Moet hier iets van een wet tegen komen?
Ben beniruwd naar jullie meningen hier over.
Hoewel, voor velen van jullie zou dat waarschijnlijk al genoeg zijn om te komen.
De generatie het is nooit mijn eigen verantwoording anno 2014
Een wet komen om zulke mensen te beschermen? We hebben gvd wel andere problemenquote:Op zaterdag 5 juli 2014 23:03 schreef Tomansss het volgende:
Op grote weblogs is de naam van het meisje dat 24jongens in spanje pijpt bekend gemaakt. Wat vinden jullie van het openbaar bekend maken van namen van personen?
Moet hier iets van een wet tegen komen?
Ben beniruwd naar jullie meningen hier over.
Potje pijpen, potje huilen
Welkom in 2014quote:
Wat vinden jullie van het openbaar bekend maken van namen van personen?
Het is dom van haar maar iedereen verdient een 2e kans.
Hier ook svp. Ben nieuwsgierig.quote:
Leven jullie onder een steen ofzo.
Dat filmpje is zóó vorige week, het 'nieuws' was dat haar naam kennelijk ergens online te vinden isquote:
http://m.vkmag.com/index.(...)_een_gratis_drankje/
Leven jullie onder een steen ofzo.
Wat was je punt ookalweer?
Oh ja, TS stelt internetcensuur voor.
SPOILER
Ik denk dat er wel enige zin van internet censuur moet komen. Mrnsen worden gewoon aan de schandpaal geplakt door o.a. grote weblogs.quote:Op zondag 6 juli 2014 00:40 schreef quinoahipster het volgende:
Heb ik gelezen.
Wat was je punt ookalweer?
Oh ja, TS stelt internetcensuur voor.SPOILER
Wie?quote:
Hoe is het eigenlijk met Stacey? Dat lekkere mokkel dat zich voor een paar knaken liet uitwonen bij Don&Ad..
Stephanie .. uit Oosterhout ofzo.quote:
Die verdient nu haar geld als toiletjuffrouwquote:
Nog steedsquote:
[..]
Die verdient nu haar geld als toiletjuffrouw
Maar hoe kun je als meid zo dom zijn om je zo te gedragen .. je weet toch dat de kans enorm groot is dat je gefilmd wordt?
Ik begrijp de behoefte niet zo om zo'n meisje te straffen door haar naam/gegevens bekend te maken. Ik vind dat echt iets voor achterbakse, bekrompen en/of jaloerse mensen die het niet kunnen hebben als een vrouw vrij omgaat met haar seksualiteit.quote:
Op grote weblogs is de naam van het meisje dat 24jongens in spanje pijpt bekend gemaakt. Wat vinden jullie van het openbaar bekend maken van namen van personen?
Moet hier iets van een wet tegen komen?
Ben beniruwd naar jullie meningen hier over.
This is why we can't have nice things (als dat je ding is natuurlijk), de meeste mannen willen seks met vrouwen maar vrouwen mogen het niet of niet teveel willen en als ze zich daar niet netjes aan houden moeten ze maar de grond ingetrapt worden.
Kunnen de namen van al die mannen ook even bekend gemaakt worden anders ?
Denk je echt dat dit meisje dit uit geiligheid heeft gedaan?quote:
[..]
Ik begrijp de behoefte niet zo om zo'n meisje te straffen door haar naam/gegevens bekend te maken. Ik vind dat echt iets voor achterbakse, bekrompen en/of jaloerse mensen die het niet kunnen hebben als een vrouw vrij omgaat met haar seksualiteit.
This is why we can't have nice things (als dat je ding is natuurlijk), de meeste mannen willen seks met vrouwen maar vrouwen mogen het niet of niet teveel willen en als ze zich daar niet netjes aan houden moeten ze maar de grond ingetrapt worden.
Kunnen de namen van al die mannen ook even bekend gemaakt worden anders ?
Verder is het natuurlijk belachelijk dat dr naam bekend wordt gemaakt. Meisje zal dit nog heel lang horen.. :/
Zou niet weten wat er belachelijk aan is.quote:
[..]
Denk je echt dat dit meisje dit uit geiligheid heeft gedaan?
Verder is het natuurlijk belachelijk dat dr naam bekend wordt gemaakt. Meisje zal dit nog heel lang horen.. :/
Als je zo`n hoer bent moet je ook niet moeilijk doen dat je nog wat maandjes daarna opmerkingen krijgt.
Omdat dr naam totaal niet relevant is. Dr telefoonnummer daarentegenquote:
[..]
Zou niet weten wat er belachelijk aan is.
Als je zo`n hoer bent moet je ook niet moeilijk doen dat je nog wat maandjes daarna opmerkingen krijgt.
Leg jouw rechtvaardiging maar eens uit waarom "hoeren" gekleineerd zouden moeten worden.quote:
[..]
Zou niet weten wat er belachelijk aan is.
Als je zo`n hoer bent moet je ook niet moeilijk doen dat je nog wat maandjes daarna opmerkingen krijgt.
Ik zeg nergens dat het `moet''quote:
[..]
Leg jouw rechtvaardiging maar eens uit waarom "hoeren" gekleineerd zouden moeten worden.
Maar dat het er toch wel van komt vind ik meer dan logisch.
Weet ik veel wat dat kind haar beweegredenen waren ? Ik heb het filmpje niet gezien (een aantal van de "moraalridders" hier waren er vast niet vies van) maar heb gelezen dat haar een "holiday" in het vooruitzicht was gesteld, wat een cocktail bleek te zijn.quote:
[..]
Denk je echt dat dit meisje dit uit geiligheid heeft gedaan?
Verder is het natuurlijk belachelijk dat dr naam bekend wordt gemaakt. Meisje zal dit nog heel lang horen.. :/
Maar goed, haar beweegredenen doen er niet toe, wat ertoe doet is dat zij niemand kwaad heeft gedaan, maar feitelijk wel wordt "gestraft" dor het openbaarmaken van haar gegevens.
En al die kerels zijn hoerenlopers. Doxxen die hap. Hoe durven ze, dat is toch niet normaal, beetje met z'n allen hun piemel in de mond van die deerne stoppen. Dat ze dat willen, jakkiebah wat vies. Seks, brrrrrr.quote:
Oh geen hoer nee? Iemand die `vrij'' met haar seksualiteit omgaat? whaha lachwekkend
Aan je reacties te lezen ben je er zelf ook niet vies van. Nou ja ook prima natuurlijkquote:
[..]
Weet ik veel wat dat kind haar beweegredenen waren ? Ik heb het filmpje niet gezien (een aantal van de "moraalridders" hier waren er vast niet vies van) maar heb gelezen dat haar een "holiday" in het vooruitzicht was gesteld, wat een cocktail bleek te zijn.
Maar goed, haar beweegredenen doen er niet toe, wat ertoe doet is dat zij niemand kwaad heeft gedaan, maar feitelijk wel wordt "gestraft" dor het openbaarmaken van haar gegevens.
[..]
En al die kerels zijn hoerenlopers. Doxxen die hap. Hoe durven ze, dat is toch niet normaal, beetje met z'n allen hun piemel in de mond van die deerne stoppen. Dat ze dat willen, jakkiebah wat vies. Seks, brrrrrr.
Filmpje staat gewoon op geenstijlquote:
Het was niet mijn bedoeling om hier zo'n feministisch kut topic van te maken. Ze was waarschijnlijk super dronken en ging los. Prima. Morgen spijt klaar. Maar waar het mij om gaat is dat dit niet iets is wat haar een "maandje" achtervolgd. Dit is "wereld" nieuws. Google er naar na. Dit soort stommiteiten kunnen leiden tot suicide. Haar school, werk, fammilie, kennisen etc... weten hiervan. Ze is geen moordenaar ofzo ze is gewoon een avondje dom bezig geweest. Moet daarom je leven getekend zijn?quote:
[..]
Ik begrijp de behoefte niet zo om zo'n meisje te straffen door haar naam/gegevens bekend te maken. Ik vind dat echt iets voor achterbakse, bekrompen en/of jaloerse mensen die het niet kunnen hebben als een vrouw vrij omgaat met haar seksualiteit.
This is why we can't have nice things (als dat je ding is natuurlijk), de meeste mannen willen seks met vrouwen maar vrouwen mogen het niet of niet teveel willen en als ze zich daar niet netjes aan houden moeten ze maar de grond ingetrapt worden.
Kunnen de namen van al die mannen ook even bekend gemaakt worden anders ?
En naar volle tevredenheid van ons voetbalteamquote:
[..]
Die verdient nu haar geld als toiletjuffrouw
Dito hierquote:
Nou en? Ik heb denk ik wel meer als 1000 mannen gepijpt in me leven, lekker boeiend, geen spijt van.
quote:
Weet je zeker dat het niet je vader was die dat zei?quote:
Waarom hoeren tussen aanhalingstekens?quote:
[..]
Leg jouw rechtvaardiging maar eens uit waarom "hoeren" gekleineerd zouden moeten worden.
Ze geeft toch seksuele diensten in ruil voor goederen?
Die aanhalingstekens kun je gerust weglaten.
Ah, je zou je schaamteloos in de kroeg laten pijpen in een pijpmarathon, maar je schaamt je ervoor als het op internet beland?quote:
Ik zou mezelf als man ook kapot schamen als ik zo op internet zou staan.
Ik denk dat dat wel anders is dan hoe het meisje zich voeltquote:
Ik zou mezelf als man ook kapot schamen als ik zo op internet zou staan.
Jezusquote:
http://m.vkmag.com/index.(...)_een_gratis_drankje/
Leven jullie onder een steen ofzo.
die moet wel héle erge dorst hebben gehad 
Voor een paar centen per persoon, dus eigenlijk zou je welhaast van liefdadigheid kunnen spreken.quote:Op zondag 6 juli 2014 12:35 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom hoeren tussen aanhalingstekens?
Ze geeft toch seksuele diensten in ruil voor goederen?
Die aanhalingstekens kun je gerust weglaten.
Zo'n vrouw moet je bv eens per week invliegen voor onze jongens in Mali.
Niets mis met een beetje slut shaming als het gaat om een meisje dat zo extreem de slut uithangt.quote:
[..]
Ik begrijp de behoefte niet zo om zo'n meisje te straffen door haar naam/gegevens bekend te maken. Ik vind dat echt iets voor achterbakse, bekrompen en/of jaloerse mensen die het niet kunnen hebben als een vrouw vrij omgaat met haar seksualiteit.
This is why we can't have nice things (als dat je ding is natuurlijk), de meeste mannen willen seks met vrouwen maar vrouwen mogen het niet of niet teveel willen en als ze zich daar niet netjes aan houden moeten ze maar de grond ingetrapt worden.
Kunnen de namen van al die mannen ook even bekend gemaakt worden anders ?
Eigenlijk zou FOK! zo'n vrouwtje moeten inschakelen. Dan hebben de FOK!kers ook eens een hoer die ze kunnen betalen van hun zakgeld. Maken ze nog kans om ontmaagd te worden.quote:
[..]
Voor een paar centen per persoon, dus eigenlijk zou je welhaast van liefdadigheid kunnen spreken.
Zo'n vrouw moet je bv eens per week invliegen voor onze jongens in Mali.
Goed initiatief voor de volgende Fok!meet, zo komen er tenminste mensen opdagen.quote:
[..]
Eigenlijk zou FOK! zo'n vrouwtje moeten inschakelen. Dan hebben de FOK!kers ook eens een hoer die ze kunnen betalen van hun zakgeld. Maken ze nog kans om ontmaagd te worden.
Een beetje? Dat meisje staat nu overal met naam en toenaam op internet. Haar ouders weten het, haar familie en vrienden weten het, buurtbewoners, schoolgenoten, toekomstige werkgevers, iedereen die haar Googlet. De komende jaren worden wwaarschijnlijk heel naar voor haar. Verdient ze dat? Allemaal voor een domme, dronken actie waarmee ze niemand kwaad heeft gedaan (integendeelquote:
[..]
Niets mis met een beetje slut shaming als het gaat om een meisje dat zo extreem de slut uithangt.
)?Ja, dat verdient ze. 24 kerels pijpen is niet een 'domme dronken actie', maar een volkomen achterlijke actie die zelfs de meest dronken idioot niet zou doen. Vrouwen shamen omdat ze hun seksualiteit uiten is fout, vrouwen shamen omdat ze zich in het publiek gedragen als debielen is geen probleem. Net zo min als dat een probleem is met mannen.quote:
[..]
Een beetje? Dat meisje staat nu overal met naam en toenaam op internet. Haar ouders weten het, haar familie en vrienden weten het, buurtbewoners, schoolgenoten, toekomstige werkgevers, iedereen die haar Googlet. De komende jaren worden wwaarschijnlijk heel naar voor haar. Verdient ze dat? Allemaal voor een domme, dronken actie waarmee ze niemand kwaad heeft gedaan (integendeel
Ik heb veel video's gezien maar dit slaat alles. Dat je als man zijnde ook echt je broek omlaag trekt als ze net aan 10 andere piemels gezogen heeft.quote:
http://m.vkmag.com/index.(...)_een_gratis_drankje/
Leven jullie onder een steen ofzo.
Nee.quote:
[..]
Ik denk dat er wel enige zin van internet censuur moet komen. Mrnsen worden gewoon aan de schandpaal geplakt door o.a. grote weblogs.
Oké, dan is het een volkomen achterlijke actie die zelfs de meest dronken idioot niet zou doen. Dat verandert niets aan mijn punt. Ze heeft niemand kwaad gedaan, maar wordt zelf kapot gemaakt.quote:
[..]
Ja, dat verdient ze. 24 kerels pijpen is niet een 'domme dronken actie', maar een volkomen achterlijke actie die zelfs de meest dronken idioot niet zou doen. Vrouwen shamen omdat ze hun seksualiteit uiten is fout, vrouwen shamen omdat ze zich in het publiek gedragen als debielen is geen probleem. Net zo min als dat een probleem is met mannen.
Maar klaarblijkelijk verschillen wij hierin van mening.
[ Bericht 7% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 06-07-2014 16:43:50 ]
¤3/24= ¤0,125 voor 2 seconden
¤0,125 * 1800 = ¤225 per uur
Dat is een dure hoer
Michaeeeeeeeeeeeeeelquote:Op zondag 6 juli 2014 16:40 schreef MichaelScott het volgende:
The video showed the young woman performing sex acts as a DJ in the background cheered her on. It was reported by local websites that it was for a contest to win a 3 euro bottle of cava.
¤3/24= ¤0,125 voor 2 seconden
¤0,125 * 1800 = ¤225 per uur
Dat is een dure hoer
Totooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooquote:
Op 
Ze heeft zichzelf kapot gemaakt door als een debiel in een volle kroeg 24 kerels af te zuigen voor een fles drank.quote:
[..]
Oké, dan is het een volkomen achterlijke actie die zelfs de meest dronken idioot niet zou doen. Dat verandert niets aan mijn punt. Ze heeft niemand kwaad gedaan, maar wordt zelf kapot gemaakt.
Maar klaarblijkelijk verschillen wij hierin van mening.
Je mist kennelijk nog steeds mijn punt.quote:
[..]
Ze heeft zichzelf kapot gemaakt door als een debiel in een volle kroeg 24 kerels af te zuigen voor een fles drank.
Nee hoor. Jij vindt het onterecht dat het meisje één fout maakt en dat de rest van haar leven moet bekopen. Ik vind dat niet onterecht. Ze heeft nog geluk, er zijn ook mensen die hun ene fout moeten bekopen met zwaar lichamelijk letsel of zelfs de dood.quote:
[..]
Je mist kennelijk nog steeds mijn punt.
Bij bv Women of the World ben je meer kwijt voor een leuke escort.quote:
The video showed the young woman performing sex acts as a DJ in the background cheered her on. It was reported by local websites that it was for a contest to win a 3 euro bottle of cava.
¤3/24= ¤0,125 voor 2 seconden
¤0,125 * 1800 = ¤225 per uur
Dat is een dure hoer
Jezus, het blijft een mens hoor, ze is niet opeens minderwaardig. Empathie bezit jij niet of weinig zo te lezen.quote:
[..]
Nee hoor. Jij vindt het onterecht dat het meisje één fout maakt en dat de rest van haar leven moet bekopen. Ik vind dat niet onterecht. Ze heeft nog geluk, er zijn ook mensen die hun ene fout moeten bekopen met zwaar lichamelijk letsel of zelfs de dood.
Ik zeg ook niet dat ze minderwaardig is. Ik zeg alleen dat ze als ze zulke in- en indomme fouten maakt, ze ook moet leven met de gevolgen. Er zijn mensen die kleinere fouten maken en met grotere gevolgen leven.quote:
[..]
Jezus, het blijft een mens hoor, ze is niet opeens minderwaardig. Empathie bezit jij niet of weinig zo te lezen.
Wie loopt er na 10-20 units alcohol nou met een stijve lul rond in de clubquote:Op zondag 6 juli 2014 21:10 schreef skippy22 het volgende:
Kleine slurfjes allemaal trouwens. Zullen wel geen fokkers zijn.
.Ik zou hem wel instelling brengen om naar 2 seconden die slet onder te spuitenquote:Op zondag 6 juli 2014 21:16 schreef MMGYMCMB het volgende:
[..]
Wie loopt er na 10-20 units alcohol nou met een stijve lul rond in de club
Want dat kan degene die jou die FB gaat geven niet zelf checken?quote:
Wat is trouwens haar naam dan ? Check ik even op FB wat haar relatiestatus is.
Ik wil wel nummer 1 zijn hequote:Op zondag 6 juli 2014 21:22 schreef MMGYMCMB het volgende:
[..]
Want dat kan degene die jou die FB gaat geven niet zelf checken?
Het gevolg is dus wel dat ze voor de rest van haar leven als minderwaardig wordt gezien en behandeld.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze minderwaardig is. Ik zeg alleen dat ze als ze zulke in- en indomme fouten maakt, ze ook moet leven met de gevolgen.
Dat is geen rechtvaardiging.quote:Er zijn mensen die kleinere fouten maken en met grotere gevolgen leven.
Viezerik. Ik neem je nooit meer serieus op CUL. Bah.quote:
Een wet tegen pijpen.quote:
Op grote weblogs is de naam van het meisje dat 24jongens in spanje pijpt bekend gemaakt. Wat vinden jullie van het openbaar bekend maken van namen van personen?
Moet hier iets van een wet tegen komen?
Ben beniruwd naar jullie meningen hier over.
Neem je hem toch in Keiharde Porno voor Danny.quote:
[..]
Viezerik. Ik neem je nooit meer serieus op CUL. Bah.
En toch gaat het daar meer en meer heen in het kader van de veiligheid. Verbieden en toezicht houden, waar dan ook.quote:Op maandag 7 juli 2014 09:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Mooi dat er mensen gelijk censuur toe willen passen in plaats van te pleiten voor eigen verantwoordelijkheid.
Ik vind het vrij eng, dit soort mensen. Ze zijn exact wat er mis is met deze maatschappij.quote:
[..]
En toch gaat het daar meer en meer heen in het kader van de veiligheid. Verbieden en toezicht houden, waar dan ook.
1% gasten toch?quote:
[..]
Bij bv Women of the World ben je meer kwijt voor een leuke escort.
Ja, dat is het zeker, dat begint al vanaf de geboorte met afgeronde tafelhoeken zodat Sterre niet hoeft te leren dat ergens tegenaanlopen pijn kan doen.quote:
[..]
Ik vind het vrij eng, dit soort mensen. Ze zijn exact wat er mis is met deze maatschappij.
Ja dat neem ik aan of je moet als Tweaker zijnde je zwaar gemodde PC in de verkoop doen om het je te kunnen veroorlovenquote:
Ze is de volgende dag terug gegaan naar die bar dus een trauma zal ze er niet aan overgehouden hebben.quote:
[..]
Denk je echt dat dit meisje dit uit geiligheid heeft gedaan?
Verder is het natuurlijk belachelijk dat dr naam bekend wordt gemaakt. Meisje zal dit nog heel lang horen.. :/
Het is ook gewoon onzin, ze doet er toch niemand kwaad mee?quote:
[..]
Aan je reacties te lezen ben je er zelf ook niet vies van. Nou ja ook prima natuurlijk
Ik begrijp nog steeds de achterhaalde gedachte niet dat vrouwen die van seks houden hoeren zijn.
Als het een vent was die 20 vrouwen had geneukt daar was hij een held geweest.
En kom niet met die sleutel en slot onzin want dat is naast achterhaald ook nog eens achterlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 07-07-2014 11:54:48 ]
quote:
[..]
Denk je echt dat dit meisje dit uit geiligheid heeft gedaan?
En terecht. 23 lullen in je mond stoppen voor een fles drankquote:Verder is het natuurlijk belachelijk dat dr naam bekend wordt gemaakt. Meisje zal dit nog heel lang horen.. :/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 11:49:22 ]
Volgens mij heeft er ook geen een een harde dus zo spannend zullen ze het niet gevonden hebben.quote:
[..]
Ik heb veel video's gezien maar dit slaat alles. Dat je als man zijnde ook echt je broek omlaag trekt als ze net aan 10 andere piemels gezogen heeft.
Welkom in de realiteit. Ga even zitten. Er is meer.quote:
[..]
Het gevolg is dus wel dat ze voor de rest van haar leven als minderwaardig wordt gezien en behandeld.
[..]
Dat is geen rechtva[quote]
[..]
Het is ook gewoon onzin, ze doet er toch niemand kwaad mee?
Ik begrijp nog steeds de achterhaalde gedachte niet dat vrouwen die van seks houden hoeren zijn.
Als het een vent was die 20 vrouwen had geneukt daar was hij een held geweest.
En kom niet met die sleutel en slot onzin want dat is naast achterhaald ook niet een achterlijk.
Of hij hoopt er ook iets uit te krijgen natuurlijk maar hopelijk kan hij werk en prive daadwerkelijk apart zien.
Hij ziet in haar natuurlijk een goedkope bron van vermaak voor het komende personeelsfeestquote:
Haar baas is wel tof overigens, die geeft er niks om en ze mag daar gewoon blijven werken.
Of hij hoopt er ook iets uit te krijgen natuurlijk maar hopelijk kan hij werk en prive daadwerkelijk apart zien.
De 24ste was de druppelquote:
[..]
[..]
En terecht. 23 lullen in je mond stoppen voor een fles drank
Heb ooit 24 meiden geneukt in 2 minuten.quote:
[..]
Het is ook gewoon onzin, ze doet er toch niemand kwaad mee?
Ik begrijp nog steeds de achterhaalde gedachte niet dat vrouwen die van seks houden hoeren zijn.
Als het een vent was die 20 vrouwen had geneukt daar was hij een held geweest.
En kom niet met die sleutel en slot onzin want dat is naast achterhaald ook nog eens achterlijk.
Eénmaal thuis me afgerukt. Mijn god wat waren ze lelijk.
Willen dat mannen en vrouwen hetzelfde zijnquote:
[..]
Het is ook gewoon onzin, ze doet er toch niemand kwaad mee?
Ik begrijp nog steeds de achterhaalde gedachte niet dat vrouwen die van seks houden hoeren zijn.
Als het een vent was die 20 vrouwen had geneukt daar was hij een held geweest.
En kom niet met die sleutel en slot onzin want dat is naast achterhaald ook nog eens achterlijk.
.Als het een vent was die publiekelijk 20 vrouwen liep te neuken was het ook een trieste mongool geweest in mijn ogen.quote:
[..]
Het is ook gewoon onzin, ze doet er toch niemand kwaad mee?
Ik begrijp nog steeds de achterhaalde gedachte niet dat vrouwen die van seks houden hoeren zijn.
Als het een vent was die 20 vrouwen had geneukt daar was hij een held geweest.
En kom niet met die sleutel en slot onzin want dat is naast achterhaald ook nog eens achterlijk.
Waarom een held?
En je loopt een beetje te verbloemen dat je zelf ook wel wat piemels had af willen zuigen voor een 'holiday'
Niks mis mee.quote:
[..]
Willen dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn
Wel met die diehard feminazi's die meer rechten willen ipv gelijk.
Als het een kerel was die 24 lullen zoog om een drankje, was het ook gewoon een hoer die beter had na moeten denken.quote:
[..]
Het is ook gewoon onzin, ze doet er toch niemand kwaad mee?
Ik begrijp nog steeds de achterhaalde gedachte niet dat vrouwen die van seks houden hoeren zijn.
Als het een vent was die 20 vrouwen had geneukt daar was hij een held geweest.
En kom niet met die sleutel en slot onzin want dat is naast achterhaald ook nog eens achterlijk.
Ik snap niet waarom je zo krampachtig doet.
Waar zeg ik dat ik wil dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn?quote:
[..]
Willen dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn
Nee hoor, ik ben meer van de vaste relaties en niet van de losse contacten.quote:
[..]
Als het een vent was die publiekelijk 20 vrouwen liep te neuken was het ook een trieste mongool geweest in mijn ogen.
Waarom een held?
En je loopt een beetje te verbloemen dat je zelf ook wel wat piemels had af willen zuigen voor een 'holiday'
Dezelfde logica als wanneer ik tegen fat shaming ben moet ik wel dik zijn, ben ik tegen racisme moet ik wel zwart zijn enz enz.
Omdat ik de reacties overtrokken vind en ik niet vind dat naam en toenaam bekend hoeven te worden gemaakt.quote:
[..]
Als het een kerel was die 24 lullen zoog om een drankje, was het ook gewoon een hoer die beter had na moeten denken.
Ik snap niet waarom je zo krampachtig doet.
Zo'n sletje verdiend het gewoon om publiekelijk te schande gemaakt te worden.quote:
[..]
Ik begrijp de behoefte niet zo om zo'n meisje te straffen door haar naam/gegevens bekend te maken. Ik vind dat echt iets voor achterbakse, bekrompen en/of jaloerse mensen die het niet kunnen hebben als een vrouw vrij omgaat met haar seksualiteit.
This is why we can't have nice things (als dat je ding is natuurlijk), de meeste mannen willen seks met vrouwen maar vrouwen mogen het niet of niet teveel willen en als ze zich daar niet netjes aan houden moeten ze maar de grond ingetrapt worden.
Kunnen de namen van al die mannen ook even bekend gemaakt worden anders ?
Misschien leert ze er iets van!
Waarom? Niet dat ik me zo zou gedragen, maar op zich doet ze er niemand (behalve zichzelf) kwaad mee.quote:
[..]
Zo'n sletje verdiend het gewoon om publiekelijk te schande gemaakt te worden.
Misschien leert ze er iets van!
Doet het kwaad iemand publiekelijk te schande te maken? Ja, dus dát is níet o.k!
Wat een simplistische redenering weerquote:
[..]
Waarom? Niet dat ik me zo zou gedragen, maar op zich doet ze er niemand (behalve zichzelf) kwaad mee.
Doet het kwaad iemand publiekelijk te schande te maken? Ja, dus dát is níet o.k!
omdat iets 'geen kwaad' zou kunnen moet het maar goed gevonden worden Ik zou liever zien dat mensen uit eigen beweging dit soort dingen niet (meer) doen, maar indien dat blijkbaar niet mogelijk is, zouden er wat mij betreft zeker straffen op dit soort dingen mogen komen te staan. Vooral ook omdat me dit iets lijkt wat -in tegenstelling tot veel ander pestgedrag- in principe erg concreet is en daarmee ook vrij makkelijk aan te pakken (als er éénmaal een wet zou zijn).quote:
Op grote weblogs is de naam van het meisje dat 24jongens in spanje pijpt bekend gemaakt. Wat vinden jullie van het openbaar bekend maken van namen van personen?
Moet hier iets van een wet tegen komen?
Ben beniruwd naar jullie meningen hier over.
Ja, waarom niet?quote:
[..]
Wat een simplistische redenering weer
Vind ik persoonlijk een meer dan prima redenering.quote:
[..]
Wat een simplistische redenering weer
Wat een bullshit. Die goedkope slet moet gewoon nadenken bij wat ze doet. Consequenties dragen voor je belachelijke gedrag!quote:
Dit soort dingen gebeurden 20 jaar geleden ook echt wel. Alleen toen was het gevaar dat iedereen een camera bij zich had er nog niet. Alles mag maar geupload worden. 1 event van 2.5minuut die een mens zijn leven kapot kan maken. De uploader weet toch dat hij bewust ienands leven kapot maakt?
Het is dom van haar maar iedereen verdient een 2e kans.
Ze heeft bewezen dat ze minderwaardig is. Gek he, dat mensen haar dan zo behandelen.quote:
[..]
Het gevolg is dus wel dat ze voor de rest van haar leven als minderwaardig wordt gezien en behandeld.
[..]
Dat is geen rechtvaardiging.
Alleen maar feministische tevenquote:
Mensen, die (in dit soort gevallen) "naming and shaming" goed pratenquote:
X oneindigHet op feminisme gooienquote:
Op camera 24 lullen zuigen en dan huilen dat het bekend wordt.quote:
[..]
Mensen, die (in dit soort gevallen) "naming and shaming" goed praten
Nee, dan ben je gewoon 100% een retard en moet je je mond houden.
Dit dus.quote:
Dit soort dingen gebeurden 20 jaar geleden ook echt wel. Alleen toen was het gevaar dat iedereen een camera bij zich had er nog niet. Alles mag maar geupload worden. 1 event van 2.5minuut die een mens zijn leven kapot kan maken. De uploader weet toch dat hij bewust ienands leven kapot maakt?
Het is dom van haar maar iedereen verdient een 2e kans.
Ik schrijf nergens dat ik het geen überdomme actie vind... Nog steeds geen excuus voor nog méér achterlijk gedrag, wat in tegenstelling tot haar gedrag, wél kwaad kan.quote:
[..]
Op camera 24 lullen zuigen en dan huilen dat het bekend wordt.
Nee, dan ben je gewoon 100% een retard en moet je je mond houden.
Aangezien je graag simplistisch wil redeneren zal ik een voorbeeldje geven:quote:
Als ik tegen jouw huis aan plas kan dat ook geen kwaad, dus dat moet maar goed gevonden worden.
Als ik in jouw tuin schijt kan dat geen kwaad want het is goed voor de plantjes, dus moet het maar goed gevonden worden.
Als ik een fles drank opdrink, naar huis rij en niemand dood rij doe ik niemand kwaad, dus moet het maar goed gevonden worden.
Als jij in het openbaar aan 23 lullen zuigt, dat wordt opgenomen en verschijnt op internet kan dat ook geen kwaad en moet dat maar goed gevonden worden, maar o wee als de naam bekend wordt gemaakt, dan is het opeens niet goed.
Dat zeg ik, lekker simplistisch redeneren als het jou en je mede vrouwtjes mooi uitkomt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 13:22:49 ]
Het staat op film.quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat ik het geen überdomme actie vind... Nog steeds geen excuus voor nog méér achterlijk gedrag, wat in tegenstelling tot haar gedrag, wél kwaad kan.
Denk je serieus dat men dit filmt om vervolgens thuis te houden en af en toe stil te fappen?
quote:
[..]
Aangezien je graag simplistisch wil redeneren zal ik een voorbeeldje geven:
Als ik tegen jouw huis aan plas kan dat ook geen kwaad, dus dat moet maar goed gevonden worden.
Als ik in jouw tuin schijt kan dat geen kwaad want het is goed voor de plantjes, dus moet het maar goed gevonden worden.
Als ik een fles drank opdrink, naar huis rij en niemand dood rij doe ik niemand kwaad, dus moet het maar goed gevonden worden.
Als jij in het openbaar aan 23 lullen zuigt, dat wordt opgenomen en verschijnt op internet kan dat ook geen kwaad en moet dat maar goed gevonden worden, maar o wee als de naam bekend wordt gemaakt, dan is het opeens niet goed.
Dat zeg ik, lekker simplistisch redeneren als het jou en je mede vrouwtjes mooi uitkomt.
Verder slaat deze hele post ook kant noch wal.Het naming en shaming principe wordt alleen gebruikt door retards. Anno 2014 kan je er per definitie vanuit gaan dat je bekend zal worden indien er filmpjes van je op internet verschijnen waarin je jezelf te kakken zet. We gaan nou toch niet doen alsof dit meisje totaal geen hersencellen heeftquote:
[..]
Mensen, die (in dit soort gevallen) "naming and shaming" goed praten
kom op zeg, beetje eigen verantwoordelijkheid, billen, blaren enzovoorts is er niet meer bij tegenwoordig. Wat een slap figuur ben je dan zeg Het is net zo simpel gesteld als zeggen dat het geen kwaad kan en ze dus maar een 2e kans verdient. Dat is gewoonweg hersenloos gebral van jou.quote:
[..]
Ze verdient een tweede kans, om in het openbaar op nog meer lullen te zuigen als de vieze slet die het er is.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 13:26:07 ]
Nou nou nouquote:
[..]
Ze verdient een tweede kans, om in het openbaar op nog meer lullen te zuigen als de vieze slet die het er is.
Over sletten gesproken, Toto in da housequote:
Dat vind ik dan ook een hele slechte ontwikkeling. Veel erger dan één of ander dom mokkel wat een paar pikken zuigt. Dat gelul over eigen verantwoordelijkheid kun je véél beter bij de "namers and shamers" neerleggen... dat zijn de échte slappe figuren!quote:
[..]
Het naming en shaming principe wordt alleen gebruikt door retards. Anno 2014 kan je er per definitie vanuit gaan dat je bekend zal worden indien er filmpjes van je op internet verschijnen waarin je jezelf te kakken zet. We gaan nou toch niet doen alsof dit meisje totaal geen hersencellen heeft
Hoezo? Het betekent simpelweg dat je nadenkt voordat je iets doet. Aangezien de mensheid steeds debieler en zwakker begint te worden lijkt me dat een prima uitgangspunt.quote:
[..]
Dat vind ik dan ook een hele slechte ontwikkeling.
Nee, de echte slappe figuren waren de kerels die gepijpt werden. Niemand kreeg hem omhoog van die slet.quote:
[..]
Dat vind ik dan ook een hele slechte ontwikkeling. Veel erger dan één of ander dom mokkel wat een paar pikken zuigt. Dat gelul over eigen verantwoordelijkheid kun je véél beter bij de "namers and shamers" neerleggen... dat zijn de échte slappe figuren!
De eerste twee doe je op mijn eigendom en ik heb jou daar geen toestemming voor gegeven dus ja, dat kan kwaad.quote:
[..]
Aangezien je graag simplistisch wil redeneren zal ik een voorbeeldje geven:
Als ik tegen jouw huis aan plas kan dat ook geen kwaad, dus dat moet maar goed gevonden worden.
Als ik in jouw tuin schijt kan dat geen kwaad want het is goed voor de plantjes, dus moet het maar goed gevonden worden.
Als ik een fles drank opdrink, naar huis rij en niemand dood rij doe ik niemand kwaad, dus moet het maar goed gevonden worden.
Als jij in het openbaar aan 23 lullen zuigt, dat wordt opgenomen en verschijnt op internet kan dat ook geen kwaad en moet dat maar goed gevonden worden, maar o wee als de naam bekend wordt gemaakt, dan is het opeens niet goed.
Dat zeg ik, lekker simplistisch redeneren als het jou en je mede vrouwtjes mooi uitkomt.
Het derde voorbeeld, dat is tegen de wet wegens duidelijke redenen.
Het vierde, iedereen deed het met toestemming, het was niet slim van haar maar om haar dan globaal te gaan shamen....beetje overdreven reactie.
Waarom mogen we sociaal onwenselijk gedrag niet afkeuren?quote:
[..]
De eerste twee doe je op mijn eigendom en ik heb jou daar geen toestemming voor gegeven dus ja, dat kan kwaad.
Het derde voorbeeld, dat is tegen de wet wegens duidelijke redenen.
Het vierde, iedereen deed het met toestemming, het was niet slim van haar maar om haar dan globaal te gaan shamen....beetje overdreven reactie.
Nu nu die "namers and shamers" nog... oh, wachtquote:
[..]
Hoezo? Het betekent simpelweg dat je nadenkt voordat je iets doet. Aangezien de mensheid steeds debieler en zwakker begint te worden lijkt me dat een prima uitgangspunt.
Hoeven ze zich niet met hun eigen "fouten" bezig te houdenquote:
[..]
De eerste twee doe je op mijn eigendom en ik heb jou daar geen toestemming voor gegeven dus ja, dat kan kwaad.
Het derde voorbeeld, dat is tegen de wet wegens duidelijke redenen.
Het vierde, iedereen deed het met toestemming, het was niet slim van haar maar om haar dan globaal te gaan shamen....beetje overdreven reactie.
In het openbaar lullen afzuigen is tegen de wet, dus kan het ook kwaadquote:
[..]
De eerste twee doe je op mijn eigendom en ik heb jou daar geen toestemming voor gegeven dus ja, dat kan kwaad.
daar gaat je argumentLullen afzuigen in het openbaar ookquote:Het derde voorbeeld, dat is tegen de wet wegens duidelijke redenen.
daar gaat je argumentEn het is nog steeds tegen de wetquote:Het vierde, iedereen deed het met toestemming, het was niet slim van haar maar om haar dan globaal te gaan shamen....beetje overdreven reactie.
daar gaat je argument[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 13:42:17 ]
Een namer & shamer moet nadenken dat het misschien kwaad kan om een naam te geven bij een meid die willens en wetens 23 mannen in een cafe afzuigt, zich laat filmen, en dit op internet laat komen ? Neuh, das de omgekeerde wereld. Wil je niet dat je naam bekend wordt bij een stupide actie van jezelf zorg je er maar gewoon voor dat je niet gefilmd wordt of doe je gewoon normaal . Duh.quote:
[..]
Nu nu die "namers and shamers" nog... oh, wacht
Voor wie is dat eigenlijk sociaal onwenselijk? Wat kan mij het boeien dat een grietje 20+ gasten pijpt, ik kan daar echt niet mee zitten hoor.quote:
[..]
Waarom mogen we sociaal onwenselijk gedrag niet afkeuren?
Er zijn zoveel mensen die gangbangs hebben, moeten ze ook zelf weten.
Wat kan jou het boeien dat ik tegen je huis aan plas of in je tuin schijt? Voor wie is dat sociaal onwenselijk, niemand toch? Je kan daar onmogelijk mee zitten hoor, dus moet je het gewoon goed vinden en verder je bek dicht houden.quote:
[..]
Voor wie is dat eigenlijk sociaal onwenselijk? Wat kan mij het boeien dat een grietje 20+ gasten pijpt, ik kan daar echt niet mee zitten hoor.
Er zijn zoveel mensen die gangbangs hebben, moeten ze ook zelf weten.
Heerlijk, hoe simplistisch kan je het leven maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 13:46:20 ]
Ik vind "naming and shaming" niet "normaal". En nu?quote:
[..]
Een namer & shamer moet nadenken dat het misschien kwaad kan om een naam te geven bij een meid die willens en wetens 23 mannen in een cafe afzuigt, zich laat filmen, en dit op internet laat komen ? Neuh, das de omgekeerde wereld. Wil je niet dat je naam bekend wordt bij een stupide actie van jezelf zorg je er maar gewoon voor dat je niet gefilmd wordt of doe je gewoon normaal . Duh.
Dan moet de politie haar daar een boete voor geven, hoeft het nog niet overal op het internet.quote:
En het is nog steeds tegen de wet
Of moeten we voorstaan ook iedereen die ene verkeersboete krijgt met naam en toenaam op het internet gaan shamen?
Dan moet je maar eens wakker worden en door hebben dat 'naming & shaming' net zo oud is als het oudste beroep ter wereld.quote:
[..]
Ik vind "naming and shaming" niet "normaal". En nu?
Dat bepaalt degene die filmt nog steeds zelf wel, en terecht.quote:
[..]
Dan moet de politie haar daar een boete voor geven, hoeft het nog niet overal op het internet.
Je kijkt nooit Wegmisbruikers ofzo?quote:Of moeten we voorstaan ook iedereen die ene verkeersboete krijgt met naam en toenaam op het internet gaan shamen?
Er is niets mis met seksuele vrijheid, maar dit gaat tegen alle fatsoensnormen in.quote:
[..]
Voor wie is dat eigenlijk sociaal onwenselijk? Wat kan mij het boeien dat een grietje 20+ gasten pijpt, ik kan daar echt niet mee zitten hoor.
Er zijn zoveel mensen die gangbangs hebben, moeten ze ook zelf weten.
De "namer and shamer" heeft misschien het recht om te doen wat hij wil met deze informatie. Dat wil ik niemand afnemen. De vraag is. Moest dit per se naam en toenaam op het internet? Wat voor nut heeft het?quote:
[..]
Een namer & shamer moet nadenken dat het misschien kwaad kan om een naam te geven bij een meid die willens en wetens 23 mannen in een cafe afzuigt, zich laat filmen, en dit op internet laat komen ? Neuh, das de omgekeerde wereld. Wil je niet dat je naam bekend wordt bij een stupide actie van jezelf zorg je er maar gewoon voor dat je niet gefilmd wordt of doe je gewoon normaal . Duh.
Alleen maar omdat iemand je een knuppel geeft en naar zijn/haar hoofd loopt te wijzen houdt niet in dat je ook maar per se die zwaai moet maken.
Een beetje voor elkaar zorgen ofzo? We maken allemaal wel eens beslissingen die niet helemaal optimaal zijn voor onze levensloop. Jij mag hopen dat als jij zo'n beslissing maakt er ook iemand is die niet per se de trekker overhaalt op je. Toch?
Hetzelfde nut als 23 lullen pijpen voor een drankje, dat niveau. Hoeveel nut heeft dat gehad denk je?quote:
[..]
De "namer and shamer" heeft misschien het recht om te doen wat hij wil met deze informatie. Dat wil ik niemand afnemen. De vraag is. Moest dit per se naam en toenaam op het internet? Wat voor nut heeft het?
Misschien had de knuppelgever even na moeten denken voordat ze aan 23 lullen ging zuigen in een openbare plek waar iedereen haar kon filmen...quote:Alleen maar omdat iemand je een knuppel geeft en naar zijn/haar hoofd loopt te wijzen houdt niet in dat je ook maar per se die zwaai moet maken.
Als ik het al hoop, wat ik niet doe, dan doe ik dat tegen beter weten in. Mensen die nog steeds denken dat de wereld 1 grote vrolijke wereld is met bosviooltjes, vlindertjes en fluitende vogeltjes waarin iedereen lief voor elkaar is moeten eens wakker worden en door gaan krijgen dat het leven niet eerlijk is, er niemand is die je leven voor je gaat leiden en je zelf verantwoordelijk bent voor de keuzes die je maakt in het leven. Hoe eerder iedereen dat door gaat krijgen, hoe sneller we als maatschappij verder gaan komen.quote:Een beetje voor elkaar zorgen ofzo? We maken allemaal wel eens beslissingen die niet helemaal optimaal zijn voor onze levensloop. Jij mag hopen dat als jij zo'n beslissing maakt er ook iemand is die niet per se de trekker overhaalt op je. Toch?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 13:57:51 ]
Het moet wel een heel vies wijf zijn geweest dan.quote:
[..]
Volgens mij heeft er ook geen een een harde dus zo spannend zullen ze het niet gevonden hebben.
Aangezien bij veel mannen een simpele aanraking al genoeg is.
Nam iedereen maar het leven zo serieus als jij. Dan zouden we een veel leukere wereld hebben. Toch?quote:
[..]
Als ik het al hoop, wat ik niet doe, dan doe ik dat tegen beter weten in. Mensen die nog steeds denken dat de wereld 1 grote vrolijke wereld is met bosviooltjes, vlindertjes en fluitende vogeltjes waarin iedereen lief voor elkaar is moeten eens wakker worden en door gaan krijgen dat het leven niet eerlijk is, er niemand is die je leven voor je gaat leiden en je zelf verantwoordelijk bent voor de keuzes die je maakt in het leven. Hoe eerder iedereen dat door gaat krijgen, hoe sneller we als maatschappij verder gaan komen.
Ik ken iig 1 iemand die het leven niet zo serieus nam, en die staat nu bekend als de Pijpende Slet van Spanje, met naam en adres, op internet. Laat me dan maar het leven serieus nemen, daar kies ik liever voor.quote:
[..]
Nam iedereen maar het leven zo serieus als jij. Dan zouden we een veel leukere wereld hebben. Toch?
Verklaar je nader?quote:
[..]
Er is niets mis met seksuele vrijheid, maar dit gaat tegen alle fatsoensnormen in.
Zij vond het blijkbaar leuk, die mannen vonden het leuk. Ik zie alleen maar nut.quote:
[..]
Hetzelfde nut als 23 lullen pijpen voor een drankje, dat niveau. Hoeveel nut heeft dat gehad denk je?
We zijn niet allemaal even veel bezig moet hoe elke actie ons hele leven zal beinvloeden. Sommige mensen doen maar, of zijn onder invloed van drank/drugs of andere dingen. Of hebben zoiets van... je leeft maar 1x. Wat haar motief ook was daar volgt niet per se uit: "en dus ga ik haar naam en adres op het internet zetten zodat mensen haar lekker kunnen lastig vallen".quote:[..]
Misschien had de knuppelgever even na moeten denken voordat ze aan 23 lullen ging zuigen in een openbare plek waar iedereen haar kon filmen...
Die vanzelfsprekendheid snap ik niet zo goed. Nogmaals. Filmpje online zetten... prima. Kunnen we er allemaal van genieten. Maar privegegevens? Why?
Dat de meeste mensen het bijzonder ongepast vinden om vierentwintig penissen te zuigen in ruil voor een fles drank van drie euro.quote:
Ik vind het super leuk voor je dat je aan het eind van je leven kan zeggen: "nou heb ik toch even lekker bijna al die risico's slim ontweken en schadeloos geleefd". Dat is jouw leven. Andere mensen willen gewoon wat dingen meemaken. Dat maakt hen niet beter of slechter dan jij.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ken iig 1 iemand die het leven niet zo serieus nam, en die staat nu bekend als de Pijpende Slet van Spanje, met naam en adres, op internet. Laat me dan maar het leven serieus nemen, daar kies ik liever voor.
Geen idee. Maar waarom geef je mensen de munitie om dit te doen? Dat snap ik dan weer niet zo goed. Waarom werkt vanzelfsprekendheid om iets wel of niet te doen trouwens maar 1 kant op? Mevrouw mag aan 23 lullen zuigen das geen enkel probleem, maar niemand mag haar naam neerzetten op internet, want dan is het onfatsoenlijk? Beetje meten met 2 maten, het fatsoen was ook al ver te zoeken bij haar actie.quote:
Die vanzelfsprekendheid snap ik niet zo goed. Nogmaals. Filmpje online zetten... prima. Kunnen we er allemaal van genieten. Maar privegegevens? Why?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 14:04:56 ]
Boeien?quote:
[..]
Dat de meeste mensen het bijzonder ongepast vinden om vierentwintig penissen te zuigen in ruil voor een fles drank van drie euro.
Ga je nu serieus dat argument gebruiken?
Prima, maar dan ook niet huilen als er minder leuke dingen gebeuren aan de hand van de acties die je zelf onderneemt he. Dan moet je gewoon op de blaren zitten, iets met een vent/vrouw zijn enzovoorts.quote:
[..]
Ik vind het super leuk voor je dat je aan het eind van je leven kan zeggen: "nou heb ik toch even lekker bijna al die risico's slim ontweken en schadeloos geleefd". Dat is jouw leven. Andere mensen willen gewoon wat dingen meemaken. Dat maakt hen niet beter of slechter dan jij.
Ja. Wat de gemeenschap vindt, lijkt me wel relevant als er sociale controle wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Boeien?
Ga je nu serieus dat argument gebruiken?
Nee, maar als jij ethiek zo gaat versimpelen dan is een discussie verloren moeite.quote:
[..]
Ja. Wat de gemeenschap vindt, lijkt me wel relevant als er sociale controle wordt uitgevoerd.
Om eerlijk te zijn. Elk ding wat je doet is potentieel munitie . Jij zal vast wel ergens een controversiele niet-politiek-correcte mening over hebben. Die jij wellicht deelt met een vriendin een kroeg. Waar iemand anders even een filmpje van heeft gemaakt.quote:
[..]
Geen idee. Maar waarom geef je mensen de munitie om dit te doen? Dat snap ik dan weer niet zo goed.
Volgende dag twitter hashtags over jouw gesprek, iemand heeft je adres even toegevoegd. Leuk man.
Ik kan minder begrip opbrengen voor iemand die privegegevens loopt te posten dan iemand die 23 mannen op 1 avond pijpt terwijl ik tegelijkertijd onderken dat beide partijen het recht hadden te doen wat ze hebben gedaan.
Lullige actie.
Leg dat eens uit, want ik snap het niet. Hoe versimpel ik ethiek, en waarom is een discussie dan verloren moeite?quote:
[..]
Nee, maar als jij ethiek zo gaat versimpelen dan is een discussie verloren moeite.
Het is inderdaad niet zo netjes, maar uiteindelijk is het toch haar eigen schuld?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn. Elk ding wat je doet is potentieel munitie . Jij zal vast wel ergens een controversiele niet-politiek-correcte mening over hebben. Die jij wellicht deelt met een vriendin een kroeg. Waar iemand anders even een filmpje van heeft gemaakt.
Volgende dag twitter hashtags over jouw gesprek, iemand heeft je adres even toegevoegd. Leuk man.
Ik kan minder begrip opbrengen voor iemand die privegegevens loopt te posten dan iemand die 23 mannen op 1 avond pijpt terwijl ik tegelijkertijd onderken dat beide partijen het recht hadden te doen wat ze hebben gedaan.
Zij is degene die zo nodig 23 man op een avond moest gaan pijpen. De verantwoording ligt toch echt bij haar.
Dat ik mijn fiets met een zwaar slot in het centrum vast had moet zetten neemt niet weg dat diefstal gewoon een vervelend fenomeen is waar (nadat we klaar zijn met het zeiken op mijn onvoorzichtigheid) ook wel eens over gepraat mag worden.quote:
[..]
Prima, maar dan ook niet huilen als er minder leuke dingen gebeuren aan de hand van de acties die je zelf onderneemt he. Dan moet je gewoon op de blaren zitten, iets met een vent/vrouw zijn enzovoorts.
Jij lijkt die 2e discussie absoluut niet eens te willen horen van andere mensen.
Je argumentum ad populum is belachelijk.quote:
[..]
Leg dat eens uit, want ik snap het niet. Hoe versimpel ik ethiek, en waarom is een discussie dan verloren moeite?
Als we dat consequent zouden toepassen dan zouden er nu pedofielen met autobanden om hun heen smeken om genade.
Nee. Het zijn 2 aparte discussies. Door ze samen te voegen en volledig op haar bord te gooien raak je de kans kwijt om ander onwenselijk gedrag te bespreken. Namelijk "naming & shaming".quote:
[..]
Het is inderdaad niet zo netjes, maar uiteindelijk is het toch haar eigen schuld?
Zij is degene die zo nodig 23 man op een avond moest gaan pijpen. De verantwoording ligt toch echt bij haar.
Die discussie zou je dus nooit meer kunnen voeren omdat naming & shaming altijd achteraf is aan een feit waar je niet aan voorbij mag?
Je stelt nu de daad van het onthullen van de naam gelijk aan die van een criminele actie, we weten beiden dat die vergelijking mank gaat. Je kan het beter vergelijken met iemand die hard roept dat je fiets niet op slot staat. Niet fatsoenlijk? Klopt. Crimineel? Nee.quote:
[..]
Dat ik mijn fiets met een zwaar slot in het centrum vast had moet zetten neemt niet weg dat diefstal gewoon een vervelend fenomeen is waar (nadat we klaar zijn met het zeiken op mijn onvoorzichtigheid) ook wel eens over gepraat mag worden.
Jij lijkt die 2e discussie absoluut niet eens te willen horen van andere mensen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 14:10:37 ]
Ooooh flikker op, word wakker en kom die Hello Kitty kamer uit. Weet je hoe de wereld werkt? Als iemand iets walgelijks doet dan reageren mensen daarop. Zo werkt dit spelletje muts. Als jij massaal gaat lopen pijpen op de dansvloer voor een goedkoop drankje en helemaal yolo gaat krijg je dit over je heen, simpel. Is ook nodig om de samenleving en al die sletten in bedrang te houden. Naming en shaming is part of the game, wil je geen slachtoffer worden?quote:
[..]
Mensen, die (in dit soort gevallen) "naming and shaming" goed praten
Heel simpel.
Pijp geen 20 man in de club.
Wijf.
Ik heb het over diefstal niet vanuit het criminele aspect maar vanuit het aspect van "onwenselijk gedrag"quote:
[..]
Je stelt nu de daad van het onthullen van de naam gelijk aan die van een criminele actie, we weten beiden dat die vergelijking mank gaat.
Ik vind naming & shaming geniepig en onwenselijk gedrag.
Waarom? dat kan toch per situatie bekeken worden?quote:
[..]
Nee. Het zijn 2 aparte discussies. Door ze samen te voegen en volledig op haar bord te gooien raak je de kans kwijt om ander onwenselijk gedrag te bespreken. Namelijk "naming & shaming".
Die discussie zou je dus nooit meer kunnen voeren omdat naming & shaming altijd achteraf is aan een feit waar je niet aan voorbij mag?
Ze is gewoon erg dom geweest, en nu moet ze de consequenties maar dragen.
Wat ik eerder al schreef dus: het ene kan je onfatsoenlijk vinden, het doet in wezen verder niemand kwaad. Het andere wel, namelijk het meisje in kwestie. Geen meten met twee maten dus.quote:
[..]
Geen idee. Maar waarom geef je mensen de munitie om dit te doen? Dat snap ik dan weer niet zo goed. Waarom werkt vanzelfsprekendheid om iets wel of niet te doen trouwens maar 1 kant op? Mevrouw mag aan 23 lullen zuigen das geen enkel probleem, maar niemand mag haar naam neerzetten op internet, want dan is het onfatsoenlijk? Beetje meten met 2 maten, het fatsoen was ook al ver te zoeken bij haar actie.
Waarom zijn de 2 gedragingen in dit geval 1 verhaal waar zij volledig verantwoordelijk voor is en in een ander verhaal ineens 2 dingen die apart bekeken moeten worden?quote:
[..]
Waarom? dat kan toch per situatie bekeken worden?
Ze is gewoon erg dom geweest, en nu moet ze de consequenties maar dragen.
Ik vind het 2 verhalen.
Prima, maar je stelt het hierboven wel gelijk aan crimineel gedrag. Dat is het niet.quote:
Ik vind naming & shaming geniepig en onwenselijk gedrag.
Nee, want er is een verschil tussen formele en informele sociale controle. Dingen verbieden en geweld (=het afpakken van mensenrechten) gebruiken om dat af te dwingen is voorbehouden aan de wet, dat wil zeggen de formele sociale controle.quote:
[..]
Je argumentum ad populum is belachelijk.
Als we dat consequent zouden toepassen dan zouden er nu pedofielen met autobanden om hun heen smeken om genade.
Waar ik over spreek is informele sociale controle. Mensen vinden iets fout, maar niet zodanig fout dat het bestraft moet worden met geweld. Dat betekent niet dat ze hun afkeur niet ten sterkste kunnen laten merken, bijvoorbeeld door naming en shaming.
Oh, en een argumentum ad populum is hier gewoon op z'n plaats, omdat het gaat over wat het volk vindt, niet om een of ander objectief feit.
God, wat sneuquote:
[..]
Ooooh flikker op, word wakker en kom die Hello Kitty kamer uit. Weet je hoe de wereld werkt? Als iemand iets walgelijks doet dan reageren mensen daarop. Zo werkt dit spelletje muts. Als jij massaal gaat lopen pijpen op de dansvloer voor een goedkoop drankje en helemaal yolo gaat krijg je dit over je heen, simpel. Is ook nodig om de samenleving en al die sletten in bedrang te houden. Naming en shaming is part of the game, wil je geen slachtoffer worden?
Heel simpel.
Pijp geen 20 man in de club.
Wijf.
Ik heb expliciet aangegeven dat het mij niet om het criminele aspect gaat. Zou je aub de discussie niet onnodig willen vervuilen?quote:
[..]
Prima, maar je stelt het hierboven wel gelijk aan crimineel gedrag. Dat is het niet.
Jij weet niet hoe de wereld in elkaar steekt. Kom is uit je dorp.quote:
Omdat ze doelbewust hiervoor gekozen heeft. En zover ik weet is ze niet mentaal-gehandicapt, ze had dus kunnen weten dat naming & shaming de consequenties zijn..quote:
[..]
Waarom zijn de 2 gedragingen in dit geval 1 verhaal waar zij volledig verantwoordelijk voor is en in een ander verhaal ineens 2 dingen die apart bekeken moeten worden?
Ik vind het 2 verhalen.
quote:
[..]
Jij weet niet hoe de wereld in elkaar steekt. Kom is uit je dorp.
Het meisje in kwestie stond al met haar gezicht herkenbaar op internet, de vraag is dus hoe ; 'schadelijk' je de name&shame actie vind en of je het al dan niet wil los zien van haar eigen acties. Al haar vrienden, familie en bekenden wisten allang dat zij het was die aan 23 lullen had gezogen in een cafe, daar was ze zelf bij, heeft ze zelf gedaan en kan ze dus alleen zichzelf de schuld van geven. Dat iemand daar een naampje bij plakt is een logisch gevolg van haar eigen actie natuurlijk; zulke dingen blijven anno 2014 nooit meer geheim, dat had ze kunnen weten.quote:
[..]
Wat ik eerder al schreef dus: het ene kan je onfatsoenlijk vinden, het doet in wezen verder niemand kwaad. Het andere wel, namelijk het meisje in kwestie. Geen meten met twee maten dus.
Net zoals een random niet-politiek-correct gesprek in een kroeg naming & shaming consequenties kan hebben.quote:
[..]
Omdat ze doelbewust hiervoor gekozen heeft. En zover ik weet is ze niet mentaal-gehandicapt, ze had dus kunnen weten dat naming & shaming de consequenties zijn..
Wat dan nog? Het zijn 2 dingen die los van elkaar staan.
Nee, ik vind wel degelijk dat dat in bepaalde gevallen apart van elkaar bekeken moet worden.quote:
[..]
Net zoals een random niet-politiek-correct gesprek in een kroeg naming & shaming consequenties kan hebben.
Wat dan nog? Het zijn 2 dingen die los van elkaar staan.
Zo mag een verkrachter van mij met naam, adres op internet staan. Voor een verkrachtingsslachtoffer zou ik dat alleen weer erg lullig vinden.
smileys, smileys, smileys.quote:
Je weet 't stiekem wel
Kom komt uit hetzelfde dorp als Forbry?quote:
Jij weet niet hoe de wereld in elkaar steekt. Kom is uit je dorp.
En wat is bedrang?
Daar zit het verschil. Ik zie het als 1 verhaal.quote:
[..]
Waarom zijn de 2 gedragingen in dit geval 1 verhaal waar zij volledig verantwoordelijk voor is en in een ander verhaal ineens 2 dingen die apart bekeken moeten worden?
Ik vind het 2 verhalen.
Dat hadden we door ja.quote:
[..]
Daar zit het verschil. Ik zie het als 1 verhaal.
Grappig dat je dit aanhaalt. In jouw verhaal zou Geert Wilders geen recht hebben op beveiliging.quote:
[..]
Net zoals een random niet-politiek-correct gesprek in een kroeg naming & shaming consequenties kan hebben.
Wat dan nog? Het zijn 2 dingen die los van elkaar staan.
Ik verwacht wel dat ze door drank tijdelijk zeer mentaal-gehandicapt was. Met je volle verstand ga je geen twintig halfzachte pikkies pijpen in een overvolle kroeg.quote:
Omdat ze doelbewust hiervoor gekozen heeft. En zover ik weet is ze niet mentaal-gehandicapt, ze had dus kunnen weten dat naming & shaming de consequenties zijn..
En weet je dat in deze day and age naming and shaming helaas een veelvoorkomend bijkomend effect is.
Dat ik jouw posts nogal lachwekkend vind? Niet bepaald stiekem.quote:
[..]
smileys, smileys, smileys.
Je weet 't stiekem wel
Het enige verschil dat ik kan zien tussen dat en dit is dat verkrachting een misdaad is.quote:
[..]
Nee, ik vind wel degelijk dat dat in bepaalde gevallen apart van elkaar bekeken moet worden.
Zo mag een verkrachter van mij met naam, adres op internet staan. Voor een verkrachtingsslachtoffer zou ik dat alleen weer erg lullig vinden.
In dit geval is er geen misdaad gepleegd. Dit was een vrijwillige transactie binnen een establishment. Hooguit kan je zeggen dat er wat arbitraire fatsoenswetten zijn geschonden.
Maar zelfs dan... dan worden verkrachtings-aanklachten dus een manier om mensen te slopen voordat hun schuld bewezen wordt als ze al schuldig zijn.
Dan is zo'n naming & shaming sessie ineens weer het probleem zelf ipv de verkrachting.
Mwau, als je echt dronken bent dan kun je niet zo consequent 23 keer netjes voorover buigen zonder eens te vallen hoor.quote:
[..]
Ik verwacht wel dat ze door drank tijdelijk zeer mentaal-gehandicapt was. Met je volle verstand ga je geen twintig halfzachte pikkies pijpen in een overvolle kroeg.
En weet je dat in deze day and age naming and shaming helaas een veelvoorkomend bijkomend effect is.
Ze was dus hoogstens aangeschoten. Nou, als je in een aangeschoten bui al de drang hebt om 23 mannen te pijpen dan mag je jezelf wel eens afvragen hoe het met je mentale capaciteiten zit.
Verkrachtingswetten zijn ook arbitrair.quote:
[..]
Het enige verschil dat ik kan zien tussen dat en dit is dat verkrachting een misdaad is.
In dit geval is er geen misdaad gepleegd. Dit was een vrijwillige transactie binnen een establishment. Hooguit kan je zeggen dat er wat arbitraire fatsoenswetten zijn geschonden.
Maar zelfs dan... dan worden verkrachtings-aanklachten dus een manier om mensen te slopen voordat hun schuld bewezen wordt als ze al schuldig zijn.
Dan is zo'n naming & shaming sessie ineens weer het probleem zelf ipv de verkrachting.
Ik ga er vanuit dat beide partijen hun eigen agentschap hebben. Jij denkt dat die namer&shamer een soort van levenloze consequentie is. De valse pitbull waarbij je in het kooitje bent gaan zitten.quote:
[..]
Daar zit het verschil. Ik zie het als 1 verhaal.
Maar deze persoon was ook gewoon een mens die wel even na had kunnen denken of zijn acties wel even verantwoord en evenredit waren tov hetgeen hij heeft vastgelegd.
Nee.quote:
[..]
Verkrachtingswetten zijn ook arbitrair.
Nee. Ik heb het expliciet nergens over rechten en over bedreigingen. Dat is een hele scala aan andere morele problematiek die jij er nu bij sleept. Wederom discussievervuiling. Kap eens?quote:
[..]
Grappig dat je dit aanhaalt. In jouw verhaal zou Geert Wilders geen recht hebben op beveiliging.
Misschien heeft hij dat ook gedaan en is hij tot de conclusie gekomen dat het verantwoord en evenredig was.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat beide partijen hun eigen agentschap hebben. Jij denkt dat die namer&shamer een soort van levenloze consequentie is. De valse pitbull waarbij je in het kooitje bent gaan zitten.
Maar deze persoon was ook gewoon een mens die wel even na had kunnen denken of zijn acties wel even verantwoord en evenredit waren tov hetgeen hij heeft vastgelegd.
Nee. Verkrachtingswetten zijn er om het vrijwilligheidsprincipe te ondersteunen. Dat is de onderliggende filosofische reden voor de meeste criminaliteits wetgeving die we in dit land hebben ongeacht de origine en/of politieke redenen uit de tijd om de wetten op te stellen.quote:
[..]
Verkrachtingswetten zijn ook arbitrair.
De fatsoenswetten boeien mij helemaal niets.quote:
[..]
Het enige verschil dat ik kan zien tussen dat en dit is dat verkrachting een misdaad is.
In dit geval is er geen misdaad gepleegd. Dit was een vrijwillige transactie binnen een establishment. Hooguit kan je zeggen dat er wat arbitraire fatsoenswetten zijn geschonden.
Maar zelfs dan... dan worden verkrachtings-aanklachten dus een manier om mensen te slopen voordat hun schuld bewezen wordt als ze al schuldig zijn.
Dan is zo'n naming & shaming sessie ineens weer het probleem zelf ipv de verkrachting.
Van mij mag een meid aan 100000 lullen zuigen als ze dat wil. Het punt is alleen we dat de kans bestaat dat je dan op het internet komt. Met misschien zelfs naming & shaming. Eigen verantwoordelijkheid noem je dat.
Ik ben liberaal tot in het diepste van mijn ziel en vind dat heel veel moet mogen. Maar dat betekent niet dat je geen eigen verantwoordelijkheid meer hebt voor je daden.
Jawel. Er is geen objectieve, buitenmenselijke wet die zegt dat verkrachting fout is. Verkrachting is alleen fout omdat wij dat fout vinden. Dat is volledig arbitrair.quote:
Aww gossie, deze denkwijze had ik ook toen ik 14 was.quote:
[..]
Jawel. Er is geen objectieve, buitenmenselijke wet die zegt dat verkrachting fout is. Verkrachting is alleen fout omdat wij dat fout vinden. Dat is volledig arbitrair.
Klinkt zo lekker rebels. Het punt is alleen dat moraliteit niet afhangt van een universeel iets .
Dan zit zijn morele kompas flink scheef. En dat is natuurlijk ook de reden dat hij dat heeft gedaan. En het is dus een prima moment om even aan te stippen dat dit soort gedrag -OOK - onwenselijk is.quote:
[..]
Misschien heeft hij dat ook gedaan en is hij tot de conclusie gekomen dat het verantwoord en evenredig was.
Expliciet niet nee. Impliciet wel.quote:
[..]
Nee. Ik heb het expliciet nergens over rechten en over bedreigingen. Dat is een hele scala aan andere morele problematiek die jij er nu bij sleept.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 14:26:22 ]
(ga niet al jouw posts quoten ).Dat maakt ze niet minder arbitrair. We hebben besloten dat het vrijwilligheidsprincipe goed is, wat al een arbitraire keuze is. Dan hebben we nog arbitraire lijnen getrokken over wat wel en wat niet tot verkrachting hoort (bijv. penetratie). Tenslotte hebben we nog arbitraire lijnen getrokken over wat wel en wat niet vrijwillig is.quote:
[..]
Nee. Verkrachtingswetten zijn er om het vrijwilligheidsprincipe te ondersteunen. Dat is de onderliggende filosofische reden voor de meeste criminaliteits wetgeving die we in dit land hebben ongeacht de origine en/of politieke redenen uit de tijd om de wetten op te stellen.
Waar zeg ik dat zij geen eigen verantwoordelijkheid heeft? Ik vind beide partijen verantwoordelijk voor hun daden. Jij lijkt echter compleet aan die namer&shamer voorbij te willen gaan. Ze mogen verder lekker doen wat ze willen maar ik vind die namer&shamer net even een smeriger spelletje spelen dan die meid. En dat zegt wat.quote:
[..]
De fatsoenswetten boeien mij helemaal niets.
Van mij mag een meid aan 100000 lullen zuigen als ze dat wil. Het punt is alleen we dat de kans bestaat dat je dan op het internet komt. Met misschien zelfs naming & shaming. Eigen verantwoordelijkheid noem je dat.
Ik ben liberaal tot in het diepste van mijn ziel en vind dat heel veel moet mogen. Maar dat betekent niet dat je geen eigen verantwoordelijkheid meer hebt voor je daden.
Precies. Alle moraliteit is inherent arbitrair en subjectief. Wat moreel goed is, hangt dus af van wat de meeste mensen vinden.quote:
[..]
Aww gossie, deze denkwijze had ik ook toen ik 14 was.
Klinkt zo lekker rebels. Het punt is alleen dat moraliteit niet afhangt van een universeel iets .
Er zijn hele goede filosofische redenen waarom het vrijwilligheidsprincipe een intersubjectieve moraliteit is. Lees wat Kant, Hume, misschien nog wat andere bronnen. Moraliteit is wazig maar niet zo volledig subjectief als jij het aan wilt stippen.quote:
[..]
Dat maakt ze niet minder arbitrair. We hebben besloten dat het vrijwilligheidsprincipe goed is, wat al een arbitraire keuze is. Dan hebben we nog arbitraire lijnen getrokken over wat wel en wat niet tot verkrachting hoort (bijv. penetratie). Tenslotte hebben we nog arbitraire lijnen getrokken over wat wel en wat niet vrijwillig is.
quote:
Volgens jou zit z'n morele kompas flink scheef. Volgens jou is dit soort gedrag ook onwenselijk. Andere mensen vinden dat wellicht van niet. Hoe bepalen we nu wie er gelijk heeft?quote:
[..]
Dan zit zijn morele kompas flink scheef. En dat is natuurlijk ook de reden dat hij dat heeft gedaan. En het is dus een prima moment om even aan te stippen dat dit soort gedrag -OOK - onwenselijk is.
Nee.quote:
[..]
Precies. Alle moraliteit is inherent arbitrair en subjectief. Wat moreel goed is, hangt dus af van wat de meeste mensen vinden.
Dat ik zo kort antwoord is niet flauw bedoeld , het punt is alleen dat jij op een volledig anders naar moraliteit/ethiek kijkt dan ik.
Jij bent van het relativisme. Dat had ik ook toen ik 14 was, en ik weet nog hoe goed ik toen de meest perverse zaken goed kon praten door alles maar arbitrair, subjectief te noemen.
Toch iets: moraliteit gaat niet perse uit van de mening van de meerderheid. Het gaat vooral uit naar het functioneren van een samenleving.
Door de vraag te stellen. Wie doet de meeste schade toe? Jij zegt. Zij doet zichzelf de meeste schade toe maar daarmee ga je voorbij aan het morele agentschap van de namer&shamer.quote:
[..]
Volgens jou zit z'n morele kompas flink scheef. Volgens jou is dit soort gedrag ook onwenselijk. Andere mensen vinden dat wellicht van niet. Hoe bepalen we nu wie er gelijk heeft?
Ik heb geen tijd om even Kant en Hume te lezen. En intersubjectief is nog altijd niet objectief.quote:
[..]
Er zijn hele goede filosofische redenen waarom het vrijwilligheidsprincipe een intersubjectieve moraliteit is. Lees wat Kant, Hume, misschien nog wat andere bronnen. Moraliteit is wazig maar niet zo volledig subjectief als jij het aan wilt stippen.
Ik vind dat namer & shaming geen criminele daad is.quote:
[..]
Waar zeg ik dat zij geen eigen verantwoordelijkheid heeft? Ik vind beide partijen verantwoordelijk voor hun daden. Jij lijkt echter compleet aan die namer&shamer voorbij te willen gaan. Ze mogen verder lekker doen wat ze willen maar ik vind die namer&shamer net even een smeriger spelletje spelen dan die meid. En dat zegt wat.
Sterker nog, SpecialK's morele kompas wijkt af van die van anderen; hij vindt de namer&shamer moreel meer verwijtbaar dan de lullenzuigster. Wie heeft dan gelijk?quote:
[..]
Volgens jou zit z'n morele kompas flink scheef. Volgens jou is dit soort gedrag ook onwenselijk. Andere mensen vinden dat wellicht van niet. Hoe bepalen we nu wie er gelijk heeft?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 14:37:13 ]
Intersubjectief is het 'objectief' in de wereld van het methodologische naturalisme.quote:
[..]
Ik heb geen tijd om even Kant en Hume te lezen. En intersubjectief is nog altijd niet objectief.
Dat je met relativisme de meest perverse zaken goed kunt praten, is geen argument tegen de juistheid van het relativisme.quote:
[..]
Nee.
Dat ik zo kort antwoord is niet flauw bedoeld , het punt is alleen dat jij op een volledig anders naar moraliteit/ethiek kijkt dan ik.
Jij bent van het relativisme. Dat had ik ook toen ik 14 was, en ik weet nog hoe goed ik toen de meest perverse zaken goed kon praten door alles maar arbitrair, subjectief te noemen.
Toch iets: moraliteit gaat niet perse uit van de mening van de meerderheid. Het gaat vooral uit naar het functioneren van een samenleving.
Zoals ik al zei: moraliteit wordt bepaald door de mensen zelf. En menselijke meningen kunnen veranderen. Dus kan moraliteit niet objectief zijn, want objectieve dingen veranderen.
De namer&shamer heeft weliswaar onfatsoenlijk gehandeld, maar feit blijft dat diegene op basis van handelen van de lullenzuigster zijn acties heeft uitgevoerd. Had de lullenzuigster niet zo hard op zoveel lullen gezogen, was de namer&shamer niet in staat geweest aan naming en shaming te doen.quote:
[..]
Ik vind dat namer & shaming geen criminele daad is.
Ik vind dat beide acties geen criminele daden zouden moeten zijn. Dat heb ik al eerder aangegeven. Dat neemt niet weg dat ik toch meningen heb over beide acties. En dat ik de 2e actie net even onwenselijker vind.quote:
[..]
Ik vind dat namer & shaming geen criminele daad is.
En daarmee negeer je gewoon even de gehele biologie..quote:
[..]
Dat je met relativisme de meest perverse zaken goed kunt praten, is geen argument tegen de juistheid van het relativisme.
Zoals ik al zei: moraliteit wordt bepaald door de mensen zelf. En menselijke meningen kunnen veranderen. Dus kan moraliteit niet objectief zijn, want objectieve dingen veranderen.
Want jaja, er zijn zelfs biologische redeneren die ons moreel-handelen kunnen verklaren.
Snap niet hoe je je broek in een vol cafe omlaag durft te trekken voor zo'n dronken slet, maar ja.
Wat wil je? je kan er pas iets tegen doen als je een van beide strafbaar stelt.quote:
[..]
Ik vind dat beide acties geen criminele daden zouden moeten zijn. Dat heb ik al eerder aangegeven. Dat neemt niet weg dat ik toch meningen heb over beide acties. En dat ik de 2e actie net even onwenselijker vind.
Uiteraard niet, zij is de slet !quote:
Zijn die jongens eigenlijk ook met naam en alles bekend gemaakt?
Snap niet hoe je je broek in een vol cafe omlaag durft te trekken voor zo'n dronken slet, maar ja.
Klopt ja.quote:
[..]
De namer&shamer heeft weliswaar onfatsoenlijk gehandeld, maar feit blijft dat diegene op basis van handelen van de lullenzuigster zijn acties heeft uitgevoerd. Had de lullenzuigster niet zo hard op zoveel lullen gezogen, was de namer&shamer niet in staat geweest aan naming en shaming te doen.
Ik wil mensen er op wijzen dat daad 1 minder smerig is dan daad 2. En dat lukt aardig want mensen lezen onze discussie en kiezen een kant en ik hoop dan maar dat dat mijn kant is.quote:
[..]
Wat wil je? je kan er pas iets tegen doen als je een van beide strafbaar stelt.
Op sociaal niveau maken we een (klein) verschil.
Maar ik zeg niet dat ik namer & shaming een goede daad vind hé...quote:
[..]
Ik wil mensen er op wijzen dat daad 1 minder smerig is dan daad 2. En dat lukt aardig want mensen lezen onze discussie en kiezen een kant en ik hoop dan maar dat dat mijn kant is.
Op sociaal niveau maken we een (klein) verschil.
Wat ik zeg is dat die meid mede-verantwoordelijk is. Ze heeft gewoon in haar eigen voet geschoten.
Nu ga je er alweer vanuit dat moraliteit verbonden is aan schade. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn, dat is een persoonlijk criterium dat jij gebruikt.quote:
[..]
Door de vraag te stellen. Wie doet de meeste schade toe? Jij zegt. Zij doet zichzelf de meeste schade toe maar daarmee ga je voorbij aan het morele agentschap van de namer&shamer.
Je gebruikt dus een persoonlijk criterium om te onderbouwen waarom jouw mening verkozen moet worden boven de mening van een ander. Met een ander criterium kunnen we wellicht de mening van de ander onderbouwen. Het is dus nog steeds geen objectief criterium.
Nee. Wat ik uit jouw posts haalde was. Zij is de domme slet en het is volledig haar schuld. Die namer&shamer is slechts een pitbull in een kooi zonder morele agentschap.quote:
[..]
Maar ik zeg niet dat ik namer & shaming een goede daad vind hé...
Wat ik zeg is dat die meid mede-verantwoordelijk is. Ze heeft gewoon in haar eigen voet geschoten.
Want iedere keer dat ik er op wijs dat ook zijn daden slecht waren ga je voorbij aan de kern van de discussie en zeg jij "maar dat had ze kunnen verwachten".
Methodologisch naturalisme is bullshit. Dat is een objectieve statement in de wereld van het Ser_Ciappellettisme.quote:
[..]
Intersubjectief is het 'objectief' in de wereld van het methodologische naturalisme.
Nee. Moraliteit is (via evolutie) onlosmakelijk (maar vooral aantoonbaar) verbonden met persoonlijke en maatschappelijke schade.quote:
[..]
Nu ga je er alweer vanuit dat moraliteit verbonden is aan schade. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn, dat is een persoonlijk criterium dat jij gebruikt.
Je gebruikt dus een persoonlijk criterium om te onderbouwen waarom jouw mening verkozen moet worden boven de mening van een ander. Met een ander criterium kunnen we wellicht de mening van de ander onderbouwen. Het is dus nog steeds geen objectief criterium.
Nee, ik zeg nergens dat de namer&shamer volledig onschuldig is. Uiteraard niet, dat zou belachelijk zijn.quote:
[..]
Nee. Wat ik uit jouw posts haalde was. Zij is de domme slet en het is volledig haar schuld. Die namer&shamer is slechts een pitbull in een kooi zonder morele agentschap.
Want iedere keer dat ik er op wijs dat ook zijn daden slecht waren ga je voorbij aan de kern van de discussie en zeg jij "maar dat had ze kunnen verwachten".
Wat ik wel zeg is dat deze meid dit inderdaad had kunnen verwachten.
Ik zou je serieuzer nemen als ik je slimmere dingen had zien roepen in dit topic.quote:
[..]
Methodologisch naturalisme is bullshit. Dat is een objectieve statement in de wereld van het Ser_Ciappellettisme.
Dat is opnieuw een drogreden. Omdat iets biologische of evolutionaire oorzaken heeft, betekent het niet dat het goed is. Verkrachting en pesten hebben bijvoorbeeld ook evolutionaire oorzaken.quote:
[..]
En daarmee negeer je gewoon even de gehele biologie..
Want jaja, er zijn zelfs biologische redeneren die ons moreel-handelen kunnen verklaren.
Dat bedoel ik niet.quote:
[..]
Dat is opnieuw een drogreden. Omdat iets biologische of evolutionaire oorzaken heeft, betekent het niet dat het goed is. Verkrachting en pesten hebben bijvoorbeeld ook evolutionaire oorzaken.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Natuurlijk kan je dit verwachten. Maar zoals je al in een van mijn eerste posts in dit topic had kunnen lezen. Ik vind dat het 2 verhalen zijn en dat je die allertijde apart moet kunnen aanstippen zonder dit vervelende circlejerken wat we hier doen.quote:
[..]
Nee, ik zeg nergens dat de namer&shamer volledig onschuldig is. Uiteraard niet, dat zou belachelijk zijn.
Wat ik wel zeg is dat deze meid dit inderdaad had kunnen verwachten.
Ik hoefde alleen maar aan te geven dat ik vond dat de namer & shamer de smerigere partij was in dit verhaal en ik had 2 mensen op mijn nek die weer terugverwezen naar HAAR verantwoordelijkheid. Daar was ik allang aan voorbij. Had ik al onderkend. Dus er is toch iets raars aan de hand binnen deze discussie.
Wat dus een drogreden is, namelijk een argumentum ad naturam: omdat de natuur moraliteit verbindt met schade, betekent het niet dat het objectief goed is om moraliteit met schade te verbinden.quote:
[..]
Nee. Moraliteit is (via evolutie) onlosmakelijk (maar vooral aantoonbaar) verbonden met persoonlijke en maatschappelijke schade.
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Ik zou je serieuzer nemen als ik je slimmere dingen had zien roepen in dit topic.
Het zou bevorderlijk zijn voor de discussie om dan even te vertellen wat je wél bedoelt.quote:
Nee, dat is helemaal niet bevorderlijk aangezien je het toch weer gaat relativeren.quote:
[..]
Het zou bevorderlijk zijn voor de discussie om dan even te vertellen wat je wél bedoelt.
Snap je?
Eigenlijk zijn die jongens net zo schuldig aan dit hele gebeuren.quote:
Jij denkt dat moraliteit een gift van god is? Moraliteit is een constructie die is ontstaan binnen een sociale diersoort met een duidelijk doel. Sociaal smeermiddel. En vanuit die constructie kan je enkele intersubjectieve waarheden extrapoleren.quote:
[..]
Wat dus een drogreden is, namelijk een argumentum ad naturam: omdat de natuur moraliteit verbindt met schade, betekent het niet dat het objectief goed is om moraliteit met schade te verbinden.
Hier heb ik eigenlijk niets tegen in te brengen.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Natuurlijk kan je dit verwachten. Maar zoals je al in een van mijn eerste posts in dit topic had kunnen lezen. Ik vind dat het 2 verhalen zijn en dat je die allertijde apart moet kunnen aanstippen zonder dit vervelende circlejerken wat we hier doen.
Ik hoefde alleen maar aan te geven dat ik vond dat de namer & shamer de smerigere partij was in dit verhaal en ik had 2 mensen op mijn nek die weer terugverwezen naar HAAR verantwoordelijkheid. Daar was ik allang aan voorbij. Had ik al onderkend. Dus er is toch iets raars aan de hand binnen deze discussie.
Uiteraard, maar dat is niet stoer om te zeggen he.quote:
[..]
Eigenlijk zijn die jongens net zo schuldig aan dit hele gebeuren.
Dat is hoogstens niet bevorderlijk voor jouw standpunt. Je kunt in een discussie over de vermeende relativiteit van moraliteit niet zeggen dat je niet mag relativeren.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet bevorderlijk aangezien je het toch weer gaat relativeren.
Snap je?
Nee, in een discussie moet je van elkaar leren, samen tot een punt komen enz.quote:
[..]
Dat is hoogstens niet bevorderlijk voor jouw standpunt. Je kunt in een discussie over de vermeende relativiteit van moraliteit niet zeggen dat je niet mag relativeren.
Dat is onmogelijk met iemand die het relativisme aanhangt.
Respect.quote:
[..]
Hier heb ik eigenlijk niets tegen in te brengen.
Haha, sarcasme much..quote:
Nee. Oprecht. Ik zie dit nooit op fok.quote:
Wat niet?quote:
[..]
Nee. Oprecht. Ik zie dit nooit op fok.
Mensen willen meestal heel zuur toch nog op een of andere manier een gelijkje proberen te halen. Ik heb daar zelf ook moeite mee dus vandaar respect.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 07-07-2014 15:13:13 ]
Moraliteit is eerder ontstaan met het doel 'de diersoort beter aangepast maken', met welk doel alle evolutionair ontstane eigenschappen zijn ontstaan. Sociaal smeermiddel is daar slechts een onderdeel van.quote:
[..]
Jij denkt dat moraliteit een gift van god is? Moraliteit is een constructie die is ontstaan binnen een sociale diersoort met een duidelijk doel. Sociaal smeermiddel. En vanuit die constructie kan je enkele intersubjectieve waarheden extrapoleren.
Dat betekent evenwel niet dat dat ook het huidige doel van onze moraliteit moet zijn.
Bedankt.quote:
[..]
Mensen die heel zuur toch nog op een of andere manier een gelijkje proberen te halen. Ik heb daar zelf ook moeite mee dus vandaar respect.
Als jouw punt is: 'moraliteit is niet relatief', terwijl mijn punt is: 'moraliteit is relatief', dan kun je me niet verbieden het relativisme aan te hangen. Dat zou mijn hele punt teniet doen.quote:
[..]
Nee, in een discussie moet je van elkaar leren, samen tot een punt komen enz.
Dat is onmogelijk met iemand die het relativisme aanhangt.
Maar vertel eens, waarom zou je niets kunnen leren (of andersom) of tot een punt kunnen komen met iemand die het relativisme aanhangt?
Omdat iemand die het relativisme aanhangt niet denkt, redeneert.quote:
[..]
Als jouw punt is: 'moraliteit is niet relatief', terwijl mijn punt is: 'moraliteit is relatief', dan kun je me niet verbieden het relativisme aan te hangen. Dat zou mijn hele punt teniet doen.
Maar vertel eens, waarom zou je niets kunnen leren (of andersom) of tot een punt kunnen komen met iemand die het relativisme aanhangt?
Hij schreeuwt slechts "dat is relatief!", "dat is subjectief"! "dat is een mening! "....
Om op die manier kan je geen ethische conclusies trekken.
"Beter aangepast" is binnen evolutie slechts code voor "schade beperkend of ontwijkend" vooral gezien onze moraliteit geen direct effect lijkt te hebben op andere diersoorten waarbij we onze moraliteit gebruiken om andere dieren af te troeven. Daar gebruiken we andere mentale capiteiten voor.quote:
[..]
Moraliteit is eerder ontstaan met het doel 'de diersoort beter aangepast maken', met welk doel alle evolutionair ontstane eigenschappen zijn ontstaan. Sociaal smeermiddel is daar slechts een onderdeel van.
Dat betekent evenwel niet dat dat ook het huidige doel van onze moraliteit moet zijn.
Net zoals de mond heeft moraliteit een duidelijk intersubjectief vindbaar doel:
- Je mond vul je met eten en drinken voor resources
- Moraliteit gebruik je indirect om interpersoonlijke situaties te beslechten door schade te voorkomen.
Die Spaanse uit de OP zal het wel eens zijn geweest met jouw relativistische theorien over de functie van evolutionaire bijproducten want zij heeft ook geprobeerd haar mond in te zetten voor functies waar het niet voor bedoeld is en kijk eens waar dat haar gebracht heeft.
Je moet toch denken en redeneren om in te zien waarom iets relatief of subjectief is. Een goede kritiek zou dan ook zijn om aan te tonen dat er objectieve waarheden zijn (waarvan de relativist niet kan roepen: "dat is relatief" of iets dergelijks, tenminste, niet zonder de fout in te gaan) waarop ethiek gebouwd kan worden.quote:
[..]
Omdat iemand die het relativisme aanhangt niet denkt, redeneert.
Hij schreeuwt slechts "dat is relatief!", "dat is subjectief"! "dat is een mening! "....
Om op die manier kan je geen ethische conclusies trekken.
En het hele idee van relativisme is juist dat je geen (objectieve) ethische conclusies kunt trekken, dus om dat als tegenargument te gebruiken is een beetje slap.
Nee, 'beter aangepast' is binnen de evolutie slechts code voor 'zo veel mogelijk zich voortplantende nakomelingen op de wereld zetten'. Als een diersoort door schade te ontvangen meer zich voortplantende nakomelingen kan krijgen, zal die diersoort die kant op evolueren.quote:
[..]
"Beter aangepast" is binnen evolutie slechts code voor "schade beperkend of ontwijkend" vooral gezien onze moraliteit geen direct effect lijkt te hebben op andere diersoorten waarbij we onze moraliteit gebruiken om andere dieren af te troeven. Daar gebruiken we andere mentale capiteiten voor.
Zowel de mond als moraliteit kunnen doelen hebben die door de vooruitgang der mensheid veranderen. De functie van de mond is nog niet geheel veranderd. De functie van de moraliteit kan wel al indringend veranderd zijn.quote:Net zoals de mond heeft moraliteit een duidelijk intersubjectief vindbaar doel:
- Je mond vul je met eten en drinken voor resources
- Moraliteit gebruik je indirect om interpersoonlijke situaties te beslechten door schade te voorkomen.
Goeden garp.quote:Die Spaanse uit de OP zal het wel eens zijn geweest met jouw relativistische theorien over de functie van evolutionaire bijproducten want zij heeft ook geprobeerd haar mond in te zetten voor functies waar het niet voor bedoeld is en kijk eens waar dat haar gebracht heeft.
Nee. Zo veel mogelijk voortplanting is niet altijd de meest optimale overlevingsstrategie. Zeker niet bij mensen. Sterker nog. Moraliteit is onlosmakelijk verbonden met een hoop gezooi rond onze voortplanting. Niet te veel, niet te weinig, niet te vroeg, niet te laat. Met de juiste persoon, op het juiste moment, in de juiste omgeving.quote:
[..]
Nee, 'beter aangepast' is binnen de evolutie slechts code voor 'zo veel mogelijk zich voortplantende nakomelingen op de wereld zetten'. Als een diersoort door schade te ontvangen meer zich voortplantende nakomelingen kan krijgen, zal die diersoort die kant op evolueren.
En als ik het heb over schade dan heb ik het niet per se aan directe lichamelijke schade aan het organisme maar ook over schade aan de kansen om voort te planten of schade aan de maatschappij. Moraliteit lijkt vooral maatschappij gericht te werken.
Toon mij maar eens een situatie aan waar moraliteit structureel voor niet maatschappelijke doeleinden wordt ingezet. Of bedoel je iets anders?quote:[..]
Zowel de mond als moraliteit kunnen doelen hebben die door de vooruitgang der mensheid veranderen. De functie van de mond is nog niet geheel veranderd. De functie van de moraliteit kan wel al indringend veranderd zijn.
[..]
Goeden garp.
Die wil nummertje 25 zijn..quote:
Haar baas is wel tof overigens, die geeft er niks om en ze mag daar gewoon blijven werken.
Of hij hoopt er ook iets uit te krijgen natuurlijk maar hopelijk kan hij werk en prive daadwerkelijk apart zien.
'Zo veel mogelijk zich voortplantende nakomelingen'. Als een mens 100 nakomelingen zou voortbrengen waarvan er 99 sterven aan tekorten, aan geweld, aan wat dan ook voordat ze zich voortplanten, is die mens evolutionair gezien succesvoller dan de mensen die 5 nakomelingen heeft waarvan er 3 zich voort kunnen planten.quote:
[..]
Nee. Zo veel mogelijk voortplanting is niet altijd de meest optimale overlevingsstrategie. Zeker niet bij mensen. Sterker nog. Moraliteit is onlosmakelijk verbonden met een hoop gezooi rond onze voortplanting. Niet te veel, niet te weinig, niet te vroeg, niet te laat. Met de juiste persoon, op het juiste moment, in de juiste omgeving.
Ja, maar moraliteit is in praktijk niet altijd gericht op het beperken van schade, noch op het optimaliseren van sociale contacten.quote:En als ik het heb over schade dan heb ik het niet per se aan directe lichamelijke schade aan het organisme maar ook over schade aan de kansen om voort te planten of schade aan de maatschappij. Moraliteit lijkt vooral maatschappij gericht te werken.
De moraliteit van de moderne westerse maatschappij staat lijnrecht tegenover de moraliteit van bijvoorbeeld de moderne islamitische maatschappij. Tenzij jij iets in hun context ziet wat ervoor zorgt dat twee uiteenlopende moraliteiten nodig zijn, kunnen die moraliteiten volgens mij niet allebei optimaal schade beperken of sociale contacten optimaliseren.
Dat zou een héél drastische verandering zijn, die ik niet snel zou zien gebeuren. Ik doel eerder op een verandering in maatschappelijk doel van moraliteit: van 'social lubricant' naar onderdrukkingsmiddel bijvoorbeeld, zoals je in sommige religies ziet.quote:[..]
Toon mij maar eens een situatie aan waar moraliteit structureel voor niet maatschappelijke doeleinden wordt ingezet. Of bedoel je iets anders?
Het is maar om aan te geven dat het doel van moraliteit kan verschillen en dat we dus geen intersubjectieve of semi-objectieve conclusies kunnen trekken uit dat doel.
Nee, die jongens liggen op hun rug en zij wordt met een touw van de ene penis naar de andere getakeld.quote:
staan de jongens dan recht en knielt ze terwijl haar job doet?
Door aan die 20 lullen te zuigen wordt niemand gekwetst, niemand houdt iets negatiefs over aan de daad zelf ( oke misschien een soa hier en daar maar dat risico nemen ze zelf).quote:
[..]
Sterker nog, SpecialK's morele kompas wijkt af van die van anderen; hij vindt de namer&shamer moreel meer verwijtbaar dan de lullenzuigster. Wie heeft dan gelijk?
Door te namen & shamen wordt iemand dus bewust gekwetst.Dat vind ik persoonlijk vele malen erger.
Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als we iedereen maar aan 24 lullen laten zuigen voor een fles drank? Zou de samenleving daar beter van worden, of slechter?quote:
[..]
Door aan die 20 lullen te zuigen wordt niemand gekwetst, niemand houdt iets negatiefs over aan de daad zelf ( oke misschien een soa hier en daar maar dat risico nemen ze zelf).
Door te namen & shamen wordt iemand dus bewust gekwetst.Dat vind ik persoonlijk vele malen erger.
Volgens mij trek je dit een beetje uit zijn verband. Wat alsquote:
[..]
Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als we iedereen maar aan 24 lullen laten zuigen voor een fles drank? Zou de samenleving daar beter van worden, of slechter?
Hoezo trek ik dit uit z'n verband? Ik vraag me slechts af of het alternatief beter is dan de huidige situatie.quote:
[..]
Volgens mij trek je dit een beetje uit zijn verband. Wat als
Ik denk dat het geen effect zal hebben, de meerderheid wil nog steeds geen 20 slappe lullen gaan pijpen in de kroeg.quote:
[..]
Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als we iedereen maar aan 24 lullen laten zuigen voor een fles drank? Zou de samenleving daar beter van worden, of slechter?
Het is een voorval geweest, niet slim van haar maar om haar nu aan de schandpaal te gaan nagelen vind ik overdreven.
In de tijd dat er nog geen sociale media bestond en dus ook geen naming & shaming in dit formaat waren vrouwen ook niet collectief aan het multipijpen in de bar.
Een alternatief waar helemaal geen spraken van is.quote:
[..]
Hoezo trek ik dit uit z'n verband? Ik vraag me slechts af of het alternatief beter is dan de huidige situatie.
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?quote:
[..]
Ik denk dat het geen effect zal hebben, de meerderheid wil nog steeds geen 20 slappe lullen gaan pijpen in de kroeg.
Het is een voorval geweest, niet slim van haar maar om haar nu aan de schandpaal te gaan nagelen vind ik overdreven.
In de tijd dat er nog geen sociale media bestond en dus ook geen naming & shaming in dit formaat waren vrouwen ook niet collectief aan het multipijpen in de bar.
Precies, daarom ook het 'wat als'. Maar als we ons afvragen of de huidige situatie wel de beste is, moeten we ook even naar het alternatief kijken.quote:
[..]
Een alternatief waar helemaal geen spraken van is.
Als het niet meer afkeurenswaardig is, is er toch geen probleem?quote:
[..]
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?
Nou ja, als het maatschappelijk ontwrichtend blijkt te werken dat mensen zodanig promiscue zijn dat ze zonder blikken of blozen 20 vreemden pijpen voor een fles drank, dan is het wel een probleem.quote:
[..]
Als het niet meer afkeurenswaardig is, is er toch geen probleem?
En dat is nog maar de vraag.quote:
[..]
Nou ja, als het maatschappelijk ontwrichtend blijkt te werken dat mensen zodanig promiscue zijn dat ze zonder blikken of blozen 20 vreemden pijpen voor een fles drank, dan is het wel een probleem.
Ja, daarom stel ik die vraag ook. Denk jij niet dat het gevolgen heeft voor onze sociale stabiliteit als mensen zo promiscue zijn? Van nature zijn we namelijk monogaam, dat zit ingebakken in onze genen. Als we dan gedragingen toestaan die zo sterk ingaan tegen onze genen, kan dat mijns inziens negatieve gevolgen hebben.quote:
Dat denk ik wel. De meeste mensen hebben gewoon geen behoefte om meer dan 20 slappe lullen te pijpen. Of heb jij er stiekem wel behoefte aan?quote:
[..]
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?
We staan dit soort gedragingen toch gewoon toe?quote:
[..]
Ja, daarom stel ik die vraag ook. Denk jij niet dat het gevolgen heeft voor onze sociale stabiliteit als mensen zo promiscue zijn? Van nature zijn we namelijk monogaam, dat zit ingebakken in onze genen. Als we dan gedragingen toestaan die zo sterk ingaan tegen onze genen, kan dat mijns inziens negatieve gevolgen hebben.
Daarmee doel ik op informele sociale druk, geen formele sociale druk. Oftewel: we staan het wettelijk toe, maar sociaal keuren we het af.quote:
[..]
We staan dit soort gedragingen toch gewoon toe?
Niet echt. Maar dit meisje deed het niet omdat ze graag 20 penissen wilde proeven, maar omdat ze een fles drank wilde (als haar werkelijk een 'holiday' in het vooruitzicht was geplaatst en ze toen een cocktail kreeg, vind ik dat wel bijzonder kwalijk).quote:
[..]
Dat denk ik wel. De meeste mensen hebben gewoon geen behoefte om meer dan 20 slappe lullen te pijpen. Of heb jij er stiekem wel behoefte aan?
Ja, sommigen keuren het af. Ik zie het punt niet.quote:
[..]
Daarmee doel ik op informele sociale druk, geen formele sociale druk. Oftewel: we staan het wettelijk toe, maar sociaal keuren we het af.
Ze had het natuurlijk niet in een openbare kroeg (?) moeten doen. Maar verder gaat het mij/ons niet aan wat iemand qua seksualiteit met anderen wil doen, gesteld dat iedereen volwassen is en uit vrije wil deelneemt.
Persoonlijk vind ik drank een groter probleem dan iemands seksuele moraal.quote:
[..]
Niet echt. Maar dit meisje deed het niet omdat ze graag 20 penissen wilde proeven, maar omdat ze een fles drank wilde (als haar werkelijk een 'holiday' in het vooruitzicht was geplaatst en ze toen een cocktail kreeg, vind ik dat wel bijzonder kwalijk).
Drooglegging in Amerika begin vorige eeuw pakte ook erg goed uit....quote:
Ze moeten gewoon drank verbieden. Moet je je eens voorstellen hoe de maatschappij daarvan opknapt.
Ik zeg ook niet dat het een reële optie is. Maar drank veroorzaakt meer ellende dan seks uit vrije wil.quote:
[..]
Drooglegging in Amerika begin vorige eeuw pakte ook erg goed uit....
Ik denk dat dat ons tot op zekere hoogte wel degelijk aangaat. We moeten seksuele relaties tussen twee instemmende volwassenen niet verbieden, maar we kunnen wel onze afkeur uitspreken over bepaalde relaties. Bij overspel doen we dat bijvoorbeeld al.quote:
[..]
Ja, sommigen keuren het af. Ik zie het punt niet.
Ze had het natuurlijk niet in een openbare kroeg (?) moeten doen. Maar verder gaat het mij/ons niet aan wat iemand qua seksualiteit met anderen wil doen, gesteld dat iedereen volwassen is en uit vrije wil deelneemt.
En 'we' dat is de maatschappij?quote:
[..]
Ik denk dat dat ons tot op zekere hoogte wel degelijk aangaat. We moeten seksuele relaties tussen twee instemmende volwassenen niet verbieden, maar we kunnen wel onze afkeur uitspreken over bepaalde relaties. Bij overspel doen we dat bijvoorbeeld al.
Ik vind je eerlijk gezegd een beetje eng.
Jup, 'we' is de maatschappij en iedere individu. Dat ik het afkeur, betekent niet dat jij het ook moet afkeuren of andersom.quote:
[..]
En 'we' dat is de maatschappij?
Ik vind je eerlijk gezegd een beetje eng.
Dus die 'we' is geen alles- en iedereen vertegenwoordigende 'we'. 'We' kunnen individueel ook een andere mening hebben? Zoals normaal in een maatschappij.quote:
Jup, 'we' is de maatschappij en iedere individu. Dat ik het afkeur, betekent niet dat jij het ook moet afkeuren of andersom.
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Dus die 'we' is geen alles- en iedereen vertegenwoordigende 'we'. 'We' kunnen individueel ook een andere mening hebben? Zoals normaal in een maatschappij.
Maar je ontleent er wel het recht aan om namens die maarschappij iemand publiekelijk (zoals in deze naming &shaming-actie) aan de schandpaal te nagelen?quote:
[..]
Jup, 'we' is de maatschappij en iedere individu. Dat ik het afkeur, betekent niet dat jij het ook moet afkeuren of andersom.
Niet namens de maatschappij. Iedereen spreekt voor zich. Maar je hebt inderdaad het recht om mensen aan de schandpaal te nagelen. Het is dan aan de rest van de samenleving om dat goed te keuren of niet.quote:
[..]
Maar je ontleent er wel het recht aan om namens die maarschappij iemand publiekelijk (zoals in deze naming &shaming-actie) aan de schandpaal te nagelen?
Nou, fraai. Eerst iemand beschadigen en dan pas zeggen: ja, als jullie het niet goed vinden, dan moeten jullie het maar zeggen, hoor!quote:
[..]
Niet namens de maatschappij. Iedereen spreekt voor zich. Maar je hebt inderdaad het recht om mensen aan de schandpaal te nagelen. Het is dan aan de rest van de samenleving om dat goed te keuren of niet.
Ook al zou er geen naming & shaming zijn zou ik het nog niet willen, ik denk de meerderheid met mij en niet om de sterke afkeur maar gewoon omdat ik er geen behoefte aan heb.quote:
[..]
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?
Natuurlijk is het dom wat ze gedaan heeft maar waar mij het om gaat is dat internet een schandpaal is geworden. 20jaar geleden deden mensen ook achterlijke dingen en werden dan miss uitgelachen door de buurt. Een paar week. Anno 2014 wordt alles vastgelegd en online gegooid.en wordt social media gebeuikt om het snel te verspreiden. Nu weet nuet alleen je buurt het maar ook de rest van de wereld. En denk je na 10 jaar eindelijk weweer rust te hebben gooit een willekeurig persoon de video weer online en heb je kans dat ie weer "viral" gaat en begint alles opnieuw.quote:
[..]
Ooooh flikker op, word wakker en kom die Hello Kitty kamer uit. Weet je hoe de wereld werkt? Als iemand iets walgelijks doet dan reageren mensen daarop. Zo werkt dit spelletje muts. Als jij massaal gaat lopen pijpen op de dansvloer voor een goedkoop drankje en helemaal yolo gaat krijg je dit over je heen, simpel. Is ook nodig om de samenleving en al die sletten in bedrang te houden. Naming en shaming is part of the game, wil je geen slachtoffer worden?
Heel simpel.
Pijp geen 20 man in de club.
Wijf.
Wie is "we"? ik doe dat niet hoor, wat een ander doet op seksueel gebied moet diegene lekker zelf weten.quote:
[..]
Ik denk dat dat ons tot op zekere hoogte wel degelijk aangaat. We moeten seksuele relaties tussen twee instemmende volwassenen niet verbieden, maar we kunnen wel onze afkeur uitspreken over bepaalde relaties. Bij overspel doen we dat bijvoorbeeld al.
Overspel wordt afgekeurd omdat daar iemand mee gekwetst wordt in de meeste gevallen, een open relatie bijvoorbeeld is alweer meer sociaal geaccepteerd.
Nee, zo werkt het niet. Er zijn drie situaties:quote:
[..]
Nou, fraai. Eerst iemand beschadigen en dan pas zeggen: ja, als jullie het niet goed vinden, dan moeten jullie het maar zeggen, hoor!
A) Het publiek veroordeelt het gedrag van het meisje, maar niet de namer-shamer.
B) Het publiek veroordeelt het gedrag van het meisje, maar vindt het niet zodanig dat het naar buiten gebracht moet worden en veroordeelt dus ook de namer-shamer.
C) Het publiek veroordeelt het gedrag van het meisje, en veroordeelt de namer-shamer omdat hij het naar buiten heeft gebracht.
In iedere situatie krijgt iedereen de hoon die hij of zij verdient. In situatie B) wordt de namer-shamer harder veroordeeld dan het meisje, omdat hij onterecht iemand aan de schandpaal nagelt. Maar het meisje wordt nog steeds veroordeeld, omdat de mensen haar gedrag afkeuren.
Heb je behoefte aan een fles wijn? Wil je daarvoor eerst 20 lullen zuigen als dat geen stigma oplevert?quote:
[..]
Ook al zou er geen naming & shaming zijn zou ik het nog niet willen, ik denk de meerderheid met mij en niet om de sterke afkeur maar gewoon omdat ik er geen behoefte aan heb.
Misschien kwetst het meisje met haar gedrag haar ouders wel.quote:
[..]
Wie is "we"? ik doe dat niet hoor, wat een ander doet op seksueel gebied moet diegene lekker zelf weten.
Overspel wordt afgekeurd omdat daar iemand mee gekwetst wordt in de meeste gevallen, een open relatie bijvoorbeeld is alweer meer sociaal geaccepteerd.
Ja, en naming and shaming is dan een probaat middelquote:
Misschien kwetst het meisje met haar gedrag haar ouders wel.
.