Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Bewijs?quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:17 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het staak het vuren was keer op keer verbroken door de russische terroristen.
Boeit die titel wat?quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:18 schreef firefly3 het volgende:
Sadpanda, waarom wil je zo graag de titel veranderen?
quote:
Is dat is jouw antwoord op alles? om bewijs vragen en daarna alles afdoen als niet voldoende bewijs? Zelfs als Poetin zelf verteld dat er Russen op de Krim waren is het nog geen bewijs volgens jou.quote:
Wel als er onjuiste informatie staat.quote:
Ditquote:
[..]
Is dat is jouw antwoord op alles? om bewijs vragen en daarna alles afdoen als niet voldoende bewijs? Zelfs als Poetin zelf verteld dat er Russen op de Krim waren is het nog geen bewijs volgens jou.
En dan vraag je mij om bewijs in het Syri topic, hypocriet.quote:
Bewijs jij nou eerst maar eens dat Poetin de opstandelingen niet steunt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
En dan vraag je mij om bewijs in het Syri topic, hypocriet.
Poetin heeft gezegd dat er Russische militaire adviseurs op de Krim waren.quote:
Zelfs als Poetin zelf verteld dat er Russen op de Krim waren is het nog geen bewijs volgens jou.
quote:
[..]
Bewijs jij nou eerst maar eens dat Poetin de opstandelingen niet steunt.
quote:
[..]
Ik heb ook een interview van een ex-Al Qaida strijder die zegt dat Al Qaida gesteund wordt door Isral en de VS. Is dat volgens jou ook bewijs?
Maar de Russisch gezinden in Luhansk laat hij in de steek? Zelfs de FSB kan niet wat acties steunen met wat oude wapens een paar vrijwilligers op weg helpen?quote:
[..]
Poetin heeft gezegd dat er Russische militaire adviseurs op de Krim waren.
Het is niet logisch dat hij ze steunt, want als Oost-Oekrane zich afscheidt dan gaat Oekrane bij de NAVO horen terwijl als Oost-Oekrane zich niet afscheidt dat niet gebeurd.quote:
[..]
Maar de Russisch gezinden in Luhansk laat hij in de steek? Zelfs de FSB kan niet wat acties steunen met wat oude wapens een paar vrijwilligers op weg helpen?
Jij moet bewijs vinden dat het niet zo isquote:
[..]
En dan vraag je mij om bewijs in het Syri topic, hypocriet.
Dat is natuurlijk nog maar de vraag, voorlopig is het 'Het in puin schieten van Oost-Oekraine".quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:24 schreef remlof het volgende:
TT moet zijn 'De bevrijding van Oost-Oekrane'.
Waar is jouw bewijs in het Syri topic dat dat Twitter bericht niet klopt?quote:
[..]
Jij moet bewijs vinden dat het niet zo is
Wat een hypocriet ben jij...
Nee.quote:
TT moet zijn 'De bevrijding van Oost-Oekrane'.
Kan Syri in het Syri-topic blijven a.u.b.?quote:
[..]
Waar is jouw bewijs in het Syri topic dat dat Twitter bericht niet klopt?
Wat een hypocriet ben jij...
Ik wou alleen maar even aantonen hoe hypocriet zijn redenering is.quote:
[..]
Kan Syri in het Syri-topic blijven a.u.b.?
Omdat jij altijd rare verzinsels hebt die tegen de normale media in gaat.quote:
[..]
Waar is jouw bewijs in het Syri topic dat dat Twitter bericht niet klopt?
Wat een hypocriet ben jij...
quote:Poetin: Er waren wel Russische militairen op de Krim, niet in Oost-Oekrane
De Russische president Vladimir Poetin heeft toegegeven dat er Russische militairen actief waren op de Krim tijdens de crisis. Tegelijkertijd ontkent hij de aanwezigheid van Russische soldaten in het oosten van Oekrane. Poetin zei dat tijdens zijn jaarlijkse vraag- en antwoordsessie met het Russische volk.
Bedankt, dit dusquote:
Trollquote:
[..]
Ik wou alleen maar even aantonen hoe hypocriet zijn redenering is.
Daar staat dat de Rebellen T-80 tanks een self-propelled artillery systems 2S1 Gvozdika hebben ontvangen. Die komen uit Rusland. Maar dat is blijkbaar geen Russische inmenging. Dat is op 2 manieren te begrijpen.quote:The army of Novorossiya received of T-80 main battle tanks (breakout tanks), as well as a certain number self-propelled artillery systems 2S1 Gvozdika.
1. De Russische grens is zo lek als een mandje omdat de Russische overheid niet in staat is om de grens te bewaken of te voorkomen dat er illegale colonnes tanks door het land rijden.
2. de Russen bewapenen de rebellen.
Of in termen van SadPanda: Er is geen enkel bewijs dat Rusland de rebellen steunt.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 17:58:13 ]
Bevrijdingen gaan vaak samen met in puin schieten, dat weet elke Arnhemmer.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nog maar de vraag, voorlopig is het 'Het in puin schieten van Oost-Oekraine".
Dat is actief.quote:
Rusland hecht geen waarde aan die oude rommel en het is in hun belang dat de rebellen stand houden om ze aan de onderhandelingstafel met Kiev te krijgen.
Actief en met serieuze gevolgen, want het Oekrainse leger kan zo niet de orde herstellen.quote:Rusland steunt de rebellen niet actief, maar passief.
Ik zie actief meer als directe hulp van het Russische leger, zoals het bombarderen van Oekranse stellingen om het conflict in balans te brengen.quote:
[..]
Dat is actief.
[..]
Actief en met serieuze gevolgen, want het Oekrainse leger kan zo niet de orde herstellen.
Ik zie het meer als sneaky actief. Want de manschappen komen ook nog gedeeltelijk uit Rusland ('vrijwilligers'). Om ontkenning mogelijk te maken. Maar hoe kan Rusland nu bemiddelen tussen de rebellen en Oekraine, om te komen tot een staakt het vuren, als zij deze tevens de rebellen stiekem voorzien van wapens en dat ontkennen.quote:
[..]
Ik zie actief meer als directe hulp van het Russische leger, zoals het bombarderen van Oekranse stellingen om het conflict in balans te brengen.
Deze aantallen doden zijn ook onjuist.quote:Over the past two weeks (starting with the 1st of July) LPR [Lugansk Peoples Republic] militiamen inflicted substantial losses on the enemy, eliminating over 800 men, with 4 militiamen killed. In addition, over 50 armoured vehicles were destroyed (just over the last twenty-four hour period, 3 tanks and 1 APC were destroyed in the area of the Uralo-Kavkaz settlement). Ukrainian army buries its fighters with excavators, right on the hills beyond the Porechye settlement, where they have their deployment camp. Those people who will never see their sons or their husbands come back to them [should know] that their loved ones may be on one of the hills of the Krasnodon region. It is perplexing that the Kiev government is covering this up, as if it will not become known, sooner or later. These numbers were determined by asking various units (artillery, reconnaissance), and only that which they saw with their own eyes was added.
Strelkov is gevaarlijke gek. (Deze briefing worden vertaald door zijn bewonderaars). Net zulke onzin als in de docu die RT / Truthseeker op het internet plaatste.quote:Igor Strelkov: They wont get Galicia, they will get jack-all. Galicia is reserved for nezalezhnaya [Note: Ukrainian for independent, here referencing Ukraine]. You dont really expect us to give Ukies Kiev, the mother of all Russian cities, do you? The liberation of Kiev from the occupying gang of pedophiles, cultists and other scum is one of the foremost tasks of our campaign.
At the same time, I do not rule out that the liberation of Kiev will be accomplished through a joint operation of the Novorossiya Militia and the Ukrainian Armed Forces. Once, of course, a few of the most fervent admirers of Ukrainian nationalism among the generals get hung off aspen trees.
- regarding the veracity of Ukie mass media:
Igor Strelkov: The more they lie, the faster they will meet their end. And lie they do they have been lying constantly from the very beginning. Whats more, falsehood lies at the very core of their so-called revolution and the ATO. God see it all. Only complete atheists and Satanist scum could hope that such impudent lies will help them win.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 18:04:13 ]
Klopt, iemand met een afwijkende mening is een troll.quote:
Formaliteit, zal niet veel voorstellen.quote:Merkel: extra sancties tegen Moskou
Toegevoegd: woensdag 16 jul 2014, 18:07
De leiders van de EU-lidstaten praten over nieuwe strafmaatregelen tegen Rusland, zei bondskanselier Merkel kort voor het begin van de EU-top in Brussel.
Op de top wordt vergaderd over de invulling van een aantal belangrijke EU-posten, maar ook Oekrane komt aan de orde.
"We praten over extra sancties, omdat we vinden dat Rusland te weinig heeft bijgedragen aan vrede in Oekrane. Sinds onze vorige top, eind juni, is er helaas niet veel gebeurd. Zo zijn de mensen die door pro-Russische separatisten zijn gegijzeld, nog steeds niet vrijgelaten", zei Merkel.
Leningen
In een ontwerp-verklaring is sprake van het blokkeren van leningen voor projecten in Rusland en van het uitbreiden van de bestaande sancties, zoals het bevriezen van banktegoeden.
De bonskanselier verwacht niet dat er vanavond tijdens het diner al besluiten worden genomen over de verdeling van hoge posten in Brussel voor de komende vijf jaar. Zo moet er een EU-buitenlandchef worden benoemd en een nieuwe EU-president.
Eurocommissarissen
Ook moeten de leiders afspraken maken over het benoemen van 27 eurocommissarissen die samen met voorzitter Juncker de Europese Commissie gaan vormen.
Of Mortselaar...quote:
[..]
Bevrijdingen gaan vaak samen met in puin schieten, dat weet elke Arnhemmer.
http://ww2today.com/5th-a(...)aylight-bombing-raid
deelnemer houdt nog steeds vol zie ik.
Nog twee video's uit de briefing, gecombineeerd met tweets van de tegenpartij.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 16-07-2014 om 09:39:16#Breaking Rus troops/media are just some hundred meters away from #Donetsk airport terminal. https://t.co/2iFW5hchoT http://t.co/xwKDDNOfQ9 reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 16-07-2014 om 09:35:01WOW! I can't call it fake. I call it - confirmed. #Ukraine army in #USA Bell UH-1 helicopters. #ATO https://t.co/GJIF5LDawe reageer retweet
Ja, en wat blijkt? In ieder geval spelen de Russen geen rol in Oost-Oekraine.quote:
Of in termen van SadPanda:
Niemand heeft bewezen dat de personen in de bovenstaande video echt bestaan.
Het is inmiddels niet meer mogelijk om nog een werkbare bron te vinden. Het conflict is inmiddels zo geprofessionaliseerd dat het enige dat wss echt is de lijken zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 18:34:02 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 19:03:21BREAKING Significant losses reported for #Ukraine's army 72th brigade in #Lugansk region, were refused reinforcement by #ATO HQ |EMPR source reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 19:10:57
1. Wat voor een achterlijk bullshit land laat mensen in tanks compleet met munitie rondrijden 'zonder dat zij dat weten'. Welke debiel kan dat geloven. En dat zou dan niet tot de bodem uitgezocht hoeven te worden, maar een loszittend draadje in een metrospoorwissel wel.quote:1. De Russische grens is zo lek als een mandje omdat de Russische overheid niet in staat is om de grens te bewaken of te voorkomen dat er illegale colonnes tanks door het land rijden.
2. de Russen bewapenen de rebellen.
Daarnaast, je zet toch gvd een enorme blokkade langs je grens op als dieven je tanks en munitie het land uit rijden. Maar dat doen zij niet dus 1+1=2.
[ Bericht 3% gewijzigd door ATan op 16-07-2014 19:27:35 ]
Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36To think all of this in #Ukraine could have been avoided if only Yanukovich had used heavy artillery+ airstrikes on the Maidan 6 months ago reageer retweet
Gedoogbeleid.quote:
[..]
Wat voor een achterlijk bullshit land laat mensen in tanks compleet met munitie rondrijden 'zonder dat zij dat weten'. Welke debiel kan dat geloven. En dat zou dan niet tot de bodem uitgezocht hoeven te worden, maar een loszittend draadje in een metrospoorwissel wel.
Daarnaast, je zet toch gvd een enorme blokkade langs je grens op als dieven je tanks en munitie het land uit rijden. Maar dat doen zij niet dus 1+1=2
Ja lekker straks rijden ze opeens het Kremlin in.quote:
Op Mark Sleboda @MarkSleboda1quote:Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36
Political Analyst for RT, Senior Lecturer/Researcher in Int. Relations and Security Studies at MGU 2012-14, US Navy vet - Nuc Engineering, marksleboda@gmail.com
Het is niet het soort commentaar dat wij verwachten van het NRC of de Volkskrant. Luchtaanvallen op de burgers op de Maidan bepleiten. En dan huilen over ieder kind dat met zijn moeder Rusland binnenkomt, omdat het bewijst dat Kiev niet deugd.
Lijkt mij vooral cynisme: "het doodschieten van demonstranten was reden om Yanukovich omver te werpen, maar het bombarderen van steden en het doden van burgers die niets met de zaak te maken hebben lijkt voor diezelfde mensen wel aanvaardbaar"...quote:Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36
was deze al gepost?
Ten eerste ben ik een beetje allergisch voor dat soort cynische voorstellen om je moreel tot het niveau van de tegenstander te verlagen.quote:
[..]
Lijkt mij vooral cynisme: "het doodschieten van demonstranten was reden om Yanukovich omver te werpen, maar het bombarderen van steden en het doden van burgers die niets met de zaak te maken hebben lijkt voor diezelfde mensen wel aanvaardbaar"...
Maar ik ging er ook even vanuit dat er een verschil is tussen vreedzame demonstranten en gewapende lui die overheidsgebouwen bezetten en dat de eerste slachtoffers op de Maidan inderdaad demonstranten waren. Maar als ik het allemaal nog eens teruglees lijkt dat toch niet helemaal de waarheid te zijn.
Zoals meth al zei, is natuurlijk cynisme.quote:Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36
Maar het is hetzelfde als wat Porosjenko nu doet.
Het zijn de burgers in Oekraine die door de extremisten in de problemen gebracht worden. Als het ziet in termen van twee kampen (en zeker als je de tegenpartij spiegelt in zijn extremisme) dan ga je mee in deze ellende.quote:
[..]
Ten eerste ben ik een beetje allergisch voor dat soort cynische voorstellen om je moreel tot het niveau van de tegenstander te verlagen.
Maar ik ging er ook even vanuit dat er een verschil is tussen vreedzame demonstranten en gewapende lui die overheidsgebouwen bezetten en dat de eerste slachtoffers op de Maidan inderdaad demonstranten waren. Maar als ik het allemaal nog eens teruglees lijkt dat toch niet helemaal de waarheid te zijn.
quote:
Lijkt mij vooral cynisme: "het doodschieten van demonstranten was reden om Yanukovich omver te werpen, maar het bombarderen van steden en het doden van burgers die niets met de zaak te maken hebben lijkt voor diezelfde mensen wel aanvaardbaar"...
Dit vind ik dus typisch. Er is hier geen enkele ruimte voor enig begrip voor de situatie waarvoor de regering van Oekraine zich geplaatst ziet.quote:
Maar het is hetzelfde als wat Porosjenko nu doet.
Dit is wat hun tegenstanders stellen.
Wat moet je dan als regering. Wat zou Rusland doen in een dergelijke situatie?quote:
Igor Strelkov: They wont get Galicia, they will get jack-all. Galicia is reserved for nezalezhnaya [Note: Ukrainian for independent, here referencing Ukraine]. You dont really expect us to give Ukies Kiev, the mother of all Russian cities, do you? The liberation of Kiev from the occupying gang of pedophiles, cultists and other scum is one of the foremost tasks of our campaign.
Zo ken ik SadPanda en Meth1945. Wel de splinter in andermans oog zien, maar niet de balk in hun eigen oog. Wel de ander verwijten hypocriet te zijn, maar zelf dat niet vermijden. Niet de discussie naar een hoger plan tillen, waarin je zoekt naar de werkelijke belangen van de bevolking, maar aankoersen op harde debating tactieken, waarin de pro-Russen hun gelijk halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 21:24:21 ]
Heb nog wat verder gelezen. Als ik het goed begrijp vielen de eerste doden toen de demonstranten op 21/22 januari in een optocht koers richting het parlement wilden zetten. De politie wilde dat voorkomen en heeft toen 2 of 3 demonstranten gedood en rond dat moment werden ook een paar prominente oppositiefiguren ontvoerd die later dood werden teruggevonden.quote:
[..]
Het zijn de burgers in Oekraine die door de extremisten in de problemen gebracht worden. Als het ziet in termen van twee kampen (en zeker als je de tegenpartij spiegelt in zijn extremisme) dan ga je mee in deze ellende.
Dt is m.i. het moment dat de rubicon wordt overgestoken.
En dat is alleen de regering-Yanukovich aan te rekenen. Zelfs neonazi's verdienen het niet om doodgeschoten te worden als ze voor het parlement willen demonstreren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 21:24:37 ]
Er was eerst een gewoon burgerprotest (tegen de corruptie en het wanbeleid). Deze heeft maandenlang aangehouden. Gedurende die tijd verhardde dat. Daarin trad ook extreem rechts op de voorgrond, die beschikte over mensen die het plein konden verdedigen. Maar daarmee Kiev afdoen als neo-nazi's is onterecht.quote:
[..]
Heb nog wat verder gelezen. Als ik het goed begrijp vielen de eerste doden toen de demonstranten op 21/22 januari in een optocht koers richting het parlement wilden zetten. De politie wilde dat voorkomen en heeft toen 2 of 3 demonstranten gedood en rond dat moment werden ook een paar prominente oppositiefiguren ontvoerd die later dood werden teruggevonden.
Dt is m.i. het moment dat de rubicon wordt overgestoken.
En dat is alleen de regering-Yanukovich aan te rekenen. Zelfs neonazi's verdienen het niet om doodgeschoten te worden als ze voor het parlement willen demonstreren.
Wel heeft de volharding van dat protest geleid tot een politieke blokkade, die de regering-Yanukovich ten val bracht. De schietpartij was daarin een noodgreep. Dat kun je vergelijke met de huidige situatie in Oost-Oekraine, waarin de rebellen hun gelijk afdwingen door te volharden in hun verzet. Het geweld dat de president nu gebruikt om dit verzet te breken, kun je vergelijken met het schieten op de Maidan met sluitschutters.
Maar de escalatie is het gevolg van een gevecht om de macht, en wordt niet gevoerd om de bevolking een dienst te bewijzen. Het conflict zal wel meerdere motieven herbergen. Maar degenen die aan komen zetten met tegenstellingen in ras, geloof, taal en cultuur, creeren deze tegenstellingen eerst zelf. De bevolking is niet gebaad bij het kweken van deze tegenstellingen, en het lost niets op.
Daarom kies ik geen partij voor de pro-Russen of de pro-Oekrainers, maar voor de gewone burgers, die dit best kunnen oplossen als ze werden verlost van de extremisten, ideologen en de corrupte machtsspelers.
Omdat de partijen standpunten innemen zonder gemeenschappelijke grond, is er geen compromis mogelijk. Dat leidt tot een gewapende strijd. Het is de compromisloze houding rond onverenigbare standpunten die oorzaak van de ellende is. Maar volgens mij heeft de retorica weinig te maken met de werkelijkheid, en gaat het alleen om macht (de macht van enkelen).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 22:10:25 ]
Even voor alle duidelijkheid: de aanhalingstekens die ik gebruikte betekenen zoveel als: volgens mij wil HIJ hiermee zoiets zeggen als ...quote:
[..]
[..]
Dit vind ik dus typisch. Er is hier geen enkele ruimte voor enig begrip voor de situatie waarvoor de regering van Oekraine zich geplaatst ziet.
Dit is wat hun tegenstanders stellen.
[..]
Wat moet je dan als regering. Wat zou Rusland doen in een dergelijke situatie?
Zo ken ik SadPanda en Meth1945. Wel de spinter in andermans oog zien, maar niet de balk in hun eigen oog. Wel de ander verwijten hypocriet te zijn, maar zelf dat niet vermijden. Niet de discussie naar een hoger plan tillen, waarin je zoekt naar de werkelijke belangen van de bevolking, maar aankoersen op harde debating tactieken, waarin de pro-Russen hun gelijk halen.
Dat je HEM een hypocriet vindt als ie dat inderdaad bedoelt, fine. Maar waarom ik dan hypocriet ben en de balk in mijn oog niet zie is me niet duidelijk. Als ik zeg dat Himmler het een misdaad beschouwde mocht er n Duitse soldaat sterven omdat men het leven van tienduizend dwangarbeiders gespaard had, wie is er dan de bloeddorstige gek, ik of Himmler?
Jij mag die uitspraak van de journalist zien als "Luchtaanvallen op de burgers op de Maidan bepleiten". Ik betwijfel dat ie echt een doorbraak in de fysica verwacht waardoor Yanukovich alsnog een luchtaanval zou kunnen bevelen op 21 feb 2014. Als mensen beginnen over wat men in het verleden anders had moeten doen, dan is het meestal verbittering/cynisme aan het woord. tenzij het een militaire academie betreft, daar worden oude veldslagen voortdurend herzien.
Vice news Dispatch 56 siert Vice News omdat het geen visite kaartje is voor het Oekrainse kamp (hun voorkeur). Maar ook dat verhaal verdient aandacht, en is in dit topic al langs gekomen (want ik doe dat ook).quote:
Maar waarom ik dan hypocriet ben en de balk in mijn oog niet zie is me niet duidelijk.
Maar het siert jou niet. Omdat je weer binnenkomt met een video die tegen het westerse kamp pleit en een pro-Russische RT analist verdedigd. En die eenzijdigheid was voorheen ook mijn bezwaar.
Nee, het is een uitspraak van het type "Saoedie-Arabi is achterlijk, want daar mag je geen kerken bouwen, dus moeten wij het verbieden om moskeen te bouwen". Het is een uitspraak die het gedrag van de ander immoreel verklaart door middel van een oproep om zelf hetzelfde immorele gedrag te gaan gebruiken. Dat is leuk voor Henk en Ingrid maar diep triest voor een professioneel politiek analist.quote:
[..]
Jij mag die uitspraak van de journalist zien als "Luchtaanvallen op de burgers op de Maidan bepleiten". Ik betwijfel dat ie echt een doorbraak in de fysica verwacht waardoor Yanukovich alsnog een luchtaanval zou kunnen bevelen op 21 feb 2014. Als mensen beginnen over wat men in het verleden anders had moeten doen, dan is het meestal verbittering/cynisme aan het woord. tenzij het een militaire academie betreft, daar worden oude veldslagen voortdurend herzien.
Wat mij betreft ligt er een essentieel omslagpunt tussen vreedzaam demonstreren met politiebegeleiding en het schieten op demonstranten of een gewelddadige revolutie of opstand. Dan is de kans heel groot dat er een geweldsspiraal ontstaat en je moet heel goed nadenken of dat is wat "de man in de straat" wil of dat je die alleen maar mee de ellende in trekt met je eigen machtsstreven.
De regering moet Oost-Oekrane gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.quote:
[..]
[..]
Dit vind ik dus typisch. Er is hier geen enkele ruimte voor enig begrip voor de situatie waarvoor de regering van Oekraine zich geplaatst ziet.
Dit is wat hun tegenstanders stellen.
[..]
Wat moet je dan als regering. Wat zou Rusland doen in een dergelijke situatie?
Zo ken ik SadPanda en Meth1945. Wel de splinter in andermans oog zien, maar niet de balk in hun eigen oog. Wel de ander verwijten hypocriet te zijn, maar zelf dat niet vermijden. Niet de discussie naar een hoger plan tillen, waarin je zoekt naar de werkelijke belangen van de bevolking, maar aankoersen op harde debating tactieken, waarin de pro-Russen hun gelijk halen.
Maar goed, ik weet wanneer ik niet gewenst ben.
De minderheidsgroep pro russen moeten gewoon emigreren als ze rusland willen.quote:
[..]
De regering moet Oost-Oekrane gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.
RT propaganda moeten we niet. Het is russisch staats televisie nota bene.quote:
Ik kom na twee maand nog eens in het topic kijken, deed een twitter search op ukraine en postte de video omdat Simons twitter bovenaan kwam, zodat ik aannam dat de video nog niet gepost was. Ik verkeerde niet in de illusie dat zonder mij deze Vice aflevering het Fok forum niet zou bereiken.
Maar goed, ik weet wanneer ik niet gewenst ben.
De minderheidsgroep pro eu'ers moeten gewoon emigreren als ze eu willen.quote:
[..]
De minderheidsgroep pro russen moeten gewoon emigreren als ze rusland willen.
De bevolking is gemixt. Het vreemde is dat de russen vinden dat zij recht hebben op alle gebieden waar etnische Russen wonen. Strelkov steekt niet onder stoelen of banken dat hij de Russische cultuur en het Russische volk superieur acht boven de rest van de bevolking. Kiev hoort volgens hem ook bij Rusland (volgens de Quote in de post hierboven). Veel pro-Russen denken zo.quote:
[..]
De regering moet Oost-Oekrane gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.
Over anderen, die zich daarvoor moeten schikken, praten ze niet. Er is geen enkele reden om nu ineens de kaart te gaan herindelen. Hoe komt het, dat russen dat allemaal zo logisch vinden? Moeten wij Suriname weer annexeren of Vlaanderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 23:23:00 ]
Bijna een kwart heeft Russisch als moedertaal, dat zijn ruim 10 miljoen inwoners. Lijkt me een beetje lastig niet? Loopt gelijk het land leeg. In Donetsk en Lugansk kan je ook niet spreken van een minderheid, daar is Russich op veel plekken de dagelijkse omgangstaal.quote:
[..]
De minderheidsgroep pro russen moeten gewoon emigreren als ze rusland willen.
Wat de Russen in Rusland ervan vinden interesseert me niet zo, het gaat erom wat de de bevolking in het oosten en zuiden van Oekrane ervan vind. Als die onafhankelijk willen of bij Rusland moet dat kunnen.quote:
[..]
De bevolking is gemixt. Het vreemde is dat de russen vinden dat zij recht hebben op alle gebieden waar etnische russen wonen. Strelkov steekt niet onder stoelen of banken dat hij de Russische cultuur en het Russische volk superieur acht boven de rest van de bevolking. Kiev hoort volgens hem ook bij Rusland volgens de Quote de de post hierboven. Veel pro-Russen denken zo.
Over anderen, die zich daarvoor moeten schikken, praten ze niet. Er is geen enkele reden om nu ineens de kaart te gaan herindelen. Hoe komt het, dat russen dat allemaal zo logisch vinden? Moeten wij Suriname weer annexeren of Vlaanderen?
Je bent welkom. Ik heb je zelfs gemist.quote:
Ik kom na twee maand nog eens in het topic kijken, deed een twitter search op ukraine en postte de video omdat Simons twitter bovenaan kwam, zodat ik aannam dat de video nog niet gepost was. Ik verkeerde niet in de illusie dat zonder mij deze Vice aflevering het Fok forum niet zou bereiken.
Maar goed, ik weet wanneer ik niet gewenst ben.
Al enige tijd overweeg ik zelf om dit topic los te laat. Ik ben het gevecht beu. En dat gaat het alleen nog maar over het proberen om een onderwerp te volgen. De hoeveelheid arrogantie, leugens, domheid en hufterigheid er langskomt mbt dit conflict. Mijn belangrijkste conclusie is dat het leven geen zin of waarde heeft, omdat je medemens een dwaas of hufter blijkt te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 23:16:40 ]
Er is geen homogene "de bevolking in het oosten en zuiden van Oekrane" met een eenduidige wens. Dat is nou net het probleem.quote:
[..]
Wat de Russen in Rusland ervan vinden interesseert me niet zo, het gaat erom wat de de bevolking in het oosten en zuiden van Oekrane ervan vind. Als die onafhankelijk willen of bij Rusland moet dat kunnen.
Alhoewel alle oorlog die nu woedt waarschijnlijk wel voor een vrijwillige etnische zuivering leidt van het bevochten gebied.
quote:Obama legt verklaring af over Oekrane
wo 16 jul 2014, 23:00
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama legt om 23.15 uur een verklaring af over Oekrane. Dit heeft het Witte Huis laten weten.
Wat begrijp jij niet aan de woordje "gemixt". Je zegt 'de bevolking in het oosten en zuiden van Oekrane', alsof het 1 persoon is met 1 standpunt.quote:
[..]
Wat de Russen in Rusland ervan vinden interesseert me niet zo, het gaat erom wat de de bevolking in het oosten en zuiden van Oekrane ervan vind. Als die onafhankelijk willen of bij Rusland moet dat kunnen.
heb je een link?quote:
Heb gehoord dat die de sancties verder gaat uitbreiden maar of het enog nut heeft is een hele andere discussie
Nee zo niet bij de hand, wel dit:quote:
[..]
heb je een link?
Heb gehoord dat die de sancties verder gaat uitbreiden maar of het enog nut heeft is een hele andere discussie
quote:Obama Widens Sanctions Against Russia in Ukraine Face-Off
JULY 16, 2014
WASHINGTON — President Obama escalated sanctions against Russia on Wednesday by targeting a series of large banks and energy and defense firms in what officials described as the most punishing measures to date for Moscow’s intervention in Ukraine.
While the latest moves do not cut off entire sectors of the Russian economy, as threatened in the past, the administration’s actions go significantly further than the financial and travel limits imposed so far on several dozen individuals and their businesses. The new measures will severely restrict access to American debt markets for the targeted companies.
Among the firms targeted were some of the most prominent in Russia, including Rosneft, the state-owned oil company and largest oil producer; Gazprombank, the financial arm of Gazprom, the giant state-controlled natural gas producer; Novatek, another Russian natural gas producer that has been competing with Gazprom; and Vnesheconombank, the state economic development bank.
The administration also targeted eight state-owned defense firms; four Russian government officials, including an aide to President Vladimir V. Putin and a top official in the Federal Security Service; an oil shipping facility in Crimea, which Moscow annexed; a pro-Russian separatist leader; and the rump rebel organizations in the eastern Ukrainian cities of Donetsk and Luhansk.
The moves were coordinated with European leaders, who were meeting in Brussels on Wednesday to consider their own package of penalties against Russia. The Europeans declined to go as far as the United States, instead focusing on a plan to block loans for new projects in Russia by European investment and development banks.
The disparate approaches reflect the deeper divisions between Washington and Brussels over how tough to be with Russia.
But American officials said the fact that Europe was moving ahead with additional actions, even if not as stringent as their own, should be seen as a sign of continuing solidarity in the face of Russian provocation in Ukraine. The synchronized actions were arranged during a Tuesday telephone call between Mr. Obama and Chancellor Angela Merkel of Germany, who has been the most critical player driving the European response to Russia.
“We have said for quite some time that Russia’s failure to take some of the steps that would de-escalate the conflict in Ukraine put them at risk of facing greater isolation and greater economic consequences,” Josh Earnest, the White House press secretary, told reporters at a briefing hours before the new sanctions were announced.
The latest actions reflect a conclusion by American intelligence agencies that Russia has not cut off the flow of fighters and arms across the border to pro-Russian separatists. Ukrainian officials have said they believe Russia was responsible for the downing of a military transport plane in Luhansk, a rebel stronghold in eastern Ukraine.
The White House summoned European Union ambassadors on Monday to a briefing at which they were shown fresh intelligence on Russian involvement in the Ukrainian turmoil and were pressed to take stronger action. Frustrated after waiting for several weeks for the Europeans to follow through on threats of further sanctions, American officials signaled that Mr. Obama was prepared to act unilaterally if necessary.
Continue reading the main story7Comments
The new American actions will bar affected Russian companies from the American debt markets for loans over 90 days, meaning that they will still be able to conduct day-in, day-out business with overnight loans but will find it harder to finance medium- and long-term activity, officials said.
European officials were unwilling to take parallel actions, given their far more extensive economic ties with Russia. Trade between Russia and Europe dwarfs that between Russia and the United States, and much of Europe depends on Russian energy.
Additionally, while some European countries, particularly in the eastern region once dominated by the Soviet Union, were more supportive of tougher measures, generating a consensus among all 28 members of the European Union has been problematic.
Dit.quote:
[..]
De regering moet Oost-Oekrane gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.
En danquote:
quote:
[..]
De minderheidsgroep pro eu'ers moeten gewoon emigreren als ze eu willen.
De zin van het leven is diegenen te vinden die geen dwaas of hufter zijn en met hen de dwazen en hufters buitenspel te zetten.quote:Mijn belangrijkste conclusie is dat het leven geen zin of waarde heeft, omdat je medemens een dwaas of hufter blijkt te zijn.
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.quote:
En de nazi's in west-Oekraine kunnen zich bij de EU aansluiten, de EU is dol op nazi's, het fascisme viert immers hoogtij in de EU.
Democratische krachten kunnen dan in de V.R. Donetsk een veilig heenkomen vinden.
Grapjas, laat de vrienden van de Russische Federatie het maar niet horen.quote:
[..]
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.
Er wappert niet voor niets een Russisch vlaggetje boven elke terroristische tank.
quote:Rebellen heroveren grensstad Oekrane
Separatistische rebellen hebben woensdag in Oost-Oekrane, in de buurt van de grens met Rusland, een stad heroverd op regeringstroepen.
Dat heeft Sergej Kavtaradze, woordvoerder van de separatisten in de eenzijdig uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk, woensdag gezegd.
Bij de strijd om Marinivka is een militiestrijder gesneuveld en zijn vijftien mensen gewond geraakt. Twee pantservoertuigen van het Oekraense leger werden verwoest en een werd veroverd op het leger.
Volgens de autoriteiten in Kiev zijn in een etmaal nog eens elf militairen van het regeringsleger gesneuveld. Ook zijn volgens uiteenlopende berichten een a twee vliegtuigen van de Oekraense luchtmacht neergeschoten.
Grens gesloten
Sinds begin deze maand hebben Oekraense militairen het gebied dat in handen van de opstandelingen is, gehalveerd. Het Oekraense leger probeert vooral de grens met Rusland gesloten te houden, omdat de rebellen daar hun mankracht en uitrusting vandaan zouden halen. De rebellen hebben echter nog altijd enkele grensposten in handen.
Obama is laat maar de perscoferentie kan elk moment beginnen
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 16-07-2014 om 21:41:44Clearest video yet shot in Gukovo Russia reportedly showing Grad rocket fire into #Ukraine http://t.co/H34mgmwVrK reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 10:48:39 ]
"Russian state-run television station Channel One has come under fire after airing what was reported to be an eyewitness account of a 3-year-old boy having been tortured and crucified by the Ukrainian military in a public square in Slovyansk."
"For the sake of their goal, these scumbags from the Kremlin and Channel One are prepared to surpass even Joseph Goebbels. And they already have," opposition politician Boris Nemtsov wrote on his Facebook page Sunday."quote:
http://www.themoscowtimes.com/article/503397.html
"Russian state-run television station Channel One has come under fire after airing what was reported to be an eyewitness account of a 3-year-old boy having been tortured and crucified by the Ukrainian military in a public square in Slovyansk."
Dat is dus het grote probleem in Rusland, zij hebben nul komma nul geleerd van de Tweede Wereldoorlog, wat daar nog steeds tot op de dag van vandaag gebracht wordt als de Grote Patriottische Oorlog tegen de Soviet Unie. De Russische concentratie- en werkkampen, zij het nu in mindere mate, bestaan nog steeds.
Het schijnt in Rusland dan ook normaal te zijn jan en alleman uit te maken voor Nazi's en dezelfde criminele volksmisleiding ten uitvoer te brengen zoals Joseph Goebbels dat deed.
Ik sprak Russen en zij zijn van mening dat wij, Nederlanders, Nazi's zijn omdat wij dezelfde genen zouden bezitten! Als het om beledigen en bedriegen gaat lijken de mogelijkheden voor de Russen eindeloos.
Ten eerste is het een belediging voor de mensen die echt geleden hebben onder de Nazi's en ten tweede is het een belediging voor zichzelf want zij maken hiermee Rusland oneindig belachelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door ATan op 17-07-2014 00:02:07 ]
quote:
twitter:myroslavapetsa twitterde op woensdag 16-07-2014 om 20:50:36Dmitry #Rogozin wasn't always a tough cookie. Back in 2004 he was with #Yushchenko on the stage of the Orange #Maidan http://t.co/4I9rsAR06S reageer retweet
En jij denkt serieus dat Rusland dat toelaat? Oekraine komt niet bij de EU.quote:
[..]
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.
En de nazi's in west-Oekraine kunnen zich bij de EU aansluiten, de EU is dol op nazi's, het fascisme viert immers hoogtij in de EU.
Democratische krachten kunnen dan in de V.R. Donetsk een veilig heenkomen vinden.
quote:
[..]
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.
En de nazi's in west-Oekraine kunnen zich bij de EU aansluiten, de EU is dol op nazi's, het fascisme viert immers hoogtij in de EU.
Democratische krachten kunnen dan in de V.R. Donetsk een veilig heenkomen vinden.
Russian President Vladimir Putin warned on Wednesday that US sanctions will take relations with Russia to a "dead end."
Speaking to reporters on a visit to Brazil, Putin said he needed to see the details of the sanctions to understand their full scope.
Washington has steadily escalated its financial sanctions on Russia over what it views as Moscow's interference in its neighbour Ukraine.
The US on Wednesday imposed its most wide-ranging sanctions yet on Russia's economy, including Gazprombank GZPRI.RTS and the Rosneft Oil Co ROSN.MM, and other major banks
and energy and defence companies.
De voorspellingen van Dmitry Tymchuk op 15 Juli, net voor de nieuwe sancties op 16 Juli. De 300 honderd getelde Russische militairen. Zulke precieze info in een situatie waarin ze niet eens kunnen vaststellen wie een luchtbombardement uitvoert op Snizhne. De kwalificatie van de militia als 'criminals, drug addicts and other marginals'. Ook Dmitry Tymchuk / the IR group kletst teveel.
[ Bericht 51% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 11:20:05 ]
Net zoals bij die tweet-berichten van de Pro-Russen moet je gewoon tussen zijn beledigingen doorlezen inhoudelijk lijkt er veel wel te kloppen! Daarnaast heeft hij natuurlijk wel wat meer bronnen dan jij, wat betreft Snizhne, stelt hij zeer terechte vragen!quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 16, 2014
De voorspellingen van Dmitry Tymchuk op 15 Juli, net voor de nieuwe sancties op 16 Juli. De 300 honderd getelde Russische militairen. Zulke precieze info in een situatie waarin ze niet eens kunnen vaststellen wie een luchtbombardement uitvoert op Snizhne. De kwalificatie van de militia als 'criminals, drug addicts and other marginals'. Ook Dmitry Tymchuk / the IR group kletst teveel.
Daarnaast zeiden jouw bronnen dat die minister van binnenlandse zaken zwaargewond was geraakt, hij was niet eens gewond (wel een aanslag dus), wat betreft de omsingeling van 7000 soldaten daar zet ik dus inmiddels ook mijn vraagtekens, wellicht dat ze het lastig hebben, maar dat ze echt op het punt staan om te vallen zoals in jouw bronnen werd beweerd dat vraag ik me dus af inmiddels.quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 16, 2014
De voorspellingen van Dmitry Tymchuk op 15 Juli, net voor de nieuwe sancties op 16 Juli. De 300 honderd getelde Russische militairen. Zulke precieze info in een situatie waarin ze niet eens kunnen vaststellen wie een luchtbombardement uitvoert op Snizhne. De kwalificatie van de militia als 'criminals, drug addicts and other marginals'. Ook Dmitry Tymchuk / the IR group kletst teveel.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-toestel-neer.html
De grote vraag:
Hoe groot is de kans dat de situatie uit de hang loopt rond mijn terugkeer en wat voor effect zou dat kunnen hebben op mijn vlucht?
Het verbaast mij niets dat deze tweets onzin zijn.quote:
[..]
Daarnaast zeiden jouw bronnen dat die minister van binnenlandse zaken zwaargewond was geraakt, hij was niet eens gewond (wel een aanslag dus), wat betreft de omsingeling van 7000 soldaten daar zet ik dus inmiddels ook mijn vraagtekens, wellicht dat ze het lastig hebben, maar dat ze echt op het punt staan om te vallen zoals in jouw bronnen werd beweerd dat vraag ik me dus af inmiddels.
Je vertrekt vanuit de veronderstelling dat ik hier de waarheid post. Waar ik zou ik die vandaan moeten halen? Mijn hele punt is, hoe kom je als burger tot een betrouwbare voorstelling van zaken. Dit gevecht is wat ik toon in dit topic.
Enerzijds is het naief te denken dat de waarheid in deze zin bestaat. Anderzijds is een betere voorstelling van zaken mogelijk, als er niet zoveel desinformatie was.
De tweets van de Pro-Russen citeer ik zelden omdat deze onnozel zijn. Deze tweeters bijvoorbeeld:
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/Steiner1776
https://twitter.com/Truth_Seeker_11
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/Sergeeva_tya
https://twitter.com/actionScript3
De briefing van Strelkov geeft ik weer, omdat hij een prominente rol speelt in dit conflict en soms dingen vertelt die je anders niet te weten kunt komen. De Pro-russen herhalen vaak alleen maar wat er in de briefings staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 17:33:09 ]
Dat risico is klein. Het conflict speelt zich af in het oosten.quote:
Ik vlieg 13 augustus via kiev met Ukraine Airlines en 5 september terug. Hoe is de situatie nu daar in Oekrane (voornamelijk kiev).
De grote vraag:
Hoe groot is de kans dat de situatie uit de hang loopt rond mijn terugkeer en wat voor effect zou dat kunnen hebben op mijn vlucht?
Het was meer een vraagteken bij de bronnen die je plaatste, niet bij jou, zoals ik al zei wordt er in die regio wel degelijk gevochten en dat las je tot vandaag ook nergens terug, dus enige waarde heeft het wel degelijk, zie wat ik zei dus ook niet als een aanval op jou dus.quote:
[..]
Het verbaast mij niets dat deze tweets onzin zijn.
Je vertrekt vanuit de veronderstelling dat ik hier de waarheid post. Waar ik zou ik die vandaan moeten halen? Mijn hele punt is, hoe kom je als burger tot een betrouwbare voorstelling van zaken. Dit gevecht is wat ik toon in dit topic.
Enerzijds is het naief te denken dat de waarheid in deze zin bestaat. Anderzijds is een betere voorstelling van zaken mogelijk, als er niet zoveel desinformatie was.
De tweets van de Pro-Russen citeer ik zelden om dat onnozel zijn. Deze tweeter bijvoorbeeld:
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/Steiner1776
https://twitter.com/Truth_Seeker_11
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/Sergeeva_tya
https://twitter.com/actionScript3
De briefing van Strelkov geeft ik weer, omdat hij een prominente rol speelt in dit conflict en soms dingen vertelt die je anders niet te weten kunt komen. De Pro-russen herhalen vaak alleen maar wat er in de briefings staat.
Voor de zekerheid kan je proberen een parachute mee te nemen tijdens je vlucht.quote:
Ik vlieg 13 augustus via kiev met Ukraine Airlines en 5 september terug. Hoe is de situatie nu daar in Oekrane (voornamelijk kiev).
De grote vraag:
Hoe groot is de kans dat de situatie uit de hang loopt rond mijn terugkeer en wat voor effect zou dat kunnen hebben op mijn vlucht?
Ik zie het niet als een aanval op mij, maar als een ontkenning van 100 delen van een topic. Er staat een impliciete vraagteken achter iedere post.quote:
[..]
Het was meer een vraagteken bij de bronnen die je plaatste, niet bij jou, zoals ik al zei wordt er in die regio wel degelijk gevochten en dat las je tot vandaag ook nergens terug, dus enige waarde heeft het wel degelijk, zie wat ik zei dus ook niet als een aanval op jou dus.
De tweets geven vaak weer wat Strelkov in zijn briefing zet. Alleen die komen een of twee dagen later, omdat iemand ze moet vertalen in het Engels. De Russische tweeters lezen deze briefing dus minimaal een dag eerder. Omdat er aanwijzingen van de Pro-Oekrainse zijde waren dat het Oekraiense leger daar in het nauw zat, kijk ik naar de tweets van de pro-Russen. Want als zij in het voordeel zijn, dan laten ze dat wel weten. Dmitry Tymchuk loopt er in zijn briefings weer heel soepel eroverheen.
De mensen hebben helemaal niet door hoe lastig dit conflict te volgen is. En dat laatste is mijn punt. Ons hele samenlevingsmodel leunt zwaar de burger, die daarin de rol heeft om de samenleving in goede banen te leiden. Via democratie en 'civil societie' en via marktwerking.
Ik vind dat je jezelf moet afvragen of de burger daarvoor voldoende middelen heeft. Het antwoord is dat de burger verzuipt in desinformatie, die door alle partijen uit de bestuurselite wordt rond gestrooid. Maw de burger zou de bestuurelite kunnen verwijten dat ze zoveel gebruik maakt van propaganda.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 17:37:22 ]
Het is in ieder geval goed dat je zelf ook jouw vraagtekens zet dat was het enige wat ik wilde laten zien.quote:
[..]
Ik zie het niet als een aanval op mij, maar als een ontkenning van 100 delen van een topic. Er staat een impliciete vraagteken achter iedere post.
De tweets geven vaak weer wat Strelkov in zijn brieing zet. Alleen die komen een of twee dagen later, omdat iemand ze moet vertalen in het Engels. De Russishe tweeters lezen deze briefing dus minimaal een dag eerder. Omdat er aanwijzingen van de Pro-Oekrainse zijde zijn dat daar in het nauw zaten, kijk ik naar de tweets van de pro-Russen. Want als zij in het voordeel zijn, dan laten ze dat wel weten.
De mensen hebben helemaal niet door hoe lastig dit conflict te volgen is. En dat laatste is mijn punt. Ons hele samenlevingsmodel leunt zwaar de burger, die daarin de rol heeft de samenleving in goede banen te leiden. Via democratie en 'civil societie' en via marktwerking.
Ik vind ook dat je jezelf moet afvragen of de burger daarvoor voldoende middelen heeft. Het antwoord is dat de burger verzuipt in desinformatie, die door alle partijen uit de bestuurselite wordt rond gestrooid. Maw de burger zou de bestuurelite kunnen verwijten dat ze zoveel gebruik maken van propaganda.
De waarheid is het eerste wat sneuvelt in een oorlog. Maar gezien er in Rusland al sinds Putin aangetreden is achterlijke propaganda op Russische televisie te zien is neem ik aan dat Putin zich in eeuwige oorlog acht met het westen.quote:
[..]
Maw de burger zou de bestuurelite kunnen verwijten dat ze zoveel gebruik maken van propaganda.
De burger zelf blijkt ook een klein kind te zijn, die kletst als een kind. Daarom is het echt hopeloos.quote:
[..]
De waarheid is het eerste wat sneuvelt in een oorlog. Maar gezien er in Rusland al sinds Putin aangetreden is achterlijke propaganda op Russische televisie te zien is neem ik aan dat Putin zich in eeuwige oorlog acht met het westen.
quote:U.S. Congress passes Russian Aggression Prevention Act
KYIV, July 17 /Ukrinform/.
The U.S. Congress adopted in two readings the Russian Aggression Prevention Act of 2014, under which Moldova, Ukraine and Georgia are provided with major non-NATO ally status.
The draft act has been submitted to the Committee on Foreign Affairs to be finally adopted, Espreso TV reported.
The draft act provides major non-NATO ally status for Ukraine, Georgia, and Moldova (during the period in which each of such countries meets specified criteria) for purposes of the transfer or possible transfer of defense articles or defense services.
The document also directs President Barack Obama to increase U.S. Armed Forces interactions with the armed forces of Ukraine, Georgia, Moldova, Azerbaijan, Bosnia and Herzegovina, Kosovo, Macedonia, Montenegro, and Serbia; and U.S and NATO security assistance to such states.
The draft act urged the U.S. Agency for International Development (USAID), the Trade and Development Agency, the Overseas Private Investment Corporation (OPIC), the World Bank Group, and the European Bank for Reconstruction to promote assistance to Ukraine, Georgia, and Moldova in order to exploit natural gas and oil reserves and to develop alternative energy sources.
The document also prohibits any federal department or agency from taking any action that recognizes Russian Federation sovereignty over Crimea or otherwise endorses the Russian Federation's illegal annexation of Crimea.
https://www.govtrack.us/congress/bills/113/s2277/texttwitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:04:34
twitter:thisisandrej twitterde op donderdag 17-07-2014 om 12:01:09@djp3tros @lennutrajektoor correction: bill has not been passed U.S. Congress. So far it has only been introduced & referred to FR Committee reageer retweet
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 14:00:41 ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-toestel-neer.htmlquote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:52:43
twitter:djp3tros twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:48:39@lennutrajektoor Wow. I'm impressed. I thought entire border would have been fallen by now. reageer retweet
twitter:djp3tros twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:40:56
Wat is de stand van zaken in die pocket, op sommige sites lees ik dat verschillende grensposten zijn gevallen, volgens Oekrainse bronnen hebben de troepen nog geen enkele post prijsgegeven inmiddels?!quote:
Marynivka is waar je de slurf afsluit. Een strategisch punt in de strijd om de sluiting van de grens.twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:52:43[ afbeelding ]twitter:djp3tros twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:48:39
Dat weet ik niet. Zoek dat zelf eens uit.quote:
[..]
Wat is de stand van zaken in die pocket, op sommige sites lees ik dat verschillende grensposten zijn gevallen, volgens Oekrainse bronnen hebben de troepen nog geen enkele post prijsgegeven inmiddels?!
Bulk of Luhansk without water, electricity, gas - local authoritiestwitter:KyivPost twitterde op donderdag 17-07-2014 om 10:35:58Two groups attempting to kill Avakov detained http://t.co/BPluJxV5Ap reageer retweet
Daar hebben we jou voor?!quote:
[..]
Dat weet ik niet. Zoek dat zelf eens uit.
Ik hoop voor Oekrane dat hen de EU bespaard blijft en dat gelijk hebt.quote:
[..]
En jij denkt serieus dat Rusland dat toelaat? Oekraine komt niet bij de EU.
Want de Russische dictatuur is aantrekkelijker wil je zeggen?!quote:
[..]
Ik hoop voor Oekrane dat hen de EU bespaard blijft en dat gelijk hebt.
Aantrekkelijker dan EU-corporatisme inderdaad.quote:
[..]
Want de Russische dictatuur is aantrekkelijker wil je zeggen?!
In ieder geval ben ik zeer benieuwd of je hetzelfde zegt als je daadwerkelijk in dit Rusland hebt gewoond.quote:
[..]
Aantrekkelijker dan EU-corporatisme inderdaad.
Hij is ooit al 'gemigreerd' naar de socialistische heilstaat Bolivia, om binnen twee weken ofzo weer met hangende pootjes terug te komen naar Nederland.quote:
[..]
In ieder geval ben ik zeer benieuwd of je hetzelfde zegt als je daadwerkelijk in dit Rusland hebt gewoond.
Haha, maar daar kan hij ten minste nog zeggen iets van socialisme te hebben ervaren, terwijl het grappige is dat hij de EU beschuldigt van corporatisme en Rusland, dat drijft op de macht van Putin en zijn malafide miljardairsvriendjes (hoezo niet corporatisme dan), als een soort voorbeeldstaat zietquote:
[..]
Hij is ooit al 'gemigreerd' naar de socialistische heilstaat Bolivia, om binnen twee weken ofzo weer met hangende pootjes terug te komen naar Nederland.
.Het is inderdaad verschrikkelijk in de EU.quote:
[..]
Aantrekkelijker dan EU-corporatisme inderdaad.
http://knoema.com/atlas/ranks/GDP-per-capita-PPP-based
Poetin heeft i.i.g. het imago dat hij de vermeende uitverkoop van de natuurlijke grondstoffen aan neoliberale graaiers zoals Chodorkovski ongedaan heeft gemaakt en de inkomsten eruit terug heeft gebracht bij de regering en daarmee bij het volk.quote:
[..]
Haha, maar daar kan hij ten minste nog zeggen iets van socialisme te hebben ervaren, terwijl het grappige is dat hij de EU beschuldigt van corporatisme en Rusland, dat drijft op de macht van Putin en zijn malafide miljardairsvriendjes (hoezo niet corporatisme dan), als een soort voorbeeldstaat ziet
Terwijl hij het feitelijk onder zijn eigen vriendjes heeft verspreid, enige dat hem na te geven is dat het in Rusland is gebleven, daarvan heeft Rusland dan ook even geprofiteerd maar van dit soort malafide toestanden kan een land nooit lang op sudderen, dus ook Rusland niet, dat is dan ook wel weer te zien en is toch vooral jammer.quote:
[..]
Poetin heeft i.i.g. het imago dat hij de vermeende uitverkoop van de natuurlijke grondstoffen aan neoliberale graaiers zoals Chodorkovski ongedaan heeft gemaakt en de inkomsten eruit terug heeft gebracht bij de regering en daarmee bij het volk.
Want dat is dankzij de EU...quote:
[..]
Het is inderdaad verschrikkelijk in de EU.
http://knoema.com/atlas/ranks/GDP-per-capita-PPP-based
quote:
[..]
Terwijl hij het feitelijk onder zijn eigen vriendjes heeft verspreid, enige dat hem na te geven is dat het in Rusland is gebleven, daarvan heeft Rusland dan ook even geprofiteerd maar van dit soort malafide toestanden kan een land nooit lang op sudderen, dus ook Rusland niet, dat is dan ook wel weer te zien en is toch vooral jammer.
During Putin's first premiership and presidency (1999–2008), real incomes increased by a factor of 2.5, real wages more than tripled; unemployment and poverty more than halved, and the Russians' self-assessed life satisfaction rose significantly.[9] Putin's first presidency was marked by high economic growth: the Russian economy grew for eight straight years, seeing GDP increase by 72% in PPP (sixfold in nominal).[9][10][11][12][13] As Russia's president, Putin and the Federal Assembly passed into law a flat income tax of 13%, a reduced profits tax, and new land and legal codes.[14][15] As Prime Minister, Putin oversaw large scale military and police reform. His energy policy has affirmed Russia's position as an energy superpower.[16] Putin supported high-tech industries such as the nuclear and defence industries. A rise in foreign investment[17] contributed to a boom in such sectors as the automotive industry.
quote:
Marynivka is waar je de slurf afsluit. Een strategisch punt in de strijd om de sluiting van de grens.twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:52:43twitter:djp3tros twitterde op donderdag 17-07-2014 om 08:48:39
Tweets van MiddleEast_BRK / Conflict reportertwitter:djp3tros twitterde op woensdag 16-07-2014 om 23:17:51
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 16-07-2014 om 23:24:01
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 16-07-2014 om 23:28:26
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 16-07-2014 om 23:29:00
Tweets van de pro-Oekrainerstwitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 16-07-2014 om 23:34:12
twitter:PeterGrnlund1 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 13:05:04All Un-follow and Block out information from ----->https://t.co/LwDlTAiTKw<;-------- He spread RU propaganda and also ATO positions! reageer retweet
twitter:PeterGrnlund1 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 13:06:51
Overal waar "http://t.co/sayFvaCLuH" staat > http://twitter.com/MiddleEast_BRK (= Conflict reporter) Zie tweets: https://twitter.com/lennutrajektoortwitter:PeterGrnlund1 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 13:09:28
Heeft iemand een idee hoe we de tweets in deze post moeten beoordelen?twitter:PeterGrnlund1 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 13:40:26
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 15:08:36 ]
En toen besloot dezelfde meneer Poetin niet te democratiseren, maar de malafide praktijken in stand te houden al dan niet uit te breiden, dus anno 2014 spreken we ook niet meer van een Russisch succesverhaal maar van een door en door corrupte staat geleid door een dictator en zijn malafide miljardairsvriendjes, maar ze hebben Sochi, en het WK Voetbal komt hun kant op, nou nou, succesverhalen weer.quote:
[..]
During Putin's first premiership and presidency (1999–2008), real incomes increased by a factor of 2.5, real wages more than tripled; unemployment and poverty more than halved, and the Russians' self-assessed life satisfaction rose significantly.[9] Putin's first presidency was marked by high economic growth: the Russian economy grew for eight straight years, seeing GDP increase by 72% in PPP (sixfold in nominal).[9][10][11][12][13] As Russia's president, Putin and the Federal Assembly passed into law a flat income tax of 13%, a reduced profits tax, and new land and legal codes.[14][15] As Prime Minister, Putin oversaw large scale military and police reform. His energy policy has affirmed Russia's position as an energy superpower.[16] Putin supported high-tech industries such as the nuclear and defence industries. A rise in foreign investment[17] contributed to a boom in such sectors as the automotive industry.
De economie en welvaart groeien nog steeds....quote:
[..]
En toen besloot dezelfde meneer Poetin niet te democratiseren, maar de malafide praktijken in stand te houden al dan niet uit te breiden, dus anno 2014 spreken we ook niet meer van een Russisch succesverhaal maar van een door en door corrupte staat geleid door een dictator en zijn malafide miljardairsvriendjes, maar ze hebben Sochi, en het WK Voetbal komt hun kant op, nou nou, succesverhalen weer.
De miljardairs worden inderdaad steeds rijker en rijker.quote:
[..]
De economie en welvaart groeien nog steeds....
De gewone bevolking ook...quote:
[..]
De miljardairs worden inderdaad steeds rijker en rijker.
http://www.businessinside(...)-is-in-crisis-2014-3quote:
Dat lijkt me niet het geval voor de Russen.
http://www.worldbank.org/en/country/russia/overview
Die zogenaamde groei in Rusland zijn slechts enorme kunstmatige investeringen, die dan weer zo enorm te veel kosten door corruptie en fraude, dus nee ik verwacht niet dat de Russische burgers profiteren daar.
Het HDI cijfer blijft groeien en dat is het bewijs dat het voor de normale burger steeds beter wordt.quote:
[..]
http://www.businessinside(...)-is-in-crisis-2014-3
Dat lijkt me niet het geval voor de Russen.
http://www.worldbank.org/en/country/russia/overview
Die zogenaamde groei in Rusland zijn slechts enorme kunstmatige investeringen, die dan weer zo enorm te veel kosten door corruptie en fraude, dus nee ik verwacht niet dat de Russische burgers profiteren daar.
Poetin is niet voor niks populair.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 10:55:40
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:16:38
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:37:00
Dit toontje is wel typisch Russen en Oekrainers. Iets met vernedering en schande.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:38:30
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:42:27
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:43:22
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:45:50
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:58:44
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 12:49:39
Haha, kom op zeg, de Verenigde Staten staat volgens het HDI boven Nederland wat zegt dat nou.quote:
[..]
Het HDI cijfer blijft groeien en dat is het bewijs dat het voor de normale burger steeds beter wordt.
Poetin is niet voor niks populair.
Je moet dan ook deze hebben.quote:
[..]
Haha, kom op zeg, de Verenigde Staten staat volgens het HDI boven Nederland wat zegt dat nou.
https://en.wikipedia.org/(...)quality-adjusted_HDI
Waar Rusland niet eens bij staat voor 2012 dus hoe weet jij de situatie voor 2013 of de verwachting voor 2014.quote:
[..]
Je moet dan ook deze hebben.
https://en.wikipedia.org/(...)quality-adjusted_HDI
http://www.huffingtonpost(...)ality_n_4070455.html
Dit zegt veel meer.
Dit de de (pro)Russische versie.
Dit lijkt mij toch een Russisch georienteerde bron: Korrespondent.nettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:59:23
Onder Izvarino doodde meer dan 200 militairen - bron
Volgens de bron van Korrespondent.net afgelopen dagen onder Izvarino doodde meer dan 200 soldaten.
In de afgelopen paar dagen mechanisatie 72ste Brigade van de Witte Kerk meer dan 200 mensen gedood door Izvarino heeft verloren. Vertelde een bron van Korrespondent.net in machtsstructuren.
Ook de bron zei dat "niet alleen in de ring 72-I, maar ook de 79 luchtmobiele en 24 Gemechaniseerde Brigade van het Ministerie van Defensie van Oekrane."
Zoals gemeld, de voorzitter van de Raad van Nationale Veiligheid en Defensie (NSDC) Andrei Lysenko zei dat met ingang van 16 juli, zware gevechten in de buurt van de stad Amvrosievka, dorp Marinovka (beide regio Donetsk) en gemeente Izvarino (Lugansk regio). De spreker merkte op dat op dit moment onmogelijk om het aantal verliezen specificeren.
Op hetzelfde moment, de minister van Binnenlandse Zaken heeft Arsen Avakov niet bevestigen dat een grensovergang in de Luhansk regio Izvarino militair in het milieu. Het hoofd van de afdeling vertelde Slovyansk, commentaar op de vermeende omringd door de Oekraense wet handhavers.
Eerder media gemeld dat de Oekraense leger versloeg in de buurt Izvarino.
Separatisten bevestigd dat veiligheidstroepen het vuur ATO. "District grensovergang Izvarino volledig gewist van de Oekraense troepen," - zei de 16 juli "minister van Defensie" zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk Igor Schutters (Girkin).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 17:01:10 ]
Natuurlijk is er veel ongelijkheid maar de welvaart stijgt feitelijk en de armoede daalt.quote:
[..]
Waar Rusland niet eens bij staat voor 2012 dus hoe weet jij de situatie voor 2013 of de verwachting voor 2014.
http://www.huffingtonpost(...)ality_n_4070455.html
Dit zegt veel meer.
During Putin's first premiership and presidency (1999–2008), real incomes increased by a factor of 2.5, real wages more than tripled; unemployment and poverty more than halved, and the Russians' self-assessed life satisfaction rose significantly.[9] Putin's first presidency was marked by high economic growth: the Russian economy grew for eight straight years, seeing GDP increase by 72% in PPP (sixfold in nominal).[9][10][11][12][13] As Russia's president, Putin and the Federal Assembly passed into law a flat income tax of 13%, a reduced profits tax, and new land and legal codes.[14][15] As Prime Minister, Putin oversaw large scale military and police reform. His energy policy has affirmed Russia's position as an energy superpower.[16] Putin supported high-tech industries such as the nuclear and defence industries. A rise in foreign investment[17] contributed to a boom in such sectors as the automotive industry.
Het leven is een stuk leuker zonder Oekraine topicquote:
[..]
Je bent welkom. Ik heb je zelfs gemist.
Al enige tijd overweeg ik zelf om dit topic los te laat. Ik ben het gevecht beu. En dat gaat het alleen nog maar over het proberen om een onderwerp te volgen. De hoeveelheid arrogantie, leugens, domheid en hufterigheid er langskomt mbt dit conflict. Mijn belangrijkste conclusie is dat het leven geen zin of waarde heeft, omdat je medemens een dwaas of hufter blijkt te zijn.
. Ben hier ook enkel terug beland door m'n procrastinatie, op Fok! zitten vereist minder intellectuele inspanning dan uitzoeken hoe ik een 40 jaar oude oscilloscoop weer tot leven wek. Maar terugkeren naar deze reeks ga ik niet doen, je wordt er inderdaad niet vrolijk van. Gisteren was de eerste keer in lange tijd dat ik nog eens nieuws over Oekraine had gelezen, ik vermijd het bewust.SPOILER: dit dus
Tektronix 465
Heb 300 blz ingescande schema's en procedures, een zekering die steeds doorbrandt, en geen idee hoe het aan te pakken...) ...
Anyway, het beste!
Reports of Ukrainian Soldiers Receiving Medical Treatment in Russia Following Attackquote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 11:37:00
The Russian, state-owned news agency RIA Novosti reports that 15 Ukrainian servicemen are receiving medical treatment in Russia after they were forced to seek help across the border, having been attacked by separatist fighters.
They were reportedly taken to a hospital in the town of Gukovo (near the site of the Russian Grad rocket launcher filmed firing towards Ukrainian territory). They report, citing a statement by the regional branch of Russia's Federal Border Guard Service:
quote:“Fifteen wounded have been placed in hospitals in the town of Gukovo,” the service said in a statement.
The wounded were transferred to the Russian side on emergency request by Ukrainian border guards in late afternoon at the Chervonopartyzansk border crossing connecting Ukraine’s Luhansk Region and Russia’s Rostov Region.
A representative of the Russian Health Ministry told RIA Novosti that two other Ukrainian border guards are to be operated on after they were wounded as a result of a shelling. One officer reportedly received injuries to his abdomen, while the second one has severe splinter wounds and burns. Both are in a critical condition.
Vasily Malayev, a spokesman with the Federal Security Bureau (FSB) in the Rostov region, said Russian border guards at the Kuibyshevo border crossing were informed about two their Ukrainian colleagues in need of urgent medical treatment at about 2 pm Moscow time (10:00 GMT). They were immediately transported to a local clinic in the city of Kuibyshev.
As of 7:30 pm Moscow time (15:30 GMT), one of the Ukrainian servicemen has been undergoing surgery, Malayev said.
Commander General Philip Breedlove is calling this evidence of Russian "engaging in military action against Ukraine."quote:
Men claimt hier dat vanuit Rusland op Oekraine geschoten wordt.twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 16-07-2014 om 21:41:44
twitter:PMBreedlove twitterde op donderdag 17-07-2014 om 15:23:15I am deeply concerned by this latest video that appears to show Russia engaging in military action against Ukraine http://t.co/wqxtvzswZT reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 16:30:56 ]
Veel plezier met het prutsen aan je oscilloscoop (dat zou mij te technisch zijn). Ergens constructief mee bezig zijn is zoveel meer bevredigend, dan de strategische machtsspelletjes van anderen te volgen. Het klopt. Vrolijk word je niet van dit soort conflicten. Het onderwerp is ook veel te serieus voor een forum als FOK.quote:
[..]
Het leven is een stuk leuker zonder Oekraine topicMaar terugkeren naar deze reeks ga ik niet doen, je wordt er inderdaad niet vrolijk van. Gisteren was de eerste keer in lange tijd dat ik nog eens nieuws over Oekraine had gelezen, ik vermijd het bewust.SPOILER: dit dus[ afbeelding ]
Tektronix 465
Heb 300 blz ingescande schema's en procedures, een zekering die steeds doorbrandt, en geen idee hoe het aan te pakken...
Anyway, het beste!
Het allerbeste.
Jammer dat de burger niet in staat is om de samenleving beter te controleren en in banen te leiden
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 17:14:58 ]
Boven Oekraens grondgebied is een Maleisisch passagiersvliegtuig neergestort.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-boven-oekraine.html
Shit is aan.quote:Op donderdag 17 juli 2014 17:08 schreef Charismatisch het volgende:
Passagiersvliegtuig stort neer boven Oekrane
Boven Oekraens grondgebied is een Maleisisch passagiersvliegtuig neergestort.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-boven-oekraine.html
quote:
[..]
Voor de zekerheid kan je proberen een parachute mee te nemen tijdens je vlucht.
HIER WAS IK DUS BANG VOORquote:
[..]
Dat risico is klein. Het conflict speelt zich af in het oosten.
Passagiersvliegtuig vertrokken uit Amsterdam (richting maleisie) neergestort in Oekraine.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eer-in-oekraine.html
13 augustus ga vanuit kiev richting thailand.....
Alle olie/gas landen zagen zulke cijfers in die periode.quote:
[..]
De economie en welvaart groeien nog steeds....
Als de prijzen daarvan 3 keer over de kop gaan is het allemaal niet zo moeilijk.
Ommezwaai begon ook een paar jaar voordat Poetin aan de macht kwam.
Hij heeft het over ongelijkheid he. Je stukje zegt daar niks over, dus ik weet niet wat je hiermee wilt.quote:
[..]
Natuurlijk is er veel ongelijkheid maar de welvaart stijgt feitelijk en de armoede daalt.
During Putin's first premiership and presidency (1999–2008), real incomes increased by a factor of 2.5, real wages more than tripled; unemployment and poverty more than halved, and the Russians' self-assessed life satisfaction rose significantly.[9] Putin's first presidency was marked by high economic growth: the Russian economy grew for eight straight years, seeing GDP increase by 72% in PPP (sixfold in nominal).[9][10][11][12][13] As Russia's president, Putin and the Federal Assembly passed into law a flat income tax of 13%, a reduced profits tax, and new land and legal codes.[14][15] As Prime Minister, Putin oversaw large scale military and police reform. His energy policy has affirmed Russia's position as an energy superpower.[16] Putin supported high-tech industries such as the nuclear and defence industries. A rise in foreign investment[17] contributed to a boom in such sectors as the automotive industry.
Heftigquote:
[..]
[..]
HIER WAS IK DUS BANG VOOR
Passagiersvliegtuig vertrokken uit Amsterdam (richting maleisie) neergestort in Oekraine.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eer-in-oekraine.html
Ik ben stom verbaasd hoe snel dit conflict escaleert.quote:
[..]
[..]
HIER WAS IK DUS BANG VOOR
Passagiersvliegtuig vertrokken uit Amsterdam (richting maleisie) neergestort in Oekraine.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eer-in-oekraine.html
13 augustus ga vanuit kiev richting thailand.....
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:05:53
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:11:21
Ja ziek he, ik vroeg gisteren nog over risico's van escaleren.... moet je kijken vandaag.quote:
[..]
Ik ben stom verbaasd hoe snel dit conflict escaleert.twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:05:53[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:11:21
EDIT: Ik vroeg het vandaag zelfs om half 2...
een VN vredesmacht moet er komen
Het is net het vrije Amerika als je dat zo stelt.quote:
[..]
De miljardairs worden inderdaad steeds rijker en rijker.
1 jaar, maar dat zegt niet veel. De jaren ervoor ging het soms weer beter en vervolgens weer slechter zoals je kan zien:quote:
Ommezwaai begon ook een paar jaar voordat Poetin aan de macht kwam.
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:27:07
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:34:22
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:37:42
Ik wilde hiermee zeggen dat de Rus sinds Poetin er erg op vooruit is gegaan.quote:
[..]
Hij heeft het over ongelijkheid he. Je stukje zegt daar niks over, dus ik weet niet wat je hiermee wilt.
Zoals je ziet kwam de ommezwaai onder Yeltsin. Zo'n beetje rond 1994.quote:
[..]
1 jaar, maar dat zegt niet veel. De jaren ervoor ging het soms weer beter en vervolgens weer slechter zoals je kan zien:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Ik wilde hiermee zeggen dat de Rus rijke russen sinds Poetin er erg op vooruit zijn gegaan.
Dat is het herstel van de economie na de crisis en overgang naar een kapitalistische model. De economie is door een diep dal gegaan en dit is de herstel fase.quote:
[..]
1 jaar, maar dat zegt niet veel. De jaren ervoor ging het soms weer beter en vervolgens weer slechter zoals je kan zien:
[ afbeelding ]
real incomes increased by a factor of 2.5, real wages more than tripled; unemployment and poverty more than halvedquote:
Hoe weet je dat het de rebellen waren?quote:
Zo, rebellen halen passagiersvliegtuig neer. Zijn de Putin Aarslikkers al aan het juichen voor deze daad van hun helden?
Les geleerdquote:
[..]
[..]
HIER WAS IK DUS BANG VOOR
Passagiersvliegtuig vertrokken uit Amsterdam (richting maleisie) neergestort in Oekraine.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eer-in-oekraine.html
13 augustus ga vanuit kiev richting thailand.....
twitter:hdevreij twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:37:04Commercial airliners now take evasive action to avoid eastern Ukrainian airspace. Example: Flight TG921 Thai Airways http://t.co/W8QHBL89vi reageer retweet
https://vine.co/v/MQ6mtpj3iaetwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:24:40
ja Russiche raket dusquote:
Nu kijkt de hele wereld mee en zal wel boven tafel komen wie het vliegtuig neergeschoten heeft.
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:03:49
twitter:v_solohub twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:06:47#BREAKINGNEWS Pro-Russia #separatists confirm downing of a plane, which they though to be #Ukraine military http://t.co/b6vbKPPQ3Y reageer retweet
Als het daadwerkelijk is neergeschoten. Dat is nogal vooruitlopen op de zaken.quote:
Nu kijkt de hele wereld mee en zal wel boven tafel komen wie het vliegtuig neergeschoten heeft.
Ik hoop het uiteraard niet.
Het is precies het conflict gebied en er zijn de afgelopen drie dagen 2 straaljagers en een transportvliegtuig neergeschoten. Transportvliegtuig op 6,5 km hoogte.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk is neergeschoten. Dat is nogal vooruitlopen op de zaken.
Ik hoop het uiteraard niet.
Het kan toeval zijn ....
Ah, dat wist ik niet. Dan lijkt het inderdaad de meest waarschijnlijke oorzaak....quote:
[..]
Het is precies het conflict gebied en er zijn de afgelopen drie dagen 2 straaljagers en een transportvliegtuig neergeschoten. Transportvliegtuig op 6,5 km hoogte.
Het kan toeval zijn ....
Maar zal indien het uiteindelijk bevestigd is wel tot escalatie van het conflict leiden vrees ik.
Oekrane zal ze ongetwijfeld hebben, maar niet bij de troepen die nu opereren in het oosten.
Er is de laatste tijd erg veel materiaal de grens over gesmokkeld, volgens Rusland door 'onbekenden'.quote:
Zowel de Oekranse regering als de seperatisten ontkennen over dergelijke lange afstandsraketten of luchtafweer te beschikken.
Oekrane zal ze ongetwijfeld hebben, maar niet bij de troepen die nu opereren in het oosten.
Wie gelooft nou dat je niet weet wie een BUK raketinstallatie meeneemt.
Er worden ook GRADS afgeschoten vanaf de Russische kant van de grens.. blijkbaar heeft Rusland, met zo veel manschappen aan de grens, geen controle over de wegen.quote:
[..]
Er is de laatste tijd erg veel materiaal de grens over gesmokkeld, volgens Rusland door 'onbekenden'.
Wie gelooft nou dat je niet weet wie een BUK raketinstallatie meeneemt.
Het zijn de (pro)Russen die de vliegtuigen neerschieten. Want zelf hebben ze geen vliegtuigen en ATO gebruikt ze om het troepen te bevoorraden in de slurf langs de grens. Daarom lijkt de schuldige het (pro)Russische kamp te zijn. Of de Rebellen of de Russen zelf.quote:
Zowel de Oekranse regering als de seperatisten ontkennen over dergelijke lange afstandsraketten of luchtafweer te beschikken.
Oekrane zal ze ongetwijfeld hebben, maar niet bij de troepen die nu opereren in het oosten.
Ik hoop dat dit een wending ten goede zal zijn voor dit hele conflict, waarin al ruim meer burgerdoden zijn gevallen dan er passagiers in dit vliegtuig zaten.quote:
[..]
Ah, dat wist ik niet. Dan lijkt het inderdaad de meest waarschijnlijke oorzaak....
Maar zal indien het uiteindelijk bevestigd is wel tot escalatie van het conflict leiden vrees ik.
Er staan minstens 40.000 Russische manschappen daar aan de grens. Geen controle..quote:
[..]
Er worden ook GRADS afgeschoten vanaf de Russische kant van de grens.. blijkbaar heeft Rusland, met zo veel manschappen aan de grens, geen controle over de wegen.
Je weet minstens wie je apparatuur heeft.
Door wie is dat gedaan?quote:
[..]
Het is precies het conflict gebied en er zijn de afgelopen drie dagen 2 straaljagers en een transportvliegtuig neergeschoten. Transportvliegtuig op 6,5 km hoogte.
Het kan toeval zijn ....
Oekraine die de transport vliegtuigen van de stad Luthansk neerschieten natuurlijk.quote:
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:36:38
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:22:19
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:30:20
Volgens iemand op reddit, waar die tweet is weet ik niet.quote:The Defense Minister of the DPR tweeted that they shot down a Ukrainian Air Force plane just after MH17 was shot down. That's not a coincidence.
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:24:28
Ze proberen waarschijnlijk te zorgen dat die eenheden van het Oekrainsche leger bij de grens niet bevoorraad werden. Dachten dat ze een Antonov neerhaalden waarschijnlijk.
twitter:leahmcelrath twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:24:49The human toll RT @MaximEristavi: Russia's @lifenews_ru crew is at the #MH17 crash site http://t.co/x4EwIe5OdY reageer retweet
[ Bericht 42% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 18:57:51 ]
De leider van de seperatisten had precies op het tijdstip getweet dat ze op die lokatie een Oekraiens vliegtuig neergehaald.quote:
Het lijkt mij eerder dat de Russen dit zelf hebben gedaan.
Ze proberen waarschijnlijk te zorgen dat die eenheden van het Oekrainsche leger bij de grens niet bevoorraad werden. Dachten dat ze een Antonov neerhaalden waarschijnlijk.
"We warned - do not fly in our skies"
https://twitter.com/State(...)664264212480/photo/1
Euromaidan is zo misschien wel de grootste propaganda machine in Oekranie op dit moment.quote:
Nog meer speculatieve tweetstwitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:22:19twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:30:20
Ik haal liever informatie van andere pro-Oekrainse bronnen dan Euromaidan.
Bovendien privacygevoelig voor nabestaanden (of hoe zou jij het vinden als er van jou dergelijke foto's op het internet circuleerden als je bij een noodlottig ongeval zou zijn omgekomen).
Ja, maar ik betwijfel ernstig of zij dit wel kunnen. Het is geen point-and-click systeem ofzo.quote:
[..]
De leider van de seperatisten had precies op het tijdstip getweet dat ze op die lokatie een Oekraiens vliegtuig neergehaald.
"We warned - do not fly in our skies"
https://twitter.com/State(...)664264212480/photo/1
Ik kijk al maanden naar dit soort beelden en niemand kan het wat schelen. Ik begrijp ook niet waarom mensen de oorzaak liever in een ongeluk zoeken. Is dat om zo buiten het conflict en het leed van Oekraine te blijven? Ik vind het beter dat nu meer mensen betrokken raken bij de ernst van het conflict in Oost-Oekraine.quote:
Zo'n ranzige foto hoeft van mij dan weer niet Deelnemer. Ik zie daarin echt niet de toegevoegde waarde.
Bovendien privacygevoelig voor nabestaanden (of hoe zou jij het vinden als er van jou dergelijke foto's op het internet circuleerden als je bij een noodlottig ongeval zou zijn omgekomen).
Maar goed ik hem vervangen door een minder privacygevoelige foto.
Het vliegtuig kan wel neergeschoten zijn, maar voor de betrokkenen is het dan nog steeds een noodlottig ongeval h.quote:
[..]
Ik kijk al maanden naar dit soort beelden en niemand kan het wat schelen. Ik begrijp ook niet waarom mensen de oorzaak liever in een ongeluk zoeken. Is dat om zo buiten het conflict en het leed van Oekraine te blijven? Ik vind het beter dat nu meer mensen betrokken raken bij de ernst van het conflict in Oost-Oekraine.
Ik vind foto's van oorlogsslachtoffers toch anders. Dit gaat om foto's van lichamen van mensen waar nabestaanden nog niet eens op de hoogte zijn van het lot van hun familieleden, vrienden of kennissen en deze foto's mogelijk tegenkomen (al verschijnen die foto's natuurlijk op tig andere sites net zo goed).
Las al dat het vrij normaal is dat er over oorlogsgebied wordt gevlogen.quote:
Verbaasde me dat er over dat gebied normale lijnvluchten vlogen. Ik bedoel, toen Rusland de Krim innam werd dat gebied plots no-go area omdat men niet eens was wie er verkeersleider mocht spelen, maar een gebied waar ze de laatste tijd om de haverklap uit de lucht geschoten worden...
Wat een lul was dat.quote:
Op Kees heeft wel een oplossing denk ik.quote:
Ben benieuwd naar de sancties die gaan volgen naar aanleiding van dit drama.
edit: ow, was al twee weken geleden (was het Ukrainse leger)
http://www.ibtimes.com/ma(...)kraine-crash-1631416
Waarmee dan?quote:
Meeste slachtoffers in een keer wat de pro Russische mensen veroorzaakt hebben?
Er is maar 1 partij die vliegtuigen zou willen neerschieten... behalve als je dit als een of andere hoax van Ukraine ziet..quote:
Reporters van AP hadden een Buk launcher in de buurt gezien, nu is de vraag wie ermee rondreed, rebellen of het leger...
Met de BUK launcher die de RUSSISCHE media een aantal weken geleden zeiden dat ze hadden veroverd van een legerbasis?quote:
Een Oekranse installatie in pro-Russische handen dus?quote:
[..]
Met de BUK launcher die de RUSSISCHE media een aantal weken geleden zeiden dat ze hadden veroverd van een legerbasis?
Ja en een antonov ook op grote hoogte.quote:
Er is vandaag al een Oekranse straaljager neergehaald met een Russische BUK-installatie toch?
Nu opeens beweren de sepratisten dat ze die wapens niet hebben.
Zou het dan toch rusland zijn
Als de rebellen zelf zeggen dat ze verantwoordelijk zijn neem ik aan dat dit ook zo is.quote:
[..]
Er is maar 1 partij die vliegtuigen zou willen neerschieten... behalve als je dit als een of andere hoax van Ukraine ziet..
Die hebben iets te verbergen.quote:
Las net het gerucht dat seperatisten de doorgang aan hulpdiensten zouden blokkeren en zouden hebben geclaimd de zwarte box naar Moskou te sturen.
Op 4 juli reed het leger van Oekrane nog met een BUK installatie rond daar..quote:
[..]
Met de BUK launcher die de RUSSISCHE media een aantal weken geleden zeiden dat ze hadden veroverd van een legerbasis?
http://mashable.com/2014/(...)ash-com-Tw-main-link
http://www.nytimes.com/20(...)its-fighter-jet.html
15 maart:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/
http://www.rferl.org/cont(...)-plane/25460930.htmlquote:"In the vicinity of Torez, we just downed a plane, an AN-26. It is lying somewhere in the Progress Mine. We have issued warnings not to fly in our airspace. We have video confirming. The bird fell on a waste heap. Residential areas were not hit. Civilians were not injured."
Ukraine's government sets up commission to probe into Malaysia Airlines Boeing 777 crashquote:The head of state has asked the Cabinet of Ministers to urgently set up a state commission to probe into this accident and ensure a proper investigation of causes behind this tragedy. The president suggested that experts of ICAO and other international agencies and representatives of the Netherlands and Malaysia be involved in this commissions' work
quote:The government insists that a comprehensive international investigation into the crash of an Armed Forces An-26 aircraft downed in Luhansk region on July 14, the crash of an Armed Forces Su-25 aircraft downed in Donetsk region on July 16, and the crash of a Malaysia Airlines Boeing 777 [on July 17] be conducted with the participation of the International Civil Aviation Organization (ICAO) and the European Organization for the Safety of Air Navigation (EUROCONTROL)
Een hoax? Er wordt alweer volop gespinnedquote:
[..]
Er is maar 1 partij die vliegtuigen zou willen neerschieten... behalve als je dit als een of andere hoax van Ukraine ziet..
twitter:Catherina_News twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:58:47.@cnnbrk How about an accurate report for a change? They're looking for the black box befre your beloved Nazis destroy it. @igeldard reageer retweet
twitter:Catherina_News twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:20:04
twitter:Danya1980 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:38:26@Catherina_News predictable. Everything to justufy militar NATO operation. reageer retweet
twitter:nsanzo twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:38:44@Catherina_News 7 minutes in, they claimed the plane was shot down and then foreign personnel who are still here took over the tower reageer retweet
twitter:fperodov twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:39:48@Catherina_News @pmsxa @jeeezelouise "Plane B777 was flying escorted by 2 ukraine fighters until moments before it disappeared from radar" reageer retweet
twitter:Catherina_News twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:40:40
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 19:59:24 ]
Die no-fly geldt tot een hoogte van 7900 meter.quote:
Verbaasde me dat er over dat gebied normale lijnvluchten vlogen. Ik bedoel, toen Rusland de Krim innam werd dat gebied plots no-go area omdat men niet eens was wie er verkeersleider mocht spelen, maar een gebied waar ze de laatste tijd om de haverklap uit de lucht geschoten worden...
[ Bericht 100% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 20:20:22 ]
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:41:40I could report another #Ukraine airplane shot down by NAF crashing near Torez...but should i bother ?Now each day we can assume 1-2 down
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:16
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 20:14:10
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 20:29:46 ]
De Navo mag van mij de complete grensstreek gaan schoonvegen van terroristen en seperatisten.quote:
Russen vlak voor de crashtwitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:41:40twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:16
Internet juichaapjes in de cel zetten en verplicht 100 dagen beelden van Russische, Japanse en Duitse oorlogsmisdaden uit 1939 tot 1945 tonen. Wie dan nog steeds met nationalistische vlaggetjes wappert mag emigreren naar Noord Korea.
Als we de afgelopen decennia Rusland vrij spel hadden gegeven, hadden we allemaal Russisch gepraat nu.quote:
Rusland vrijspel geven, probleem zo opgelost en kost ons geen drol.
Vraag maar aan Polen, Tsjechen of Hongaren wat ze van de Russische bezetter vonden.
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 18:33:16
Maar toen een paar dagen geleden de AN-26 op 6500 m werd neergehaald dacht iedereen nog dat dit nooit het werk van de rebellen kon zijn geweest.twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 17-07-2014 om 19:00:28
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
Waarom zou niemand dat mogen weten?quote:
De rebellen worden voortdurend onderschat. Hoe komt dat toch, dat we nog steeds het idee hebben dat het protestanten zijn die met stenen gooien? Oh wacht .... juist. Russische militaire steun wat niemand mag weten.
Rusland wordt in de publieke opinie toch over het algemeen gezien als de grote misdadige boosdoener in dit conflict (en ook op andere terreinen overigens)?
Volledig terecht overigens.
Rusland speelt al maanden de vermoorde onschuld.quote:
[..]
Waarom zou niemand dat mogen weten?
Rusland wordt in de publieke opinie toch over het algemeen gezien als de grote misdadige boosdoener in dit conflict (en ook op andere terreinen overigens)?
Volledig terecht overigens.
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.quote:
[..]
Rusland speelt al maanden de vermoorde onschuld.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
Dat komt omdat de media er heel algemeen over berichten. Als Russische inmenging in Oost-Oekraine een feit is, en de rebellen (mede door de russen) zwaar bewapend zijn, dan voert Rusland een oorlog tegen Oekraine. In dat geval mag Frankrijk geen zijn schepen niet meer leveren. Kan Mergel niet meer gewoon met Poetin naar de WK kijken. En daarom is officieel nog weinig erkend. Dat gebrek aan erkenning maakt het mogelijk om Oekraine aan zijn lot over te laten en de slachtoffers te negeren.quote:
[..]
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
Toch kun je best een krant hebben die iets in die richting suggereert, maar bewijzen is wat anders. Al maanden proberen mensen dat bewijsmateriaal boven tafel te krijgen. Iemand als SadPanda stelt gewoon dat Russische inmenging niet bewezen is. Jij stelt gewoon dat het een feit is. En ondertussen gaan mensen daar dood.
quote:do 17 jul 2014, 20:15
lees voor
Rusland biedt hulp aan na vliegtuigongeluk
MOSKOU - Het Russische ministerie van Noodsituaties heeft Oekrane gevraagd of het hulp kan verlenen na de vliegtuigcrash in het oosten van dat land, meldde persbureau RIA Novosti donderdag.
quote:Malaysia Airlines said air traffic controllers lost contact with flight MH-17 at 1415 GMT as it flew over eastern Ukraine towards the Russian border, bound for Asia with 280 passengers and 15 crew aboard. Flight tracking data indicated it was at its cruising altitude of 33,000 feet when it disappeared.
That would be beyond the range of smaller rockets used by the rebels to bring down helicopters and other low-flying Ukrainian military aircraft - but not of the SA-11 system which a Ukrainian official accused Russia of supplying to the rebels.
"I was working in the field on my tractor when I heard the sound of a plane and then a bang," one local man at told Reuters at Hrabove, known in Russian as Grabovo. "Then I saw the plane hit the ground and break in two. There was thick black smoke."
An emergency worker said at least 100 bodies had been found so far and that debris was spread over 15 km (9 miles). People were scouring the area for the black box flight recorders and separatists were later quoted as saying they had found one.
"MH-17 is not an incident or catastrophe, it is a terrorist attack," Ukrainian President Petro Poroshenko tweeted. He has stepped up his military campaign against the rebels since a ceasefire late last month failed to produce any negotiations.
Russia, which Western powers accuse of trying to destabilise Ukraine to maintain influence over its old Soviet empire, has accused Kiev's leaders of mounting a fascist coup. It says it is holding troops in readiness to protect Russian-speakers in the east - the same rationale it used for taking over Crimea.
Ukrainian Interior Ministry official Anton Gerashchenko said on Facebook: "Just now, over Torez, terrorists using a Buk anti-aircraft system kindly given to them by Putin have shot down a civilian airliner flying from Amsterdam to Kuala Lumpur."
The Buk - which means beech tree in Russia - is a 1970s vintage, truck-mounted, radar-guided missile system, codenamed SA-11 Gadfly by Cold War NATO adversaries. It fires a 5.7-metre (19-foot), 55-kg (110-lb) missile for up to 28 km (18 miles).
"There is no limit to the cynicism of Putin and his terrorists!" Gerashchenko wrote on the social media site. "Europe, USA, Canada, the civilised world, open your eyes! Help us in any way you can! This is a war of good against evil!"
He also published a photograph he said showed a Buk launcher in the centre of the town of Torez on Thursday. It was not possible to verify the image.
quote:BREAKING: Separatists willing to have up to three day ceasefire to allow for recovery work at site of downed airliner: RIA
by Redactie NU.nl 9:10 PMquote:De Britse regering heeft een spoedzitting aangevraagd bij de Veiligheidsraad bij de Verenigde Naties over de vliegtuigcrash in Oekrane. Dat melden Amerikaanse media.
quote:De leiding van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk laat in een eigen verklaring weten onderzoekers van hun openbaar ministerie ter plaatse zijn. Ze verklaren bereid te zijn buitenlandse onderzoekers toe te laten voor een onpartijdig onderzoek naar het incident. (Novum)
Of directer.quote:
[..]
Ja uiteraard. Dat zijn we van ze gewend.
Maar daar wordt in de media toch geen waarde aan gehecht?
Dus hoe dat tot die onderschatting van de rebellen leidt kan ik toch niet helemaal volgen.
Het conflict in Oekraine wordt gekenmerkt door een stelselmatige ontkenning van de rol die Rusland daarin speelt. Daardoor wordt er niet adequaat opgetreden. De escalatie van het conflict is het gevolg van deze terughoudendheid, van de eerste bezettingen van gebouwen tot de neergeschoten lijnvlucht vandaag. Het neergeschoten vliegtuig is een gevolg van het wegkijken van dit conflict om Rusland tegemoet te komen, om onze economische belangen niet te schaden.
Ja daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Of directer.
Het conflict in Oekraine wordt gekenmerkt door een stelselmatige ontkenning van de rol die Rusland daarin speelt. Daardoor wordt er niet adequaat opgetreden. De escalatie van het conflict is het gevolg van deze terughoudendheid, van de eerste bezettingen van gebouwen tot de neergeschoten lijnvlucht vandaag. Het neergeschoten vliegtuig is een gevolg van het wegkijken van dit conflict om Rusland tegemoet te komen, om onze economische belangen niet te schaden.
Maar dat is niet zozeer een ontkenning van het feit dat Rusland er achter zit / aanleiding is tot het conflict, alswel meer angst om daadkrachtig op te treden tegen Rusland.
Poetin komt weg met acties waar andere naties en staatshoofden allang hard waren aangepakt door - bijvoorbeeld - politiek en/of militair ingrijpen.
Die angst komt weer voort uit enerzijds de dreiging van Rusland als grote en sterke wereldmacht, en anderzijds inderdaad uit onze eigen Westerse economische belangen, en ik denk dat die het zwaarst wegend zijn helaas.
quote:do 17 jul 2014, 21:13
Presidentieel toestel Poetin mogelijk doelwit
Uhm, nee. Ze kijken niet omhoog en gaan niet twee vliegtuigen met elkaar vergelijken qua kleur enzo. Daarvoor hebben ze tegenwoordig radars.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
[..]
MAAR, mocht het waar zijn en het was ze gelukt dan konden we ons opmaken voor een lange en dure schouwspel.
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)doelwit_ramp___.html
[..]
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Dan moet je ook niet zeuren over een vliegtuig dat wordt neergeschoten. Als je zo wat meer over geld verdient, is dat toch mooi.quote:
[..]
Ja daar ben ik het mee eens.
Maar dat is niet zozeer een ontkenning van het feit dat Rusland er achter zit / aanleiding is tot het conflict, alswel meer angst om daadkrachtig op te treden tegen Rusland.
Poetin komt weg met acties waar andere naties en staatshoofden allang hard waren aangepakt door - bijvoorbeeld - politiek en/of militair ingrijpen.
Die angst komt weer voort uit enerzijds de dreiging van Rusland als grote en sterke wereldmacht, en anderzijds inderdaad uit onze eigen Westerse economische belangen, en ik denk dat die het zwaarst wegend zijn helaas.
Je bedoelt dat vanwege de economische belangen de samenleving steeds meer ingecalculeerde risico's voor lief neemt?quote:
[..]
Dan moet je ook niet zeuren over een vliegtuig dat wordt neergeschoten. Als je zo wat meer over geld verdient, is dat toch mooi.
Dat is inderdaad een kwalijke bijkomstigheid van ons neoliberale, kapitalistische systeem, maar dat maakt het niet minder erg voor alle slachtoffers natuurlijk.
quote:BREAKING: Russia's Putin says Kiev bears responsibility for crash of passenger plane because it was brought down in Ukraine
Putin says airplane disaster would not have happened if Kiev had not renewed military operation against rebels in east Ukraine: RIA
Het kan dat deze gebeurtenis als een katalysator gaat werken. We zullen moeten afwachten wat de ontwikkelingen zijn komende tijd. Poetin kent Kiev alvast de volledige schuld toe.quote:
Kent elke oorlog niet een gebeurtenis waardoor 't allemaal ontvlamt?
Als ik Rusland was zou ik de schuld in schoenen van de rebellen schuiven (zij zijn de proxy in het conflict) en beweren dat de wapens in Oekraine buit gemaakt zijn. Dat is voor Rusland de beste uitweg.quote:
[..]
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Maar de wapens komen uit Rusland. Ze zijn bedoelt om de rebellen in staat te stellen om vliegtuigen neer te halen (vliegtuigen waarmee Oekraine probeert de rebellen uit te schakelen). Iets dat Rusland probeert te verhinderen.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:32Volgens Russische staats-tv hebben separatisten straaljager neergeschoten die Boeing eerder afschoot. En dit horen en zien miljoenen Russen. reageer retweet
Kijk nu loopt het uit de hand.quote:Op donderdag 17 juli 2014 23:06 schreef theNull het volgende:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:32
Vergissing ofzo ???
quote:
Waarom een toestel met toeristen met bestemming azie neerschieten??
Vergissing ofzo ???
erz ijn nu beelden van de neerstorten , en ok de satellieten schijnen beelden te hebben ook van de raket en waar ie vandaan kwamquote:
[..]
ze vlogen in dezelfde corridor nabij warshaw, maar Putin is niet over Oekraine gevlogen (logisch ook, zou ik hem niet aanraden).
Staat nu wel vast dat de rebellen verantwoordelijk zijn. De bewering van Kiev dat de Russen die raketten geleverd hebben neem ik met een korrel zout, aangezien de rebellen twee weken geleden een Oekrainse basis en bijhorende mobiele SAM installatie in handen hadden.
Nee. Het zijn geen ingecalculeerde risico's. De rol van Rusland is zo doortrap, dat het pure oplichting is. Bij normale oplichting zoek je dat uit, hier speelt iedereen mee. Het is politiek machtsspel buiten iedere kader om (buiten het recht, buiten de markt).quote:
[..]
Je bedoelt dat vanwege de economische belangen de samenleving steeds meer ingecalculeerde risico's voor lief neemt?
Dat is inderdaad een kwalijke bijkomstigheid van ons neoliberale, kapitalistische systeem, maar dat maakt het niet minder erg voor alle slachtoffers natuurlijk.
Uiteraard.quote:
Waarom een toestel met toeristen met bestemming azie neerschieten??
Vergissing ofzo ???
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:20:07
dom volkquote:
[..]
Nee. Het zijn geen ingecalculeerde risico's. De rol van Rusland is zo doortrap, dat het pure oplichting is. Bij normale oplichting zoek je dat uit, hier speelt iedereen mee. Het is politiek machtsspel buiten iedere kader om (buiten het recht, buiten de markt).
wodka zuipers
nog erger en dommer als de USA rednecks
grote bek en geen hersens
twitter:arabthomness twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:55:23#Ukraine BREAKING: 154 Dutch, 27 Australian, 23 Malaysian, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgium, 1 Canadian among death of #MH17 reageer retweet
Niet vreemd vanuit Shiphol. Ik ben benieuwd dat de Nederlandse regering nu gaat doen, ook naar de Duitse en Britse regering, zij hebben ook slachtoffers.quote:
Vooral Nederlanderstwitter:arabthomness twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:55:23
Dat denk ik ook. De Oekrane, rebellen en Rusland hebben er allemaal geen belang bij. Meest logisch is dat een of andere halve gare rebel dacht dat het een Oekraens toestel was.quote:
Het is weer een opeenstapeling van fouten. Oekranse BUK's die in handen van de seperatisten vallen. De Oekranse luchtmacht die troepen probeert te ondersteunen en bevoorraden terwijl ze weten dat ze doelwit zijn. Burgervliegtuigen die over oorlogsgebied vliegen waar nota bene de afgelopen dagen diverse vliegtuigen zijn neereghaald.
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?quote:
[..]
Dat denk ik ook. De Oekrane, rebellen en Rusland hebben er allemaal geen belang bij. Meest logisch is dat een of andere halve gare rebel dacht dat het een Oekraens toestel was.
quote:
Dit zouden telefoongesprekken zijn tussen seperatisten over het neergeschoten vliegtuig. Let wel: afgetapt door de Oekranse staatsveiligheidsdienst.
Hier nog een transcriptie van de tekst op papiertwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:22:29
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.quote:
[..]
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:23:26
Triggerhappy separatisten lijkt me plausibeler.quote:
[..]
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.
wat is wel het belang berhaupt in dit conflict?quote:
[..]
Dat is niet in hun belang. Het neerschieten van een random vliegtuig is sowieso niet in hun belang want nu worden ze er op aangekeken en kunnen ze het wel vergeten.
Krijg toch sterk de indruk dat mn (wie dan ook, Oekraners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
Volgens de transcriptie zou een Kozakken-battalion zijn de raket hebben afgevuurd, dat zijn niet bepaald doorgedraaide seperatisten, eerder ervaren strijders. Lijkt me meer een domme fout die ze hebben gemaakt.quote:
[..]
Triggerhappy separatisten lijkt me plausibeler.
Wat moet je concreet met die aandacht dan? Poetin is natuurlijk de laatste die dat zou willen.quote:
[..]
wat is wel het belang berhaupt in dit conflict?
Krijg toch sterk de indruk dat mn (wie dan ook, Oekraners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig wasquote:
[..]
wat is wel het belang berhaupt in dit conflict?
Krijg toch sterk de indruk dat mn (wie dan ook, Oekraners, de Separatisten dan wel de russen) meer internationale aandacht willen voor dit conflict. Al is het maar om te laten zien hoe gek ze wel niet zijn en hoe strijdlustig
Onderleiding van Bes, dat is toch de commandant in Horlivka.quote:
[..]
Volgens de transcriptie zou een Kozakken-battalion zijn de raket hebben afgevuurd, dat zijn niet bepaald doorgedraaide seperatisten, eerder ervaren strijders. Lijkt me meer een domme fout die ze hebben gemaakt.
Putin niet zo zeer...quote:
[..]
Wat moet je concreet met die aandacht dan? Poetin is natuurlijk de laatste die dat zou willen.
Oekrane: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?quote:
[..]
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig was
AUB niet zeg. De NAVO moet gewoon ingrijpen nu / Nederland moet een beroep doen op de NAVO.quote:
[..]
Putin niet zo zeer...
Oekrane: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
Lijken die toestellen op elkaar? Raar ook dat je dat denkt terwijl 'ie op 10km hoogte vliegt en al bijna in Rusland is.quote:
[..]
nee dit was echt een ongeluk, getuige ook de tweet die verzonden werd , men was in de veronderstelling dat het een UA militair transportvliegtuig was
Maanden?quote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Eerst 3 (2 helicopters en een groot transportvliegtuig met 49 doden)
En de laatste paar dagen een aantal staaljagers (SU-25) en een kleiner transportvliegtuig (AN-26)
Allen deze laatste vereisen serieuzer materieel (dus de laatste paar dagen). De rest is met gewone MANPADs neergehaald.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:04:11 ]
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.quote:
[..]
Als ik Rusland was zou ik de schuld in schoenen van de rebellen schuiven (zij zijn de proxy in het conflict) en beweren dat de wapens in Oekraine buit gemaakt zijn. Dat is voor Rusland de beste uitweg.
Maar de wapens komen uit Rusland. Ze zijn bedoelt om de rebellen in staat te stellen om vliegtuigen neer te halen (vliegtuigen waarmee Oekraine probeert de rebellen uit te schakelen). Iets dat Rusland probeert te verhinderen.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
Oekrane: zoiets kan uitkomen en dan ben je zelf veel verder van huis. Je hebt wel dit soort incidenten gehad (Rijksdag brand enzo), maar het is een (te) groot risico.quote:
[..]
Putin niet zo zeer...
Oekrane: meer internationale focus, hardere mening/sancties van het westen, eventuele militaire hulp in de vorm van wapenleveranties in een zogenaamd escalerend conflict.
Separatisten: mijn indruk van de separatisten is gewoon een stelletje werklozen die niks te verliezen hebben en leven van anarchie, het aan de wereld kunnen showen is natuurlijk geweldig in hun ogen.
Separatisten: zijn veel ex-militairen met veel discipline.
USA (niet dat ik geloof dat ze hier achter zitten)quote:
Heel simpel. Ik volg het conflict iedere dag. Zo weet ik dat er steeds meer transporten via de grens met Rusland het land binnen komen. Deze transporten worden herhaaldelijk in kaart gebracht. De basissen die ze buit maken bevatten dit zware materieel niet. Ze zijn al blij als ze er een BTR zien staan.quote:
[..]
Dan is het wel toevallig dat ze die wapens pas beginnen te gebruiken, (of dat ze pas geleverd werden), nadat de rebellen een basis veroveren waar precies deze wapens voor het grijpen lagen. Of Rusland levert enkel wapens waarvan de rebellen reeds exemplaren hebben (op zich geen slechte tactiek natuurlijk, maakt het moeilijker te bewijzen). Want voor zover ik het begrijp is het pas de laatste week dat er vliegtuigen worden neergehaald boven de hoogte die met manpads te bereiken is.
Rusland levert ongetwijfeld wapens, maar ik begrijp niet waarom jij zo zeker bent dat dit raketten uit Rusland waren, en geen raketten uit de basis die ze twee weken geleden veroverden.
In feite hebben ze die basissen een aantal weken geleden overgenomen. Je argument over de tijdsvolgorde keert zich daarom ook tegen je.
De vraag is eerder, hoe het komt dat jij zo stellig bent in je uitspraken, als je je niet meer hebt bezig gehouden met Oekraine, maar met je oscilloscoop.
Als je je die vraag stelt, dan neem je al aan dat het geen ongeluk was.quote:
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en n buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraftquote:
[..]
laten we daar dan maar vanuit gaan als die tweet juist is. Hoeveel vliegtuigen zijn er de afgelopen maanden neergehaald in dit gebied, iemand enig idee of een bron?
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?quote:
[..]
Oekraine heeft 5 jets, 3 transportvliegtuigen, 6 transporthelikopters, 7 gevechtshelikopters verloren, verder nog een jet gecrashed tijdens training en n buitgemaakt door de rebellen. volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Former_Aircraft
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas heeft neergeschoten.
Lijkt mij ook, aangezien het om types en niet om aantallen gaat.quote:
Former Aircraft = niet meer in dienst denk ik.
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...quote:
[..]
Former Aircraft = neergeschoten vliegtuig in Oost-Oekraine?
De buurman had het pas over zijn Former Wive. Ik zal hem eens vragen of hij haar ook in Donbas neer neergeschoten.
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...quote:
[..]
of er een internationaal conflict van maken door at random een burgervliegtuig neer te schieten?
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.quote:
[..]
Mij lijkt wel dat de "Pro-westerse" fracties daar meer baat bij hebben dan de "Pro-Russische" fracties ...
Hoe kom je aan 5 jets? Ik zie er 1quote:
[..]
Oeps, dat linkte naar de verkeerde sectie, het is die erboven, "Aircraft Inventory", heb alle verliezen vermeld in de rechtse kolom geteld. Weet niet of die lijst up-to-date is...
De vorige versie van die pagina is misschien handig: heeft apart overzicht van de verliezen (al staan daar ook bvb vliegtuigen bij die op de krim achterbleven.
https://en.wikipedia.org/(...)orce&oldid=617350670
Bij mijn weten zijn de neergehaalde vliegtuigen met MANPADs neergeschoten (helikopters en het grote transportvliegtuig was bezig met een landing op het vliegveld van Donetsk, de Ilyushin Il-76). Pas sinds kort schieten de rebellen vliegtuigen neer die op grote hoogte vliegen (sinds 14 juli).quote:One Su-27UB was shot down July 1, 2014.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:37:38 ]
Als het een ongeluk is, dan was het hl onhandig.quote:
[..]
Het is toch ook een ongeluk.. Desalniettemin ontstaan uit onhandigheid van de rebellen met steun en materiaal waarschijnlijk van Putin. EU/VS gaat dit niet ongestraft laten. En ook China/Brazil/India zullen nu wat laten horen wss.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.quote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het hl onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
Er gaan sterke geruchten de ronde dat de seperatisten aan het vieren waren dat ze een Oekraiens vliegtuig hadden neergeknald. Dat was het nieuws van dat vrachtschip eerderquote:
[..]
Als het een ongeluk is, dan was het hl onhandig.
Als het bewust neergeschoten is , dan kan dit niet door de Pro-Russen gebeurd zijn, volgens mij ... Die hebben daar nergens baat bij.
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wl kunnen doen natuurlijk ...
Er is veel teveel bekend. Alles wordt daar nauwlettend gevolgd.quote:
[..]
"Het Westen" op zich wellicht niet nee ... ( al weet je maar nooit natuurlijk )
Maar een los van het westen opererende pro-westerse fractie in Oekraine zelf zou dat wl kunnen doen natuurlijk ...
Russia shoots down malaysian MH17
http://www.interpretermag(...)-attack-from-russia/
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2014 00:45:40 ]
Omvliegen is duurder.quote:
[..]
Die no-fly geldt tot een hoogte van 7900 meter.
Maar Oekrane misschien wel om heel vies spelletje te spelen.quote:
[..]
Het westen schiet geen Boeing 777 neer om deze te gebruiken als een false flag.
Alleen als ze het de Russen in de schoenen kunnen schuiven.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Maar Oekrane misschien wel om heel vies spelletje te spelen.
twitter:DimaMiryan twitterde op donderdag 17-07-2014 om 23:38:03How come, all 3 planes were downed in #Ukraine at the very same area & so close to #Russian border http://t.co/nCzsBMFWRI reageer retweet
We've spent plenty of time explaining that the Russian media landscape has changed dramatically in the last year, and even more dramatically in the last 6 months. The Russian government has taken significantly more control over the media landscape, and Russian news is more propaganda than it's been since the end of the Cold War.
Now, Ukraine's Interior Minister says they need a propaganda ministry too (translated by The Interpreter).
Zit ik hier herhaaldelijk te betogen dat al die propaganda onacceptabel is. En ja hoor, een lid van de bestuurselite wil propaganda met propaganda bestrijden. Die heeft ook geen verstand.quote:Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov believes it is necessary to create a Ministry of Propaganda in the government which will take up explanatory work with the public.
"To help (those residents who have fallen under the influence of foreign propagana--Interfact) -- I agree. This has to be done not just as an option. This is a serious part of war. The war for minds. We have to create a Ministry of Propaganda. And I'm not shy about this," the minister wrote on his Facebook page in a discussion with users about how to "de-mine
the minds" of Ukrainians who have become subject to foreign propaganda.