Nee. Oprecht. Ik zie dit nooit op fok.quote:
Wat niet?quote:Op maandag 7 juli 2014 14:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Oprecht. Ik zie dit nooit op fok.
Mensen willen meestal heel zuur toch nog op een of andere manier een gelijkje proberen te halen. Ik heb daar zelf ook moeite mee dus vandaar respect.quote:
Moraliteit is eerder ontstaan met het doel 'de diersoort beter aangepast maken', met welk doel alle evolutionair ontstane eigenschappen zijn ontstaan. Sociaal smeermiddel is daar slechts een onderdeel van.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij denkt dat moraliteit een gift van god is? Moraliteit is een constructie die is ontstaan binnen een sociale diersoort met een duidelijk doel. Sociaal smeermiddel. En vanuit die constructie kan je enkele intersubjectieve waarheden extrapoleren.
Bedankt.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen die heel zuur toch nog op een of andere manier een gelijkje proberen te halen. Ik heb daar zelf ook moeite mee dus vandaar respect.
Als jouw punt is: 'moraliteit is niet relatief', terwijl mijn punt is: 'moraliteit is relatief', dan kun je me niet verbieden het relativisme aan te hangen. Dat zou mijn hele punt teniet doen.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, in een discussie moet je van elkaar leren, samen tot een punt komen enz.
Dat is onmogelijk met iemand die het relativisme aanhangt.
Omdat iemand die het relativisme aanhangt niet denkt, redeneert.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als jouw punt is: 'moraliteit is niet relatief', terwijl mijn punt is: 'moraliteit is relatief', dan kun je me niet verbieden het relativisme aan te hangen. Dat zou mijn hele punt teniet doen.
Maar vertel eens, waarom zou je niets kunnen leren (of andersom) of tot een punt kunnen komen met iemand die het relativisme aanhangt?
"Beter aangepast" is binnen evolutie slechts code voor "schade beperkend of ontwijkend" vooral gezien onze moraliteit geen direct effect lijkt te hebben op andere diersoorten waarbij we onze moraliteit gebruiken om andere dieren af te troeven. Daar gebruiken we andere mentale capiteiten voor.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Moraliteit is eerder ontstaan met het doel 'de diersoort beter aangepast maken', met welk doel alle evolutionair ontstane eigenschappen zijn ontstaan. Sociaal smeermiddel is daar slechts een onderdeel van.
Dat betekent evenwel niet dat dat ook het huidige doel van onze moraliteit moet zijn.
Je moet toch denken en redeneren om in te zien waarom iets relatief of subjectief is. Een goede kritiek zou dan ook zijn om aan te tonen dat er objectieve waarheden zijn (waarvan de relativist niet kan roepen: "dat is relatief" of iets dergelijks, tenminste, niet zonder de fout in te gaan) waarop ethiek gebouwd kan worden.quote:Op maandag 7 juli 2014 15:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat iemand die het relativisme aanhangt niet denkt, redeneert.
Hij schreeuwt slechts "dat is relatief!", "dat is subjectief"! "dat is een mening! "....
Om op die manier kan je geen ethische conclusies trekken.
Nee, 'beter aangepast' is binnen de evolutie slechts code voor 'zo veel mogelijk zich voortplantende nakomelingen op de wereld zetten'. Als een diersoort door schade te ontvangen meer zich voortplantende nakomelingen kan krijgen, zal die diersoort die kant op evolueren.quote:Op maandag 7 juli 2014 15:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
"Beter aangepast" is binnen evolutie slechts code voor "schade beperkend of ontwijkend" vooral gezien onze moraliteit geen direct effect lijkt te hebben op andere diersoorten waarbij we onze moraliteit gebruiken om andere dieren af te troeven. Daar gebruiken we andere mentale capiteiten voor.
Zowel de mond als moraliteit kunnen doelen hebben die door de vooruitgang der mensheid veranderen. De functie van de mond is nog niet geheel veranderd. De functie van de moraliteit kan wel al indringend veranderd zijn.quote:Net zoals de mond heeft moraliteit een duidelijk intersubjectief vindbaar doel:
- Je mond vul je met eten en drinken voor resources
- Moraliteit gebruik je indirect om interpersoonlijke situaties te beslechten door schade te voorkomen.
Goeden garp.quote:Die Spaanse uit de OP zal het wel eens zijn geweest met jouw relativistische theorien over de functie van evolutionaire bijproducten want zij heeft ook geprobeerd haar mond in te zetten voor functies waar het niet voor bedoeld is en kijk eens waar dat haar gebracht heeft.
Nee. Zo veel mogelijk voortplanting is niet altijd de meest optimale overlevingsstrategie. Zeker niet bij mensen. Sterker nog. Moraliteit is onlosmakelijk verbonden met een hoop gezooi rond onze voortplanting. Niet te veel, niet te weinig, niet te vroeg, niet te laat. Met de juiste persoon, op het juiste moment, in de juiste omgeving.quote:Op maandag 7 juli 2014 15:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, 'beter aangepast' is binnen de evolutie slechts code voor 'zo veel mogelijk zich voortplantende nakomelingen op de wereld zetten'. Als een diersoort door schade te ontvangen meer zich voortplantende nakomelingen kan krijgen, zal die diersoort die kant op evolueren.
Toon mij maar eens een situatie aan waar moraliteit structureel voor niet maatschappelijke doeleinden wordt ingezet. Of bedoel je iets anders?quote:[..]
Zowel de mond als moraliteit kunnen doelen hebben die door de vooruitgang der mensheid veranderen. De functie van de mond is nog niet geheel veranderd. De functie van de moraliteit kan wel al indringend veranderd zijn.
[..]
Goeden garp.
Die wil nummertje 25 zijn..quote:Op maandag 7 juli 2014 11:54 schreef snakelady het volgende:
Haar baas is wel tof overigens, die geeft er niks om en ze mag daar gewoon blijven werken.
Of hij hoopt er ook iets uit te krijgen natuurlijk maar hopelijk kan hij werk en prive daadwerkelijk apart zien.
'Zo veel mogelijk zich voortplantende nakomelingen'. Als een mens 100 nakomelingen zou voortbrengen waarvan er 99 sterven aan tekorten, aan geweld, aan wat dan ook voordat ze zich voortplanten, is die mens evolutionair gezien succesvoller dan de mensen die 5 nakomelingen heeft waarvan er 3 zich voort kunnen planten.quote:Op maandag 7 juli 2014 15:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Zo veel mogelijk voortplanting is niet altijd de meest optimale overlevingsstrategie. Zeker niet bij mensen. Sterker nog. Moraliteit is onlosmakelijk verbonden met een hoop gezooi rond onze voortplanting. Niet te veel, niet te weinig, niet te vroeg, niet te laat. Met de juiste persoon, op het juiste moment, in de juiste omgeving.
Ja, maar moraliteit is in praktijk niet altijd gericht op het beperken van schade, noch op het optimaliseren van sociale contacten.quote:En als ik het heb over schade dan heb ik het niet per se aan directe lichamelijke schade aan het organisme maar ook over schade aan de kansen om voort te planten of schade aan de maatschappij. Moraliteit lijkt vooral maatschappij gericht te werken.
Dat zou een héél drastische verandering zijn, die ik niet snel zou zien gebeuren. Ik doel eerder op een verandering in maatschappelijk doel van moraliteit: van 'social lubricant' naar onderdrukkingsmiddel bijvoorbeeld, zoals je in sommige religies ziet.quote:[..]
Toon mij maar eens een situatie aan waar moraliteit structureel voor niet maatschappelijke doeleinden wordt ingezet. Of bedoel je iets anders?
Nee, die jongens liggen op hun rug en zij wordt met een touw van de ene penis naar de andere getakeld.quote:Op maandag 7 juli 2014 15:39 schreef capuchon_jongen het volgende:
staan de jongens dan recht en knielt ze terwijl haar job doet?
Door aan die 20 lullen te zuigen wordt niemand gekwetst, niemand houdt iets negatiefs over aan de daad zelf ( oke misschien een soa hier en daar maar dat risico nemen ze zelf).quote:Op maandag 7 juli 2014 14:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sterker nog, SpecialK's morele kompas wijkt af van die van anderen; hij vindt de namer&shamer moreel meer verwijtbaar dan de lullenzuigster. Wie heeft dan gelijk?
Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als we iedereen maar aan 24 lullen laten zuigen voor een fles drank? Zou de samenleving daar beter van worden, of slechter?quote:Op maandag 7 juli 2014 16:11 schreef snakelady het volgende:
[..]
Door aan die 20 lullen te zuigen wordt niemand gekwetst, niemand houdt iets negatiefs over aan de daad zelf ( oke misschien een soa hier en daar maar dat risico nemen ze zelf).
Door te namen & shamen wordt iemand dus bewust gekwetst.Dat vind ik persoonlijk vele malen erger.
Volgens mij trek je dit een beetje uit zijn verband. Wat alsquote:Op maandag 7 juli 2014 16:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als we iedereen maar aan 24 lullen laten zuigen voor een fles drank? Zou de samenleving daar beter van worden, of slechter?
Hoezo trek ik dit uit z'n verband? Ik vraag me slechts af of het alternatief beter is dan de huidige situatie.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:20 schreef Joeri. het volgende:
[..]
Volgens mij trek je dit een beetje uit zijn verband. Wat als
Ik denk dat het geen effect zal hebben, de meerderheid wil nog steeds geen 20 slappe lullen gaan pijpen in de kroeg.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als we iedereen maar aan 24 lullen laten zuigen voor een fles drank? Zou de samenleving daar beter van worden, of slechter?
Een alternatief waar helemaal geen spraken van is.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoezo trek ik dit uit z'n verband? Ik vraag me slechts af of het alternatief beter is dan de huidige situatie.
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?quote:Op maandag 7 juli 2014 16:21 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen effect zal hebben, de meerderheid wil nog steeds geen 20 slappe lullen gaan pijpen in de kroeg.
Het is een voorval geweest, niet slim van haar maar om haar nu aan de schandpaal te gaan nagelen vind ik overdreven.
In de tijd dat er nog geen sociale media bestond en dus ook geen naming & shaming in dit formaat waren vrouwen ook niet collectief aan het multipijpen in de bar.
Precies, daarom ook het 'wat als'. Maar als we ons afvragen of de huidige situatie wel de beste is, moeten we ook even naar het alternatief kijken.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:23 schreef Joeri. het volgende:
[..]
Een alternatief waar helemaal geen spraken van is.
Als het niet meer afkeurenswaardig is, is er toch geen probleem?quote:Op maandag 7 juli 2014 16:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?
Nou ja, als het maatschappelijk ontwrichtend blijkt te werken dat mensen zodanig promiscue zijn dat ze zonder blikken of blozen 20 vreemden pijpen voor een fles drank, dan is het wel een probleem.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:24 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als het niet meer afkeurenswaardig is, is er toch geen probleem?
En dat is nog maar de vraag.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou ja, als het maatschappelijk ontwrichtend blijkt te werken dat mensen zodanig promiscue zijn dat ze zonder blikken of blozen 20 vreemden pijpen voor een fles drank, dan is het wel een probleem.
Ja, daarom stel ik die vraag ook. Denk jij niet dat het gevolgen heeft voor onze sociale stabiliteit als mensen zo promiscue zijn? Van nature zijn we namelijk monogaam, dat zit ingebakken in onze genen. Als we dan gedragingen toestaan die zo sterk ingaan tegen onze genen, kan dat mijns inziens negatieve gevolgen hebben.quote:
Dat denk ik wel. De meeste mensen hebben gewoon geen behoefte om meer dan 20 slappe lullen te pijpen. Of heb jij er stiekem wel behoefte aan?quote:Op maandag 7 juli 2014 16:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?
We staan dit soort gedragingen toch gewoon toe?quote:Op maandag 7 juli 2014 16:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, daarom stel ik die vraag ook. Denk jij niet dat het gevolgen heeft voor onze sociale stabiliteit als mensen zo promiscue zijn? Van nature zijn we namelijk monogaam, dat zit ingebakken in onze genen. Als we dan gedragingen toestaan die zo sterk ingaan tegen onze genen, kan dat mijns inziens negatieve gevolgen hebben.
Daarmee doel ik op informele sociale druk, geen formele sociale druk. Oftewel: we staan het wettelijk toe, maar sociaal keuren we het af.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:29 schreef Lienekien het volgende:
[..]
We staan dit soort gedragingen toch gewoon toe?
Niet echt. Maar dit meisje deed het niet omdat ze graag 20 penissen wilde proeven, maar omdat ze een fles drank wilde (als haar werkelijk een 'holiday' in het vooruitzicht was geplaatst en ze toen een cocktail kreeg, vind ik dat wel bijzonder kwalijk).quote:Op maandag 7 juli 2014 16:29 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat denk ik wel. De meeste mensen hebben gewoon geen behoefte om meer dan 20 slappe lullen te pijpen. Of heb jij er stiekem wel behoefte aan?
Ja, sommigen keuren het af. Ik zie het punt niet.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daarmee doel ik op informele sociale druk, geen formele sociale druk. Oftewel: we staan het wettelijk toe, maar sociaal keuren we het af.
Persoonlijk vind ik drank een groter probleem dan iemands seksuele moraal.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet echt. Maar dit meisje deed het niet omdat ze graag 20 penissen wilde proeven, maar omdat ze een fles drank wilde (als haar werkelijk een 'holiday' in het vooruitzicht was geplaatst en ze toen een cocktail kreeg, vind ik dat wel bijzonder kwalijk).
Drooglegging in Amerika begin vorige eeuw pakte ook erg goed uit....quote:Op maandag 7 juli 2014 16:27 schreef Lienekien het volgende:
Ze moeten gewoon drank verbieden. Moet je je eens voorstellen hoe de maatschappij daarvan opknapt.
Ik zeg ook niet dat het een reële optie is. Maar drank veroorzaakt meer ellende dan seks uit vrije wil.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:52 schreef Arnold_Braunschweiger het volgende:
[..]
Drooglegging in Amerika begin vorige eeuw pakte ook erg goed uit....
Ik denk dat dat ons tot op zekere hoogte wel degelijk aangaat. We moeten seksuele relaties tussen twee instemmende volwassenen niet verbieden, maar we kunnen wel onze afkeur uitspreken over bepaalde relaties. Bij overspel doen we dat bijvoorbeeld al.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, sommigen keuren het af. Ik zie het punt niet.
Ze had het natuurlijk niet in een openbare kroeg (?) moeten doen. Maar verder gaat het mij/ons niet aan wat iemand qua seksualiteit met anderen wil doen, gesteld dat iedereen volwassen is en uit vrije wil deelneemt.
En 'we' dat is de maatschappij?quote:Op maandag 7 juli 2014 17:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ons tot op zekere hoogte wel degelijk aangaat. We moeten seksuele relaties tussen twee instemmende volwassenen niet verbieden, maar we kunnen wel onze afkeur uitspreken over bepaalde relaties. Bij overspel doen we dat bijvoorbeeld al.
Jup, 'we' is de maatschappij en iedere individu. Dat ik het afkeur, betekent niet dat jij het ook moet afkeuren of andersom.quote:Op maandag 7 juli 2014 17:02 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En 'we' dat is de maatschappij?
Ik vind je eerlijk gezegd een beetje eng.
Dus die 'we' is geen alles- en iedereen vertegenwoordigende 'we'. 'We' kunnen individueel ook een andere mening hebben? Zoals normaal in een maatschappij.quote:Op maandag 7 juli 2014 17:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Jup, 'we' is de maatschappij en iedere individu. Dat ik het afkeur, betekent niet dat jij het ook moet afkeuren of andersom.
Ja, natuurlijk.quote:Op maandag 7 juli 2014 17:10 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus die 'we' is geen alles- en iedereen vertegenwoordigende 'we'. 'We' kunnen individueel ook een andere mening hebben? Zoals normaal in een maatschappij.
Maar je ontleent er wel het recht aan om namens die maarschappij iemand publiekelijk (zoals in deze naming &shaming-actie) aan de schandpaal te nagelen?quote:Op maandag 7 juli 2014 17:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jup, 'we' is de maatschappij en iedere individu. Dat ik het afkeur, betekent niet dat jij het ook moet afkeuren of andersom.
Niet namens de maatschappij. Iedereen spreekt voor zich. Maar je hebt inderdaad het recht om mensen aan de schandpaal te nagelen. Het is dan aan de rest van de samenleving om dat goed te keuren of niet.quote:Op maandag 7 juli 2014 17:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar je ontleent er wel het recht aan om namens die maarschappij iemand publiekelijk (zoals in deze naming &shaming-actie) aan de schandpaal te nagelen?
Nou, fraai. Eerst iemand beschadigen en dan pas zeggen: ja, als jullie het niet goed vinden, dan moeten jullie het maar zeggen, hoor!quote:Op maandag 7 juli 2014 17:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet namens de maatschappij. Iedereen spreekt voor zich. Maar je hebt inderdaad het recht om mensen aan de schandpaal te nagelen. Het is dan aan de rest van de samenleving om dat goed te keuren of niet.
Ook al zou er geen naming & shaming zijn zou ik het nog niet willen, ik denk de meerderheid met mij en niet om de sterke afkeur maar gewoon omdat ik er geen behoefte aan heb.quote:Op maandag 7 juli 2014 16:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meerderheid wil dat niet, omdat er een sterke afkeuring voor bestaat: doe je het wel, dan word je op internet genamed en geshamed. Als die sociale druk wegvalt, en het totaal niet meer afkeurenswaardig is om 20 slappe lullen te pijpen, blijft het dan bij 'een voorval'?
Natuurlijk is het dom wat ze gedaan heeft maar waar mij het om gaat is dat internet een schandpaal is geworden. 20jaar geleden deden mensen ook achterlijke dingen en werden dan miss uitgelachen door de buurt. Een paar week. Anno 2014 wordt alles vastgelegd en online gegooid.en wordt social media gebeuikt om het snel te verspreiden. Nu weet nuet alleen je buurt het maar ook de rest van de wereld. En denk je na 10 jaar eindelijk weweer rust te hebben gooit een willekeurig persoon de video weer online en heb je kans dat ie weer "viral" gaat en begint alles opnieuw.quote:Op maandag 7 juli 2014 14:10 schreef videonatic het volgende:
[..]
Ooooh flikker op, word wakker en kom die Hello Kitty kamer uit. Weet je hoe de wereld werkt? Als iemand iets walgelijks doet dan reageren mensen daarop. Zo werkt dit spelletje muts. Als jij massaal gaat lopen pijpen op de dansvloer voor een goedkoop drankje en helemaal yolo gaat krijg je dit over je heen, simpel. Is ook nodig om de samenleving en al die sletten in bedrang te houden. Naming en shaming is part of the game, wil je geen slachtoffer worden?
Heel simpel.
Pijp geen 20 man in de club.
Wijf.
Wie is "we"? ik doe dat niet hoor, wat een ander doet op seksueel gebied moet diegene lekker zelf weten.quote:Op maandag 7 juli 2014 17:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ons tot op zekere hoogte wel degelijk aangaat. We moeten seksuele relaties tussen twee instemmende volwassenen niet verbieden, maar we kunnen wel onze afkeur uitspreken over bepaalde relaties. Bij overspel doen we dat bijvoorbeeld al.
Nee, zo werkt het niet. Er zijn drie situaties:quote:Op maandag 7 juli 2014 17:26 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, fraai. Eerst iemand beschadigen en dan pas zeggen: ja, als jullie het niet goed vinden, dan moeten jullie het maar zeggen, hoor!
Heb je behoefte aan een fles wijn? Wil je daarvoor eerst 20 lullen zuigen als dat geen stigma oplevert?quote:Op maandag 7 juli 2014 17:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ook al zou er geen naming & shaming zijn zou ik het nog niet willen, ik denk de meerderheid met mij en niet om de sterke afkeur maar gewoon omdat ik er geen behoefte aan heb.
Misschien kwetst het meisje met haar gedrag haar ouders wel.quote:Op maandag 7 juli 2014 17:52 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wie is "we"? ik doe dat niet hoor, wat een ander doet op seksueel gebied moet diegene lekker zelf weten.
Overspel wordt afgekeurd omdat daar iemand mee gekwetst wordt in de meeste gevallen, een open relatie bijvoorbeeld is alweer meer sociaal geaccepteerd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |