NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:quote:Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+
+ Dankzij een oplettende speurder op FOK!, miura, weten we dat de
+ resten en schoenen NIET op 30-35 km stroomAFwaarts lagen, maar
+ juist een paar kilometer stroomOPwaarts. Waar dit precies is, is
+ niet bekend, maar miura heeft een inschattingskaart gemaakt
+
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni KAARTJE KLOPT NIET!
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
• Filmpje over de plek van NOS
http://nos.nl/video/lq/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html
• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)
Kamer Kris en Lisanne:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omgeving:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 01-07-2014 19:46:39 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Misschien even on-topic blijven. Kris en Lisanne zaten niet in een vliegtuigcrash, en we weten niet of ze foto's hebben gemaakt of wat er dan op staat. We weten het niet. Je kan wel gaan speculeren wat er volgens jou, en achteraf logisch is, maar we weten het niet.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:28 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.
Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]
Oké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.quote:
Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.
Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Wat is het verhaal hier? ( overleefd / gevonden? )quote:
[..]
Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.
Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]
Ik zou het trouwens ook doen hoor als de situatie uitzichtloos is.Zoals anderen ook zeiden lijkt het mij dat die meiden er niet vanuit gingen dat ze het niet zouden overleven. Het is ook niet in de lijn der verwachting dat ze overleden zijn door uitputting/ziekte/dorst. Daar lijkt het te snel voor gegaan te zijn. Waarom zou je dan een 'afscheid' willen maken? Logischer is het dat er een poging om een bericht te verzenden is gevonden, een poging te bellen en foto's die ze voor zichzelf voor later hebben genomen. Toch mooi als je de beelden van dat enorme avontuur later terug kunt zien. Als er zulke foto's zijn dan maakt dat onderzoek lastig. Het gaan dan tenslotte om moeilijk toegankelijk gebied en zie dan maar eens te achterhalen waar exact die foto's genomen zijn; ga er maar aan staan!quote:
2) ik krijg het idee dat op de camera's niets staat want dan zou er meer duidelijk moeten worden. Maar als je gruwelijk verdwaald bent dan neem je toch nog een afscheidsfoto of video?Op deze manier had ik er nog niet over nagedacht. Ik dacht steeds aan complete lichamen. En hoe krijg je die als moordenaar in de bewoonde wereld weer terug in de jungle? Maar geheel theoretisch en speculerend met aannames is het idd mogelijk dat een dader alleen een aantal delen en bezittingen naar die plekken of die rivier gebracht heeft.quote:Enige mogelijkheid is dat toevallig de batterijen net op waren, maar ze hadden nog een extra accu?3) er is zo weinig over van de lichamen. De tas is in goede staat, maar de lichamen zouden door de rivier uit elkaar geslagen zijn? En hoewel ik zeker geloof dat al het zachte weefsel zo weg is, geloof ik niet dat de botten ook in 2/3 maanden oplossen. Ik zou dat weleens in een theoretische opstelling willen zien. Dat bekkenbot en voetbot is er toch ook nog?Daarom, het is geen lullig heuveltje. Het is een bergkam, met af en toe verdomd lastige stukken om omhoog te komen. Op sommige fotos die je ziet zie ik niet hoe ik daar over heen kom, alleen als er al klimtuig zou hangen zou het lukken. Die stukken kunnen zij gewoon niet genomen hebben. Dan moet je dus er om heen of toevallig telkens net de allersimpelste passage moeten nemen. Het is trouwens ook nog eens flink vermoeiend om in die omstandigheden steeds hoger te gaan. Ook dat is gewoon zo contra-intuitief..quote:
[..]
Het is geen wandeling in het Vondelpark he. Het is een omgeving waarin het verdomd makkelijk is om inschattingsfouten te maken.Ik geloof dat het onderzoek naar de camera's nog niet is afgerond. Maar als er daders op staan of een afscheidboodschap ivm verdwaling dan was er al duidelijkheid.quote:[..]
Jouw idee, verder volslagen speculatief en totaal ongefundeerd.Eerder waren er mensen die zeiden dat bot in deze omstandigheden volledig kan desintegraten in korte periode. Daar heb ik mijn twijfels bij. Ik heb er ook mijn twijfels bij dat die lichamen dusdanig verscheurd zijn dat er nog wel 2 schoenen en een rugzak over is, maar verder niets.quote:[..]
Wat bedoel je? Denk je dat de botten die niet gevonden zijn opgelost zijn? Is daar ook maar een greintje aanwijzing voor? Zou het ook kunnen dat ze gewoon niet gevonden zijn?Als dit in een weiland was gebeurd dan snap ik het wel. Maar in meerdere km2 jungle is het een ander verhaal. En als je wat vind dan vindt je zomaar een km verderop nog wat en nog een km verderop nog wat. Maar goed, laten we ervan uit gaan dat je met gericht zoeken die jungle redelijk makkelijk uitkamt, dan wordt het nu tijd voor verdere zoekacties, met meer man in datzelfde gebied. Dan gaat men waarschijnlijk wel wat vinden, kleding bijvoorbeeld.quote:[..]
Waarom is dat geluk van de bovenste plank? Er is een hele inspanning verricht en heel gericht gezocht en dan is er eigenlijk maar heel weinig gevonden.Mijn speculatie was er juist om precies de onzin van het speculeren weer te geven, bedankt voor de bevestiging.
En nee, dat van de broertjes is geen enkel bewijs. Iets met N=1 enzo.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Er zijn dus mensen die in penibelere situaties selfies nemen. Als je uren en dagen aan het verdwalen bent dan kom je een keer op dat idee. Je kijkt ook een keer in je rugzak: wat hebben we nog, wat kunnen we daar mee doen? Mogelijkheden waarin je dat niet doet:quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.
- rugzak al vroeg kwijt
- batterij leeg
- een soort continue paniekaanval die tot de dood duurde. In die paniekaanval zijn ze door kilometers jungle gerend, over een bergkam heen. (we mogen niet speculeren, maar is het ok als ik deze optie alvast doorstreep?)
- niet in je rugzak kijken, nooit op het idee komen om iets met je camera te doen (deze streep ik toch ook echt door)
@kurkdroog: ja hij heeft het overleefd. een linkjeFrapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.quote:
[..]
Oké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.
Niet sexy genoeg ofzo.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ach. Ik heb een trail gelopen waarbij ik de derde dag op een parcours kwam met ineens dichte mist. Hoop ervaring, niet alleen, goed voorbereid.
Zo dichte mist dat ik degene die iets verder liep kwijtraakte en het pad kwijtraakte. Geen mooi bospaadje namelijk, allemaal rots. Vrij druk terrein, dus gewacht tot ik een groepje omlaag zag komen en met hen verder terug gegaan. De ander met wie ik was sloot juist aan bij mensen die omhoog gingen en verdwaalde niet. Ging allemaal goed dus. Terwijl 2 maanden terug er een ervaren man met daglicht zonder mist was verdwaald, gevallen en een maand daar heeft gelegen, vlak naast de trail blijkbaar. Niemand die het zag, niemand die hem vond.
Het punt is, alles kan gebeuren in de bergen, hoe onwaarschijnlijk en onlogisch het ook is. Daarom is speculeren op basis van wat logisch is totaal onzinnig. En ja, mijn geval is ook n=1, maar er zijn jaarlijks tientallen van dit soort dodelijke ongelukken in de bergen.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen? Hoe goed zouden ze zich hebben voorbereid hierop? Gezien de feiten/verhalen erg weinig...Er staan niet overal zendmasten hequote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:09 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen? Hoe goed zouden ze zich hebben voorbereid hierop? Gezien de feiten/verhalen erg weinig...zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelleSnap jij niet dat je jezelf tegenspreekt in je gedachtegang?quote:
Als dit in een weiland was gebeurd dan snap ik het wel. Maar in meerdere km2 jungle is het een ander verhaal. En als je wat vind dan vindt je zomaar een km verderop nog wat en nog een km verderop nog wat. Maar goed, laten we ervan uit gaan dat je met gericht zoeken die jungle redelijk makkelijk uitkamt, dan wordt het nu tijd voor verdere zoekacties, met meer man in datzelfde gebied. Dan gaat men waarschijnlijk wel wat vinden, kleding bijvoorbeeld
Als, stel dat (aanname/speculatie), ze gewoon op een redelijk natuurlijke wijze daar zijn overleden, eventueel zelfs daar vermoordt. En hun lichamen zijn daar achtergebleven. Dan zou dat betekenen dat er buiten kleding, tas en bezittingen 406 botten/botjes zijn in dat gebied.
Idd. Als die in een weiland lagen dat vind je ze allemaal bij elkaar terug. Maar in een jungle dus niet en is het extreem moeizaam zoeken. Dus is het dan ook niet vreemd dat er maar twee botten (nu ja, 1 bot en een deel van een voet) gevonden zijn. Dat de lichamen niet meer intact zijn is niet zo heel vreemd in een jungle. Weersinvloeden, warmte, insecten, bacteriën zorgen voor een veel sneller ontbinding. Ook zal in een weiland in Nederland niet snel door aaseters gesleept worden met delen van een lichaam; die kans is wel aanwezig in een jungle. Vervolgens is er nog een belangrijke aanwijzing; alles wat gevonden is, is gevonden verspreid langs een rivier. Dat maakt het te doorzoeken gebied echt ontzettend groot! Nog ver voorbij de vindplaats van de tas kunnen theoretisch gezien nog resten gevonden worden! Zelfs tot in de oceaan.
Dan is er nog een puntje waar ik zelf eerst ook overheen gekeken had: Zijn ze overleden vóór het hoge water of tijdens hoogwater? Indien vóór dan is er ook een mogelijkheid dat de lichamen al niet meer compleet (heel, in één stuk) waren voor zij door de rivier meegevoerd en verspreid werden en dat maakt het zoekgebied nog groter. Ook is het logischer dat de rivier skeletten uit elkaar rukt dan lichamen.Weet jij of ze wel of niet geprobeerd hebben te bellen? En hoe weet je dat?quote:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen?Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn. Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar. Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.quote:
[..]
Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.
Niet sexy genoeg ofzo.
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?Wat jij hebt is pas tunnelvisie.quote:
[..]
Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.
Niet sexy genoeg ofzo.
In eerste instantie dacht ik net als bijna iedereen dat het "gewoon" een ongeluk was van een paar naieve slecht voorbereide meiden die nadat ze verdwaald waren verongelukt zijn of van uitputting zijn overleden.
Nu ik me er meer en meer in verdiept heb kom ik steeds meer dingen tegen die voor mij dat scenario steeds onwaarschijnlijker maken en een eventueel misdrijf steeds waarschijnlijker.
Begrijp me niet verkeerd, een ongeluk is nog steeds een mogelijkheid maar we hebben met zn allen gewoon te weinig informatie om echt tot een conclusie te komen wat er echt gebeurd is. Zoals ik zei, ik bekijk t van alle kanten en sta voor alles open. Jij daarentegen bent er zo heilig van overtuigd dat het een ongeluk MOET zijn dat je jezelf afsluit voor eventuele andere scenario's.Nogmaals: Verdwalen is geen doodsoorzaak. Al zou er een afscheidsboodschap/foto zijn ivm verdwalen dan zegt dat dus nog niets over hoe zij zijn omgekomen en sluit dat niets uit.quote:
Ik geloof dat het onderzoek naar de camera's nog niet is afgerond. Maar als er daders op staan of een afscheidboodschap ivm verdwaling dan was er al duidelijkheidJe vroeg ook geen bewijs maar een voorbeeld.quote:
En nee, dat van de broertjes is geen enkel bewijs. Iets met N=1 enzo.Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.quote:
[..]
Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn. Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar. Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dus niet speculeren en de ene aanname op de andere stapelen is tunnelvisiequote:
[..]
Wat jij hebt is pas tunnelvisie.
In eerste instantie dacht ik net als bijna iedereen dat het "gewoon" een ongeluk was van een paar naieve slecht voorbereide meiden die nadat ze verdwaald waren verongelukt zijn of van uitputting zijn overleden.
Nu ik me er meer en meer in verdiept heb kom ik steeds meer dingen tegen die voor mij dat scenario steeds onwaarschijnlijker maken en een eventueel misdrijf steeds waarschijnlijker.
Begrijp me niet verkeerd, een ongeluk is nog steeds een mogelijkheid maar we hebben met zn allen gewoon te weinig informatie om echt tot een conclusie te komen wat er echt gebeurd is. Zoals ik zei, ik bekijk t van alle kanten en sta voor alles open. Jij daarentegen bent er zo heilig van overtuigd dat het een ongeluk MOET zijn dat je jezelf afsluit voor eventuele andere scenario's.
Misschien moet je beter lezen. Ik zeg nergens dat het een ongeluk moet zijn. Daarin komen ook de wildste scenarios voor. Ik geef alleen aan met de geringe feiten die wij hebben je zoveel scenarios kan maken die elkaar tegenspreken dat het extrapoleren van aannames totaal nietszeggend is.
Sterker, conclusies trekken op basis van wat we weten is sowieso niet te doen. Ongeluk of misdaad. Dus dat jij denkt dat ik in een hoek zit zegt al genoeg.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Doen de meesten dat hier dan? Volgens mij wíl jij dat gewoon lezen. Ik denk dat niemand bv zo'n optie zoals die gids noemde (die ook aan het speculeren was trouwens) uitsluit, ook ik niet. Ik denk dat er meer over mogelijke andere scenario's wordt gebrainstormd. In de zin van: Wat zouden nog andere mogelijkheden zijn??quote:
[..]
Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.
Niet sexy genoeg ofzo.zzzzzz they see me trollin..quote:
[..]
Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.Klopt, maar dan is het wel een natuurlijke doodsoorzaak.quote:
[..]
Nogmaals: Verdwalen is geen doodsoorzaak. Al zou er een afscheidsboodschap/foto zijn ivm verdwalen dan zegt dat dus nog niets over hoe zij zijn omgekomen en sluit dat niets uit.Je hebt bergen en bergen hé? Dit is een jungle en buiten de rivierbeddingen lijken er nu niet zoveel kale rotsen voor te komen. Niet te vergelijken met een berghike in Noorwegen bijvoorbeeld.quote:
Het punt is, alles kan gebeuren in de bergen, hoe onwaarschijnlijk en onlogisch het ook is. Daarom is speculeren op basis van wat logisch is totaal onzinnig. En ja, mijn geval is ook n=1, maar er zijn jaarlijks tientallen van dit soort dodelijke ongelukken in de bergen.
Het lijkt mij dus beter het bij 'jungle' te houden en niet bij 'bergen'...Zodat als je alle scenarios hebt genoemd je aan het einde altijd kan zeggen dat je het voor een deel goed had.quote:
[..]
Doen de meesten dat hier dan? Volgens mij wíl jij dat gewoon lezen. Ik denk dat niemand bv zo'n optie zoals die gids noemde (die ook aan het speculeren was trouwens) uitsluit, ook ik niet. Ik denk dat er meer over mogelijke andere scenario's wordt gebrainstormd. In de zin van: Wat zouden nog andere mogelijkheden zijn??Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Oh? Welk scenario is dat dan? Er zijn media die droge feiten presenteren en er zijn media die speculeren. De onderzoekers/politie hebben voor zover ik weet gezegd dat ze alle opties vooralsnog open houden.quote:
[..]
Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn.Over welk scenario heb je het dan? En op basis van wat? Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?quote:Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar.
Harde feiten, daar kunnen we wellicht wat mee. Zijn er harde aanwijzingen dat het scenario dat door de media/politie "voorgelegd" zou zijn niet kan kloppen? Of blijft het boterzacht gespeculeer op basis van ... ja op basis van wat eigenlijk?Ik zou ook meer duidelijkheid willen. Maar doe nou asjeblieft niet alsof jij weet dat die ouders de "officiele" lezing niet geloven, dat verzin je zelf.quote:Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.Dat is helemaal niet hetzelfde. Zie boven.quote:Dat is hetzelfde als
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?Zit je nu te trollen of wat.quote:
[..]
Je hebt bergen en bergen hé? Dit is een jungle en buiten de rivierbeddingen lijken er nu niet zoveel kale rotsen voor te komen. Niet te vergelijken met een berghike in Noorwegen bijvoorbeeld.
Het lijkt mij dus beter het bij 'jungle' te houden en niet bij 'bergen'...
Berggebied in combinatie met jungle vergroot de mogelijkheid met onlogische ongelukken zitten in een klein hoekje alleen maar meer. Dus extra meer reden niet te redeneren vanuit de gemiddelden en wat logisch is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ik hink inderdaad op twee benen: enerzijds is het dus redelijk makkelijk om het een en ander te vinden met 6 man in een paar dagen, zelfs een geelbruin bot. Anderzijds vinden we daarna plots niets meer. En op wat er gevonden is moeten dan ook riviersporen zitten: bv algen op de schoen of rugzak? Rivierzand? De skeletten zijn uit elkaar geslagen, zitten op het bekkenbot dan nog meer beschadiginen van steen - als die rivier zo'n wasmachine is geweest zou dat toch wel?quote:
[..]
Snap jij niet dat je jezelf tegenspreekt in je gedachtegang?
Als, stel dat (aanname/speculatie), ze gewoon op een redelijk natuurlijke wijze daar zijn overleden, eventueel zelfs daar vermoordt. En hun lichamen zijn daar achtergebleven. Dan zou dat betekenen dat er buiten kleding, tas en bezittingen 406 botten/botjes zijn in dat gebied.
Idd. Als die in een weiland lagen dat vind je ze allemaal bij elkaar terug. Maar in een jungle dus niet en is het extreem moeizaam zoeken. Dus is het dan ook niet vreemd dat er maar twee botten (nu ja, 1 bot en een deel van een voet) gevonden zijn. Dat de lichamen niet meer intact zijn is niet zo heel vreemd in een jungle. Weersinvloeden, warmte, insecten, bacteriën zorgen voor een veel sneller ontbinding. Ook zal in een weiland in Nederland niet snel door aaseters gesleept worden met delen van een lichaam; die kans is wel aanwezig in een jungle. Vervolgens is er nog een belangrijke aanwijzing; alles wat gevonden is, is gevonden verspreid langs een rivier. Dat maakt het te doorzoeken gebied echt ontzettend groot! Nog ver voorbij de vindplaats van de tas kunnen theoretisch gezien nog resten gevonden worden! Zelfs tot in de oceaan.
Dan is er nog een puntje waar ik zelf eerst ook overheen gekeken had: Zijn ze overleden vóór het hoge water of tijdens hoogwater? Indien vóór dan is er ook een mogelijkheid dat de lichamen al niet meer compleet (heel, in één stuk) waren voor zij door de rivier meegevoerd en verspreid werden en dat maakt het zoekgebied nog groter. Ook is het logischer dat de rivier skeletten uit elkaar rukt dan lichamen.Dat klopt ook wel, want door overvloedige regenval kon er niet meer worden gezocht.quote:
[..]
Ik hink inderdaad op twee benen: enerzijds is het dus redelijk makkelijk om het een en ander te vinden met 6 man in een paar dagen, zelfs een geelbruin bot. Anderzijds vinden we daarna plots niets meer.Asjeblieft zeg, hou eens op met dat tenenkrommende amateurgespeur. Heb jij de schoenen, rugzak en botten van dichtbij mogen bekijken? Heb jij ze in je handen gehad zodat je kon zien wat er wel en niet voor sporen op zitten? Weet jij hoe de rivier daar ter plekke stroomt? Of er algen in groeien of niet? Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?quote:En op wat er gevonden is moeten dan ook riviersporen zitten: bv algen op de schoen of rugzak? Rivierzand? De skeletten zijn uit elkaar geslagen, zitten op het bekkenbot dan nog meer beschadiginen van steen - als die rivier zo'n wasmachine is geweest zou dat toch wel?En dagen op een daaraan gerelateerd topic op een forum hangen om me druk te maken over het feit dat anderen zich er druk over maken.quote:
[..]
Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.
Waarom ben jij hier? Waarom ga jij je niet met iets anders bezighouden tot jij die FEITEN van de OFFICIËLE instanties krijgt aangereikt?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Misschien moet je beter lezen. Ik zeg nergens dat het een ongeluk moet zijn. Daarin komen ook de wildste scenarios voor. Ik geef alleen aan met de geringe feiten die wij hebben je zoveel scenarios kan maken die elkaar tegenspreken dat het extrapoleren van aannames totaal nietszeggend is.
Omdat het jou ook intrigeert natuurlijk; je doet je alleen voor alsof je er boven staat.Ligt maar net aan je definitie van een 'natuurlijke doodsoorzaak'...quote:
[..]
Klopt, maar dan is het wel een natuurlijke doodsoorzaak.Het interesseert mij waar die drang van perse een eigen theorie te willen poneren vandaan komt. De drang om de meest wazige theorieën te verzinnen. En het interesseert mij hoe het kan dat de meest vreemde redenaties worden gevolgd zonder een greintje gezond verstand.quote:
[..]
Waarom ben jij hier? Waarom ga jij je niet met iets anders bezighouden tot jij die FEITEN van de OFFICIËLE instanties krijgt aangereikt?
Omdat het jou ook intrigeert natuurlijk; je doet je alleen voor alsof je er boven staat.
Het interesseert mij dat mensen dat serieus doen, terwijl dit gespeculeer eigenlijk neigt naar tru of bnw.
Goed dat je in capslock typt. Dan neem ik het een stuk serieuzer. Vraag mij wel af of je nu zelf ook doorhebt dat alle aannames en speculaties hier dus niks met feiten te maken heeft. Daar moet nog op worden afgewacht.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Staat in de OP.quote:
[..]
Weet jij of ze wel of niet geprobeerd hebben te bellen? En hoe weet je dat?Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.quote:
[..]
Zodat als je alle scenarios hebt genoemd je aan het einde altijd kan zeggen dat je het voor een deel goed had.
Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.Aliens, zijn die natuurlijk of niet.quote:
[..]
Ligt maar net aan je definitie van een 'natuurlijke doodsoorzaak'...Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.En ook: een helderziende, die al eerder een doorslaggevende bijdrage heeft geleverd aan de oplossing van een andere vermissing, heeft in een droom de meisjes gezien, terwijl ze...quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
En vergeet vooral "er is geen bewijs dat het NIET zo is gegaan!" niet..:
1. ... op hun rug lagen in het koffieveld, onder het bloed en/of dood;
2. ... in een rode taxi stapten;
3. ... van hun organen beroofd werden gedumpt bij een rivier.Ik vind jouw bevindingen erg interessant! Dank je voor het posten daarvan.quote:Vele reacties staan er in het spaans de meesten gaan toch zeer overtuigend uit van een misdaad.
Sommige zeggen zelfs van een onderzoek die wel zeer in een bepaalde richting geduwd en uiterst langzaam zelf voor Panama met als verzekerde uitkomst de verdwaalde toeristen in de jungle met alle gevolgen van dien.
Vondst rugzak paar dagen later 2 schoenen en 2 botten
Iemand zei alles komt altijd in 2... lees de manier waarop ze het schrijft...en sommige komen in 1... beetje vreemd
Voor wie het in spaans wil lezen en nee ik weet niet meer welk artikel stond in La Prensa krant Panama krant
Velen gaan ervan uit dat de vrouwen op weg waren naar hun hostel...meegenomen zijn ... door derden
Het video filmpje Youtube van dat grote lege kasteel bij Bajo Mono...groot leeg huis zeer grote tuin.
Het is gewoon een grappig filmpje van 24 april 2014 niet zo bijzonder een jongen die wat grappig is
met aantal mensen op stap daar ..
ik dacht toen aan wat in die opmerkingen bij de krant La Prensa ... ja maar als wij wandelen minstens in een groepje van 5... vond ik raar zoals men dat schreef
In het eerste artikel over vermissing staat waren van plan een caminita vertaald als kleine wandeling.Ik dacht inderdaad dat dit ook uit officiële bronnen beweerd werd. Nou goed, dan is het in antwoord op diegenen die zeggen ah joh, gewoon verdwaald, maak het niet groter dan het is.quote:
[..]
Oh? Welk scenario is dat dan? Er zijn media die droge feiten presenteren en er zijn media die speculeren. De onderzoekers/politie hebben voor zover ik weet gezegd dat ze alle opties vooralsnog open houden.Een beetje een dooddoener, kan je over alles zeggen en dan nooit meer ergens uitsluitsel over hebben. Maar goed, als mensen zich kunnen voorstellen dat je half-asmatisch in een junglegebied een bergkam over verdwaalt dan mogen zij zich dat voorstellen. Ik kan me het niet voorstellen.quote:[..]
Over welk scenario heb je het dan? En op basis van wat? Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?Ze nemen geen genoegen met wat er tot nu toe bekend is. Ze willen meer duidelijkheid.quote:Harde feiten, daar kunnen we wellicht wat mee. Zijn er harde aanwijzingen dat het scenario dat door de media/politie "voorgelegd" zou zijn niet kan kloppen? Of blijft het boterzacht gespeculeer op basis van ... ja op basis van wat eigenlijk?
[..]
Ik zou ook meer duidelijkheid willen. Maar doe nou asjeblieft niet alsof jij weet dat die ouders de "officiele" lezing niet geloven, dat verzin je zelf.Mijn punt samengevat:quote:[..]
Dat is helemaal niet hetzelfde. Zie boven.
Van wie het verhaal ook komt, ik geloof niet dat twee onervaren hikers, waarvan er één zich niet optimaal (astmatisch) voelt, in staat zijn om door een jungle een bergkam over te verdwalen. Ze wisten echt wel dat bergaf het dorp is - dan ga je niet nog verder een pittige berg op, hoe blond en groen je ook bent. En als je dan eenmaal verdwaalt dat je geen sporen achterlaat, geen foto's neemt, niet belt en eigenlijk iedere denkbaar stomme beslissing neemt die je kan nemen.
Het kan hoor, ieder scenario kan. Ze kunnen nu ook comfortabel in Japan zitten en lachen om hun geslaagde 1 aprilgrap, maar ik geloof het niet.En ik vind een soort van spelletje spelen over een zaak waarbij twee mensen zijn omgekomen bizar. Eigenlijk bijna ziekelijk.quote:
[..]
Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.
Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Nu ja.. Als iemand hier het zich voor zou kunnen stellen dat ze zijn gaan parachute springen en in botsing zijn gekomen met een vliegtuig dan schrap ik die mogelijkheid ook meteen hoor..quote:
Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?
Het is wel leuk om mijn hersenen te laten werken met al die scenario's. Te bedenken of dat idd kan of dat het wel extreem ver gezocht is. De rammelende punten te vinden.. ook in mijn eigen opties. Dat vind ik wel interessant om me mee bezig te houden.Ja, ik weet dat in iedere rivier algen groeien. En ik zeg niets over hoe de spullen er uit zien, ik stel vragen over wat er mogelijk kan gebeuren als spullen in de rivier hebben gelegen, of als de lichamen uit elkaar geslagen zijn door stroming. Stel ze onderzoeken het en vinden inderdaad algen die er alleen op kunnen hechten als de rugzak er minimaal een maand in gelegen heeft, dan weet je al weer wat meer.quote:
[..]
Dat klopt ook wel, want door overvloedige regenval kon er niet meer worden gezocht.
[..]
Asjeblieft zeg, hou eens op met dat tenenkrommende amateurgespeur. Heb jij de schoenen, rugzak en botten van dichtbij mogen bekijken? Heb jij ze in je handen gehad zodat je kon zien wat er wel en niet voor sporen op zitten? Weet jij hoe de rivier daar ter plekke stroomt? Of er algen in groeien of niet? Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?quote:
[..]
Ik dacht inderdaad dat dit ook uit officiële bronnen beweerd werd. Nou goed, dan is het in antwoord op diegenen die zeggen ah joh, gewoon verdwaald, maak het niet groter dan het is.
[..]
Een beetje een dooddoener, kan je over alles zeggen en dan nooit meer ergens uitsluitsel over hebben. Maar goed, als mensen zich kunnen voorstellen dat je half-asmatisch in een junglegebied een bergkam over verdwaalt dan mogen zij zich dat voorstellen. Ik kan me het niet voorstellen..
Ik zie de persconferentie al. We hebben niks kunnen vinden, op basis van de feiten, en niet de feiten zoals wij denken dat de feiten zijn, zijn er vele tegenstrijdige situaties mogelijk. We kunnen hier geen uitsluitsel over geven. Maar aangezien dat een dooddoener is maken we het officiële verhaal als volgt..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Wow. De manier waarop sommigen er mee bezig zijn hier lijkt haast obsessief. Waarom niet gewoon even laten rusten tot er meer info is? Dit is toch niet nuttig meer? Jullie zijn alleen maar aan het discussiëren wiens speculaties het meest waarschijnlijk zijn.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!quote:
Wow. De manier waarop sommigen er mee bezig zijn hier lijkt haast obsessief. Waarom niet gewoon even laten rusten tot er meer info is? Dit is toch niet nuttig meer? Jullie zijn alleen maar aan het discussiëren wiens speculaties het meest waarschijnlijk zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Zonder weke delen zijn het losse botjes, meer niet en is er dus geen enkel geweld nodig om ze te verspreiden.quote:
Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bah
Inderdaad. Ik vind de manier van spreken hier ook behoorlijk respectloos van tijd tot tijd.quote:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bahOp dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!quote:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bahBen het hier helemaal mee eens.
That dude there. I need his prosthetic leg.Lees jij mijn posts eigenlijk wel?quote:
Vraag mij wel af of je nu zelf ook doorhebt dat alle aannames en speculaties hier dus niks met feiten te maken heeft. Daar moet nog op worden afgewacht.
Juist ik ben degene die het steeds heeft over "ik denk", "zou kunnen", "zou mogelijk kunnen zijn", "als ....", "indien....", "wanneer..", "als we uitgaan van....", "stel dat.. ", "ik vermoed", "het lijkt mij", "logisch/niet logisch" en meer van dat soort aanduidingen dat ik dondersgoed wéét dat het maar speculaties en aannames zijn, woorden die je trouwens ook heel veel in mijn posts tegenkomt.
Daarnaast ben ik juist ook degene die probeert de bekende feiten zuiver te houden; is Olivia de Kam nu een boerin of niet? Hoe laat gingen ze dan die berg op enz..
Door mij steeds aan te vallen, val je echt de verkeerde persoon aan. Ga maar naar bv Mata; die is erg stellig in het verklaren van aannames als feiten, o.a. met 'kan niet', 'nieuwe feiten' e.d.
Zelfs de droomster hier geeft aan dat "het maar dromen zijn"...
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
