.
Zij zouden tegen Streklov gezegd hebben dat het leek alsof het bloed al lang was opgedroogd.
Donderdag berichtte Strelkov nog op sociale media dat zijn rebellen een Oekraens vliegtuig hadden neergehaald.
Dat bericht werd later weer verwijderd en Strelkov ontkende later iets te maken te hebben met het neerhalen van MH17 van Malaysian Airlines.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vrees dat velen hun kinderen en familie nooit meer terug zien, ook niet dood, ik zie ze ervoor an iedereen door de hakselmolen te halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeker. Maar door ons te laten bespelen door de elite ook. Er zijn alleen maar kwaden. Totdat de bestuurselite zelf wijs wordt, en die kans lijkt nul.quote:
[..]
Vind je dat niet heel onverstandig?
Vingerwijzen tijdens "the fog of war". Wat hebben we daar in de geschiedenis een onvoorstelbare fouten door gemaakt.
The view from nowhere.
Als dat zootje terroristen medewerking blijft weigeren kunnen we dan geen beroep doen op het leger?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor mensen als SadPanda en anderen die RT als hun hoofdbron gebruiken of andere media outlets met tunnelvisie.
Het is al een oorlog. Het Oekrainse leger is al volledig ingezet. De rebellen worden gesteund door Rusland. De volgende stap in de escalatie is een oorlog tussen de NAVO en Rusland, eerst binnen de Oekraine en daarna in heel Europa.quote:
Als dat zootje terroristen medewerking blijft weigeren kunnen we dan geen beroep doen op het leger?
Kortom, aantal doden ligt al veel hoger dan de 298 passagiers van het vliegtuig, en loopt snel verder op als we blijven escaleren.
The view from nowhere.
Ik zat meer kleinschaliger te denken of 100 NL commando's die de onderzoekers begeleiden.quote:
[..]
Het is al een oorlog. Het Oekrainse leger is al volledig ingezet. De rebellen worden gesteund door Rusland. De volgende stap in de escalatie is een oorlog tussen de NAVO en Rusland, eerst binnen de Oekraine en daarna in heel Europa.
Kortom, aantal doden ligt al veel hoger dan de 298 passagiers van het vliegtuig, en loopt snel verder op als we blijven escaleren.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/06/20/think_again_nato
http://www.foreignpolicy.(...)n_ukraine_rebels_war
De staat van het russische leger is niet zo florisant
http://strategicstudiesin(...)spring/mcdermott.pdf
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, dat kan niet. Het veiligheid risico wordt daarmee alleen groter. Je kunt men een beperkte aanwezigheid geen controle over het gebied nemen. Er zitten duizenden zwaar bewapende rebellen.quote:
[..]
Ik zat meer kleinschaliger te denken of 100 NL commando's die de onderzoekers begeleiden.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/06/20/think_again_nato
http://www.foreignpolicy.(...)n_ukraine_rebels_war
De staat van het russische leger is niet zo florisant
http://strategicstudiesin(...)spring/mcdermott.pdf
The view from nowhere.
quote:
Voor mensen als SadPanda en anderen die RT als hun hoofdbron gebruiken of andere media outlets met tunnelvisie.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:26:46 Oh yes! 20 years of Russian media / propaganda and your planet looks a bit different... http://t.co/YcVdMjyhLs reageer retweet
Oh yes! 20 years of Russian media / propaganda and your planet looks a bit different... 
The view from nowhere.
Rusland slaat terug met sancties!
12 Amerikanen die in 2003 of 2004 iets met Abu Ghraib of Guantanamo Bay te maken hebben gehad, zijn niet meer welkom in Rusland. "We hebben eerder al genoemd, dat het zinloos is om met ons te communiceren in de taal van sancties. Zulke maatregelen zullen niet worden toegestaan zonder consequenties", aldus het Russische ministerie van buitenlandse zaken. (Russia Today) Ik denk dat Obama diep onder de indruk zal zijn!
12 Amerikanen die in 2003 of 2004 iets met Abu Ghraib of Guantanamo Bay te maken hebben gehad, zijn niet meer welkom in Rusland. "We hebben eerder al genoemd, dat het zinloos is om met ons te communiceren in de taal van sancties. Zulke maatregelen zullen niet worden toegestaan zonder consequenties", aldus het Russische ministerie van buitenlandse zaken. (Russia Today) Ik denk dat Obama diep onder de indruk zal zijn!
Toevoeging: De timing is trouwens wel opvallend...
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 19:39:36 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 19:39:36 ]
Geen woord over vliegtuigramp op Russische voorpagina’s
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)ssische-voorpagina-s
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)ssische-voorpagina-s
Laatste info
170 Ukrainian experts are working gun pointed at the Malaysian plane crash site in the Donetsk region
Opnieuw twijfel over melding vliegveld ontzet
Opnieuw melding dat geschoten wordt vanaf Russisch grondgebied.
170 Ukrainian experts are working gun pointed at the Malaysian plane crash site in the Donetsk region
Opnieuw twijfel over melding vliegveld ontzet
Opnieuw een brug opgeblazentwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 17:54:17 Tonight,the Ukr.military command falsely claimed,it reached #Luhansk airport for the 2nd time. Real position is Vesela Tarasivka,15 km west. reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 19:08:35 #Lugansk region - terrorists blew up another bridge near village Rodakove, 30 km from Lugansk, #Ukraine http://t.co/Sr1pTVTFRe reageer retweet
Opnieuw melding dat geschoten wordt vanaf Russisch grondgebied.
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:22:20 #Russian Army attacked #Ukrainian troops fr. Nov. Nadezhda:at 13.45 - shelling, 16.30 - mortar, 16.45 - BM-21 "Grad" http://t.co/jrkgKYd5o2 reageer retweet
The view from nowhere.
Wat een wonder. Er is daar natuurlijk ook geen persvrijheid. Ja, je hebt pakweg de Moscow Times die relatief veel vrijheid krijgen, want de normale Rus leest toch geen Engelstalige krant maar Poetin kan zo wel van "Kijk maar, er is wel kritische journalistiek hoor" zeggen. Aldus de uitleg in College Tour van de Nederlandse oprichter van die krant.quote:
Geen woord over vliegtuigramp op Russische voorpagina’s
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)ssische-voorpagina-s
De AN-26 die maandag werd neergehaald bevond zich op een hoogte van 21,000 feet.
MANPADS kan je dan uitsluiten want die halen hoogstens 15,000 feet.
De oudste BUK raket (uit 1966) gaat tot 36,000 feet of 11 km, de eerste SA-11 uit 1980 haalt 14 km, de tweede uit 1984 haalt 22 km.
Ukraine, verantwoordelijk voor het instellen van restricties in z'n luchtruim, heeft daarna geen nieuwe Notam's uitgebracht, de no-fly limit bleef staan op 32,000 feet.
Ook de Amerikanen, die het neerschieten hadden geobserveerd, wisten dat het vanuit het bezet gebied in Oekraine kwam, wisten dat het een BUK systeem was, hebben geen waarschuwingen uitgegeven. Maar Amerikaanse maatschappijen vlogen al niet meer in het gebied.
De VS en Oekraine hebben alvast gekregen waar ze zo lang op zaten te wachten, een Europa dat nu wel bereid zal zijn Rusland zwaar aan te pakken.
MANPADS kan je dan uitsluiten want die halen hoogstens 15,000 feet.
De oudste BUK raket (uit 1966) gaat tot 36,000 feet of 11 km, de eerste SA-11 uit 1980 haalt 14 km, de tweede uit 1984 haalt 22 km.
Ukraine, verantwoordelijk voor het instellen van restricties in z'n luchtruim, heeft daarna geen nieuwe Notam's uitgebracht, de no-fly limit bleef staan op 32,000 feet.
Ook de Amerikanen, die het neerschieten hadden geobserveerd, wisten dat het vanuit het bezet gebied in Oekraine kwam, wisten dat het een BUK systeem was, hebben geen waarschuwingen uitgegeven. Maar Amerikaanse maatschappijen vlogen al niet meer in het gebied.
De VS en Oekraine hebben alvast gekregen waar ze zo lang op zaten te wachten, een Europa dat nu wel bereid zal zijn Rusland zwaar aan te pakken.
Poetin is een gevaar voor ons allemaal
“Wat Rusland doet is ons aller probleem”. De boodschap op het vel papier op de grond is glashelder. Daarnaast ligt nog een vel, met een even duidelijke mededeling. Op dat papier staan drie vlaggen van voormalige Sovjetrepublieken waar Rusland het de afgelopen jaren mee aan de stok heeft gehad: de Moldavische, de Georgische en de Oekraense. Daarboven staat: “Wie is hierna aan de beurt?” Het antwoord geeft het papier ook: de vierde vlag is de Europese. Daarboven staat de tekst: “2017?”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-voor-ons-allemaal/
“Wat Rusland doet is ons aller probleem”. De boodschap op het vel papier op de grond is glashelder. Daarnaast ligt nog een vel, met een even duidelijke mededeling. Op dat papier staan drie vlaggen van voormalige Sovjetrepublieken waar Rusland het de afgelopen jaren mee aan de stok heeft gehad: de Moldavische, de Georgische en de Oekraense. Daarboven staat: “Wie is hierna aan de beurt?” Het antwoord geeft het papier ook: de vierde vlag is de Europese. Daarboven staat de tekst: “2017?”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-voor-ons-allemaal/
Rusland doet ook zo stiekem. Waarom vertellen ze niet openlijk dat de rebellen net zo gevaarlijk zijn als Russische bewapening ze kan maken (moeten we ook alvast rekening houden met WMDs/kernwapens?).quote:
De AN-26 die maandag werd neergehaald bevond zich op een hoogte van 21,000 feet.
MANPADS kan je dan uitsluiten want die halen hoogstens 15,000 feet.
De oudste BUK raket (uit 1966) gaat tot 36,000 feet of 11 km, de eerste SA-11 uit 1980 haalt 14 km, de tweede uit 1984 haalt 22 km.
Ukraine, verantwoordelijk voor het instellen van restricties in z'n luchtruim, heeft daarna geen nieuwe Notam's uitgebracht, de no-fly limit bleef staan op 32,000 feet.
Ook de Amerikanen, die het neerschieten hadden geobserveerd, wisten dat het vanuit het bezet gebied in Oekraine kwam, wisten dat het een BUK systeem was, hebben geen waarschuwingen uitgegeven. Maar Amerikaanse maatschappijen vlogen al niet meer in het gebied.
De VS en Oekraine hebben alvast gekregen waar ze zo lang op zaten te wachten, een Europa dat nu wel bereid zal zijn Rusland zwaar aan te pakken.
Meth1945, vanaf het begin heb je de rebellen onderschat. Eerst dacht je dat het alledaagse protesterende burgers waren. Je dacht dat de aanwezigheid van de Russen Alexander Mozhaev (babay), Igor Girkin (Strelkov), Igor Bezler (Demon) niet duiden op enige Russische betrokkenheid. Nu blijken zij en andere Russen alle sleutelposities te bezetten. Rutte zou Strelkov moeten bellen om de doden lichamen te laten bergen.
Je vond niet dat ingrijpen redelijk was toen de eerste gebouwen werden bezet. Als Oekraine het toch deed, dreigde Moskou met een invasie, en ze hadden Poetin al een volmacht gegeven militair in te grijpen. Jij zag daarin geen enkel bewijs van inmenging. Evenmin was de annexatie van de Krim een annexatie.
Vind je het redelijk als we jouw beoordeling van de situatie voortaan negeren?
The view from nowhere.
SA-11 Buk Systemtwitter:clarissaward twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 19:37:21 Watching Russian media closely, the rhetoric less rabid, more muted than Crimea. It's all, we will cooperate, keep calm, dont point fingers reageer retweet
Watching Russian media closely, the rhetoric less rabid, more muted than Crimea. It's all, we will cooperate, keep calm, dont point fingers twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 23:43:02 #BreakingFootage The SA-11 Buk,that likely shot down #MH17 and killed 298 people is #back_in_Russia.https://t.co/kvOdhQsXjx #Belgorod obl. reageer retweet
Black Boxestwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 23:47:42 of course, this must stay unconfirmed as no one can ID the system itself. However, it's the first armor, hidden under a blanket, I see!!! reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:03:27 The black boxes of downed Malaysian Airlines liner #MH17 is in #Bezler aka #Bes hands. #RUS terrorists indeed. reageer retweet
The black boxes of downed Malaysian Airlines liner De slurftwitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:55:08 The #RUS terrorists got hold of all evidence fr #MH17 crash site, including black boxes. http://t.co/uD6Ryh3w4b reageer retweet
Zelenopillya shelling (deze week heeft de 72nd brigade zwaar onder vuur gelegen)
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 19:54:52 Video: Soldiers of 72nd brigade who got shelled w GRAD @ #Zelenopillya tell how they survived. 4 URALs of KIA. https://t.co/N76E6jWRyN reageer retweet
Amvrosiivkatwitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 20:21:49 Exact number of killed in #Zelenopillya shelling is still unclear. #ATO officially sticks to 19. The source says 50. Relatives 70. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 22:02:18 #Girkin aka #Strelok aka #Kotych confirms they got whacked @ #Amvrosiivka. #ATO forces control the settlement. #Ukraine reageer retweet
The view from nowhere.
Gisteren
twitter:nazaninemoshiri twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 13:41:08 We investigate claims 38 bodies moved here to Donetsk morgue. Initially confirmed. Then denied. No access allowed. http://t.co/IYtCeSXaPp reageer retweet
We investigate claims 38 bodies moved here to Donetsk morgue. Initially confirmed. Then denied. No access allowed. twitter:OSCE twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:17:37 LISTEN: LATEST UPDATE from the #MH17 crash site from .@osce_smm spox Michael Bociurkiw via .@uacrisis http://t.co/fQocTWnxFr reageer retweet
LISTEN: LATEST UPDATE from the 
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:08:12 Many of the bodies are marked and covered like this. #MH17 http://t.co/4eP6oCBwE9 reageer retweet
Many of the bodies are marked and covered like this. 
twitter:bopanc twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 21:16:03 Lorries driven by separatist militiamen took dozens of bodies of #MH17 passengers to undisclosed location #Ukraine http://t.co/fovtq9JTXE reageer retweet
Lorries driven by separatist militiamen took dozens of bodies of 
The view from nowhere.
