GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Prima, maar je stelt het hierboven wel gelijk aan crimineel gedrag. Dat is het niet.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:11 schreef SpecialK het volgende:
Ik vind naming & shaming geniepig en onwenselijk gedrag.
Nee, want er is een verschil tussen formele en informele sociale controle. Dingen verbieden en geweld (=het afpakken van mensenrechten) gebruiken om dat af te dwingen is voorbehouden aan de wet, dat wil zeggen de formele sociale controle.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je argumentum ad populum is belachelijk.
Als we dat consequent zouden toepassen dan zouden er nu pedofielen met autobanden om hun heen smeken om genade.
Waar ik over spreek is informele sociale controle. Mensen vinden iets fout, maar niet zodanig fout dat het bestraft moet worden met geweld. Dat betekent niet dat ze hun afkeur niet ten sterkste kunnen laten merken, bijvoorbeeld door naming en shaming.
Oh, en een argumentum ad populum is hier gewoon op z'n plaats, omdat het gaat over wat het volk vindt, niet om een of ander objectief feit.
God, wat sneuquote:
[..]
Ooooh flikker op, word wakker en kom die Hello Kitty kamer uit. Weet je hoe de wereld werkt? Als iemand iets walgelijks doet dan reageren mensen daarop. Zo werkt dit spelletje muts. Als jij massaal gaat lopen pijpen op de dansvloer voor een goedkoop drankje en helemaal yolo gaat krijg je dit over je heen, simpel. Is ook nodig om de samenleving en al die sletten in bedrang te houden. Naming en shaming is part of the game, wil je geen slachtoffer worden?
Heel simpel.
Pijp geen 20 man in de club.
Wijf.
Tails tell tales
Ik heb expliciet aangegeven dat het mij niet om het criminele aspect gaat. Zou je aub de discussie niet onnodig willen vervuilen?quote:
[..]
Prima, maar je stelt het hierboven wel gelijk aan crimineel gedrag. Dat is het niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Omdat ze doelbewust hiervoor gekozen heeft. En zover ik weet is ze niet mentaal-gehandicapt, ze had dus kunnen weten dat naming & shaming de consequenties zijn..quote:
[..]
Waarom zijn de 2 gedragingen in dit geval 1 verhaal waar zij volledig verantwoordelijk voor is en in een ander verhaal ineens 2 dingen die apart bekeken moeten worden?
Ik vind het 2 verhalen.
quote:
[..]
Jij weet niet hoe de wereld in elkaar steekt. Kom is uit je dorp.
Tails tell tales
Het meisje in kwestie stond al met haar gezicht herkenbaar op internet, de vraag is dus hoe ; 'schadelijk' je de name&shame actie vind en of je het al dan niet wil los zien van haar eigen acties. Al haar vrienden, familie en bekenden wisten allang dat zij het was die aan 23 lullen had gezogen in een cafe, daar was ze zelf bij, heeft ze zelf gedaan en kan ze dus alleen zichzelf de schuld van geven. Dat iemand daar een naampje bij plakt is een logisch gevolg van haar eigen actie natuurlijk; zulke dingen blijven anno 2014 nooit meer geheim, dat had ze kunnen weten.quote:
[..]
Wat ik eerder al schreef dus: het ene kan je onfatsoenlijk vinden, het doet in wezen verder niemand kwaad. Het andere wel, namelijk het meisje in kwestie. Geen meten met twee maten dus.
Net zoals een random niet-politiek-correct gesprek in een kroeg naming & shaming consequenties kan hebben.quote:
[..]
Omdat ze doelbewust hiervoor gekozen heeft. En zover ik weet is ze niet mentaal-gehandicapt, ze had dus kunnen weten dat naming & shaming de consequenties zijn..
Wat dan nog? Het zijn 2 dingen die los van elkaar staan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, ik vind wel degelijk dat dat in bepaalde gevallen apart van elkaar bekeken moet worden.quote:
[..]
Net zoals een random niet-politiek-correct gesprek in een kroeg naming & shaming consequenties kan hebben.
Wat dan nog? Het zijn 2 dingen die los van elkaar staan.
Zo mag een verkrachter van mij met naam, adres op internet staan. Voor een verkrachtingsslachtoffer zou ik dat alleen weer erg lullig vinden.
Kom komt uit hetzelfde dorp als Forbry?quote:
Jij weet niet hoe de wereld in elkaar steekt. Kom is uit je dorp.
En wat is bedrang?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar zit het verschil. Ik zie het als 1 verhaal.quote:
[..]
Waarom zijn de 2 gedragingen in dit geval 1 verhaal waar zij volledig verantwoordelijk voor is en in een ander verhaal ineens 2 dingen die apart bekeken moeten worden?
Ik vind het 2 verhalen.
Dat hadden we door ja.quote:
[..]
Daar zit het verschil. Ik zie het als 1 verhaal.
Grappig dat je dit aanhaalt. In jouw verhaal zou Geert Wilders geen recht hebben op beveiliging.quote:
[..]
Net zoals een random niet-politiek-correct gesprek in een kroeg naming & shaming consequenties kan hebben.
Wat dan nog? Het zijn 2 dingen die los van elkaar staan.
Ik verwacht wel dat ze door drank tijdelijk zeer mentaal-gehandicapt was. Met je volle verstand ga je geen twintig halfzachte pikkies pijpen in een overvolle kroeg.quote:
Omdat ze doelbewust hiervoor gekozen heeft. En zover ik weet is ze niet mentaal-gehandicapt, ze had dus kunnen weten dat naming & shaming de consequenties zijn..
En weet je dat in deze day and age naming and shaming helaas een veelvoorkomend bijkomend effect is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat ik jouw posts nogal lachwekkend vind? Niet bepaald stiekem.quote:
[..]
smileys, smileys, smileys.
Je weet 't stiekem wel
Tails tell tales
Het enige verschil dat ik kan zien tussen dat en dit is dat verkrachting een misdaad is.quote:
[..]
Nee, ik vind wel degelijk dat dat in bepaalde gevallen apart van elkaar bekeken moet worden.
Zo mag een verkrachter van mij met naam, adres op internet staan. Voor een verkrachtingsslachtoffer zou ik dat alleen weer erg lullig vinden.
In dit geval is er geen misdaad gepleegd. Dit was een vrijwillige transactie binnen een establishment. Hooguit kan je zeggen dat er wat arbitraire fatsoenswetten zijn geschonden.
Maar zelfs dan... dan worden verkrachtings-aanklachten dus een manier om mensen te slopen voordat hun schuld bewezen wordt als ze al schuldig zijn.
Dan is zo'n naming & shaming sessie ineens weer het probleem zelf ipv de verkrachting.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mwau, als je echt dronken bent dan kun je niet zo consequent 23 keer netjes voorover buigen zonder eens te vallen hoor.quote:
[..]
Ik verwacht wel dat ze door drank tijdelijk zeer mentaal-gehandicapt was. Met je volle verstand ga je geen twintig halfzachte pikkies pijpen in een overvolle kroeg.
En weet je dat in deze day and age naming and shaming helaas een veelvoorkomend bijkomend effect is.
Ze was dus hoogstens aangeschoten. Nou, als je in een aangeschoten bui al de drang hebt om 23 mannen te pijpen dan mag je jezelf wel eens afvragen hoe het met je mentale capaciteiten zit.
Verkrachtingswetten zijn ook arbitrair.quote:
[..]
Het enige verschil dat ik kan zien tussen dat en dit is dat verkrachting een misdaad is.
In dit geval is er geen misdaad gepleegd. Dit was een vrijwillige transactie binnen een establishment. Hooguit kan je zeggen dat er wat arbitraire fatsoenswetten zijn geschonden.
Maar zelfs dan... dan worden verkrachtings-aanklachten dus een manier om mensen te slopen voordat hun schuld bewezen wordt als ze al schuldig zijn.
Dan is zo'n naming & shaming sessie ineens weer het probleem zelf ipv de verkrachting.
Ik ga er vanuit dat beide partijen hun eigen agentschap hebben. Jij denkt dat die namer&shamer een soort van levenloze consequentie is. De valse pitbull waarbij je in het kooitje bent gaan zitten.quote:
[..]
Daar zit het verschil. Ik zie het als 1 verhaal.
Maar deze persoon was ook gewoon een mens die wel even na had kunnen denken of zijn acties wel even verantwoord en evenredit waren tov hetgeen hij heeft vastgelegd.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee.quote:
[..]
Verkrachtingswetten zijn ook arbitrair.
Nee. Ik heb het expliciet nergens over rechten en over bedreigingen. Dat is een hele scala aan andere morele problematiek die jij er nu bij sleept. Wederom discussievervuiling. Kap eens?quote:
[..]
Grappig dat je dit aanhaalt. In jouw verhaal zou Geert Wilders geen recht hebben op beveiliging.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Misschien heeft hij dat ook gedaan en is hij tot de conclusie gekomen dat het verantwoord en evenredig was.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat beide partijen hun eigen agentschap hebben. Jij denkt dat die namer&shamer een soort van levenloze consequentie is. De valse pitbull waarbij je in het kooitje bent gaan zitten.
Maar deze persoon was ook gewoon een mens die wel even na had kunnen denken of zijn acties wel even verantwoord en evenredit waren tov hetgeen hij heeft vastgelegd.
