quote:

Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):

• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W

Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

SPOILER

SPOILER

SPOILER

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt


~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

SPOILER

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html

SPOILER

• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

=======================================================================

Zaak:

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
_{Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.}

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

_{Bijzondere beesten}

De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:

[ afbeelding ][ afbeelding ]

The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.

Links:

• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:28 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.

Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]

quote:

[b]Op dinsdag 1 juli 2014 12:28 schreef Poolbal het volgende:

Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.

Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:28 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.

Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:22 schreef Poolbal het volgende:
2) ik krijg het idee dat op de camera's niets staat want dan zou er meer duidelijk moeten worden. Maar als je gruwelijk verdwaald bent dan neem je toch nog een afscheidsfoto of video?

quote:

Enige mogelijkheid is dat toevallig de batterijen net op waren, maar ze hadden nog een extra accu?3) er is zo weinig over van de lichamen. De tas is in goede staat, maar de lichamen zouden door de rivier uit elkaar geslagen zijn? En hoewel ik zeker geloof dat al het zachte weefsel zo weg is, geloof ik niet dat de botten ook in 2/3 maanden oplossen. Ik zou dat weleens in een theoretische opstelling willen zien. Dat bekkenbot en voetbot is er toch ook nog?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Het is geen wandeling in het Vondelpark he. Het is een omgeving waarin het verdomd makkelijk is om inschattingsfouten te maken.

quote:

[..]

Jouw idee, verder volslagen speculatief en totaal ongefundeerd.

quote:

[..]

Wat bedoel je? Denk je dat de botten die niet gevonden zijn opgelost zijn? Is daar ook maar een greintje aanwijzing voor? Zou het ook kunnen dat ze gewoon niet gevonden zijn?

quote:

[..]

Waarom is dat geluk van de bovenste plank? Er is een hele inspanning verricht en heel gericht gezocht en dan is er eigenlijk maar heel weinig gevonden.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:31 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:31 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:09 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen? Hoe goed zouden ze zich hebben voorbereid hierop? Gezien de feiten/verhalen erg weinig...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:52 schreef Poolbal het volgende:
Als dit in een weiland was gebeurd dan snap ik het wel. Maar in meerdere km2 jungle is het een ander verhaal. En als je wat vind dan vindt je zomaar een km verderop nog wat en nog een km verderop nog wat. Maar goed, laten we ervan uit gaan dat je met gericht zoeken die jungle redelijk makkelijk uitkamt, dan wordt het nu tijd voor verdere zoekacties, met meer man in datzelfde gebied. Dan gaat men waarschijnlijk wel wat vinden, kleding bijvoorbeeld

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:09 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.

Niet sexy genoeg ofzo.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.

Niet sexy genoeg ofzo.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:52 schreef Poolbal het volgende:
Ik geloof dat het onderzoek naar de camera's nog niet is afgerond. Maar als er daders op staan of een afscheidboodschap ivm verdwaling dan was er al duidelijkheid

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En nee, dat van de broertjes is geen enkel bewijs. Iets met N=1 enzo.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:12 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn. Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar. Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.

Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat jij hebt is pas tunnelvisie.
In eerste instantie dacht ik net als bijna iedereen dat het "gewoon" een ongeluk was van een paar naieve slecht voorbereide meiden die nadat ze verdwaald waren verongelukt zijn of van uitputting zijn overleden.
Nu ik me er meer en meer in verdiept heb kom ik steeds meer dingen tegen die voor mij dat scenario steeds onwaarschijnlijker maken en een eventueel misdrijf steeds waarschijnlijker.
Begrijp me niet verkeerd, een ongeluk is nog steeds een mogelijkheid maar we hebben met zn allen gewoon te weinig informatie om echt tot een conclusie te komen wat er echt gebeurd is. Zoals ik zei, ik bekijk t van alle kanten en sta voor alles open. Jij daarentegen bent er zo heilig van overtuigd dat het een ongeluk MOET zijn dat je jezelf afsluit voor eventuele andere scenario's.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.

Niet sexy genoeg ofzo.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nogmaals: Verdwalen is geen doodsoorzaak. Al zou er een afscheidsboodschap/foto zijn ivm verdwalen dan zegt dat dus nog niets over hoe zij zijn omgekomen en sluit dat niets uit.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het punt is, alles kan gebeuren in de bergen, hoe onwaarschijnlijk en onlogisch het ook is. Daarom is speculeren op basis van wat logisch is totaal onzinnig. En ja, mijn geval is ook n=1, maar er zijn jaarlijks tientallen van dit soort dodelijke ongelukken in de bergen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Doen de meesten dat hier dan? Volgens mij wíl jij dat gewoon lezen. Ik denk dat niemand bv zo'n optie zoals die gids noemde (die ook aan het speculeren was trouwens) uitsluit, ook ik niet. Ik denk dat er meer over mogelijke andere scenario's wordt gebrainstormd. In de zin van: Wat zouden nog andere mogelijkheden zijn??

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:12 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn.

quote:

Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar.

quote:

Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.

quote:

Dat is hetzelfde als
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je hebt bergen en bergen hé? Dit is een jungle en buiten de rivierbeddingen lijken er nu niet zoveel kale rotsen voor te komen. Niet te vergelijken met een berghike in Noorwegen bijvoorbeeld.
Het lijkt mij dus beter het bij 'jungle' te houden en niet bij 'bergen'...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Snap jij niet dat je jezelf tegenspreekt in je gedachtegang?

Als, stel dat (aanname/speculatie), ze gewoon op een redelijk natuurlijke wijze daar zijn overleden, eventueel zelfs daar vermoordt. En hun lichamen zijn daar achtergebleven. Dan zou dat betekenen dat er buiten kleding, tas en bezittingen 406 botten/botjes zijn in dat gebied.

Idd. Als die in een weiland lagen dat vind je ze allemaal bij elkaar terug. Maar in een jungle dus niet en is het extreem moeizaam zoeken. Dus is het dan ook niet vreemd dat er maar twee botten (nu ja, 1 bot en een deel van een voet) gevonden zijn. Dat de lichamen niet meer intact zijn is niet zo heel vreemd in een jungle. Weersinvloeden, warmte, insecten, bacteriën zorgen voor een veel sneller ontbinding. Ook zal in een weiland in Nederland niet snel door aaseters gesleept worden met delen van een lichaam; die kans is wel aanwezig in een jungle. Vervolgens is er nog een belangrijke aanwijzing; alles wat gevonden is, is gevonden verspreid langs een rivier. Dat maakt het te doorzoeken gebied echt ontzettend groot! Nog ver voorbij de vindplaats van de tas kunnen theoretisch gezien nog resten gevonden worden! Zelfs tot in de oceaan.

Dan is er nog een puntje waar ik zelf eerst ook overheen gekeken had: Zijn ze overleden vóór het hoge water of tijdens hoogwater? Indien vóór dan is er ook een mogelijkheid dat de lichamen al niet meer compleet (heel, in één stuk) waren voor zij door de rivier meegevoerd en verspreid werden en dat maakt het zoekgebied nog groter. Ook is het logischer dat de rivier skeletten uit elkaar rukt dan lichamen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:28 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ik hink inderdaad op twee benen: enerzijds is het dus redelijk makkelijk om het een en ander te vinden met 6 man in een paar dagen, zelfs een geelbruin bot. Anderzijds vinden we daarna plots niets meer.

quote:

En op wat er gevonden is moeten dan ook riviersporen zitten: bv algen op de schoen of rugzak? Rivierzand? De skeletten zijn uit elkaar geslagen, zitten op het bekkenbot dan nog meer beschadiginen van steen - als die rivier zo'n wasmachine is geweest zou dat toch wel?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Misschien moet je beter lezen. Ik zeg nergens dat het een ongeluk moet zijn. Daarin komen ook de wildste scenarios voor. Ik geef alleen aan met de geringe feiten die wij hebben je zoveel scenarios kan maken die elkaar tegenspreken dat het extrapoleren van aannames totaal nietszeggend is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:22 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Klopt, maar dan is het wel een natuurlijke doodsoorzaak.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom ben jij hier? Waarom ga jij je niet met iets anders bezighouden tot jij die FEITEN van de OFFICIËLE instanties krijgt aangereikt?

_{Omdat het jou ook intrigeert natuurlijk; je doet je alleen voor alsof je er boven staat.}

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Weet jij of ze wel of niet geprobeerd hebben te bellen? En hoe weet je dat?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Zodat als je alle scenarios hebt genoemd je aan het einde altijd kan zeggen dat je het voor een deel goed had.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ligt maar net aan je definitie van een 'natuurlijke doodsoorzaak'...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 12:21 schreef DonJames het volgende:

[..]

En vergeet vooral "er is geen bewijs dat het NIET zo is gegaan!" niet..

quote:

Vele reacties staan er in het spaans de meesten gaan toch zeer overtuigend uit van een misdaad.
Sommige zeggen zelfs van een onderzoek die wel zeer in een bepaalde richting geduwd en uiterst langzaam zelf voor Panama met als verzekerde uitkomst de verdwaalde toeristen in de jungle met alle gevolgen van dien.
Vondst rugzak paar dagen later 2 schoenen en 2 botten

Iemand zei alles komt altijd in 2... lees de manier waarop ze het schrijft...en sommige komen in 1... beetje vreemd

Voor wie het in spaans wil lezen en nee ik weet niet meer welk artikel stond in La Prensa krant Panama krant

Velen gaan ervan uit dat de vrouwen op weg waren naar hun hostel...meegenomen zijn ... door derden

Het video filmpje Youtube van dat grote lege kasteel bij Bajo Mono...groot leeg huis zeer grote tuin.
Het is gewoon een grappig filmpje van 24 april 2014 niet zo bijzonder een jongen die wat grappig is
met aantal mensen op stap daar ..

ik dacht toen aan wat in die opmerkingen bij de krant La Prensa ... ja maar als wij wandelen minstens in een groepje van 5... vond ik raar zoals men dat schreef

In het eerste artikel over vermissing staat waren van plan een caminita vertaald als kleine wandeling.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Oh? Welk scenario is dat dan? Er zijn media die droge feiten presenteren en er zijn media die speculeren. De onderzoekers/politie hebben voor zover ik weet gezegd dat ze alle opties vooralsnog open houden.

quote:

[..]

Over welk scenario heb je het dan? En op basis van wat? Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?

quote:

Harde feiten, daar kunnen we wellicht wat mee. Zijn er harde aanwijzingen dat het scenario dat door de media/politie "voorgelegd" zou zijn niet kan kloppen? Of blijft het boterzacht gespeculeer op basis van ... ja op basis van wat eigenlijk?

[..]

Ik zou ook meer duidelijkheid willen. Maar doe nou asjeblieft niet alsof jij weet dat die ouders de "officiele" lezing niet geloven, dat verzin je zelf.

quote:

[..]

Dat is helemaal niet hetzelfde. Zie boven.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.

Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat klopt ook wel, want door overvloedige regenval kon er niet meer worden gezocht.

[..]

Asjeblieft zeg, hou eens op met dat tenenkrommende amateurgespeur. Heb jij de schoenen, rugzak en botten van dichtbij mogen bekijken? Heb jij ze in je handen gehad zodat je kon zien wat er wel en niet voor sporen op zitten? Weet jij hoe de rivier daar ter plekke stroomt? Of er algen in groeien of niet? Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ik dacht inderdaad dat dit ook uit officiële bronnen beweerd werd. Nou goed, dan is het in antwoord op diegenen die zeggen ah joh, gewoon verdwaald, maak het niet groter dan het is.

[..]

Een beetje een dooddoener, kan je over alles zeggen en dan nooit meer ergens uitsluitsel over hebben. Maar goed, als mensen zich kunnen voorstellen dat je half-asmatisch in een junglegebied een bergkam over verdwaalt dan mogen zij zich dat voorstellen. Ik kan me het niet voorstellen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:53 schreef Sinceria het volgende:
Wow. De manier waarop sommigen er mee bezig zijn hier lijkt haast obsessief. Waarom niet gewoon even laten rusten tot er meer info is? Dit is toch niet nuttig meer? Jullie zijn alleen maar aan het discussiëren wiens speculaties het meest waarschijnlijk zijn.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bah

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bah

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Vraag mij wel af of je nu zelf ook doorhebt dat alle aannames en speculaties hier dus niks met feiten te maken heeft. Daar moet nog op worden afgewacht.

quote:

Inderdaad. Ik vind de manier van spreken hier ook behoorlijk respectloos van tijd tot tijd.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:46 schreef Brummetje2.0 het volgende:

[..]

Staat in de OP.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lees jij mijn posts eigenlijk wel?

Juist ik ben degene die het steeds heeft over "ik denk", "zou kunnen", "zou mogelijk kunnen zijn", "als ....", "indien....", "wanneer..", "als we uitgaan van....", "stel dat.. ", "ik vermoed", "het lijkt mij", "logisch/niet logisch" en meer van dat soort aanduidingen dat ik dondersgoed wéét dat het maar speculaties en aannames zijn, woorden die je trouwens ook heel veel in mijn posts tegenkomt.

Daarnaast ben ik juist ook degene die probeert de bekende feiten zuiver te houden; is Olivia de Kam nu een boerin of niet? Hoe laat gingen ze dan die berg op enz..

Door mij steeds aan te vallen, val je echt de verkeerde persoon aan. Ga maar naar bv Mata; die is erg stellig in het verklaren van aannames als feiten, o.a. met 'kan niet', 'nieuwe feiten' e.d.
Zelfs de droomster hier geeft aan dat "het maar dromen zijn"...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Aliens, zijn die natuurlijk of niet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:02 schreef Broodjekipkorn het volgende:
Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Uitglijden op een natte vloer valt volgens mij niet onder "natuurlijke doodsoorzaak" dus lijkt mij van een oversteek met kabels vallen en verdrinken ook geen "natuurlijke doodsoorzaak"..

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Uitglijden op een natte vloer valt volgens mij niet onder "natuurlijke doodsoorzaak" dus lijkt mij van een oversteek met kabels vallen en verdrinken ook geen "natuurlijke doodsoorzaak"..

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Eerder heeft de familie ook gevraagd voor zoveel mogelijk aandacht in de media opdat deze zaak uiteindelijk wordt opgelost.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef Poolbal het volgende:
Van wie het verhaal ook komt, ik geloof niet dat twee onervaren hikers, waarvan er één zich niet optimaal (astmatisch) voelt, in staat zijn om door een jungle een bergkam over te verdwalen. Ze wisten echt wel dat bergaf het dorp is - dan ga je niet nog verder een pittige berg op, hoe blond en groen je ook bent. En als je dan eenmaal verdwaalt dat je geen sporen achterlaat, geen foto's neemt, niet belt en eigenlijk iedere denkbaar stomme beslissing neemt die je kan nemen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

En ik vind een soort van spelletje spelen over een zaak waarbij twee mensen zijn omgekomen bizar. Eigenlijk bijna ziekelijk.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:13 schreef jackie12 het volgende:

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:51 schreef Poolbal het volgende:
Ja, ik weet dat in iedere rivier algen groeien.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:13 schreef jackie12 het volgende:
Heeft niets met sensatie te maken en weet een ieder hier donders goed mag ik hopen dat wat er ook is gebeurd of het nou verdwalen/ongeluk of een misdrijf is geweest, het moet verschrikkelijk zijn geweest voor de meiden en nu natuurlijk voor de ouders.
Wat wij hier echter doen is discusieren over wat er toch in vredesnaam gebeurd kan zijn. Dit kun je doen in de kroeg met een paar vrienden, thuis met je partner, maar juist op dit forum vind je mensen die net als jij en ik heel erg geinteresseerd zijn over het hoe en wat. En idd spelen we daarbij allemaal een amateur detective maar moeten we het doen met de weinige informatie die er is gegeven.
Nu hoor ik sommige zeggen "laat het over aan de professionals"
Als op dit forum op 2 april bekend zou zijn dat die meiden voor het laatst zijn gezien richting de Mirador dan zouden we met zn allen geroepen hebben "ga zoeken bij de rivier, misschien leven ze nog en hebben ze boven op de Mirador per ongeluk het verkeerde paadje genomen"
En geen een professional in Panamadie DAAR aan heeft gedacht!

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ook dit stukje zit boordenvol aannames: Wie zegt dat Lisanne astmatisch was? Wie zegt dat ze na het verdwalen die bergkam overgingen? Wie zegt überhaupt dat ze verdwaald waren? Wie zegt dat ze geen foto's genomen hebben en wie zegt dat ze niet geprobeerd hebben te bellen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is dat zo? Hoe kom jij aan die 'kennis'? Volgens mij ken ik wel stroompjes waar je geen alg kunt zien.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je zit niet in de kroeg, je zit op een openbaar forum.
En dit is geen spelletje, dit is een real-life horror verhaal met echte slachtoffers en echte getraumatiseerde nabestaanden. Alles wat hier gezegd wordt staat tot in de eeuwigheid op het net te lezen. Voor iedereen.
Hou dat in je achterhoofd en toon in godsnaam een beetje respect.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:14 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
"Naieve dozen"
hun dood zou hun "eigen schuld" zijn
ze zijn waarschijnlijk "uitgewoond" door weet ik veel wie

Zo maar even wat kreten die ik heb gelezen in de topics. Heb je enig idee hoe dit overkomt om mensen die de meisjes kennen? Heb je enig idee? Wat geeft je verdorie het recht om zo te praten over anderen mensen?
Wat geeft je het recht, het leed en verdriet van een ander te exploiteren voor je eigen sensatiezucht.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:09 schreef Sinceria het volgende:

[..]

SPOILER

Ik denk niet dat ze daarmee bedoelden dat hun dochters bijvoorbeeld als 'naïeve dozen' werden weggezet

zoals ik El_Matador ergens in deze reeks zag posten.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:19 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dan dat ik geen respect heb???

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:19 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dan dat ik geen respect heb???

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:20 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens. Maar de posters hier lijken helemaal buiten de realiteit te staan en geen enkel inlevingsvermogen te hebben. Die posten gewoon stug door. Onder de illusie dat ze het onderzoek 'helpen' en niemand kwaad doen. Ik heb zelden zulk asociaal gedrag gezien.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:20 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens. Maar de posters hier lijken helemaal buiten de realiteit te staan en geen enkel inlevingsvermogen te hebben. Die posten gewoon stug door. Onder de illusie dat ze het onderzoek 'helpen' en niemand kwaad doen. Ik heb zelden zulk asociaal gedrag gezien.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je zit niet in de kroeg, je zit op een openbaar forum.
En dit is geen spelletje, dit is een real-life horror verhaal met echte slachtoffers en echte getraumatiseerde nabestaanden. Alles wat hier gezegd wordt staat tot in de eeuwigheid op het net te lezen. Voor iedereen.
Hou dat in je achterhoofd en toon in godsnaam een beetje respect.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:23 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Heb er wel een DSM- V-tje voor

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dat ze astmatisch zou zijn is her en der gepost. S middags weggaan met de intentie de bergkam over gaan lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk. Ook van het bellen is eerder gesteld. En van de fotos heb ik eerder uitgelegd. Mochten er wel fotos genomen zijn na het moment dat ze door hadden dat het fout zat dan denk ik dat daar veel uit te concluderen valt.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:30 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd, zou wel willen weten waarom dit topic zo uit de klauwen is gelopen. Want dit is echt niet normaal meer.

En dan doel ik niet op 1 iemand specifiek, maar het feit dat alle posters hier maar op elkaar in blijven gaan met nieuwe speculaties en theorieën.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:20 schreef Sinceria het volgende:
Onder de illusie dat ze het onderzoek 'helpen'

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik vind jouw bevindingen erg interessant! Dank je voor het posten daarvan.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Het staat er al. En het lijkt mij belangrijk om aan te geven dat deze teksten volslagen krankzinnig zijn

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
En ik zou niet weten hoe een spoiler werk.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:36 schreef Copycat het volgende:
Een paar dagen terug werd iemand boos omdat de arrogante wetenschappers niet snel en uitgebreid genoeg met nieuwe info kwamen. Want hoe konden we dan meehelpen aan het onderzoek ...

Dan zakt mijn broek af.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:36 schreef Copycat het volgende:
Een paar dagen terug werd iemand boos omdat de arrogante wetenschappers niet snel en uitgebreid genoeg met nieuwe info kwamen. Want hoe konden we dan meehelpen aan het onderzoek ...

Dan zakt mijn broek af.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:43 schreef Ouder1 het volgende:

Volgens mij viel iedereen daar over. Toch?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lees jij mijn posts eigenlijk wel?

Juist ik ben degene die het steeds heeft over "ik denk", "zou kunnen", "zou mogelijk kunnen zijn", "als ....", "indien....", "wanneer..", "als we uitgaan van....", "stel dat.. ", "ik vermoed", "het lijkt mij", "logisch/niet logisch" en meer van dat soort aanduidingen dat ik dondersgoed wéét dat het maar speculaties en aannames zijn, woorden die je trouwens ook heel veel in mijn posts tegenkomt.

Daarnaast ben ik juist ook degene die probeert de bekende feiten zuiver te houden; is Olivia de Kam nu een boerin of niet? Hoe laat gingen ze dan die berg op enz..

Door mij steeds aan te vallen, val je echt de verkeerde persoon aan. Ga maar naar bv Mata; die is erg stellig in het verklaren van aannames als feiten, o.a. met 'kan niet', 'nieuwe feiten' e.d.
Zelfs de droomster hier geeft aan dat "het maar dromen zijn"...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Het staat er al. En het lijkt mij belangrijk om aan te geven dat deze teksten volslagen krankzinnig zijn

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ik val helemaal niet alleen jou als persoon aan, jij neemt het alleen persoonlijk op.

Ik lees je posts heel goed, en als je die van mij ook had gelezen had je geweten dat ik juist val over alles wat je tussen haakjes zet. Omdat het allemaal pure speculatie is en de ene aanname de andere weer moet ondersteunen met als we uitgaan van en algemeenheden van normale logische situaties. Terwijl deze situatie dat nu net niet is en het dus geen zin heeft om 'uit te gaan van'.

Mensen vinden hier ook van alles vreemd. Gebaseerd op wat zij logisch vinden, wat zogenaamd normaal of logisch is in die situaties. Ja, als je, je als in mensen hier, de ene aanname na de ander gaat doen en het dan ineens naast het kabbelende leven legt, dan is er een hoop vreemd.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

Ik zou zeggen dat een ieder die zich hier ergert, jullie punt is duidelijk waarvan akte.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik lees je posts heel goed, en als je die van mij ook had gelezen had je geweten dat ik juist val over alles wat je tussen haakjes zet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat een ieder die zich hier ergert, jullie punt is duidelijk waarvan akte.
Druk rechtsboven op het kruisje, doe ik ook als ik me erger aan het een of ander.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij val jij er vooral over als die woorden ontbreken en ik moet toegeven dat ik er ook moeite mee heb als users aannames of conclusies getrokken uit aannames als feiten deponeren.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ja, wegduiken voor kritiek. Dat is het beste ja.

Want we moeten natuurlijk wel lekker vrij kunnen lullen over hoe mensen in de jungle omkomen. Zonder een beetje tegengas over 'feiten', fatsoen en redelijkheid.

Er wordt iets gepost. Ik vind het ziekelijk en smakeloos. Twee meningen. En dan moet de ene mening maar wegklikken omdat de ander die niet aanstaat. Wat is dat voor belachelijk geneuzel.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:19 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Natuur + water = alg. Algemeen bekend.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:44 schreef MidnightB00m het volgende:
Ok, nou ben blij dat jullie dit even hebben toegelicht in het forum. Ik ben het er mee eens dat discussie wel respectvol moet gebeuren.

Misschien kunnen we - met alle speculaties - dan misschien toch een apart topic in andere genre openen, zodat in dit topic alleen 'echte nieuwsberichten' gepost kunnen worden?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:01 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Aangezien er kennelijk toch de behoefte is hier verder over te discussiëren lijkt me dit nog de meest reële optie. Dan kunnen de mensen die alleen de nieuwsberichten willen volgen ook weer meelezen, want feit en speculatie zijn inmiddels niet meer van elkaar te onderscheiden. Goed idee dus.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:01 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Aangezien er kennelijk toch de behoefte is hier verder over te discussiëren lijkt me dit nog de meest reële optie. Dan kunnen de mensen die alleen de nieuwsberichten willen volgen ook weer meelezen, want feit en speculatie zijn inmiddels niet meer van elkaar te onderscheiden. Goed idee dus.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed welke kant je nu op wilt? Jij vindt dus eigenlijk dat er geen discussie mag zijn over wat er gebeurd kan zijn met de meiden? Dat het belachelijk en smakeloos is als er gespeculeerd wordt? Volgens mij is FOK daar voor bedoelt! Zint het je niet, klik dan lekker op het kruisje rechtsboven!!!

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee hoor het is voor de echte dagelijkse! volgers heel goed duidelijk wat feiten en aannames zijn en wat er nog onderzocht moet worden.
Wat wel klopt is dat er steeds meer discussie is over dingen die inhoudelijk niks met de zaak te maken heeft.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het nadeel daarvan is dan wel dat je dat topic open gaat zetten voor de meest grote onzin, voor zelfbenoemde paragnosten, marsmannetjes theorieën enz. Hier kunnen we elkaar nog aanspreken op volslagen nonsens.. daar niet meer. Voor velen zal de interesse om mee te brainstormen en discussiëren dan volledig weg zijn, voor mij wel in het ieder geval.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee hoor het is voor de echte dagelijkse! volgers heel goed duidelijk wat feiten en aannames zijn en wat er nog onderzocht moet worden.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
Wat wel klopt is dat er steeds meer discussie is over dingen die inhoudelijk niks met de zaak te maken heeft.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoals?

Zelfs die over het paard getilde water discussie had nog inhoudelijk met de zaak te maken. Net als mijn discussie met Mata over in/nabij de rivier of de algemene discussie over de rugzak in combinatie met een misdrijf..

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Rot op met je zint het je niet. Als fok bedoelt is voor discussie, waarom moet ik dan wegklikken ipv er wat van te zeggen?

Je bedoelt dat je alleen discussie wilt over lekker scenario's doornemen. Zonder tegenspraak kwalificaties kan geven over mensen die je niet kent, ongefundeerd oordelen over situaties met wikipedia kennis, aannames op elkaar stapelen en het woordje misschien gebruiken om tot de meest bizarre redenaties te komen. Elk gebrek tot reflectie negeren. Dan heb je pech, hier krijg je daar weerwoord op, of je er nu op zit te wachten of niet.

Open lekker een topic in tru of bnw, kan je vrij speculeren. Misschien dat Bush, of de NWO er wat te maken heeft, vind je daar zo uit. Met sloten aan bewijs waarschijnlijk. In NWS kan je wel eens tegengas krijgen bij sommige speculaties ja.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Over of het wel of niet respectvol is om over de zaak te mogen discussieren. Te mogen speculeren etc

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat wil je nou hiermee zeggen? Dat het een belachelijke opmerking was? JA idd maar dat begrijpt toch iedereen maar in 99% van de discussie wordt er zo niet gesproken hoor

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ja want je moet alles mogen roepen maar daar geen kritiek op kunnen geven.

Overigens zegt hier volgens mij niemand dat je niet mag discussiëren.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

"rot op" nog wel.....tjonge jonge en jij praat over respect?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:12 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Dus? Ik vroeg wie die opmerking gemaakt had, daar was dit een reactie op.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is de toegevoegde waarde van weten wie die user was? Is dat geen sensatiezucht? In het ieder geval is het roddelen. Niet netjes dus.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is de toegevoegde waarde van weten wie die user was? Is dat geen sensatiezucht? In het ieder geval is het roddelen. Niet netjes dus.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk je een beetje om je hart?!
Nogmaals ik zit hier op dit forum omdat ik nieuwsgierig ben over wat er gebeurd kan zijn en wissel van gedachten met mede geinteresseerden. Thats it

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

En ook: een helderziende, die al eerder een doorslaggevende bijdrage heeft geleverd aan de oplossing van een andere vermissing, heeft in een droom de meisjes gezien, terwijl ze... :

maak nu uw keuze:

1. ... op hun rug lagen in het koffieveld, onder het bloed en/of dood;

2. ... in een rode taxi stapten;

3. ... van hun organen beroofd werden gedumpt bij een rivier.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Het gaat niet altijd om 'ik'.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je gedraagt je als een leerkracht die de aanwezige leerlingen uitkaffert voor afwezigheid van de afwezige leerlingen.
Als de posters in dit Topic waar jij zo'n moeite mee hebt er nu niet zijn... benader ze dan per pm of dm en ga niet zitten zeiken tegen aanwezige users als zij jouw gezeik zich aantrekken.
Je hebt het over 'de users hier' en 'de veelposters hier'.. uiteraard voelen users die hier veel posten zich dan aangevallen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is de toegevoegde waarde van weten wie die user was? Is dat geen sensatiezucht? In het ieder geval is het roddelen. Niet netjes dus.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je gedraagt je als een leerkracht die de aanwezige leerlingen uitkaffert voor afwezigheid van de afwezige leerlingen.
Als de posters in dit Topic waar jij zo'n moeite mee hebt er nu niet zijn... benader ze dan per pm of dm en ga niet zitten zeiken tegen aanwezige users als zij jouw gezeik zich aantrekken.
Je hebt het over 'de users hier' en 'de veelposters hier'.. uiteraard voelen users die hier veel posten zich dan aangevallen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:24 schreef jackie12 het volgende:

[..]

amen

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:40 schreef El_Matador het volgende:

edit: normaal aub

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Hallo? Kan het even op een normale manier?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nee dat is niet duidelijk. Er worden hier aan de lopende band dingen met een enorme stelligheid gepresenteerd, met op zijn minst de suggestie dat het feiten zijn, en als je dan goed gaat lezen wat er staat zie je dat ze meestal slechts berusten op een hele keten van aannames.

Dan zitten hier ook een paar mensen die denken dat iets een feit is, enkel en alleen omdat het in hun logica past. En dan durven die mensen het ook nog te suggereren dat Lisanne en Kris niet zo intelligent waren. Het is disrespect en smakeloosheid ten top. Dit topic hoort wat mij betreft al lang niet meer in NWS thuis.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:52 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Sowieso, voor mensen die gewoon het nieuws willen volgens met betrekking tot deze zaak zijn feit en speculatie niet meer uit elkaar te houden. Het is verwarrend. Ongeacht je mening over het al dan niet verder discussiëren, dit niveau van speculatie hoort niet meer thuis in NWS.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Wat snap jij niet aan:
Zie NWS-FB -> daar aub verder

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:57 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Ik had je post nog niet gezien toen ik de mijne plaatste. Excuus.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:03 schreef StaceySinger het volgende:
dit meisje was er ook :

Maxini
I am only a few years older than Lisane and Kris, I stayed at the same school in Boquete, went the same places and pretty much did the same things.
A lot of stuff that people find surprising here on the forum I don't find surprising at all. People just don't get that much information. I consider myself an intelligent woman (as some people here are often saying "How could they do something like that? Afterall they were intelligent girls!"), but when I tried to prepare for trails, there were people telling me "you can walk that trail on your own, although it might be better to take a friend", while others were saying "only walk that trail with a guide".
I went hiking in the jungle in Boquete with just one other female friend, too and we were not greatly prepared for something going wrong, we did not take food or anything and we did not have a lot of knowledge about the jungle.
I could even see some people thinking that the cables in the river are meant as a sign, telling you that it is safe to cross there. I am anxious enough and probably would have turned back anyway, but I know enough people who probably would have tried crossing.
Things are so different in Europe. Here there are no rivers with cables in places where you can die crossing. If there is a crossing point like that, it means it is safe to cross. If it was not, there would be signs telling you it's not safe (for tourists).
That is even more true when they thought they are still on the official (said to be not at all dangerous) El Pianista hiking trail.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:57 schreef jackie12 het volgende:
Terug naar de scenario's. De meiden zijn voor het laatst gezien bergopwaarts door die boer, die in die laatste finca woont voor de Mirador.Wat matador ook al zei "hoe goed heeft hij ze gezien"? is dit bekend? En stel ze hebben, zoals ze in die NOS reportage zeiden, het verkeerde pad naar beneden genomen vanaf de Mirador,
Hoe lang was het dan lopen naar de rivier? Hebben ze deze pas bereikt toen het al donker was? En aangezien het droog weer was en het noodweer pas begon op 4 april, hoe zag de rivier waar ze volgens het verdwaalscenario zijn overgestoken dan uit? De plaatjes en beelden die ik tot nu toe gezien heb zijn bij een HOGE waterstand. Zijn er beelden of foto's van die plek bij een lage waterstand?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn verschillende foto's van die rivier, maar op verschillende plekken.

Hoe lager de rivier staat, hoe meer rotsen en dus hoe onwaarschijnlijker dat die rugzak met gave inhoud daar terechtgekomen is.

quote:

Op dinsdag 1 juli


M


2014 15:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Wat snap jij niet aan:
Zie NWS-FB -> daar aub verder

Ontopic aub !

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:57 schreef jackie12 het volgende:
Terug naar de scenario's. De meiden zijn voor het laatst gezien bergopwaarts door die boer, die in die laatste finca woont voor de Mirador.Wat matador ook al zei "hoe goed heeft hij ze gezien"? is dit bekend? En stel ze hebben, zoals ze in die NOS reportage zeiden, het verkeerde pad naar beneden genomen vanaf de Mirador,
Hoe lang was het dan lopen naar de rivier? Hebben ze deze pas bereikt toen het al donker was? En aangezien het droog weer was en het noodweer pas begon op 4 april, hoe zag de rivier waar ze volgens het verdwaalscenario zijn overgestoken dan uit? De plaatjes en beelden die ik tot nu toe gezien heb zijn bij een HOGE waterstand. Zijn er beelden of foto's van die plek bij een lage waterstand?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat hangt volgens mij niet alleen van de waterhoogte af, maar van nog meer factoren zoals o.a. de stroomsnelheid. Het wil er bij mij overigens nog steeds niet in dat je uit een niet heel duidelijke foto vaneen rugzak en de uitgestalde inhoud van die rugzak, zonder al te veel context, kan concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat die rugzak door een rivier is meegenomen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:27 schreef Perico het volgende:

Dat bericht in het AD over de "orgaantaxi" in Boquete waarin ze mogelijk zouden zijn gestapt, was ook weer niet volslagen Knettergekkiestan.

Owja en over aannames en feiten:
Er zijn beweringen dat de meiden op de dag van de verdwijning niet zo vrolijk langs de weg zaten en een taxi terug naar huis namen. En andere verklaringen dat ze dus op het Pianista pad liepen.

Tis maar wat je zelf geloofwaardiger vindt, maar is wel cruciaal: misdrijf of verdwalen..

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Welke acties precies? Toch niet de acties die ze noodlottig zijn geworden?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:05 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nou vooruit, omdat je een katteUI hebt ben ik dat alweer vergeten

[..]

Waar haal jij dit eigenlijk vandaan? Kan je daar (voortaan) ook een bron bij vermelden?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat hangt volgens mij niet alleen van de waterhoogte af, maar van nog meer factoren zoals o.a. de stroomsnelheid. Het wil er bij mij overigens nog steeds niet in dat je uit een niet heel duidelijke foto vaneen rugzak en de uitgestalde inhoud van die rugzak, zonder al te veel context, kan concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat die rugzak door een rivier is meegenomen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die sowieso. Totaal onvoorbereid de berg op gaan, de waarschuwingen in de wind slaan. Waarom nog om 16:15? Zonder zaklampen en warme kleding?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De stroomsnelheid is meest afhankelijk van de hellingshoek. Die verandert niet, ook niet met meer water in de rivier.

quote:

Het is geen conclusie, het is een observatie:

observatie: - alle spullen in de rugzak zijn nog heel - geen berichten van het tegenovergestelde en we hebben een foto

quote:

omgevingsfeit: - rivier stond laag want droge tijd - logischerwijs steken de rotsen dan meer uit uit de rivier

quote:

Combineer die twee en ik acht het hoogst onwaarschijnlijk (kansen, geen conclusies!) dat die rugzak door die rivier is meegevoerd.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die sowieso. Totaal onvoorbereid de berg op gaan, de waarschuwingen in de wind slaan. Waarom nog om 16:15? Zonder zaklampen en warme kleding?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Maar dat maakt ze geen "domme doosjes" zoals ik ergens gelezen heb. Ook zeer intelligente mensen maken soms hele ernstige inschattingsfouten, zeker in onbekend gebied. Om deze twee meisjes dan maar even als domme meisjes weg te zetten, inclusief de discussie over het niveau van het HBO (wat heeft dat met dit topic te maken?) vind ik arrogant en niet zo netjes. Ik denk niet dat jij de dames gekend hebt en in de positie bent over hun intelligentie te oordelen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:33 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

Linkje

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:42 schreef El_Matador het volgende:
De KANS dat er 1 onderdeeltje in de rugzak breekt, wordt GROTER met meer rotsen.

quote:

De KANS dat een rugzak in de rivier die minstens ~enkele km's (hoeveel weten we niet precies want die schoenen zijn niet precies geplot) door een laagstaande en dus inderdaad van stroomsnelheid veranderende is meegesleept EN nog heel is, is ook heel klein.

quote:

De combinatie van de kansen EN het feit dat die rugzaak daar 2,5 maand gelegen/tussen de rotsen geklemd heeft, maakt voor mij inderdaad dat de rugzak in situ gevonden is.

quote:

Als de camera's en delicate smartphones beschadigd waren, hadden we daar wel iets over vernomen, denk je niet? De zonnebrillen zien er in ieder geval puntgaaf uit.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ho, het is gebaseerd op de feiten. Ik noemde ze eerder juist niet dom en keerde me tegen mensen die dat zomaar zeiden. Als je het baseert op de feiten, kan je niet anders dan de meiden in hun voorbereiding EN het negeren van waarschuwingen dom zijn geweest.

quote:

"Domme doosjes" vind ik trouwens helemaal niet beledigend, maar gewoon een lieve uitspraak. Wat jij daar verder in ziet, is niet aan mij.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 15:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat? Die dromen en TRU-onzin hoort hier niet thuis, dat ben ik met je eens. Maar over de nieuwsfeiten, de motieven (van ofwel de meisjes, ofwel de daders -als die er zijn-), de belachelijke "zoekexpedities" (het pad niet eens aflopen, etc.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ho, het is gebaseerd op de feiten. Ik noemde ze eerder juist niet dom en keerde me tegen mensen die dat zomaar zeiden. Als je het baseert op de feiten, kan je niet anders dan de meiden in hun voorbereiding EN het negeren van waarschuwingen dom zijn geweest.

"Domme doosjes" vind ik trouwens helemaal niet beledigend, maar gewoon een lieve uitspraak. Wat jij daar verder in ziet, is niet aan mij.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:58 schreef El_Matador het volgende:
Wat je dus eigenlijk zegt:

Houd allemaal je mond, want je mag niks aannemen.

Sorry, maar een rugzak met gave inhoud (foto) EN geen berichten van het tegengestelde (alleen een kort berichtje op een Panamese site dat er 'sleepsporen' zijn gevonden (zonder foto, zonder wat dat inhoudt), daarmee kan ik wel dingen vinden.

Jij niet, jouw houding is; neem niets aan, want je weet het niet.

Dan kunnen we dit topic dus sluiten, wat zeg ik; heel FOK!. We hebben NOOIT alle informatie, nooit.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:42 schreef El_Matador het volgende:
De KANS dat er 1 onderdeeltje in de rugzak breekt, wordt GROTER met meer rotsen.
De KANS dat een rugzak in de rivier die minstens ~enkele km's (hoeveel weten we niet precies want die schoenen zijn niet precies geplot) door een laagstaande en dus inderdaad van stroomsnelheid veranderende is meegesleept EN nog heel is, is ook heel klein.

De combinatie van de kansen EN het feit dat die rugzaak daar 2,5 maand gelegen/tussen de rotsen geklemd heeft, maakt voor mij inderdaad dat de rugzak in situ gevonden is.

Als de camera's en delicate smartphones beschadigd waren, hadden we daar wel iets over vernomen, denk je niet? De zonnebrillen zien er in ieder geval puntgaaf uit.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij? Ik doe een poging om feiten van speculaties te scheiden, en ik laat zien dat heel veel dat als feit, of op zijn minst "grote zekerheid" gepresenteerd wordt, elk feitelijk fundament mist. Dat zijn dus speculaties.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is deze toon die me zo tegenstaat. Zo stellig en volhardend, caps lock zelfs. En toch zijn het gewoon aannames in mijn ogen. Heb jij als kind in zulke rivieren met zelf in elkaar geprutste bootjes gespeeld? Je bent eerder onderuit gegaan met je aannames die je op deze toon verdedigde..

Ik heb net je OP weer even zitten bekijken om te achterhalen waarom jij met 16:15 aankomt als tijdstip dat ze de trail op gingen (klopt niet trouwens) en ook daar ben je fiks bezig met je eigen aannames te pushen als feiten door suggestieve teksten.

Niet prettig dit.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik weet niet of er een onderdeeltje is gebroken. Volgens mij hebben de onderzoekers daar geen uitspraken over gedaan. Ik hebwel gelezen dat er sleepsporen op de rugzak zijn aangetroffen, die mogelijk consistent zijn met het meegevoerd worden door de rivier.

[..]

Weer even de aannames in deze redenering:
1. Aanname: De rugzak is meegesleept door de rivier toen die laag stond
2. Aanname: De rievier wisselde van stroomsnelheid, wat verklaard zou kunnen worden doordat ie laag stond
3. Aanname: De kans dat, bovenstaande aannames aangenomen, de rugzak nog heel is is erg klein (dat is inderdaad een aanname! Weet je bijvoorbeeld hoe stevig die rugzak was? Van wat voor materiaal? etc?)
4. Aanname: De rugzak was stuk

[..]

5. Aanname: de rugzak is meteen na het overlijden van Kris en Lisanne tussen de rotsen beland en heeft daar 2,5 maand gelegen tot ie gevonden werd.

[..]

6. Aanname: de onderzoekers vertellen ons alles over de staat van de gevonden spullen (we weten in ieder geval zeker dat deze aanname niet waar is)
7. Aanname: omdat de brillen op de foto heel lijken zijn ze, zonder verdere informatie, ook heel.

Kijk, ik zeg niet dat je niet mag speculeren, maar ik vind wel dat je heel voorzichtig te werk moet gaan. Je moet je er heel goed van bewust zijn dat dingen niet altijd zo zijn als ze logischerwijs dan wel op het eerste gezicht, lijken te zijn. De mens is zeer geneigd om aannames te maken en als je echt probeert mee te denken dan moet je je er van bewust zijn dat je dat zelf ook voortdurend doet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:53 schreef Flor_Cayena het volgende:
Geluidsopname in spaans radioChiriqui.com/
> oranje bol geluidsbalk soundcloud
gisteren aantal journalisten loopt route na samen met een gids.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hanteert een strikte definitie van wat feiten zijn, dat is goed.

quote:

Alleen; dat is bijna onmogelijk in een topic dat vrijwel alleen gebaseerd is op de secundaire data (mediaverhalen), omdat we van de primaire data (live getuigen, fysische wetten, foto's, etc.) gewoon erg weinig hebben.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:58 schreef El_Matador het volgende:
Wat je dus eigenlijk zegt:

Houd allemaal je mond, want je mag niks aannemen.

Sorry, maar een rugzak met gave inhoud (foto) EN geen berichten van het tegengestelde (alleen een kort berichtje op een Panamese site dat er 'sleepsporen' zijn gevonden (zonder foto, zonder wat dat inhoudt), daarmee kan ik wel dingen vinden.

Jij niet, jouw houding is; neem niets aan, want je weet het niet.

Dan kunnen we dit topic dus sluiten, wat zeg ik; heel FOK!. We hebben NOOIT alle informatie, nooit.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:57 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Leuk als je je vriendin een dom doosje noemt, maar als het gaat over dames die je niet kent dan vind ik het beledigend.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:12 schreef Ouder1 het volgende:
Enne.. 'dom doosje' is niet lief maar denigrerend.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Bestaat er ook een losse definitie van feiten?

quote:

Hardstikke prima, zolang maar niet wordt gedaan alsof het om feiten gaat als het om op elkaar gestapelde aannames gaat. Dan ga je namelijk geheid de mist in. Als elke aanname waarschijnlijk is met een kans van 75%, en je baseert je conclusie op 5 onafhankelijke aannames, dan is de kans dat die conclusie niet klopt 1 - 0,75⁵ = 0,76 = 76%. De kans dat de uiteindelijke conclusie niet waar is, is dan dus groter dan de kans dat elke individuele aanname wel waar is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, het gaat om de toon waarop je het zegt, om de manier waarop je het schrijft. Je doet dat op een manier waarop je degene die jouw stelling tegenspreekt, er vraagtekens bij heeft of je op aannames wijst... knettergek is, er geen bal van begrijpt en nog dommer is dan het achtereind van een varken vindt.

Enne.. 'dom doosje' is niet lief maar denigrerend.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:
Om NIET iets te breken moet die rugzak dus al die rotsen ontweken hebben of zo zacht gebotst zijn dat er NIETS gebroken is.Om WEL iets te breken hoeft die rugzak dus maar 1 keer tegen een rots te knallen (hard) of een aantal keer minder hard.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op FOK! sowieso. Het is hier usance dat als de NOS of VK iets zegt, het altijd meer waar(d) is. Gezien de fouten die beide media hebben gemaakt met iets simpels als een kaartje, zegt al dat dat naast onzin vooral gevaarlijk (valse autoriteit) is.

quote:

[..]

Ik zeg ook niet dat het feiten zijn, maar observaties op basis van de feiten.

Grappig dat je over kansen begint:

Stel:
1 rugzak
1 rivier
~5 km
x rotsen

Om NIET iets te breken moet die rugzak dus al die rotsen ontweken hebben of zo zacht gebotst zijn dat er NIETS gebroken is.
Om WEL iets te breken hoeft die rugzak dus maar 1 keer tegen een rots te knallen (hard) of een aantal keer minder hard.

De kans dat een rugzak -waarvan niet bekend is dat er iets gebroken is (en waarom zou men dat niet vertellen?)- dus NIETS raakt, is lager dan dat het WEL iets raakt.

Daarom zeg ik; de kans dat die rugzak in die rivier verplaatst is, acht ik -gezien de ongeschonden staat- heel klein.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik beroep me nergens op de autoriteit van de NOS, VK of welke andere media dan ook. Daar heb ik het helemaal niet over.

quote:

En dan dit: als de forensisch onderzoekers melden dat er sleepsporen op de rugzak zijn gevonden die consistent zijn met het meevoeren door de rivier,

quote:

dan hecht je daar minder waarde aan dan aan je eigen deducties via internet, met ongetwijfeld minder informatie, en zeker niet met de mogelijkheid om die rugzak en inhoud van dichtbij minutieus te onderzoeken?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:09 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik ben nieuw hier, wat is een TR machen?
Klinkt onheilspellend.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:

[..]

Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.

Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te packpacken in Panama.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:

[..]

Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.

Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te packpacken in Panama.

SPOILER

Zouden de meiden hebben zitten Fok-ken daar en Mata aangesproken hebben op betweterigheid?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij niet, daarom zei ik ook "hier op FOK!".

[..]

Bron??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
Uit jouw link:

Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como Culubré, que desemboca en el Río Changuinola en Bocas del Toro.

Ok, dus deze Culubré, die dus niet dezelfde is als ~30 km lager, komt ook uit in de Changuinola.

Maar dit is belangrijk nieuws:

"de gevonden rugzak heeft 'sleepsporen' wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zijn door een van de aanvoerrivieren van de Culubré, die in de Changuinola uitmondt."

quote:

Nee, helemaal niet. Maar er is helemaal geen onderzoek gepresenteerd waar dat gesteld werd.

In 1 Panamees berichtje (daarom ook in de OP) staat het.

"vermoed wordt dat het door de rivier is meegesleurd" is iets fundamenteel anders dan "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"

quote:

lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río

wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zouden kunnen zijn door een van de aanvoerrivieren van de rivier

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Ik leg je nergens woorden in de mond.

quote:

"de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je brengt in de discussie met mij iets in tegen deze uitspraak:

[quote] "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"

Dat suggerereert dat het mijn uitspraak is, maar je hebt 'm zelf verzonnen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik suggereer niks.

quote:

Ik zeg alleen dat het een iets anders is dan het ander en vraag jou om bronnen die stellen dat "de sporen consistent zijn...". Dat zegt het Spaanstalige artikel namelijk zeer duidelijk niet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik geloof er niks van. Dan is het namelijk ook nergens voor nodig om de zin "consistent met het meegesleept worden door de rivier" te wijzigen in "consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"

[..]

Oh ik had inderdaad alleen een quote van een vertaling door een of ander geologisch expert die alles van het gebied schijnt te weten.

Nee, sorry, ik ging er van uit dat de Panamese bron een feit presenteerde, en dat de vertaler zijn werk goed gedaan had. Ik ben er ingestonken, ik maak ook wel eens een aanname die ik niet had moeten doen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Wat zeur je nou man?
Panamees artikel: "vermoedens"

quote:

Mijn vraag, ok, als je zo zeker bent van "meegesleept door de rivier, en consistent met de gevonden sporen", dan wil ik dat best aannemen, als je er een goede bron tegenover zet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 18:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik zeg toch al dat ik een aanname had gemaakt dat die bron betrouwbaar was?

[..]

Goed lezen, dat beweer ik namelijk helemaal nergens.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:56 schreef hugecooll het volgende:
Ik zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:

[..]

Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.

Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te backpacken in Panama.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 18:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Tja, zo wordt het een welles-nietes spelletje. Dit heb je namelijk al een paar keer eerder gezegd. Ik heb hier mijn reactie al eens op gegeven. Ik verwijs je daarvoor naar mijn eerdere posts over aannames.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 18:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Aha, ik hou wel van een beetje spanning in het leven

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 18:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een Panamees medium doen een aanname. Jij acht die betrouwbaar, gezien de aandacht die je eraan geeft.

quote:

Dat is prima, maar waarom mijn aannames afbranden terwijl je die in een Panamees medium wel hoog acht?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 18:38 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ja, graag even een recap van het laatste nieuws. De ouders willen doorgaan met zoeken, dat is het laatste dat ik gehoord heb. Nog steeds geen nieuws over de telefoons en de camera?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 17:56 schreef hugecooll het volgende:
Ik zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:05 schreef Marrije het volgende:
Dat speculeren komt niet door een gebrek aan een uiteenzetting vanfeiten, dat hebben we namelijk wel. Alleen de gaten worden opgevuld met speculaties.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]
En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kun je ook begrijpen dat dat misschien jouw doel is, maar niet het doel van iedereen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het topic staat toch open voor andere doelen? Zelfs dromen komen voorbij. Dus waar word jij tegengehouden jouw doel naar voren te brengen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nou ja, je hebt het er over dat speculeren het doel van het topic is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:27 schreef M_Schtoppel het volgende:
Foto's van de resten van de meisjes kunnen wat mij betreft ook weg. Echter, ik denk dat de meesten hier eerder uit medeleven zoveel posten dan uit sensatie. Ik in ieder geval niet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. En hoe feitelijker de OP, hoe meer basis er is voor inhoudelijke, serieuze, op data gebaseerde, speculaties. En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:33 schreef Jezus9 het volgende:
Goed bezig Ouder! Kan me altijd heel erg vinden in jou posts hier, veel logische beredeneringen.

Zit dalijk van den Heuvel bij dat ene belachelijke gossip programma? Misschien hij dan éindelijk, na eeuwen, met een verklaring komt waarop die conclusie nou gebaseerd was. Iemand had het over Spaanse reacties onder die Spaanse artikelen wat verdacht overkwamen, waar ging dat over?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.

Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, lijkt me wel. Maar goed, jij ziet het anders, prima, wat is jouw doel?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:46 schreef ..-._---_-.- het volgende: Het maakt me niet uit of er gespeculeerd wordt of niet, alhoewel ik er zelf niet van houd. Ik vind het wel belangrijk dat iemand die een tegengeluid laat horen niet onmiddelijk afgebrand wordt. En dat je een normale discussie kan voeren zonder elkaars argumenten of uitspraken te negeren of te verdraaien. Gun elkaar de ruimte en er is niet zo veel aan de hand.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat begreep ik niet zo goed eerlijk gezegd

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende: Niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Niet de vraag, maar het antwoord dat we het niet weten brengt die instincten naar boven.
Niet weten is onzekerheid, en zo lang er onzekerheid is is er misschien wel een mogelijkheid dat het ons ook kan overkomen, en dat wakkert angst aan, daarom blijven mensen zoeken naar antwoorden.
Daarom is er ook de neiging te willen geloven in complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen en dus minder kans dat het ons ook kan overkomen, denken we.
Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Over de OP:

- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekend

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Over de OP:

- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekend

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:02 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Iedereen beweert dit wel steeds overnieuw maar heb het nergens, nergens gelezen. Volgens mij is dit een éigen aanname van mensen, puur erop gebaseerd niemand een telefoontje van ze heeft ontvangen kennelijk, over de tel-gegevens uit het onderzoek is nog niks bekend gemaakt, dus daarop kan het al niet gebaseerd zijn. Zonder een bron erbij, kan dit niet zomaar beweert worden.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende: Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

duidelijk

quote:

dat stukje over het bellen kan dus beter weg tot er een bron is

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:08 schreef Flor_Cayena het volgende:
Ik heb zo eens zitten denken
misschien was het een aanrijding in de schemer/donker tijdens het wandelen of even zittend op het pad .... In een vd NEXpanama fimpjes El misterio de las holandesas 1 en ll twee filmpjes verteld een oudere man die meedeed aan de zoektocht dat het begin van het pad soms gebruikt word door wagens die geschikt zijn voor dat terrein. Filmpje toont kleinere auto geen truck of SUV of zo

Denk dat de bestuurder dacht een dier/vee aan te rijden en is doorgereden zonder even gaan kijken. Gewoon een tragisch ongeval. Nadien sochtend bij daglicht bij het vinden .... toen dacht men nou een stel rugzaktoeristen en vul zelf maar verder in.... Denk dat meer mensen dit weten maar niemand die wat durft te zeggen zoiets.
Horen zien zwijgen. Hoeft uiteraard helemaal niet zo te zijn.... ik denk eraan als een mogelijke verklaring.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:14 schreef Simba het volgende:
Is dit kaartje hier al gezien?:


uit dit forum: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=240369&page=33

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:16 schreef Jezus9 het volgende:
Kan evengoed die daders een boot hebben genomen om de resten te dumpen, zou wel verklaren waarom alles nabij een rivier is gevonden.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:06 schreef El_Matador het volgende:
• De zonnebrillen zaten in de rugzak. Wij weten niet of het reserves waren of hun enige paar.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:29 schreef Ouder1 het volgende:
Je bent dus weer te stellig.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:47 schreef Mariposas het volgende:
Wat die zonnebrillen betreft ben ik het helemaal met Ouder1 eens. Dat de brillen van beiden in de rugzak zaten, geeft wel het idee dat ze 'm echt voor langere tijd niet nodig hadden. Als er even schaduw is, is het aannemelijker dat je m even aan je tshirt schuift.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:47 schreef Mariposas het volgende:
Wat die zonnebrillen betreft ben ik het helemaal met Ouder1 eens. Dat de brillen van beiden in de rugzak zaten, geeft wel het idee dat ze 'm echt voor langere tijd niet nodig hadden. Als er even schaduw is, is het aannemelijker dat je m even aan je tshirt schuift.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan ben je het dus met mij eens.

Het is m.i. een belangrijke aanwijzing, zeker als de rugzak in situ gevonden is, want dat is een open plek bij een bredere rivier (zie Google Earth), geen dichtbebost stuk.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:16 schreef Flor_Cayena het volgende:
Bericht voor El_Matador

Castillo Embrujado - Boquete Chiriqui - BET ROMERO 18abr2014

youtube username/gebruiker : betgerson0816

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

Ik heb dat fimpje wel 7x gezien denkend er is iets maar wat tot ik dacht hee een koe , aanrijding...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:21 schreef StaceySinger het volgende:
BRON: StaceySinger

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:21 schreef Jezus9 het volgende:
Huh op een moment zegt die gast iets over 'Hollandias' Matador, kun je even vertalen wat ze zeggen?

quote:

Filmpje is van 24 April

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:27 schreef jackie12 het volgende:
w

[..]

Wat zijn vlaggetje 4 5 en 6?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Hier is waar de Nederlandsen verdwenen zijn".

Maar "hier" moet je een beetje ruim rekenen...

[..]

Upload wel, filmpje lijkt van 18 april, 17 dagen na de verdwijning.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is de rivier richting Pianista pad / Boquete

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat Spookhuis is er niet ver vandaan trouwens

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, die vlaggetjes gaan naar een andere trail.

El Pianista loopt naar het oosten, zie de kaart van miura.

De El Pianista volgt de Rio Pianista tot de Mirador, en daar ga je de waterscheiding over richting Alto Romero.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:37 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zo staan de vlaggetjes bij mij

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:27 schreef El_Matador het volgende: Filmpje zegt dat er iemand op het dak staat?! Maar in beeld zie ik het niet, jij?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok sorry, het zijn nieuwe vlaggetjes. Niet meer die van die oude trail dus.

Duidelijk! Wat is de afstand ongeveer tussen de vlaggetjes 1e 6, 2e 6 en 7, 7 en de resten en de resten en de rugzak? En die tussen Mirador en 1e 6?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:41 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp er geen jota meer van. Begrijp alle kaartjes, tijdlijnen,feiten en aannames maar wat voor mij het grootste raadsel is, is dat ik het onbegrijpelijk vind dat de meiden vanaf de Mirador het andere pad hebben genomen misschien in de veronderstelling dat ze goed liepen, en dan bij een rivier oversteken (in het pikkedonker) weliswaar bij laag water maar toch. Dan heb je na een tijdje toch wel door dat je verkeerd loopt en loop je toch via de rivier weer terug om over te steken waar je eerst ook overstak?
Het slechte weer was pas op 4 april dus aan een ruige rivier kan het toch niet gelegen hebben.Een van de 2 gestruikeld of gebeten dan gaat de ander toch hulp halen? Beide gevallen en bv verdronken gaat er bij mij gewoon niet in. Niet bij laag water.
Gezien de vindplaats van de resten doen mij vermoeden dat ze samen zijn gestorven. I know een aanname!) maar hoe komt die rugzak dan nog verder stroomafwaarts zo te zien ongeschonden? (weer een aanname!)
Het is niet dat ik het niet wil, maar ik kan niet geloven dat de meiden door een ongeluk aan hun einde zijn gekomen (en weer een aanname)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:41 schreef jackie12 het volgende: Gezien de vindplaats van de resten doen mij vermoeden dat ze samen zijn gestorven. I know een aanname!) maar hoe komt die rugzak dan nog verder stroomafwaarts zo te zien ongeschonden? (weer een aanname!) Het is niet dat ik het niet wil, maar ik kan niet geloven dat de meiden door een ongeluk aan hun einde zijn gekomen (en weer een aanname)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:45 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

van 1 tot 4 = 2 km
van 4 tot 6 = 2km
van 6 tot 7 = 7 km
van 7 tot Remains = 2.1 km

van Remains tot Backpack = 2.9 km

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Van jouw vlaggetjes niet, maar van de Mirador/de mogelijke route van de meiden wel verder.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dus ~13.1 km van Mirador naar resten en ~16 km naar de rugzak. De rugzak ligt op ~5 uur lopen achter de Mirador, de resten dus iets minder ver, maar die 2,5 uur uit de media zou iets meer moeten zijn; ~3,5-4?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:47 schreef Jezus9 het volgende:

Het is vanzelfsprekend dat het allemaal speculaties zijn, wat we ook schrijven

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:49 schreef El_Matador het volgende: Een droom is toch wel iets anders dan een kaartje gebaseerd op data. : *

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:50 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop al je je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:50 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:57 schreef Simba het volgende:
Ik zat te denken over die 2 telefoons in 1 rugzak.
Mij lijkt het dat je zo veel mogelijk allebei je eigen telefoon in je eigen broekzak houdt. Zodat je, zodra er een moment zich aandoet je een foto kan maken oid.
Ook lijkt het me dat ze dat zouden doen uit gewoonte (ik bedoel: net als buiten de jungle, want een jungle tocht zat helemaal niet in hun bedoeling).
Het enig waarbij je die telefoons ergens anders opbergt (in die rugzak) is als je denkt dat die daar veiliger is dan in je broekzak (of in je hand).
Het lijkt me dus dat ze op dat moment (dat ze die telefoons in de rugzak stopten),
-door water aan het lopen waren. De rugzak is dan hoger van het water vandaan, en vrij waterdicht.
of
-Iets gevaarlijks gingen doen waarbij handen nodig waren en risico op uit de broekzak vallen. Als ze bv zo'n touwbrug over wilden gaan.
of
-ze wilde even gaan zitten/uitrusten of liggen (nacht?) terwijl er in de buurt nergens droge grond beschikbaar was (Is dat mogelijk in bepaalde gedeeltes? Ik ken de bodem daar niet.)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:57 schreef Simba het volgende:
Ik zat te denken over die 2 telefoons in 1 rugzak.
Mij lijkt het dat je zo veel mogelijk allebei je eigen telefoon in je eigen broekzak houdt. Zodat je, zodra er een moment zich aandoet je een foto kan maken oid.
Ook lijkt het me dat ze dat zouden doen uit gewoonte (ik bedoel: net als buiten de jungle, want een jungle tocht zat helemaal niet in hun bedoeling).
Het enig waarbij je die telefoons ergens anders opbergt (in die rugzak) is als je denkt dat die daar veiliger is dan in je broekzak (of in je hand).

quote:

Het lijkt me dus dat ze op dat moment (dat ze die telefoons in de rugzak stopten),
-door water aan het lopen waren. De rugzak is dan hoger van het water vandaan, en vrij waterdicht.
of
-Iets gevaarlijks gingen doen waarbij handen nodig waren en risico op uit de broekzak vallen. Als ze bv zo'n touwbrug over wilden gaan.
of
-ze wilde even gaan zitten/uitrusten of liggen (nacht?) terwijl er in de buurt nergens droge grond beschikbaar was (Is dat mogelijk in bepaalde gedeeltes? Ik ken de bodem daar niet.)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:41 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp er geen jota meer van. Begrijp alle kaartjes, tijdlijnen,feiten en aannames maar wat voor mij het grootste raadsel is, is dat ik het onbegrijpelijk vind dat de meiden vanaf de Mirador het andere pad hebben genomen misschien in de veronderstelling dat ze goed liepen, en dan bij een rivier oversteken (in het pikkedonker) weliswaar bij laag water maar toch. Dan heb je na een tijdje toch wel door dat je verkeerd loopt en loop je toch via de rivier weer terug om over te steken waar je eerst ook overstak?
Het slechte weer was pas op 4 april dus aan een ruige rivier kan het toch niet gelegen hebben.Een van de 2 gestruikeld of gebeten dan gaat de ander toch hulp halen? Beide gevallen en bv verdronken gaat er bij mij gewoon niet in. Niet bij laag water.
Gezien de vindplaats van de resten doen mij vermoeden dat ze samen zijn gestorven. I know een aanname!) maar hoe komt die rugzak dan nog verder stroomafwaarts zo te zien ongeschonden? (weer een aanname!)
Het is niet dat ik het niet wil, maar ik kan niet geloven dat de meiden door een ongeluk aan hun einde zijn gekomen (en weer een aanname)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:05 schreef Simba het volgende:
Die 3e mogelijkheid kan dus vervallen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:15 schreef Jezus9 het volgende:
Heb die vermiste 9 jarige jongen even opgezocht: Alexander Méndez. Die verdween dus in Mei, in Chiriqui (dezelfde provincie) ook in de natuur/de mangrove. Nog steeds niks van terecht. Bron: www.newsroompanama.com/ne(...)-persons-in-chiriqui meest recente informatie: http://www.radiochiriqui.(...)desaparicion-de-nino

Ik zeg overigens niet dat deze zaken gerelateerd zijn, dat er zoveel mensen daar in de natuur verdwijnen (die Engelse tourist, de meiden, die zus van Sven, nu die jongen) zou dat dan toch wijzen op een zeer gevaarlijk gebied waar ongelukken op de loer liggen of op een lugubere serie-moordenaar die toeslaat in de natuur omdat daar amper getuigen zijn?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

heeft er niks mee te maken

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat weten we niet 100% zeker toch?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:50 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:15 schreef Jezus9 het volgende:
Heb die vermiste 9 jarige jongen even opgezocht: Alexander Méndez. Die verdween dus in Mei, in Chiriqui (dezelfde provincie) ook in de natuur/de mangrove. Nog steeds niks van terecht. Bron: www.newsroompanama.com/ne(...)-persons-in-chiriqui meest recente informatie: http://www.radiochiriqui.(...)desaparicion-de-nino

Ik zeg overigens niet dat deze zaken gerelateerd zijn, dat er zoveel mensen daar in de natuur verdwijnen (die Engelse tourist, de meiden, die zus van Sven, nu die jongen) zou dat dan toch wijzen op een zeer gevaarlijk gebied waar ongelukken op de loer liggen of op een lugubere serie-moordenaar die toeslaat in de natuur omdat daar amper getuigen zijn?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:56 schreef Marrije het volgende: Ik heb even gegoogled,maar in dat gebied (bv bocas del toro) gebeurt het toch wel vaker.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:03 schreef anonymoussie het volgende: Zijn er veel mensen daar verdwenen? Of mis ik weer iets?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 00:33 schreef Ouder1 het volgende: Top! Wat we ook niet moeten vergeten is hoeveel mensen daar in dat gebied wonen eigenlijk. En hoeveel toeristen er komen. Als leek heb ik het gevoel dat het daar zeer dun bevolkt is en dan kan je het aantal verdwijningen natuurlijk niet 1 op 1 vergelijken met Nederland of Frankrijk..

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:14 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Klopt inderdaad. Dat overzicht kan misschien een paar dagen duren want wil het echt grondig doen als ik zo´n overzicht maak. Is het weer overigens daar al iets beter, ze zouden het zoeken toch hervatten bij het verbeteren van het weer?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:33 schreef jackie12 het volgende:
misschien een hele domme vraag maar loopt er een pad naast de rivier waar de meiden schijnbaar zijn overgestoken? ik bedoel dan heus niet een geasfalteerd pad ofzo! maar een pad zoals op de pianistentrail?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weet jij waar ze "schijnbaar zijn overgestoken"?

Kan dat bij punt Y zijn?

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

`ja

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:48 schreef jackie12 het volgende:
Ik had je al eerder gezegd dat ik echt vind dat je geweldig bezig bent met deze zaak. Tuurlijk zat je er wel eens naast maar dan ben je ook zeker zo sportief om dat direct toe te geven. Ik volg eigenlijk alleen maar de berichtgevingen van anderen (ook van de mensen met wie je wat minder op kunt schieten zoals Ouder1)en ben zoals je weet na alles op en af te trekken tot de conclusie gekomen dat verdwalen voor mij bijna uitgesloten is, er een redelijke kans is dat ze een ongeluk hebben gehad maar er voor mij nog een grotere kans is op een misdrijf. Niet dat ik zo'n sensatiezoeker ben die dat maar spannend vindt ofzo maar gewoon omdat de tot nu toe bekende feiten EN eerlijk is eerlijk mijn gevoel dat zegt.
Wat denk jij na al je onderzoeken? Las dat na de bevindingen van Mauria je wel van gedachten was veranderd.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben in zoverre van gedachten veranderd dat ik een misdrijf minder onwaarschijnlijk acht dan ervoor. Dezelfde bezwaren als eerst blijven; hoe kan je een ongeschonden rugzak met 83 (of 89) dollar aan contanten erin niet meenemen als je toch gaat moorden (en verkrachten?).

Eerst probeer ik me in te denken hoe de meiden van de Mirador (waar ik de exacte locatie nog steeds niet van weet) naar de rugzakplek gekomen kunnen zijn zonder ook maar op 1 moment gedacht te hebben; ik draai om.

De rugzak lijkt me in situ, want een rivier beschadigt de inhoud hoe dan ook. Smartphones zijn fragiel, de camera zat wel in een hoesje maar de zonnebrillen werden door het rugzakje, dat duidelijk geen trekkingrugzak ofzo was, echt niet dik beschermd.

De lichaamsdelen kunnen door roofdieren wel 3,5 km stroomopwaarts verplaatst zijn, lijkt me. Dus een ongeluk bij de rugzak (ik blijf ervan overtuigd dat dat de plek is waar het misging) zou kunnen.

Ik ben er echt nog niet uit en ik wil niemand zonder grond beschuldigen.

Maar twee lange knappe blondines leveren in Panama veel bekijks en gepraat op...

Was Oliva maar nét iets standvastiger geweest of had Lorenzo maar ingegrepen, is het achteraf praten.

Het wandelen in de bergen, ook 's nachts, met zijn tweeen heb ik ook gedaan en dat neem ik de meiden ook niet kwalijk. Maar als ze echt tot de rugzak zijn gekomen, voordat ze doorhadden dat ze verkeerd gingen, daar kan ik niet bij.

• Daar de eerste nacht komen lijkt me een onmogelijke opgave, in het donker in die wildernis zonder pad (de drogere rivier zou het pad zijn lijkt me
• Dan op dag 2 merk je toch dat alles anders is en je niet die kant op beneden moet, zou je zeggen
• Dan 's avonds op de rugzakplek (vrij vlak, vrij open, kruispunt rivieren) aankomen zou kunnen en daar rusten met de zonnebrilletjes veilig in de tas

Ik kan me niet voorstellen dat die meiden een rugzak met al hun reddingsmaterialen laten staan en omhoog zijn gelopen. Ofwel dichtbij en daar omgekomen (resten) ofwel verder hogerop en de resten stroomafwaarts verspreid door de rivier.

Als je naar huis gaat, neem je je rugzak mee, lijkt me.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar de resten (wat een akelig woord in deze context!) lagen toch stoomopwaarts gezien vanaf de rugzak?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:05 schreef TrueRust het volgende:

[..]

Wat zijn de bevindingen van Mauria precies? NB: Hoewel ik al die speculatie van EL_Matador niet voor een 'onderzoek' door wil laten gaan en hij zelf ook steeds veranderd van 'plausibele scenario's' waardeer ik wel zijn grappige inbreng steeds, met feiten uit nieuwe berichtgeving, kaarten, etc.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:05 schreef TrueRust het volgende:

[..]

Wat zijn de bevindingen van Mauria precies? NB: Hoewel ik al die speculatie van EL_Matador niet voor een 'onderzoek' door wil laten gaan en hij zelf ook steeds veranderd van 'plausibele scenario's' waardeer ik wel zijn grappige inbreng steeds, met feiten uit nieuwe berichtgeving, kaarten, etc.