NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Anti-Turkije
Bewijs?quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:17 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het staak het vuren was keer op keer verbroken door de russische terroristen.
Anti-Turkije
Sadpanda, waarom wil je zo graag de titel veranderen?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Boeit die titel wat?quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:18 schreef firefly3 het volgende:
Sadpanda, waarom wil je zo graag de titel veranderen?
Anti-Turkije
quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Is dat is jouw antwoord op alles? om bewijs vragen en daarna alles afdoen als niet voldoende bewijs? Zelfs als Poetin zelf verteld dat er Russen op de Krim waren is het nog geen bewijs volgens jou.quote:
Wel als er onjuiste informatie staat.quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ditquote:
[..]
Is dat is jouw antwoord op alles? om bewijs vragen en daarna alles afdoen als niet voldoende bewijs? Zelfs als Poetin zelf verteld dat er Russen op de Krim waren is het nog geen bewijs volgens jou.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Bewijs jij nou eerst maar eens dat Poetin de opstandelingen niet steunt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
En dan vraag je mij om bewijs in het Syrië topic, hypocriet.
Poetin heeft gezegd dat er Russische militaire adviseurs op de Krim waren.quote:
Zelfs als Poetin zelf verteld dat er Russen op de Krim waren is het nog geen bewijs volgens jou.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Bewijs jij nou eerst maar eens dat Poetin de opstandelingen niet steunt.
quote:
[..]
Ik heb ook een interview van een ex-Al Qaida strijder die zegt dat Al Qaida gesteund wordt door Israël en de VS. Is dat volgens jou ook bewijs?
Anti-Turkije
Maar de Russisch gezinden in Luhansk laat hij in de steek? Zelfs de FSB kan niet wat acties steunen met wat oude wapens een paar vrijwilligers op weg helpen?quote:
[..]
Poetin heeft gezegd dat er Russische militaire adviseurs op de Krim waren.
Het is niet logisch dat hij ze steunt, want als Oost-Oekraïne zich afscheidt dan gaat Oekraïne bij de NAVO horen terwijl als Oost-Oekraïne zich niet afscheidt dat niet gebeurd.quote:
[..]
Maar de Russisch gezinden in Luhansk laat hij in de steek? Zelfs de FSB kan niet wat acties steunen met wat oude wapens een paar vrijwilligers op weg helpen?
Anti-Turkije
Jij moet bewijs vinden dat het niet zo isquote:
[..]
En dan vraag je mij om bewijs in het Syrië topic, hypocriet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat is natuurlijk nog maar de vraag, voorlopig is het 'Het in puin schieten van Oost-Oekraine".quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:24 schreef remlof het volgende:
TT moet zijn 'De bevrijding van Oost-Oekraïne'.
Waar is jouw bewijs in het Syrië topic dat dat Twitter bericht niet klopt?quote:
[..]
Jij moet bewijs vinden dat het niet zo is
Wat een hypocriet ben jij...
Anti-Turkije
Nee.quote:
TT moet zijn 'De bevrijding van Oost-Oekraïne'.
Anti-Turkije
Kan Syrië in het Syrië-topic blijven a.u.b.?quote:
[..]
Waar is jouw bewijs in het Syrië topic dat dat Twitter bericht niet klopt?
Wat een hypocriet ben jij...
Ik wou alleen maar even aantonen hoe hypocriet zijn redenering is.quote:
[..]
Kan Syrië in het Syrië-topic blijven a.u.b.?
Anti-Turkije
Omdat jij altijd rare verzinsels hebt die tegen de normale media in gaat.quote:
[..]
Waar is jouw bewijs in het Syrië topic dat dat Twitter bericht niet klopt?
Wat een hypocriet ben jij...
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
17 april:
quote:Poetin: Er waren wel Russische militairen op de Krim, niet in Oost-Oekraïne
De Russische president Vladimir Poetin heeft toegegeven dat er Russische militairen actief waren op de Krim tijdens de crisis. Tegelijkertijd ontkent hij de aanwezigheid van Russische soldaten in het oosten van Oekraïne. Poetin zei dat tijdens zijn jaarlijkse vraag- en antwoordsessie met het Russische volk.
Say what?
Bedankt, dit dusquote:
Op
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Trollquote:
[..]
Ik wou alleen maar even aantonen hoe hypocriet zijn redenering is.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Igor Strelkov and Militia Briefings, July 14-16, 2014
1. De Russische grens is zo lek als een mandje omdat de Russische overheid niet in staat is om de grens te bewaken of te voorkomen dat er illegale colonnes tanks door het land rijden.
2. de Russen bewapenen de rebellen.
Of in termen van SadPanda: Er is geen enkel bewijs dat Rusland de rebellen steunt.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 17:58:13 ]
Daar staat dat de Rebellen T-80 tanks een self-propelled artillery systems 2S1 Gvozdika hebben ontvangen. Die komen uit Rusland. Maar dat is blijkbaar geen Russische inmenging. Dat is op 2 manieren te begrijpen.quote:The army of Novorossiya received of T-80 main battle tanks (breakout tanks), as well as a certain number self-propelled artillery systems 2S1 Gvozdika.
1. De Russische grens is zo lek als een mandje omdat de Russische overheid niet in staat is om de grens te bewaken of te voorkomen dat er illegale colonnes tanks door het land rijden.
2. de Russen bewapenen de rebellen.
Of in termen van SadPanda: Er is geen enkel bewijs dat Rusland de rebellen steunt.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 17:58:13 ]
The view from nowhere.
Rusland hecht geen waarde aan die oude rommel en het is in hun belang dat de rebellen stand houden om ze aan de onderhandelingstafel met Kiev te krijgen. Rusland steunt de rebellen niet actief, maar passief.
Say what?
Bevrijdingen gaan vaak samen met in puin schieten, dat weet elke Arnhemmer.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nog maar de vraag, voorlopig is het 'Het in puin schieten van Oost-Oekraine".
Dat is actief.quote:
Rusland hecht geen waarde aan die oude rommel en het is in hun belang dat de rebellen stand houden om ze aan de onderhandelingstafel met Kiev te krijgen.
Actief en met serieuze gevolgen, want het Oekrainse leger kan zo niet de orde herstellen.quote:Rusland steunt de rebellen niet actief, maar passief.
The view from nowhere.
Ik zie actief meer als directe hulp van het Russische leger, zoals het bombarderen van Oekraïnse stellingen om het conflict in balans te brengen.quote:
[..]
Dat is actief.
[..]
Actief en met serieuze gevolgen, want het Oekrainse leger kan zo niet de orde herstellen.
Say what?
Ik zie het meer als sneaky actief. Want de manschappen komen ook nog gedeeltelijk uit Rusland ('vrijwilligers'). Om ontkenning mogelijk te maken. Maar hoe kan Rusland nu bemiddelen tussen de rebellen en Oekraine, om te komen tot een staakt het vuren, als zij deze tevens de rebellen stiekem voorzien van wapens en dat ontkennen.quote:
[..]
Ik zie actief meer als directe hulp van het Russische leger, zoals het bombarderen van Oekraïnse stellingen om het conflict in balans te brengen.
The view from nowhere.
Igor Strelkov and Militia Briefings, July 14-16, 2014
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 18:04:13 ]
Deze aantallen doden zijn ook onjuist.quote:Over the past two weeks (starting with the 1st of July) LPR [Lugansk Peoples Republic] militiamen inflicted substantial losses on the enemy, eliminating over 800 men, with 4 militiamen killed. In addition, over 50 armoured vehicles were destroyed (just over the last twenty-four hour period, 3 tanks and 1 APC were destroyed in the area of the Uralo-Kavkaz settlement). Ukrainian army buries its fighters with excavators, right on the hills beyond the Porechye settlement, where they have their deployment camp. Those people who will never see their sons or their husbands come back to them [should know] that their loved ones may be on one of the hills of the Krasnodon region. It is perplexing that the Kiev government is covering this up, as if it will not become known, sooner or later. These numbers were determined by asking various units (artillery, reconnaissance), and only that which they saw with their own eyes was added.
Strelkov is gevaarlijke gek. (Deze briefing worden vertaald door zijn bewonderaars). Net zulke onzin als in de docu die RT / Truthseeker op het internet plaatste.quote:Igor Strelkov: They wont get Galicia, they will get jack-all. Galicia is reserved for nezalezhnaya [Note: Ukrainian for independent, here referencing Ukraine]. You dont really expect us to give Ukies Kiev, the mother of all Russian cities, do you? The liberation of Kiev from the occupying gang of pedophiles, cultists and other scum is one of the foremost tasks of our campaign.
At the same time, I do not rule out that the liberation of Kiev will be accomplished through a joint operation of the Novorossiya Militia and the Ukrainian Armed Forces. Once, of course, a few of the most fervent admirers of Ukrainian nationalism among the generals get hung off aspen trees.
- regarding the veracity of Ukie mass media:
Igor Strelkov: The more they lie, the faster they will meet their end. And lie they do they have been lying constantly from the very beginning. Whats more, falsehood lies at the very core of their so-called revolution and the ATO. God see it all. Only complete atheists and Satanist scum could hope that such impudent lies will help them win.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 18:04:13 ]
The view from nowhere.
Formaliteit, zal niet veel voorstellen.quote:Merkel: extra sancties tegen Moskou
Toegevoegd: woensdag 16 jul 2014, 18:07
De leiders van de EU-lidstaten praten over nieuwe strafmaatregelen tegen Rusland, zei bondskanselier Merkel kort voor het begin van de EU-top in Brussel.
Op de top wordt vergaderd over de invulling van een aantal belangrijke EU-posten, maar ook Oekraïne komt aan de orde.
"We praten over extra sancties, omdat we vinden dat Rusland te weinig heeft bijgedragen aan vrede in Oekraïne. Sinds onze vorige top, eind juni, is er helaas niet veel gebeurd. Zo zijn de mensen die door pro-Russische separatisten zijn gegijzeld, nog steeds niet vrijgelaten", zei Merkel.
Leningen
In een ontwerp-verklaring is sprake van het blokkeren van leningen voor projecten in Rusland en van het uitbreiden van de bestaande sancties, zoals het bevriezen van banktegoeden.
De bonskanselier verwacht niet dat er vanavond tijdens het diner al besluiten worden genomen over de verdeling van hoge posten in Brussel voor de komende vijf jaar. Zo moet er een EU-buitenlandchef worden benoemd en een nieuwe EU-president.
Eurocommissarissen
Ook moeten de leiders afspraken maken over het benoemen van 27 eurocommissarissen die samen met voorzitter Juncker de Europese Commissie gaan vormen.
Say what?
Of Mortselaar...quote:
[..]
Bevrijdingen gaan vaak samen met in puin schieten, dat weet elke Arnhemmer.
http://ww2today.com/5th-a(...)aylight-bombing-raid
deelnemer houdt nog steeds vol zie ik.
Igor Strelkov and Militia Briefings, July 14-16, 2014
Nog twee video's uit de briefing, gecombineeerd met tweets van de tegenpartij.
Nog twee video's uit de briefing, gecombineeerd met tweets van de tegenpartij.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 16-07-2014 om 09:39:16 #Breaking Rus troops/media are just some hundred meters away from #Donetsk airport terminal. https://t.co/2iFW5hchoT http://t.co/xwKDDNOfQ9 reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 16-07-2014 om 09:35:01 WOW! I can't call it fake. I call it - confirmed. #Ukraine army in #USA Bell UH-1 helicopters. #ATO https://t.co/GJIF5LDawe reageer retweet
WOW! I can't call it fake. I call it - confirmed. 
The view from nowhere.
Ja, en wat blijkt? In ieder geval spelen de Russen geen rol in Oost-Oekraine.quote:
Of in termen van SadPanda:
Niemand heeft bewezen dat de personen in de bovenstaande video echt bestaan.
Het is inmiddels niet meer mogelijk om nog een werkbare bron te vinden. Het conflict is inmiddels zo geprofessionaliseerd dat het enige dat wss echt is de lijken zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 18:34:02 ]
The view from nowhere.
Uit de grensstreek blijven slechte berichten komen.
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 19:03:21 BREAKING Significant losses reported for #Ukraine's army 72th brigade in #Lugansk region, were refused reinforcement by #ATO HQ |EMPR source reageer retweet
BREAKING Significant losses reported for twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 19:10:57 BREAKING If the #Ukraine's army 72th brigade positions will be destroyed, massive border breakthrough from #Russia will occur |EMPR source reageer retweet
The view from nowhere.
1. Wat voor een achterlijk bullshit land laat mensen in tanks compleet met munitie rondrijden 'zonder dat zij dat weten'. Welke debiel kan dat geloven. En dat zou dan niet tot de bodem uitgezocht hoeven te worden, maar een loszittend draadje in een metrospoorwissel wel.quote:1. De Russische grens is zo lek als een mandje omdat de Russische overheid niet in staat is om de grens te bewaken of te voorkomen dat er illegale colonnes tanks door het land rijden.
2. de Russen bewapenen de rebellen.
Daarnaast, je zet toch gvd een enorme blokkade langs je grens op als dieven je tanks en munitie het land uit rijden. Maar dat doen zij niet dus 1+1=2.
[ Bericht 3% gewijzigd door ATan op 16-07-2014 19:27:35 ]
Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36 To think all of this in #Ukraine could have been avoided if only Yanukovich had used heavy artillery+ airstrikes on the Maidan 6 months ago reageer retweet
To think all of this in 
Gedoogbeleid.quote:
[..]
Wat voor een achterlijk bullshit land laat mensen in tanks compleet met munitie rondrijden 'zonder dat zij dat weten'. Welke debiel kan dat geloven. En dat zou dan niet tot de bodem uitgezocht hoeven te worden, maar een loszittend draadje in een metrospoorwissel wel.
Daarnaast, je zet toch gvd een enorme blokkade langs je grens op als dieven je tanks en munitie het land uit rijden. Maar dat doen zij niet dus 1+1=2
Say what?
Op
Mark Sleboda @MarkSleboda1quote:Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36 To think all of this in #Ukraine could have been avoided if only Yanukovich had used heavy artillery+ airstrikes on the Maidan 6 months ago reageer retweet
Political Analyst for RT, Senior Lecturer/Researcher in Int. Relations and Security Studies at MGU 2012-14, US Navy vet - Nuc Engineering, marksleboda@gmail.com
Het is niet het soort commentaar dat wij verwachten van het NRC of de Volkskrant. Luchtaanvallen op de burgers op de Maidan bepleiten. En dan huilen over ieder kind dat met zijn moeder Rusland binnenkomt, omdat het bewijst dat Kiev niet deugd.
The view from nowhere.
Lijkt mij vooral cynisme: "het doodschieten van demonstranten was reden om Yanukovich omver te werpen, maar het bombarderen van steden en het doden van burgers die niets met de zaak te maken hebben lijkt voor diezelfde mensen wel aanvaardbaar"...quote:Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36 To think all of this in #Ukraine could have been avoided if only Yanukovich had used heavy artillery+ airstrikes on the Maidan 6 months ago reageer retweet
was deze al gepost?
Ten eerste ben ik een beetje allergisch voor dat soort cynische voorstellen om je moreel tot het niveau van de tegenstander te verlagen.quote:
[..]
Lijkt mij vooral cynisme: "het doodschieten van demonstranten was reden om Yanukovich omver te werpen, maar het bombarderen van steden en het doden van burgers die niets met de zaak te maken hebben lijkt voor diezelfde mensen wel aanvaardbaar"...
Maar ik ging er ook even vanuit dat er een verschil is tussen vreedzame demonstranten en gewapende lui die overheidsgebouwen bezetten en dat de eerste slachtoffers op de Maidan inderdaad demonstranten waren. Maar als ik het allemaal nog eens teruglees lijkt dat toch niet helemaal de waarheid te zijn.
Zoals meth al zei, is natuurlijk cynisme.quote:Dit is dus het type journalisten dat bij Russia Today werkt.twitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 16:46:36 To think all of this in #Ukraine could have been avoided if only Yanukovich had used heavy artillery+ airstrikes on the Maidan 6 months ago reageer retweet
Maar het is hetzelfde als wat Porosjenko nu doet.
Anti-Turkije
Het zijn de burgers in Oekraine die door de extremisten in de problemen gebracht worden. Als het ziet in termen van twee kampen (en zeker als je de tegenpartij spiegelt in zijn extremisme) dan ga je mee in deze ellende.quote:
[..]
Ten eerste ben ik een beetje allergisch voor dat soort cynische voorstellen om je moreel tot het niveau van de tegenstander te verlagen.
Maar ik ging er ook even vanuit dat er een verschil is tussen vreedzame demonstranten en gewapende lui die overheidsgebouwen bezetten en dat de eerste slachtoffers op de Maidan inderdaad demonstranten waren. Maar als ik het allemaal nog eens teruglees lijkt dat toch niet helemaal de waarheid te zijn.
The view from nowhere.
quote:
Lijkt mij vooral cynisme: "het doodschieten van demonstranten was reden om Yanukovich omver te werpen, maar het bombarderen van steden en het doden van burgers die niets met de zaak te maken hebben lijkt voor diezelfde mensen wel aanvaardbaar"...
Dit vind ik dus typisch. Er is hier geen enkele ruimte voor enig begrip voor de situatie waarvoor de regering van Oekraine zich geplaatst ziet.quote:
Maar het is hetzelfde als wat Porosjenko nu doet.
Dit is wat hun tegenstanders stellen.
Wat moet je dan als regering. Wat zou Rusland doen in een dergelijke situatie?quote:
Igor Strelkov: They wont get Galicia, they will get jack-all. Galicia is reserved for nezalezhnaya [Note: Ukrainian for independent, here referencing Ukraine]. You dont really expect us to give Ukies Kiev, the mother of all Russian cities, do you? The liberation of Kiev from the occupying gang of pedophiles, cultists and other scum is one of the foremost tasks of our campaign.
Zo ken ik SadPanda en Meth1945. Wel de splinter in andermans oog zien, maar niet de balk in hun eigen oog. Wel de ander verwijten hypocriet te zijn, maar zelf dat niet vermijden. Niet de discussie naar een hoger plan tillen, waarin je zoekt naar de werkelijke belangen van de bevolking, maar aankoersen op harde debating tactieken, waarin de pro-Russen hun gelijk halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 21:24:21 ]
The view from nowhere.
Heb nog wat verder gelezen. Als ik het goed begrijp vielen de eerste doden toen de demonstranten op 21/22 januari in een optocht koers richting het parlement wilden zetten. De politie wilde dat voorkomen en heeft toen 2 of 3 demonstranten gedood en rond dat moment werden ook een paar prominente oppositiefiguren ontvoerd die later dood werden teruggevonden.quote:
[..]
Het zijn de burgers in Oekraine die door de extremisten in de problemen gebracht worden. Als het ziet in termen van twee kampen (en zeker als je de tegenpartij spiegelt in zijn extremisme) dan ga je mee in deze ellende.
Dát is m.i. het moment dat de rubicon wordt overgestoken.
En dat is alleen de regering-Yanukovich aan te rekenen. Zelfs neonazi's verdienen het niet om doodgeschoten te worden als ze voor het parlement willen demonstreren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 21:24:37 ]
Er was eerst een gewoon burgerprotest (tegen de corruptie en het wanbeleid). Deze heeft maandenlang aangehouden. Gedurende die tijd verhardde dat. Daarin trad ook extreem rechts op de voorgrond, die beschikte over mensen die het plein konden verdedigen. Maar daarmee Kiev afdoen als neo-nazi's is onterecht.quote:
[..]
Heb nog wat verder gelezen. Als ik het goed begrijp vielen de eerste doden toen de demonstranten op 21/22 januari in een optocht koers richting het parlement wilden zetten. De politie wilde dat voorkomen en heeft toen 2 of 3 demonstranten gedood en rond dat moment werden ook een paar prominente oppositiefiguren ontvoerd die later dood werden teruggevonden.
Dát is m.i. het moment dat de rubicon wordt overgestoken.
En dat is alleen de regering-Yanukovich aan te rekenen. Zelfs neonazi's verdienen het niet om doodgeschoten te worden als ze voor het parlement willen demonstreren.
Wel heeft de volharding van dat protest geleid tot een politieke blokkade, die de regering-Yanukovich ten val bracht. De schietpartij was daarin een noodgreep. Dat kun je vergelijke met de huidige situatie in Oost-Oekraine, waarin de rebellen hun gelijk afdwingen door te volharden in hun verzet. Het geweld dat de president nu gebruikt om dit verzet te breken, kun je vergelijken met het schieten op de Maidan met sluitschutters.
Maar de escalatie is het gevolg van een gevecht om de macht, en wordt niet gevoerd om de bevolking een dienst te bewijzen. Het conflict zal wel meerdere motieven herbergen. Maar degenen die aan komen zetten met tegenstellingen in ras, geloof, taal en cultuur, creeren deze tegenstellingen eerst zelf. De bevolking is niet gebaad bij het kweken van deze tegenstellingen, en het lost niets op.
Daarom kies ik geen partij voor de pro-Russen of de pro-Oekrainers, maar voor de gewone burgers, die dit best kunnen oplossen als ze werden verlost van de extremisten, ideologen en de corrupte machtsspelers.
Omdat de partijen standpunten innemen zonder gemeenschappelijke grond, is er geen compromis mogelijk. Dat leidt tot een gewapende strijd. Het is de compromisloze houding rond onverenigbare standpunten die oorzaak van de ellende is. Maar volgens mij heeft de retorica weinig te maken met de werkelijkheid, en gaat het alleen om macht (de macht van enkelen).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 22:10:25 ]
The view from nowhere.
Even voor alle duidelijkheid: de aanhalingstekens die ik gebruikte betekenen zoveel als: volgens mij wil HIJ hiermee zoiets zeggen als ...quote:
[..]
[..]
Dit vind ik dus typisch. Er is hier geen enkele ruimte voor enig begrip voor de situatie waarvoor de regering van Oekraine zich geplaatst ziet.
Dit is wat hun tegenstanders stellen.
[..]
Wat moet je dan als regering. Wat zou Rusland doen in een dergelijke situatie?
Zo ken ik SadPanda en Meth1945. Wel de spinter in andermans oog zien, maar niet de balk in hun eigen oog. Wel de ander verwijten hypocriet te zijn, maar zelf dat niet vermijden. Niet de discussie naar een hoger plan tillen, waarin je zoekt naar de werkelijke belangen van de bevolking, maar aankoersen op harde debating tactieken, waarin de pro-Russen hun gelijk halen.
Dat je HEM een hypocriet vindt als ie dat inderdaad bedoelt, fine. Maar waarom ik dan hypocriet ben en de balk in mijn oog niet zie is me niet duidelijk. Als ik zeg dat Himmler het een misdaad beschouwde mocht er één Duitse soldaat sterven omdat men het leven van tienduizend dwangarbeiders gespaard had, wie is er dan de bloeddorstige gek, ik of Himmler?
Jij mag die uitspraak van de journalist zien als "Luchtaanvallen op de burgers op de Maidan bepleiten". Ik betwijfel dat ie echt een doorbraak in de fysica verwacht waardoor Yanukovich alsnog een luchtaanval zou kunnen bevelen op 21 feb 2014. Als mensen beginnen over wat men in het verleden anders had moeten doen, dan is het meestal verbittering/cynisme aan het woord. tenzij het een militaire academie betreft, daar worden oude veldslagen voortdurend herzien.
Vice news Dispatch 56 siert Vice News omdat het geen visite kaartje is voor het Oekrainse kamp (hun voorkeur). Maar ook dat verhaal verdient aandacht, en is in dit topic al langs gekomen (want ik doe dat ook).quote:
Maar waarom ik dan hypocriet ben en de balk in mijn oog niet zie is me niet duidelijk.
Maar het siert jou niet. Omdat je weer binnenkomt met een video die tegen het westerse kamp pleit en een pro-Russische RT analist verdedigd. En die eenzijdigheid was voorheen ook mijn bezwaar.
The view from nowhere.
Nee, het is een uitspraak van het type "Saoedie-Arabië is achterlijk, want daar mag je geen kerken bouwen, dus moeten wij het verbieden om moskeeën te bouwen". Het is een uitspraak die het gedrag van de ander immoreel verklaart door middel van een oproep om zelf hetzelfde immorele gedrag te gaan gebruiken. Dat is leuk voor Henk en Ingrid maar diep triest voor een professioneel politiek analist.quote:
[..]
Jij mag die uitspraak van de journalist zien als "Luchtaanvallen op de burgers op de Maidan bepleiten". Ik betwijfel dat ie echt een doorbraak in de fysica verwacht waardoor Yanukovich alsnog een luchtaanval zou kunnen bevelen op 21 feb 2014. Als mensen beginnen over wat men in het verleden anders had moeten doen, dan is het meestal verbittering/cynisme aan het woord. tenzij het een militaire academie betreft, daar worden oude veldslagen voortdurend herzien.
Wat mij betreft ligt er een essentieel omslagpunt tussen vreedzaam demonstreren met politiebegeleiding en het schieten op demonstranten of een gewelddadige revolutie of opstand. Dan is de kans heel groot dat er een geweldsspiraal ontstaat en je moet heel goed nadenken of dat is wat "de man in de straat" wil of dat je die alleen maar mee de ellende in trekt met je eigen machtsstreven.
De regering moet Oost-Oekraïne gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.quote:
[..]
[..]
Dit vind ik dus typisch. Er is hier geen enkele ruimte voor enig begrip voor de situatie waarvoor de regering van Oekraine zich geplaatst ziet.
Dit is wat hun tegenstanders stellen.
[..]
Wat moet je dan als regering. Wat zou Rusland doen in een dergelijke situatie?
Zo ken ik SadPanda en Meth1945. Wel de splinter in andermans oog zien, maar niet de balk in hun eigen oog. Wel de ander verwijten hypocriet te zijn, maar zelf dat niet vermijden. Niet de discussie naar een hoger plan tillen, waarin je zoekt naar de werkelijke belangen van de bevolking, maar aankoersen op harde debating tactieken, waarin de pro-Russen hun gelijk halen.
Anti-Turkije
Ik kom na twee maand nog eens in het topic kijken, deed een twitter search op ukraine en postte de video omdat Simons twitter bovenaan kwam, zodat ik aannam dat de video nog niet gepost was. Ik verkeerde niet in de illusie dat zonder mij deze Vice aflevering het Fok forum niet zou bereiken.
Maar goed, ik weet wanneer ik niet gewenst ben.
Maar goed, ik weet wanneer ik niet gewenst ben.
De minderheidsgroep pro russen moeten gewoon emigreren als ze rusland willen.quote:
[..]
De regering moet Oost-Oekraïne gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
RT propaganda moeten we niet. Het is russisch staats televisie nota bene.quote:
Ik kom na twee maand nog eens in het topic kijken, deed een twitter search op ukraine en postte de video omdat Simons twitter bovenaan kwam, zodat ik aannam dat de video nog niet gepost was. Ik verkeerde niet in de illusie dat zonder mij deze Vice aflevering het Fok forum niet zou bereiken.
Maar goed, ik weet wanneer ik niet gewenst ben.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De minderheidsgroep pro eu'ers moeten gewoon emigreren als ze eu willen.quote:
[..]
De minderheidsgroep pro russen moeten gewoon emigreren als ze rusland willen.
Anti-Turkije
De bevolking is gemixt. Het vreemde is dat de russen vinden dat zij recht hebben op alle gebieden waar etnische Russen wonen. Strelkov steekt niet onder stoelen of banken dat hij de Russische cultuur en het Russische volk superieur acht boven de rest van de bevolking. Kiev hoort volgens hem ook bij Rusland (volgens de Quote in de post hierboven). Veel pro-Russen denken zo.quote:
[..]
De regering moet Oost-Oekraïne gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.
Over anderen, die zich daarvoor moeten schikken, praten ze niet. Er is geen enkele reden om nu ineens de kaart te gaan herindelen. Hoe komt het, dat russen dat allemaal zo logisch vinden? Moeten wij Suriname weer annexeren of Vlaanderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 23:23:00 ]
The view from nowhere.
Bijna een kwart heeft Russisch als moedertaal, dat zijn ruim 10 miljoen inwoners. Lijkt me een beetje lastig niet? Loopt gelijk het land leeg. In Donetsk en Lugansk kan je ook niet spreken van een minderheid, daar is Russich op veel plekken de dagelijkse omgangstaal.quote:
[..]
De minderheidsgroep pro russen moeten gewoon emigreren als ze rusland willen.
Say what?
Wat de Russen in Rusland ervan vinden interesseert me niet zo, het gaat erom wat de de bevolking in het oosten en zuiden van Oekraïne ervan vind. Als die onafhankelijk willen of bij Rusland moet dat kunnen.quote:
[..]
De bevolking is gemixt. Het vreemde is dat de russen vinden dat zij recht hebben op alle gebieden waar etnische russen wonen. Strelkov steekt niet onder stoelen of banken dat hij de Russische cultuur en het Russische volk superieur acht boven de rest van de bevolking. Kiev hoort volgens hem ook bij Rusland volgens de Quote de de post hierboven. Veel pro-Russen denken zo.
Over anderen, die zich daarvoor moeten schikken, praten ze niet. Er is geen enkele reden om nu ineens de kaart te gaan herindelen. Hoe komt het, dat russen dat allemaal zo logisch vinden? Moeten wij Suriname weer annexeren of Vlaanderen?
Anti-Turkije
Je bent welkom. Ik heb je zelfs gemist.quote:
Ik kom na twee maand nog eens in het topic kijken, deed een twitter search op ukraine en postte de video omdat Simons twitter bovenaan kwam, zodat ik aannam dat de video nog niet gepost was. Ik verkeerde niet in de illusie dat zonder mij deze Vice aflevering het Fok forum niet zou bereiken.
Maar goed, ik weet wanneer ik niet gewenst ben.
Al enige tijd overweeg ik zelf om dit topic los te laat. Ik ben het gevecht beu. En dat gaat het alleen nog maar over het proberen om een onderwerp te volgen. De hoeveelheid arrogantie, leugens, domheid en hufterigheid er langskomt mbt dit conflict. Mijn belangrijkste conclusie is dat het leven geen zin of waarde heeft, omdat je medemens een dwaas of hufter blijkt te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 23:16:40 ]
The view from nowhere.
Er is geen homogene "de bevolking in het oosten en zuiden van Oekraïne" met een eenduidige wens. Dat is nou net het probleem.quote:
[..]
Wat de Russen in Rusland ervan vinden interesseert me niet zo, het gaat erom wat de de bevolking in het oosten en zuiden van Oekraïne ervan vind. Als die onafhankelijk willen of bij Rusland moet dat kunnen.
Alhoewel alle oorlog die nu woedt waarschijnlijk wel voor een vrijwillige etnische zuivering leidt van het bevochten gebied.
quote:Obama legt verklaring af over Oekraïne
wo 16 jul 2014, 23:00
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama legt om 23.15 uur een verklaring af over Oekraïne. Dit heeft het Witte Huis laten weten.
Say what?
Wat begrijp jij niet aan de woordje "gemixt". Je zegt 'de bevolking in het oosten en zuiden van Oekraïne', alsof het 1 persoon is met 1 standpunt.quote:
[..]
Wat de Russen in Rusland ervan vinden interesseert me niet zo, het gaat erom wat de de bevolking in het oosten en zuiden van Oekraïne ervan vind. Als die onafhankelijk willen of bij Rusland moet dat kunnen.
The view from nowhere.
heb je een link?quote:
Heb gehoord dat die de sancties verder gaat uitbreiden maar of het enog nut heeft is een hele andere discussie
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Nee zo niet bij de hand, wel dit:quote:
[..]
heb je een link?
Heb gehoord dat die de sancties verder gaat uitbreiden maar of het enog nut heeft is een hele andere discussie
quote:Obama Widens Sanctions Against Russia in Ukraine Face-Off
JULY 16, 2014
WASHINGTON — President Obama escalated sanctions against Russia on Wednesday by targeting a series of large banks and energy and defense firms in what officials described as the most punishing measures to date for Moscow’s intervention in Ukraine.
While the latest moves do not cut off entire sectors of the Russian economy, as threatened in the past, the administration’s actions go significantly further than the financial and travel limits imposed so far on several dozen individuals and their businesses. The new measures will severely restrict access to American debt markets for the targeted companies.
Among the firms targeted were some of the most prominent in Russia, including Rosneft, the state-owned oil company and largest oil producer; Gazprombank, the financial arm of Gazprom, the giant state-controlled natural gas producer; Novatek, another Russian natural gas producer that has been competing with Gazprom; and Vnesheconombank, the state economic development bank.
The administration also targeted eight state-owned defense firms; four Russian government officials, including an aide to President Vladimir V. Putin and a top official in the Federal Security Service; an oil shipping facility in Crimea, which Moscow annexed; a pro-Russian separatist leader; and the rump rebel organizations in the eastern Ukrainian cities of Donetsk and Luhansk.
The moves were coordinated with European leaders, who were meeting in Brussels on Wednesday to consider their own package of penalties against Russia. The Europeans declined to go as far as the United States, instead focusing on a plan to block loans for new projects in Russia by European investment and development banks.
The disparate approaches reflect the deeper divisions between Washington and Brussels over how tough to be with Russia.
But American officials said the fact that Europe was moving ahead with additional actions, even if not as stringent as their own, should be seen as a sign of continuing solidarity in the face of Russian provocation in Ukraine. The synchronized actions were arranged during a Tuesday telephone call between Mr. Obama and Chancellor Angela Merkel of Germany, who has been the most critical player driving the European response to Russia.
“We have said for quite some time that Russia’s failure to take some of the steps that would de-escalate the conflict in Ukraine put them at risk of facing greater isolation and greater economic consequences,” Josh Earnest, the White House press secretary, told reporters at a briefing hours before the new sanctions were announced.
The latest actions reflect a conclusion by American intelligence agencies that Russia has not cut off the flow of fighters and arms across the border to pro-Russian separatists. Ukrainian officials have said they believe Russia was responsible for the downing of a military transport plane in Luhansk, a rebel stronghold in eastern Ukraine.
The White House summoned European Union ambassadors on Monday to a briefing at which they were shown fresh intelligence on Russian involvement in the Ukrainian turmoil and were pressed to take stronger action. Frustrated after waiting for several weeks for the Europeans to follow through on threats of further sanctions, American officials signaled that Mr. Obama was prepared to act unilaterally if necessary.
Continue reading the main story7Comments
The new American actions will bar affected Russian companies from the American debt markets for loans over 90 days, meaning that they will still be able to conduct day-in, day-out business with overnight loans but will find it harder to finance medium- and long-term activity, officials said.
European officials were unwilling to take parallel actions, given their far more extensive economic ties with Russia. Trade between Russia and Europe dwarfs that between Russia and the United States, and much of Europe depends on Russian energy.
Additionally, while some European countries, particularly in the eastern region once dominated by the Soviet Union, were more supportive of tougher measures, generating a consensus among all 28 members of the European Union has been problematic.
Say what?
Dit.quote:
[..]
De regering moet Oost-Oekraïne gewoon laten afsplitsen, dat is de enigste lange termijn oplossing.
quote:
[..]
De minderheidsgroep pro eu'ers moeten gewoon emigreren als ze eu willen.
Ik lees dat de Amerikanen sancties doorvoeren zonder steun van de EU. Eerder wilden ze alles in samenspraak doen. Amerikanen kunnen van alles roepen, maar ook zij lijken geen oplossing te hebben. voor het probleem. Ze kunnen beter proberen om effectief Putin om de tafel met Oekraine te krijgen. De twee houtje touwtje legers zie ik niet zo snel een beslissende slag voeren.
De zin van het leven is diegenen te vinden die geen dwaas of hufter zijn en met hen de dwazen en hufters buitenspel te zetten.quote:Mijn belangrijkste conclusie is dat het leven geen zin of waarde heeft, omdat je medemens een dwaas of hufter blijkt te zijn.
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.quote:
En de nazi's in west-Oekraine kunnen zich bij de EU aansluiten, de EU is dol op nazi's, het fascisme viert immers hoogtij in de EU.
Democratische krachten kunnen dan in de V.R. Donetsk een veilig heenkomen vinden.
Grapjas, laat de vrienden van de Russische Federatie het maar niet horen.quote:
[..]
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.
Er wappert niet voor niets een Russisch vlaggetje boven elke terroristische tank.
Voor wie het gemist hebben, dit was vanmiddag:
quote:Rebellen heroveren grensstad Oekraïne
Separatistische rebellen hebben woensdag in Oost-Oekraïne, in de buurt van de grens met Rusland, een stad heroverd op regeringstroepen.
Dat heeft Sergej Kavtaradze, woordvoerder van de separatisten in de eenzijdig uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk, woensdag gezegd.
Bij de strijd om Marinivka is een militiestrijder gesneuveld en zijn vijftien mensen gewond geraakt. Twee pantservoertuigen van het Oekraïense leger werden verwoest en een werd veroverd op het leger.
Volgens de autoriteiten in Kiev zijn in een etmaal nog eens elf militairen van het regeringsleger gesneuveld. Ook zijn volgens uiteenlopende berichten een a twee vliegtuigen van de Oekraïense luchtmacht neergeschoten.
Grens gesloten
Sinds begin deze maand hebben Oekraïense militairen het gebied dat in handen van de opstandelingen is, gehalveerd. Het Oekraïense leger probeert vooral de grens met Rusland gesloten te houden, omdat de rebellen daar hun mankracht en uitrusting vandaan zouden halen. De rebellen hebben echter nog altijd enkele grensposten in handen.
Say what?
http://ktla.com/2014/07/1(...)t-on-ukraine-russia/
Obama is laat maar de perscoferentie kan elk moment beginnen
Obama is laat maar de perscoferentie kan elk moment beginnen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Men claimt hier dat vanuit Rusland op Oekraine geschoten wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 10:48:39 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 16-07-2014 om 21:41:44 Clearest video yet shot in Gukovo Russia reportedly showing Grad rocket fire into #Ukraine http://t.co/H34mgmwVrK reageer retweet
Clearest video yet shot in Gukovo Russia reportedly showing Grad rocket fire into 
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 10:48:39 ]
The view from nowhere.
2 more min omg omg omg 
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
http://www.themoscowtimes.com/article/503397.html
"Russian state-run television station Channel One has come under fire after airing what was reported to be an eyewitness account of a 3-year-old boy having been tortured and crucified by the Ukrainian military in a public square in Slovyansk."
"Russian state-run television station Channel One has come under fire after airing what was reported to be an eyewitness account of a 3-year-old boy having been tortured and crucified by the Ukrainian military in a public square in Slovyansk."
"For the sake of their goal, these scumbags from the Kremlin and Channel One are prepared to surpass even Joseph Goebbels. And they already have," opposition politician Boris Nemtsov wrote on his Facebook page Sunday."quote:
http://www.themoscowtimes.com/article/503397.html
"Russian state-run television station Channel One has come under fire after airing what was reported to be an eyewitness account of a 3-year-old boy having been tortured and crucified by the Ukrainian military in a public square in Slovyansk."
Dat is dus het grote probleem in Rusland, zij hebben nul komma nul geleerd van de Tweede Wereldoorlog, wat daar nog steeds tot op de dag van vandaag gebracht wordt als de Grote Patriottische Oorlog tegen de Soviet Unie. De Russische concentratie- en werkkampen, zij het nu in mindere mate, bestaan nog steeds.
Het schijnt in Rusland dan ook normaal te zijn jan en alleman uit te maken voor Nazi's en dezelfde criminele volksmisleiding ten uitvoer te brengen zoals Joseph Goebbels dat deed.
Ik sprak Russen en zij zijn van mening dat wij, Nederlanders, Nazi's zijn omdat wij dezelfde genen zouden bezitten! Als het om beledigen en bedriegen gaat lijken de mogelijkheden voor de Russen eindeloos.
Ten eerste is het een belediging voor de mensen die echt geleden hebben onder de Nazi's en ten tweede is het een belediging voor zichzelf want zij maken hiermee Rusland oneindig belachelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door ATan op 17-07-2014 00:02:07 ]
quote:
twitter:myroslavapetsa twitterde op woensdag 16-07-2014 om 20:50:36 Dmitry #Rogozin wasn't always a tough cookie. Back in 2004 he was with #Yushchenko on the stage of the Orange #Maidan http://t.co/4I9rsAR06S reageer retweet
Dmitry 
The view from nowhere.
En jij denkt serieus dat Rusland dat toelaat? Oekraine komt niet bij de EU.quote:
[..]
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.
En de nazi's in west-Oekraine kunnen zich bij de EU aansluiten, de EU is dol op nazi's, het fascisme viert immers hoogtij in de EU.
Democratische krachten kunnen dan in de V.R. Donetsk een veilig heenkomen vinden.
quote:
[..]
Een eigen socialistische volksrepubliek Donetsk en Luhansk oprichten met een eigen munt, eigen vlag (hebben ze al), Russisch als voertaal, eigen wetgeving, eigen leger.
En de nazi's in west-Oekraine kunnen zich bij de EU aansluiten, de EU is dol op nazi's, het fascisme viert immers hoogtij in de EU.
Democratische krachten kunnen dan in de V.R. Donetsk een veilig heenkomen vinden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
US sanctions will take Russia relations to a dead end - Putin
Russian President Vladimir Putin warned on Wednesday that US sanctions will take relations with Russia to a "dead end."
Speaking to reporters on a visit to Brazil, Putin said he needed to see the details of the sanctions to understand their full scope.
Washington has steadily escalated its financial sanctions on Russia over what it views as Moscow's interference in its neighbour Ukraine.
The US on Wednesday imposed its most wide-ranging sanctions yet on Russia's economy, including Gazprombank GZPRI.RTS and the Rosneft Oil Co ROSN.MM, and other major banks
and energy and defence companies.
Russian President Vladimir Putin warned on Wednesday that US sanctions will take relations with Russia to a "dead end."
Speaking to reporters on a visit to Brazil, Putin said he needed to see the details of the sanctions to understand their full scope.
Washington has steadily escalated its financial sanctions on Russia over what it views as Moscow's interference in its neighbour Ukraine.
The US on Wednesday imposed its most wide-ranging sanctions yet on Russia's economy, including Gazprombank GZPRI.RTS and the Rosneft Oil Co ROSN.MM, and other major banks
and energy and defence companies.
The view from nowhere.
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 16, 2014
De voorspellingen van Dmitry Tymchuk op 15 Juli, net voor de nieuwe sancties op 16 Juli. De 300 honderd getelde Russische militairen. Zulke precieze info in een situatie waarin ze niet eens kunnen vaststellen wie een luchtbombardement uitvoert op Snizhne. De kwalificatie van de militia als 'criminals, drug addicts and other marginals'. Ook Dmitry Tymchuk / the IR group kletst teveel.
[ Bericht 51% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 11:20:05 ]
De voorspellingen van Dmitry Tymchuk op 15 Juli, net voor de nieuwe sancties op 16 Juli. De 300 honderd getelde Russische militairen. Zulke precieze info in een situatie waarin ze niet eens kunnen vaststellen wie een luchtbombardement uitvoert op Snizhne. De kwalificatie van de militia als 'criminals, drug addicts and other marginals'. Ook Dmitry Tymchuk / the IR group kletst teveel.
[ Bericht 51% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 11:20:05 ]
The view from nowhere.
Net zoals bij die tweet-berichten van de Pro-Russen moet je gewoon tussen zijn beledigingen doorlezen inhoudelijk lijkt er veel wel te kloppen! Daarnaast heeft hij natuurlijk wel wat meer bronnen dan jij, wat betreft Snizhne, stelt hij zeer terechte vragen!quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 16, 2014
De voorspellingen van Dmitry Tymchuk op 15 Juli, net voor de nieuwe sancties op 16 Juli. De 300 honderd getelde Russische militairen. Zulke precieze info in een situatie waarin ze niet eens kunnen vaststellen wie een luchtbombardement uitvoert op Snizhne. De kwalificatie van de militia als 'criminals, drug addicts and other marginals'. Ook Dmitry Tymchuk / the IR group kletst teveel.
Daarnaast zeiden jouw bronnen dat die minister van binnenlandse zaken zwaargewond was geraakt, hij was niet eens gewond (wel een aanslag dus), wat betreft de omsingeling van 7000 soldaten daar zet ik dus inmiddels ook mijn vraagtekens, wellicht dat ze het lastig hebben, maar dat ze echt op het punt staan om te vallen zoals in jouw bronnen werd beweerd dat vraag ik me dus af inmiddels.quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 16, 2014
De voorspellingen van Dmitry Tymchuk op 15 Juli, net voor de nieuwe sancties op 16 Juli. De 300 honderd getelde Russische militairen. Zulke precieze info in een situatie waarin ze niet eens kunnen vaststellen wie een luchtbombardement uitvoert op Snizhne. De kwalificatie van de militia als 'criminals, drug addicts and other marginals'. Ook Dmitry Tymchuk / the IR group kletst teveel.
'Russische straaljager haalt Oekraïens toestel neer'
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-toestel-neer.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-toestel-neer.html
Ik vlieg 13 augustus via kiev met Ukraine Airlines en 5 september terug. Hoe is de situatie nu daar in Oekraïne (voornamelijk kiev).
De grote vraag:
Hoe groot is de kans dat de situatie uit de hang loopt rond mijn terugkeer en wat voor effect zou dat kunnen hebben op mijn vlucht?
De grote vraag:
Hoe groot is de kans dat de situatie uit de hang loopt rond mijn terugkeer en wat voor effect zou dat kunnen hebben op mijn vlucht?
Het verbaast mij niets dat deze tweets onzin zijn.quote:
[..]
Daarnaast zeiden jouw bronnen dat die minister van binnenlandse zaken zwaargewond was geraakt, hij was niet eens gewond (wel een aanslag dus), wat betreft de omsingeling van 7000 soldaten daar zet ik dus inmiddels ook mijn vraagtekens, wellicht dat ze het lastig hebben, maar dat ze echt op het punt staan om te vallen zoals in jouw bronnen werd beweerd dat vraag ik me dus af inmiddels.
Je vertrekt vanuit de veronderstelling dat ik hier de waarheid post. Waar ik zou ik die vandaan moeten halen? Mijn hele punt is, hoe kom je als burger tot een betrouwbare voorstelling van zaken. Dit gevecht is wat ik toon in dit topic.
Enerzijds is het naief te denken dat de waarheid in deze zin bestaat. Anderzijds is een betere voorstelling van zaken mogelijk, als er niet zoveel desinformatie was.
De tweets van de Pro-Russen citeer ik zelden omdat deze onnozel zijn. Deze tweeters bijvoorbeeld:
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/Steiner1776
https://twitter.com/Truth_Seeker_11
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/Sergeeva_tya
https://twitter.com/actionScript3
De briefing van Strelkov geeft ik weer, omdat hij een prominente rol speelt in dit conflict en soms dingen vertelt die je anders niet te weten kunt komen. De Pro-russen herhalen vaak alleen maar wat er in de briefings staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 17:33:09 ]
The view from nowhere.
Dat risico is klein. Het conflict speelt zich af in het oosten.quote:
Ik vlieg 13 augustus via kiev met Ukraine Airlines en 5 september terug. Hoe is de situatie nu daar in Oekraïne (voornamelijk kiev).
De grote vraag:
Hoe groot is de kans dat de situatie uit de hang loopt rond mijn terugkeer en wat voor effect zou dat kunnen hebben op mijn vlucht?
The view from nowhere.
Het was meer een vraagteken bij de bronnen die je plaatste, niet bij jou, zoals ik al zei wordt er in die regio wel degelijk gevochten en dat las je tot vandaag ook nergens terug, dus enige waarde heeft het wel degelijk, zie wat ik zei dus ook niet als een aanval op jou dus.quote:
[..]
Het verbaast mij niets dat deze tweets onzin zijn.
Je vertrekt vanuit de veronderstelling dat ik hier de waarheid post. Waar ik zou ik die vandaan moeten halen? Mijn hele punt is, hoe kom je als burger tot een betrouwbare voorstelling van zaken. Dit gevecht is wat ik toon in dit topic.
Enerzijds is het naief te denken dat de waarheid in deze zin bestaat. Anderzijds is een betere voorstelling van zaken mogelijk, als er niet zoveel desinformatie was.
De tweets van de Pro-Russen citeer ik zelden om dat onnozel zijn. Deze tweeter bijvoorbeeld:
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/Steiner1776
https://twitter.com/Truth_Seeker_11
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/Sergeeva_tya
https://twitter.com/actionScript3
De briefing van Strelkov geeft ik weer, omdat hij een prominente rol speelt in dit conflict en soms dingen vertelt die je anders niet te weten kunt komen. De Pro-russen herhalen vaak alleen maar wat er in de briefings staat.
Voor de zekerheid kan je proberen een parachute mee te nemen tijdens je vlucht.quote:
Ik vlieg 13 augustus via kiev met Ukraine Airlines en 5 september terug. Hoe is de situatie nu daar in Oekraïne (voornamelijk kiev).
De grote vraag:
Hoe groot is de kans dat de situatie uit de hang loopt rond mijn terugkeer en wat voor effect zou dat kunnen hebben op mijn vlucht?
Ik zie het niet als een aanval op mij, maar als een ontkenning van 100 delen van een topic. Er staat een impliciete vraagteken achter iedere post.quote:
[..]
Het was meer een vraagteken bij de bronnen die je plaatste, niet bij jou, zoals ik al zei wordt er in die regio wel degelijk gevochten en dat las je tot vandaag ook nergens terug, dus enige waarde heeft het wel degelijk, zie wat ik zei dus ook niet als een aanval op jou dus.
De tweets geven vaak weer wat Strelkov in zijn briefing zet. Alleen die komen een of twee dagen later, omdat iemand ze moet vertalen in het Engels. De Russische tweeters lezen deze briefing dus minimaal een dag eerder. Omdat er aanwijzingen van de Pro-Oekrainse zijde waren dat het Oekraiense leger daar in het nauw zat, kijk ik naar de tweets van de pro-Russen. Want als zij in het voordeel zijn, dan laten ze dat wel weten. Dmitry Tymchuk loopt er in zijn briefings weer heel soepel eroverheen.
De mensen hebben helemaal niet door hoe lastig dit conflict te volgen is. En dat laatste is mijn punt. Ons hele samenlevingsmodel leunt zwaar de burger, die daarin de rol heeft om de samenleving in goede banen te leiden. Via democratie en 'civil societie' en via marktwerking.
Ik vind dat je jezelf moet afvragen of de burger daarvoor voldoende middelen heeft. Het antwoord is dat de burger verzuipt in desinformatie, die door alle partijen uit de bestuurselite wordt rond gestrooid. Maw de burger zou de bestuurelite kunnen verwijten dat ze zoveel gebruik maakt van propaganda.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2014 17:37:22 ]
The view from nowhere.
Het is in ieder geval goed dat je zelf ook jouw vraagtekens zet dat was het enige wat ik wilde laten zien.quote:
[..]
Ik zie het niet als een aanval op mij, maar als een ontkenning van 100 delen van een topic. Er staat een impliciete vraagteken achter iedere post.
De tweets geven vaak weer wat Strelkov in zijn brieing zet. Alleen die komen een of twee dagen later, omdat iemand ze moet vertalen in het Engels. De Russishe tweeters lezen deze briefing dus minimaal een dag eerder. Omdat er aanwijzingen van de Pro-Oekrainse zijde zijn dat daar in het nauw zaten, kijk ik naar de tweets van de pro-Russen. Want als zij in het voordeel zijn, dan laten ze dat wel weten.
De mensen hebben helemaal niet door hoe lastig dit conflict te volgen is. En dat laatste is mijn punt. Ons hele samenlevingsmodel leunt zwaar de burger, die daarin de rol heeft de samenleving in goede banen te leiden. Via democratie en 'civil societie' en via marktwerking.
Ik vind ook dat je jezelf moet afvragen of de burger daarvoor voldoende middelen heeft. Het antwoord is dat de burger verzuipt in desinformatie, die door alle partijen uit de bestuurselite wordt rond gestrooid. Maw de burger zou de bestuurelite kunnen verwijten dat ze zoveel gebruik maken van propaganda.
