NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh? Welk scenario is dat dan? Er zijn media die droge feiten presenteren en er zijn media die speculeren. De onderzoekers/politie hebben voor zover ik weet gezegd dat ze alle opties vooralsnog open houden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:12 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn.
Over welk scenario heb je het dan? En op basis van wat? Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?quote:Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar.
Harde feiten, daar kunnen we wellicht wat mee. Zijn er harde aanwijzingen dat het scenario dat door de media/politie "voorgelegd" zou zijn niet kan kloppen? Of blijft het boterzacht gespeculeer op basis van ... ja op basis van wat eigenlijk?
Ik zou ook meer duidelijkheid willen. Maar doe nou asjeblieft niet alsof jij weet dat die ouders de "officiele" lezing niet geloven, dat verzin je zelf.quote:Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.
Dat is helemaal niet hetzelfde. Zie boven.quote:Dat is hetzelfde als
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?
Zit je nu te trollen of wat.quote:
[..]
Je hebt bergen en bergen hé? Dit is een jungle en buiten de rivierbeddingen lijken er nu niet zoveel kale rotsen voor te komen. Niet te vergelijken met een berghike in Noorwegen bijvoorbeeld.
Het lijkt mij dus beter het bij 'jungle' te houden en niet bij 'bergen'...
Berggebied in combinatie met jungle vergroot de mogelijkheid met onlogische ongelukken zitten in een klein hoekje alleen maar meer. Dus extra meer reden niet te redeneren vanuit de gemiddelden en wat logisch is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik hink inderdaad op twee benen: enerzijds is het dus redelijk makkelijk om het een en ander te vinden met 6 man in een paar dagen, zelfs een geelbruin bot. Anderzijds vinden we daarna plots niets meer. En op wat er gevonden is moeten dan ook riviersporen zitten: bv algen op de schoen of rugzak? Rivierzand? De skeletten zijn uit elkaar geslagen, zitten op het bekkenbot dan nog meer beschadiginen van steen - als die rivier zo'n wasmachine is geweest zou dat toch wel?quote:
[..]
Snap jij niet dat je jezelf tegenspreekt in je gedachtegang?
Als, stel dat (aanname/speculatie), ze gewoon op een redelijk natuurlijke wijze daar zijn overleden, eventueel zelfs daar vermoordt. En hun lichamen zijn daar achtergebleven. Dan zou dat betekenen dat er buiten kleding, tas en bezittingen 406 botten/botjes zijn in dat gebied.
Idd. Als die in een weiland lagen dat vind je ze allemaal bij elkaar terug. Maar in een jungle dus niet en is het extreem moeizaam zoeken. Dus is het dan ook niet vreemd dat er maar twee botten (nu ja, 1 bot en een deel van een voet) gevonden zijn. Dat de lichamen niet meer intact zijn is niet zo heel vreemd in een jungle. Weersinvloeden, warmte, insecten, bacteriën zorgen voor een veel sneller ontbinding. Ook zal in een weiland in Nederland niet snel door aaseters gesleept worden met delen van een lichaam; die kans is wel aanwezig in een jungle. Vervolgens is er nog een belangrijke aanwijzing; alles wat gevonden is, is gevonden verspreid langs een rivier. Dat maakt het te doorzoeken gebied echt ontzettend groot! Nog ver voorbij de vindplaats van de tas kunnen theoretisch gezien nog resten gevonden worden! Zelfs tot in de oceaan.
Dan is er nog een puntje waar ik zelf eerst ook overheen gekeken had: Zijn ze overleden vóór het hoge water of tijdens hoogwater? Indien vóór dan is er ook een mogelijkheid dat de lichamen al niet meer compleet (heel, in één stuk) waren voor zij door de rivier meegevoerd en verspreid werden en dat maakt het zoekgebied nog groter. Ook is het logischer dat de rivier skeletten uit elkaar rukt dan lichamen.
Dat klopt ook wel, want door overvloedige regenval kon er niet meer worden gezocht.quote:
[..]
Ik hink inderdaad op twee benen: enerzijds is het dus redelijk makkelijk om het een en ander te vinden met 6 man in een paar dagen, zelfs een geelbruin bot. Anderzijds vinden we daarna plots niets meer.
Asjeblieft zeg, hou eens op met dat tenenkrommende amateurgespeur. Heb jij de schoenen, rugzak en botten van dichtbij mogen bekijken? Heb jij ze in je handen gehad zodat je kon zien wat er wel en niet voor sporen op zitten? Weet jij hoe de rivier daar ter plekke stroomt? Of er algen in groeien of niet? Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?quote:En op wat er gevonden is moeten dan ook riviersporen zitten: bv algen op de schoen of rugzak? Rivierzand? De skeletten zijn uit elkaar geslagen, zitten op het bekkenbot dan nog meer beschadiginen van steen - als die rivier zo'n wasmachine is geweest zou dat toch wel?
En dagen op een daaraan gerelateerd topic op een forum hangen om me druk te maken over het feit dat anderen zich er druk over maken.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.
Waarom ben jij hier? Waarom ga jij je niet met iets anders bezighouden tot jij die FEITEN van de OFFICIËLE instanties krijgt aangereikt?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Misschien moet je beter lezen. Ik zeg nergens dat het een ongeluk moet zijn. Daarin komen ook de wildste scenarios voor. Ik geef alleen aan met de geringe feiten die wij hebben je zoveel scenarios kan maken die elkaar tegenspreken dat het extrapoleren van aannames totaal nietszeggend is.
Omdat het jou ook intrigeert natuurlijk; je doet je alleen voor alsof je er boven staat.
Ligt maar net aan je definitie van een 'natuurlijke doodsoorzaak'...quote:
[..]
Klopt, maar dan is het wel een natuurlijke doodsoorzaak.
Het interesseert mij waar die drang van perse een eigen theorie te willen poneren vandaan komt. De drang om de meest wazige theorieën te verzinnen. En het interesseert mij hoe het kan dat de meest vreemde redenaties worden gevolgd zonder een greintje gezond verstand.quote:
[..]
Waarom ben jij hier? Waarom ga jij je niet met iets anders bezighouden tot jij die FEITEN van de OFFICIËLE instanties krijgt aangereikt?
Omdat het jou ook intrigeert natuurlijk; je doet je alleen voor alsof je er boven staat.
Het interesseert mij dat mensen dat serieus doen, terwijl dit gespeculeer eigenlijk neigt naar tru of bnw.
Goed dat je in capslock typt. Dan neem ik het een stuk serieuzer. Vraag mij wel af of je nu zelf ook doorhebt dat alle aannames en speculaties hier dus niks met feiten te maken heeft. Daar moet nog op worden afgewacht.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Staat in de OP.quote:
[..]
Weet jij of ze wel of niet geprobeerd hebben te bellen? En hoe weet je dat?
Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.quote:
[..]
Zodat als je alle scenarios hebt genoemd je aan het einde altijd kan zeggen dat je het voor een deel goed had.
Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.
Aliens, zijn die natuurlijk of niet.quote:
[..]
Ligt maar net aan je definitie van een 'natuurlijke doodsoorzaak'...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En ook: een helderziende, die al eerder een doorslaggevende bijdrage heeft geleverd aan de oplossing van een andere vermissing, heeft in een droom de meisjes gezien, terwijl ze...quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
En vergeet vooral "er is geen bewijs dat het NIET zo is gegaan!" niet..
: maak nu uw keuze:1. ... op hun rug lagen in het koffieveld, onder het bloed en/of dood;
2. ... in een rode taxi stapten;
3. ... van hun organen beroofd werden gedumpt bij een rivier.
Ik vind jouw bevindingen erg interessant! Dank je voor het posten daarvan.quote:Vele reacties staan er in het spaans de meesten gaan toch zeer overtuigend uit van een misdaad.
Sommige zeggen zelfs van een onderzoek die wel zeer in een bepaalde richting geduwd en uiterst langzaam zelf voor Panama met als verzekerde uitkomst de verdwaalde toeristen in de jungle met alle gevolgen van dien.
Vondst rugzak paar dagen later 2 schoenen en 2 botten
Iemand zei alles komt altijd in 2... lees de manier waarop ze het schrijft...en sommige komen in 1... beetje vreemd
Voor wie het in spaans wil lezen en nee ik weet niet meer welk artikel stond in La Prensa krant Panama krant
Velen gaan ervan uit dat de vrouwen op weg waren naar hun hostel...meegenomen zijn ... door derden
Het video filmpje Youtube van dat grote lege kasteel bij Bajo Mono...groot leeg huis zeer grote tuin.
Het is gewoon een grappig filmpje van 24 april 2014 niet zo bijzonder een jongen die wat grappig is
met aantal mensen op stap daar ..
ik dacht toen aan wat in die opmerkingen bij de krant La Prensa ... ja maar als wij wandelen minstens in een groepje van 5... vond ik raar zoals men dat schreef
In het eerste artikel over vermissing staat waren van plan een caminita vertaald als kleine wandeling.
Ik dacht inderdaad dat dit ook uit officiële bronnen beweerd werd. Nou goed, dan is het in antwoord op diegenen die zeggen ah joh, gewoon verdwaald, maak het niet groter dan het is.quote:
[..]
Oh? Welk scenario is dat dan? Er zijn media die droge feiten presenteren en er zijn media die speculeren. De onderzoekers/politie hebben voor zover ik weet gezegd dat ze alle opties vooralsnog open houden.
Een beetje een dooddoener, kan je over alles zeggen en dan nooit meer ergens uitsluitsel over hebben. Maar goed, als mensen zich kunnen voorstellen dat je half-asmatisch in een junglegebied een bergkam over verdwaalt dan mogen zij zich dat voorstellen. Ik kan me het niet voorstellen.quote:[..]
Over welk scenario heb je het dan? En op basis van wat? Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?
Ze nemen geen genoegen met wat er tot nu toe bekend is. Ze willen meer duidelijkheid.quote:Harde feiten, daar kunnen we wellicht wat mee. Zijn er harde aanwijzingen dat het scenario dat door de media/politie "voorgelegd" zou zijn niet kan kloppen? Of blijft het boterzacht gespeculeer op basis van ... ja op basis van wat eigenlijk?
[..]
Ik zou ook meer duidelijkheid willen. Maar doe nou asjeblieft niet alsof jij weet dat die ouders de "officiele" lezing niet geloven, dat verzin je zelf.
Mijn punt samengevat:quote:[..]
Dat is helemaal niet hetzelfde. Zie boven.
Van wie het verhaal ook komt, ik geloof niet dat twee onervaren hikers, waarvan er één zich niet optimaal (astmatisch) voelt, in staat zijn om door een jungle een bergkam over te verdwalen. Ze wisten echt wel dat bergaf het dorp is - dan ga je niet nog verder een pittige berg op, hoe blond en groen je ook bent. En als je dan eenmaal verdwaalt dat je geen sporen achterlaat, geen foto's neemt, niet belt en eigenlijk iedere denkbaar stomme beslissing neemt die je kan nemen.
Het kan hoor, ieder scenario kan. Ze kunnen nu ook comfortabel in Japan zitten en lachen om hun geslaagde 1 aprilgrap, maar ik geloof het niet.
En ik vind een soort van spelletje spelen over een zaak waarbij twee mensen zijn omgekomen bizar. Eigenlijk bijna ziekelijk.quote:
[..]
Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.
Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Nu ja.. Als iemand hier het zich voor zou kunnen stellen dat ze zijn gaan parachute springen en in botsing zijn gekomen met een vliegtuig dan schrap ik die mogelijkheid ook meteen hoor..quote:
Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?
Het is wel leuk om mijn hersenen te laten werken met al die scenario's. Te bedenken of dat idd kan of dat het wel extreem ver gezocht is. De rammelende punten te vinden.. ook in mijn eigen opties. Dat vind ik wel interessant om me mee bezig te houden.
Ja, ik weet dat in iedere rivier algen groeien. En ik zeg niets over hoe de spullen er uit zien, ik stel vragen over wat er mogelijk kan gebeuren als spullen in de rivier hebben gelegen, of als de lichamen uit elkaar geslagen zijn door stroming. Stel ze onderzoeken het en vinden inderdaad algen die er alleen op kunnen hechten als de rugzak er minimaal een maand in gelegen heeft, dan weet je al weer wat meer.quote:
[..]
Dat klopt ook wel, want door overvloedige regenval kon er niet meer worden gezocht.
[..]
Asjeblieft zeg, hou eens op met dat tenenkrommende amateurgespeur. Heb jij de schoenen, rugzak en botten van dichtbij mogen bekijken? Heb jij ze in je handen gehad zodat je kon zien wat er wel en niet voor sporen op zitten? Weet jij hoe de rivier daar ter plekke stroomt? Of er algen in groeien of niet? Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?
quote:
[..]
Ik dacht inderdaad dat dit ook uit officiële bronnen beweerd werd. Nou goed, dan is het in antwoord op diegenen die zeggen ah joh, gewoon verdwaald, maak het niet groter dan het is.
[..]
Een beetje een dooddoener, kan je over alles zeggen en dan nooit meer ergens uitsluitsel over hebben. Maar goed, als mensen zich kunnen voorstellen dat je half-asmatisch in een junglegebied een bergkam over verdwaalt dan mogen zij zich dat voorstellen. Ik kan me het niet voorstellen.
dat is geen dooddoener, dat is normaal onderzoek. Je kan niet zomaar een verhaal gaan bedenken als je nergens uitsluitsel over hebt omdat het anders een dooddoener is 
.Ik zie de persconferentie al. We hebben niks kunnen vinden, op basis van de feiten, en niet de feiten zoals wij denken dat de feiten zijn, zijn er vele tegenstrijdige situaties mogelijk. We kunnen hier geen uitsluitsel over geven. Maar aangezien dat een dooddoener is maken we het officiële verhaal als volgt..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wow. De manier waarop sommigen er mee bezig zijn hier lijkt haast obsessief. Waarom niet gewoon even laten rusten tot er meer info is? Dit is toch niet nuttig meer? Jullie zijn alleen maar aan het discussiëren wiens speculaties het meest waarschijnlijk zijn.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
Sinceria is de liefste user van FOK!
quote:
Wow. De manier waarop sommigen er mee bezig zijn hier lijkt haast obsessief. Waarom niet gewoon even laten rusten tot er meer info is? Dit is toch niet nuttig meer? Jullie zijn alleen maar aan het discussiëren wiens speculaties het meest waarschijnlijk zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zonder weke delen zijn het losse botjes, meer niet en is er dus geen enkel geweld nodig om ze te verspreiden.quote:
Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bah
Inderdaad. Ik vind de manier van spreken hier ook behoorlijk respectloos van tijd tot tijd.quote:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bah
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
Sinceria is de liefste user van FOK!
quote:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bah
Ben het hier helemaal mee eens.
That dude there. I need his prosthetic leg.
Lees jij mijn posts eigenlijk wel?quote:
Vraag mij wel af of je nu zelf ook doorhebt dat alle aannames en speculaties hier dus niks met feiten te maken heeft. Daar moet nog op worden afgewacht.
Juist ik ben degene die het steeds heeft over "ik denk", "zou kunnen", "zou mogelijk kunnen zijn", "als ....", "indien....", "wanneer..", "als we uitgaan van....", "stel dat.. ", "ik vermoed", "het lijkt mij", "logisch/niet logisch" en meer van dat soort aanduidingen dat ik dondersgoed wéét dat het maar speculaties en aannames zijn, woorden die je trouwens ook heel veel in mijn posts tegenkomt.
Daarnaast ben ik juist ook degene die probeert de bekende feiten zuiver te houden; is Olivia de Kam nu een boerin of niet? Hoe laat gingen ze dan die berg op enz..
Door mij steeds aan te vallen, val je echt de verkeerde persoon aan. Ga maar naar bv Mata; die is erg stellig in het verklaren van aannames als feiten, o.a. met 'kan niet', 'nieuwe feiten' e.d.
Zelfs de droomster hier geeft aan dat "het maar dromen zijn"...
