NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:quote:Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+
+ Dankzij een oplettende speurder op FOK!, miura, weten we dat de
+ resten en schoenen NIET op 30-35 km stroomAFwaarts lagen, maar
+ juist een paar kilometer stroomOPwaarts. Waar dit precies is, is
+ niet bekend, maar miura heeft een inschattingskaart gemaakt
+
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni KAARTJE KLOPT NIET!
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
• Filmpje over de plek van NOS
http://nos.nl/video/lq/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html
• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)
Kamer Kris en Lisanne:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omgeving:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Lonely Planet: voorzichtig in Boquete
Amsterdam -
De internationale reisgids Lonely Planet waarschuwt reizigers in de buurt van Boquete in Panama voorzichtig te zijn en op hun hoede te blijven. Langs het wandelpad Sendero El Pianiste, waar maandag bij het krieken van de dag weer naarstig wordt gezocht naar twee jonge vrouwen uit Amersfoort en Utrecht, is het volgens Lonely Planet niet altijd pluis.
Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.
De taalschool Habla Ya in Boquete, waar de twee op cursus waren, is het niet met die waarschuwing eens. De taalschool rept wel van sociale ongelijkheid en grote inkomensverschillen, maar: „Panama is één van de veiligste landen in Latijns-Amerika voor toeristen én voor inwoners”.
De dagenlange speurtocht in het natuurgebied Sendero El Pianiste, waar het tweetal afgelopen dinsdag voor het laatst is gezien, is geen eenvoudige klus. Het terrein is bergachtig, modderig, koud in de nacht en broeierig overdag. Je hebt een goede conditie nodig om de drie uur omhoog te klimmen naar een fraai uitzichtpunt.
Het wordt afgeraden zonder gids een wandeling te maken. Dat is wel wat Kremers en Froon mogelijk hebben gedaan.
De Sendero El Pianiste begint 4 kilometer buiten Boquete, een stadje bij de slapende vulkaan Baru, het hoogste punt van Panama. Boquete (20.000 inwoners) trekt veel natuurliefhebbers, jazzmusici en gepensioneerden aan. Kremers en Froon kozen de plaats uit om zich het Spaans eigen te maken. De grens met Costa Rica is 60 kilometer van het gebied verwijderd.
De wandeling langs El Pianiste is populair vanwege de zeldzame pracht van het regenwoud. 's Nachts koelt het in de jungle af tot een graad of acht, mede door de grote hoogte boven de 1200 meter.
De leider van de zoektocht, Francisco Santamaria, zei maandagochtend tegenover de NOS dat de twee vrouwen afgelopen dinsdag niet op een jungletocht leken voorbereid. „Ze waren niet gekleed om op bergpaden te wandelen”, aldus Santamaria.
Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp. „Bij elke verdwijning voel je je machteloos, omdat je geen idee hebt wat er gebeurd kan zijn”, zegt Lommers telefonisch vanuit Boquete. Zij overlegt maandag met vrijwilligers en de politie over voortzetting van de zoekactie.
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 30-06-2014 14:05:18 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hmm... die verklaringen zijn nog niet in de media terecht gekomen dan. Alles wat wij weten staat in de OP.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:36 schreef StaceySinger het volgende:
Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp. „.
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.htmlOnbetrouwbaar. Voor de lokale bevolking ziet ieder Europees meisje er hetzelfde uit: lang, lang haar, blond, ongewone (ongeschikte) kleding, rugzakje, smartphone. Er zijn daar altijd veel toeristen.quote:
[..]
Hmm... die verklaringen zijn nog niet in de media terecht gekomen dan. Alles wat wij weten staat in de OP.Ja, maar dan zouden we uberhaupt weinig kunnen aannemen qua getuigenverklaringen?quote:
[..]
Onbetrouwbaar. Voor de lokale bevolking ziet ieder Europees meisje er hetzelfde uit: lang, lang haar, blond, ongewone (ongeschikte) kleding, rugzakje, smartphone. Er zijn daar altijd veel toeristen.Waren ze maar beroofd, dan hadden ze nu nog geleefd.quote:
Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.quote:
[..]
Waren ze maar beroofd, dan hadden ze nu nog geleefd.daderkennis?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelleEr zijn natuurlijk wel verschillen in betrouwbaarheid. Mensen die verklaren dat ze de meisjes ergens hebben zien lopen, zou ik met een korrel zout nemen. Er was ook zo'n getuige die had ze zien lopen, alleen waren het er toen drie. M.a.w. die heeft drie andere meisjes gezien.quote:
[..]
Ja, maar dan zouden we uberhaupt weinig kunnen aannemen qua getuigenverklaringen?
Verklaringen van mensen die de meisjes daadwerkelijk hebben gesproken, hebben meer waarde.Welnee. Maar als ze ergens halverwege het traject naar het uitkijkpunt waren beroofd, dan zouden ze vermoedelijk wél terug zijn gelopen naar Boquete.quote:Er zijn meer scenario's dan autisten op FOK!quote:
[..]
Welnee. Maar als ze ergens halverwege het traject naar het uitkijkpunt waren beroofd, dan zouden ze vermoedelijk wél terug zijn gelopen naar Boquete.zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBellehttp://www.boqueteguide.com/?cat=509
Schijnt dat er sinds september 2013 de nodige crimineeltjes actief zijn nadat een snelweg is geopend die Boquete met David verbind.Echt veilig is het daar echt nietquote:
http://www.boqueteguide.com/?cat=509
Schijnt dat er sinds september 2013 de nodige crimineeltjes actief zijn nadat een snelweg is geopend die Boquete met David verbind.
A 65 year old American woman was found completely naked and apparently raped in the area of Los Abanicos of David
http://www.panama-guide.com/crime/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Tja, als je van elk land gaat kijken welke misdaden er worden begaan dan lijkt het overal onveilig.
Wat dat met deze zaak te maken heeft..Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Dit. Boquete is binnen Latijns-Amerika echt erg veilig.quote:Op maandag 30 juni 2014 16:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Tja, als je van elk land gaat kijken welke misdaden er worden begaan dan lijkt het overal onveilig.
Wat dat met deze zaak te maken heeft..
Het is meer paniekvoetbal van de ouders: "wie is de schuldige in dit drama";
• Meiden ~50%
• Autoriteiten ~40%
• Taalschool ~10%
De LP zit goed, de taalschool zit fout door waarschuwingen weg te laten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogals je dat niet begrijpt ?quote:
Tja, als je van elk land gaat kijken welke misdaden er worden begaan dan lijkt het overal onveilig.
Wat dat met deze zaak te maken heeft.."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Begin april ben ik bijzonder weinig negatiefs over Boquete via de standaard WWW kanalen tegengekomen (Google,Facebook, Instagram etcetera).quote:
Dit. Boquete is binnen Latijns-Amerika echt erg veilig.
Verder zijn er bijzonder weinig reisverslagen van de trails te vinden en ook geen gedetailleerde kaarten te vinden van dat gebied op Google, laat staan Streetview of Garmin Basecamp
De ouders betalen en krijgen een informatiefolder waarin gesteld is dat alles daar veilig is en kunnen ook niet meer doen dan daarop afgaan en het WWW afzoeken.
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.niet waar man -stikt van de geuploade tracesquote:
[..]
Begin april ben ik bijzonder weinig negatiefs over Boquete via de standaard WWW kanalen tegengekomen (Google,Facebook, Instagram etcetera).
Verder zijn er bijzonder weinig reisverslagen van de trails te vinden en ook geen gedetailleerde kaarten te vinden van dat gebied op Google, laat staan Streetview of Garmin Basecamp
De ouders betalen en krijgen een informatiefolder waarin gesteld is dat alles daar veilig is en kunnen ook niet meer doen dan daarop afgaan en het WWW afzoeken.
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.
Openbare GPS-traces Boquete > openstreetmap
rode puntje is de uitkijk post
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Welke begeleiding precies? Er wordt steeds gezegd dat dit volwassen en intelligente vrouwen waren. Door wie zouden die dan begeleid moeten worden?quote:
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.
Nogmaals: ik zou mijn kinderen op die leeftijd nog niet zo'n reis laten maken. Maar aan de andere kant: een ongeluk zit soms ook "in een klein hoekje".
Ik vrees dat de precieze toedracht nooit meer achterhaald zal kunnen worden, maar het meest waarschijnlijk lijkt mij toch:
1. Te laat vertrokken, bovendien onvoorbereid.
2. Het doel van de tocht (uitkijkpunt) niet gevonden hebben.
3. Te ver doorgelopen, in paniek geraakt en "op hol geslagen".
He, jij hebt de precieze coordinaten van de Mirador??quote:
[..]
niet waar man -stikt van de geuploade traces
Openbare GPS-traces Boquete > openstreetmap
rode puntje is de uitkijk post
[ afbeelding ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn wat heeft die begeleiding exact fout gedaan?quote:
[..]
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.ik las dit net op een forum
Hello IceT, as I am new to this forum, , can I ask the following? I am sure a lot of members from websleuth read these pages: how does possible interesting data and information from posters when necessary, get to the right people or organisations? E.g. one member posted text about a possible crime suspect in the Boquete area (can't find the page anymore): would it be an idea for someone local to ask the police wether they could go and check his alibi? Specially at the time the woman were seen in the Il Pianista restaurant before they started off? Could the suspect have been in the restaurant, and possibly have overheard them saying where they intended to go?
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 30-06-2014 19:43:06 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Welke speurende FOK!ker heeft Ice Motherfucking T aangeschreven?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?GONE MISSING IN BOQUETE --- AGAIN
About 5 years ago, a young man from the UK was visiting Boquete, Panama by himself. He vanished - without a trace - leaving his passport and most of his possessions in his hostel room. His name was Alexander Humphrey, and that is the last anyone has seen or heard from him. The case has never been solved, but he was known to have wanted to visit a local waterfall, off of one of the local trails.
The search for Alex was compounded by an inefficient local police, language problems, and a general unwillingness to acknowledge anything had happened. The case is still open.
http://www.expatperspective.com/blog/category/local%20police
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 30-06-2014 20:23:29 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Toentertijd ook al:quote:
http://www.theguardian.co(...)phrey-missing-panama
En recentelijk haalde hij ook het AD:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-Britse-Alex.dhtmlCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Heb je veel aan. Met een beetje mazzel kun je met zo'n trace achter de twee overleden dames aanlopen.quote:
[..]
niet waar man -stikt van de geuploade traces
Openbare GPS-traces Boquete > openstreetmap
rode puntje is de uitkijk post
[ afbeelding ]
Das toch gvd geen kaart man. Sjongejonge.Haters everywhere but I don't really care.In Nederland verdwijnen veel meer mensen in 5 jaar. Zonder een gevaarlijke jungle.quote:
GONE MISSING IN BOQUETE --- AGAIN
[ afbeelding ]
About 5 years ago, a young man from the UK was visiting Boquete, Panama by himself. He vanished - without a trace - leaving his passport and most of his possessions in his hostel room. His name was Alexander Humphrey, and that is the last anyone has seen or heard from him. The case has never been solved, but he was known to have wanted to visit a local waterfall, off of one of the local trails.
The search for Alex was compounded by an inefficient local police, language problems, and a general unwillingness to acknowledge anything had happened. The case is still open.
http://www.expatperspective.com/blog/category/local%20policeKein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ik daar toch was, dan zou ik dat ook wel willen zien, jaquote:Op maandag 30 juni 2014 20:39 schreef El_Matador het volgende:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling..
Maar ik zou me dan wel goed voorbereiden. Genoeg drinken en Pringles mee bijvoorbeeld.
Goeie vraag!quote:
[..]
En wat heeft die begeleiding exact fout gedaan?
Ik begrijp dat de reis op eigen initiatief tot stand gekomen is:
Dan heb je dus te maken met de vrijwilligersorganisatie, de taalschool en het reisbureau.
Ik heb het idee dat de taalschool op al die fronten actief is geweest !Ja het is wel een beetje vreemd dat als ze dat van plan waren, zo laat, dat ze zo onvoorbereid op weg zijn gegaan.dit soort traceroute stuff is ook niet voor simpele zielenquote:
[..]
Heb je veel aan. Met een beetje mazzel kun je met zo'n trace achter de twee overleden dames aanlopen.
Das toch gvd geen kaart man. Sjongejonge."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Een trace heb je zo gemaakt, maar of je hem kan lopen ???quote:
[..]
dit soort traceroute stuff is ook niet voor simpele zielenhttp://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradisequote:
GONE MISSING IN BOQUETE --- AGAIN
[ afbeelding ]
About 5 years ago, a young man from the UK was visiting Boquete, Panama by himself. He vanished - without a trace - leaving his passport and most of his possessions in his hostel room. His name was Alexander Humphrey, and that is the last anyone has seen or heard from him. The case has never been solved, but he was known to have wanted to visit a local waterfall, off of one of the local trails.
The search for Alex was compounded by an inefficient local police, language problems, and a general unwillingness to acknowledge anything had happened. The case is still open.
http://www.expatperspective.com/blog/category/local%20police
Toch maar even goed lezen, deze artikelen!De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)Nee, daarom zijn ze ook dood.quote:
[..]
dit soort traceroute stuff is ook niet voor simpele zielen
Pffff.Haters everywhere but I don't really care.Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.quote:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.Het ziet ernaar uit dat het vooral hun eigen schuld is..quote:
[..]
Goeie vraag!
Ik begrijp dat de reis op eigen initiatief tot stand gekomen is:
Dan heb je dus te maken met de vrijwilligersorganisatie, de taalschool en het reisbureau.
Ik heb het idee dat de taalschool op al die fronten actief is geweest !Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Ik kan me voorstellen dat het niet zo comfortabel is om een bh te dragen tijdens een zware wandeling met die hitte en helemaal bezweet zijn.quote:
[..]
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2014 21:33:51 ]Het is goed mogelijk dat deze man dezelfde fout heeft gemaakt: doel gemist, te lang doorgelopen, verdwaald, en door de jungle tot zich genomen.quote:
[..]
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise
Toch maar even goed lezen, deze artikelen!Waren de meiden eigenlijk inge-ent tegen tropische ziekten, is dat bekend?
Je bh uittrekken in het schemerdonker is volgens mij een snoepwinkel voor hongerige sancudos en andere insecten...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogInentingen zijn een vanzelfsprekendheid.quote:Op maandag 30 juni 2014 21:35 schreef El_Matador het volgende:
Waren de meiden eigenlijk inge-end tegen tropische ziekten, is dat bekend?
Je bh uittrekken in het schemerdonker is volgens mij een snoepwinkel voor hongerige sancudos en andere insecten...Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Wat is er van die zaak allemaal bekend? Wat sporen zullen ze toch wel hebben?quote:
[..]
Het is goed mogelijk dat deze man dezelfde fout heeft gemaakt: doel gemist, te lang doorgelopen, verdwaald, en door de jungle tot zich genomen.
Vandaag zelf maar even in de bergen gewandeld
Niets over vernomen. Ik heb nergens een medisch paspoort gezien of horen noemen, maar dat zegt niet veel natuurlijk. Ze waren goed voorbereid, intelligent, dus ik neem aan van wel.quote:
Waren de meiden eigenlijk inge-ent tegen tropische ziekten, is dat bekend?
Je bh uittrekken in het schemerdonker is volgens mij een snoepwinkel voor hongerige sancudos en andere insecten...Nwah, ik kan me dat niet zo goed voorstellen, ik heb die neiging niet iig. En die meisjes inschattend denk ik ook niet dat ze snel samen zouden besluiten de boel uit te trekken. Dat type meisje is eerder schuchter en preutsig - mijn inschatting dus, ms zit ik er helemaal naast.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het niet zo comfortabel is om een bh te dragen tijdens een zware wandeling met die hitte en helemaal bezweet zijn.quote:
Ze waren goed voorbereid, intelligent, dus ik neem aan van wel.quote:
[..]
Inentingen zijn een vanzelfsprekendheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGoed voorbereid? Hoe kom je daarbij? Ze hebben een boekje gelezen, that's it.quote:
[..]
Niets over vernomen. Ik heb nergens een medisch paspoort gezien of horen noemen, maar dat zegt niet veel natuurlijk. Ze waren goed voorbereid, intelligent, dus ik neem aan van wel.Nou ja, als ze niet echt gezocht hebben in dat gebied, dan hebben ze ook geen botten e.d. gevonden. Of omgekeerd: ze hebben blijkbaar niets gevonden, dus ze hebben niet op tijd gezocht.quote:
[..]
Wat is er van die zaak allemaal bekend? Wat sporen zullen ze toch wel hebben?
Vandaag zelf maar even in de bergen gewandeld
Ik geloof dat die man niet helemaal in orde was, en dat ze daarom dachten: laat maar.Wie?quote:
Ik geloof dat die man niet helemaal in orde was, en dat ze daarom dachten: laat maar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou ja, volgens de ouders waren ze goed voorbereid. Dat je inentingen nodig hebt, kun je bijna niet vergeten of niet aan denken. Zó dom waren ze nu ook weer niet.quote:
[..]
Goed voorbereid? Hoe kom je daarbij? Ze hebben een boekje gelezen, that's it.
Hij had Asperger en ging volgens mij dan ook alleen op pad (dom). Was wel een ervaren hiker.quote:
[..]
Die Brit die 5 jaar geleden in hetzelfde gebied is verdwenen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat hebben alle backpackers.quote:Op maandag 30 juni 2014 21:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hij had Asperger en ging volgens mij dan ook alleen op pad (dom). Was wel een ervaren hiker.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Eerlijk is eerlijk: als dat laatste klopt en er zijn geen aanwijzingen voor een misdrijf, dan snap ik dat wel.quote:
[..]
Nou ja, als ze niet echt gezocht hebben in dat gebied, dan hebben ze ook geen botten e.d. gevonden. Of omgekeerd: ze hebben blijkbaar niets gevonden, dus ze hebben niet op tijd gezocht.
Ik geloof dat die man niet helemaal in orde was, en dat ze daarom dachten: laat maar.Die zullen dat toch wel zeggen. Het ligt bij de meeste ouders altijd vooral niet aan hun eigen kinderen.quote:
[..]
Nou ja, volgens de ouders waren ze goed voorbereid. Dat je inentingen nodig hebt, kun je bijna niet vergeten of niet aan denken. Zó dom waren ze nu ook weer niet.Je moet de artikelen over de "master herbalist lezen". Frank Gruber heet hij.quote:
[..]
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise
Toch maar even goed lezen, deze artikelen!
Schijnt alles van de trails en de jungle te weten, Volgens deze blogger een merkwaardige sujet. met minder mooie kanten.
.
Heeft tijdens de verdwijning niet mee gezocht en leek van de aardbodem verdwenen. Sinds kort ineens weer opgedoken. Dus even goed lezen!De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)Meestal zijn mensen met Asperger zeer intelligent. Alleen hiken is misschien niet verstandig, maar ik geef toe dat ik dat ook wel eens heb gedaan.quote:
[..]
Hij had Asperger en ging volgens mij dan ook alleen op pad (dom). Was wel een ervaren hiker.
Idem.quote:
Alleen hiken is misschien niet verstandig, maar ik geef toe dat ik dat ook wel eens heb gedaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ook niet dus ik ga voor de theorie dat ze bikinitopjes aan hadden onder hun shirt. Het was immers erg warm.quote:
[..]
Nwah, ik kan me dat niet zo goed voorstellen, ik heb die neiging niet iig.En jij denkt: 'Ik registreer me op FOK! om deze man verdacht te maken'?quote:
Je moet de artikelen over de "master herbalist lezen". Frank Gruber heet hij.
Schijnt alles van de trails en de jungle te weten, Volgens deze blogger een merkwaardige sujet. met minder mooie kanten.
.
Heeft tijdens de verdwijning niet mee gezocht en leek van de aardbodem verdwenen. Sinds kort ineens weer opgedoken. Dus even goed lezen!Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Niet bij iedereen...quote:
[..]
Inentingen zijn een vanzelfsprekendheid.
Ja, doen wij ook altijd. Gewoon 1 tas mee met drinken en eten of iets zodat er niet 3 man moeten tillen..dit is wel altijd in de stad ipv in de jungle trouwens.quote:
[..]
Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.Helemaal niet mijn bedoeling. Ik vond het alleen belangrijk genoeg om te laten lezen.quote:Op maandag 30 juni 2014 22:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
En jij denkt: 'Ik registreer me op FOK! om deze man verdacht te maken'?
Vond het een opvallend artikel van deze blogger.
Heb je allebei de artikelen goed gelezen? Het is toch de bedoeling dat we iets duidelijk gaan krijgen over de mogelijke gebeurtenissen?De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)Mja, maar dan wordt het nmm nog ongeloofwaardiger dat ze zo laat een lang stuk gingen wandelen.quote:
[..]
Ik ook niet dus ik ga voor de theorie dat ze bikinitopjes aan hadden onder hun shirt. Het was immers erg warm.
Je neemt je bikini mee als je van plan bent ergens te pauzeren, lekker bij een riviertje of zo. Als ze dus hun bikini's aanhadden, betekende dat dat ze ergens waren neergestreken.
Je gaat niet en laat weg, en ergens onderweg pauzeren om te zwemmen, om vervolgens nog vrolijk een stuk verder de bushbush in te lopen. Dat geloof ik niet.Ik zie een hoop ongefundeerde laster. En een aluhoedje.quote:
Helemaal niet mijn bedoeling. Ik vond het alleen belangrijk genoeg om te laten lezen.
Vond het een opvallend artikel van deze blogger.
Heb je allebei de artikelen goed gelezen? Het is toch de bedoeling dat we iets duidelijk gaan krijgen over de mogelijke gebeurtenissen?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?OK, duidelijk. Laat maar. Wilde alleen maar meedenken.quote:
[..]
Ik zie een hoop ongefundeerde laster. En een aluhoedje.De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)niks van aantrekken johquote:
[..]
OK, duidelijk. Laat maar. Wilde alleen maar meedenken."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Daarbij doet die blogger sowieso zijn/haar best om toevallig deze meneer Gruber zwart te maken, de enige vermeldingen van zijn status als "fugitive" komen van die expatblog, en diverse malen.quote:
[..]
Ik zie een hoop ongefundeerde laster. En een aluhoedje.
Daarbij denk ik niet dat Panama een gezochte Amerikaan achter gaat houden.Het is een hij, currently residing in Thailand. Nou, daar kan ik ook wel wat lasterlijke verzinsels op loslaten.quote:
Daarbij doet die blogger sowieso zijn/haar best om toevallig deze meneer Gruber zwart te maken, de enige vermeldingen van zijn status als "fugitive" komen van die expatblog, en diverse malen.
Daarbij denk ik niet dat Panama een gezochte Amerikaan achter gaat houden.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ja.... en dan claimen dat je als former Clinical Psychologist niet zomaar wat roept....quote:
[..]
Het is een hij, currently residing in Thailand. Nou, daar kan ik ook wel wat lasterlijke verzinsels op loslaten.
Ik gok dat hij in Boquete een fitty met meneer Gruber heeft gehad, of dat z'n vrouw meneer Gruber gewoon wat leuker vond, en dat hij daarom zo moet drammen over één persoon.Maar het was helemaal geen mooie dag. Die getuige Oliva de Kam had ze juist teruggestuurd omdat het weer 'opaque' was: dat is het best te omschrijven als: bewolkt/nevel/dichte lucht. In ieder geval geen weer waarin je zo'n mooie zonsondergang als van het plaatje ziet...quote:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.
Ook om die reden vind ik het zo verbazingwekkend dat ze die berg op zijn gelopen.... ook hier... niet over nagedacht. Iemand schreef een aantal posts geleden dat het erop leek dat ze een soort 'to do' lijstje aan het afwerken waren. Aardbeienboerderij, vink; Vulkaan, vink; Pianistatrail..... vink, o nee... wacht....
Was het naief, dom, gingen ze te veel in elkaar op, te goed van vertrouwen op de infomap van de taalschool????
Ze waren niet eens in Panama om er te hiken.Die bh's denk ik omdat je die ook als bikinibovenstukje kan gebruiken: om in het zonnetje mee te zitten (not).quote:
[..]
Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.
1 tas: ze hadden echt haast niks bij zich (hier heb ik in een vorige post een verklaring van de mevrouw bij zie ze de kamer verhuurder over gelinkt): dan neem je toch 1 tas mee, als je toch haast niks meeneemt? Ik kan dat wel begrijpen.Komt wel vaker voor dat mensen die er totaal geen verstand van hebben op een manier als deze om het leven komen. En ik kan eigenlijk niet zeggen dat ik het erg vind.quote:
[..]
Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.With my pack on my back, down the road I will stray.Het is een treurig verhaal hoe ze zijn omgekomen maar dit soort berichten vind ik nog veel treuriger.quote:
[..]
Komt wel vaker voor dat mensen die er totaal geen verstand van hebben op een manier als deze om het leven komen. En ik kan eigenlijk niet zeggen dat ik het erg vind.
Deze meisjes hadden die middag lekker moeten gaan shoppen. Dit lot hebben ze niet verdiend.Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.quote:
[..]
Het is een treurig verhaal hoe ze zijn omgekomen maar dit soort berichten vind ik nog veel treuriger.
Deze meisjes hadden die middag lekker moeten gaan shoppen. Dit lot hebben ze niet verdiend.With my pack on my back, down the road I will stray.
Het is natuurlijk stoerder een dubbele Darwinaward uit te delen vanaf je VINEXzolderkamertje.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa man, ik ben echt superstoer.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is natuurlijk stoerder een dubbele Darwinaward uit te delen vanaf je VINEXzolderkamertje.With my pack on my back, down the road I will stray.Vind ik niet.quote:It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.Niemand eigenlijk.quote:It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.Mee eens! Ik denk eerlijk gezegd dat ze in hun perspectief gewoon een leuke 'wandeling' gingen maken. En geen benul van de gevaren in 'la selva' hadden. Het is een beetje zoals op Scheveningen: daar verdrinkt eigenlijk ook praktisch nooit een local.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.Is ook gewoon normaal als je zoiets onderneemt, zorg voor een goede voorbereiding. Er kan van alles fout gaan.quote:
[..]
Mee eens! Ik denk eerlijk gezegd dat ze in hun perspectief gewoon een leuke 'wandeling' gingen maken. En geen benul van de gevaren in 'la selva' hadden. Het is een beetje zoals op Scheveningen: daar verdrinkt eigenlijk ook praktisch nooit een local.
Zelfde als dat gastgezin, die hadden geen idee waar ze waren. Ja, heel triest allemaal, maar dit is gewoon dom van ze geweest.With my pack on my back, down the road I will stray.Eens. Dat moet je doen als je ervaring hebt en het gebied kent. Maar het is natuurlijk wel heel erg.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.En zelfs de ervaren mensen laten aan mensen weten waar ze zijn, zodat die mensen iets kunnen ondernemen als iemand verdacht lang wegblijft. Daarom zijn ze ook ervaren geworden, door dit soort veiligheidsmaatregelen. Wat ik al zei; er kan van alles fout gaan.quote:
[..]
Eens. Dat moet je doen als je ervaring hebt en het gebied kent. Maar het is natuurlijk wel heel erg.With my pack on my back, down the road I will stray.Omdat ze een afspraakje hadden bij de Miradorquote:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.Maar ja, een 'pleasant day hike' zou ik zelf eigenlijk ook niet meteen interpreteren als een uiterst risicovolle wandeling....
Ben zelf ook wel eens in mijn jonge jaren met totaaaaaaal de verkeerde spullen de berg op gegaan. (Ik durf het bijna niet te zeggen maar ik had een fles shampoo en een hele dunne Indische sjaal bij me.... als iemand me toen met de inhoud van mijn rugzak had gevonden... had dat wel tot vragen geleid). O ja, ik droeg ook nog een korte broek en een hemdje zonder mouwen (gingen met een mooi zonnetje weg.)
Toen het begon te regenen en te onweren (in het hooggebergte, daar kwam ik eigenlijk op dat moment pas achter, dat we echt in het hooggeberte zaten) heb ik vriendlief zijn trui afgetroggeld en van een plastic draagtas een soort regenjackje gemaakt. En ook wij moesten zeker nog 2 uur naar beneden afdalen. Toen we bij het beginpunt (en de berghut) aankwamen was ik verkleumd tot op het bot.
Ik wil maar zeggen.... iedereen doet wel eens suuuuuper dom, maar vaak loopt het 'net goed' af.
Moet wel zeggen dat sinds die keer ik idd zorgvuldiger nadenk over wat ik meeneem onderweg...geloof nog steeds dat het een misdrijf was.
Maar stel dat het wel een ongeluk was en ze beiden gevallen zijn in de rivier, is een lichaam dan na 2 1/2 maand helemaal " opgelost" ? Valt er een voet af? dacht dat een lichaam heel erg opzwelt maar niet dat het uitelkaar valt. Of eten de vissen je op? een landdier eet je na een paar dagen toch niet meer op (als de rivier bv droog komt te liggen) omdat je hoe grof het ook klinkt "verrot" bent?
Wie weet hier meer over?Dat er in gebieden die moeilijk begaanbaar zijn best wat criminaliteit kan voorkomen. En in een omgeving als een tropisch oerwoud is een halve maand best een lange tijd voor de omgeving om een lichaam te ontbinden.quote:
geloof nog steeds dat het een misdrijf was.
Maar stel dat het wel een ongeluk was en ze beiden gevallen zijn in de rivier, is een lichaam dan na 2 1/2 maand helemaal " opgelost" ? Valt er een voet af? dacht dat een lichaam heel erg opzwelt maar niet dat het uitelkaar valt. Of eten de vissen je op? een landdier eet je na een paar dagen toch niet meer op (als de rivier bv droog komt te liggen) omdat je hoe grof het ook klinkt "verrot" bent?
Wie weet hier meer over?With my pack on my back, down the road I will stray.Dat weet ik, criminelen in dat gebied zoeken vaak dat soort gebieden op voor bijvoorbeeld het kweken van drugs. En daarbij komt dat het in een warme, vochtige jungle stikt van de wilde dieren die elke dag vechten voor hun eten. Als ze een een paar tiental kilo vlees zien liggen laten ze dat niet liggen.quote:With my pack on my back, down the road I will stray.Ik heb het niet over de criminaliteit. Heb het over het ontbinden. Hoe snel ontbindt een lichaam in water. Het is dan wel in de warme jungle maar het ligt in het koele water. En dat water is water dat van de berg komt. Heb zelf wel eens gezwommen in een snikhete Sierra Nevada in echt koud bergwater.quote:
[..]
Dat weet ik, criminelen in dat gebied zoeken vaak dat soort gebieden op voor bijvoorbeeld het kweken van drugs. En daarbij komt dat het in een warme, vochtige jungle stikt van de wilde dieren die elke dag vechten voor hun eten. Als ze een een paar tiental kilo vlees zien liggen laten ze dat niet liggen.In water nogal snel. Er leven dieren in het water en dieren die op het land leven komen vaak bij het water, omdat water, en dat is fijn in een vochtige, warme jungle. Daarom riskeren antilopen bijvoorbeeld op de savanne ook drinken bij een rivier of poel terwijl ze zelf weten dat er krokodillen zitten. En met alle respect, het water van de Sierra Nevada komt van bergtoppen dus is onderaan meestal koeler, in een jungle is dat vaak niet het geval.quote:
[..]
Ik heb het niet over de criminaliteit. Heb het over het ontbinden. Hoe snel ontbindt een lichaam in water. Het is dan wel in de warme jungle maar het ligt in het koele water. En dat water is water dat van de berg komt. Heb zelf wel eens gezwommen in een snikhete Sierra Nevada in echt koud bergwater.
Om maar te zwijgen over insecten, die komen er als wespen op honing op af.With my pack on my back, down the road I will stray.Hoe kan het dan dat je wel eens leest dat mensen na maanden gevonden worden in het water. En dan wel opgeblazen maar niet dat ze uitelkaar zijn gevallenHangt er vanaf welk water, hoe lang het heeft geduurd, de stroming, het klimaat, enz. Het hangt van veel dingen af.quote:
Hoe kan het dan dat je wel eens leest dat mensen na maanden gevonden worden in het water. En dan wel opgeblazen maar niet dat ze uitelkaar zijn gevallenWith my pack on my back, down the road I will stray.Wat ik wil zeggen is dat ik het zo raar vind dat dat er bijna niks gevonden is van ze. Geen lichaamsdelen, geen kleren. bijna niks. Alleen een schoen die ook nog eens achter een boom ligt!Ik wilde Welcome to the Jungle zeggen, maar dat is een beetje smakeloos.quote:
Wat ik wil zeggen is dat ik het zo raar vind dat dat er bijna niks gevonden is van ze. Geen lichaamsdelen, geen kleren. bijna niks. Alleen een schoen die ook nog eens achter een boom ligt!With my pack on my back, down the road I will stray.In het water zitten ook dieren die vlees eten, er zijn ook woestijnen waar het zo heet en droog is dat mensen er heel lang over doen om te ontbinden.quote:
Dit zou ik op het land logischer vinden dan in het water.With my pack on my back, down the road I will stray.Dat heb ik inderdaad ook al meerdere malen gezegd. Hoevaak zijn niet in jungles (met een heet klimaat) na maanden tijd nog gehele lichamen gevonden, zowel in water als op het land. Ook met wilde dieren aanwezig, dan bleken ze opgepeuzeld maar écht niet alle lichaamsdelen uit elkaar. Eén van de redenen waarom ik dus geloof in een misdrijf.quote:
Had dat artikel op de Telegraaf gelezen, over die taxi-chauffeurs, getuigen die nu zeggen ze Lisanne en Kris juist hebben zien lopen terug naar het dorp. Bron staat in dit of vorige topic.
Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.Wat had de Telegraaf er zoal over te zeggen?quote:
[..]
Dat heb ik inderdaad ook al meerdere malen gezegd. Hoevaak zijn niet in jungles (met een heet klimaat) na maanden tijd nog gehele lichamen gevonden, zowel in water als op het land. Ook met wilde dieren aanwezig, dan bleken ze opgepeuzeld maar écht niet alle lichaamsdelen uit elkaar. Eén van de redenen waarom ik dus geloof in een misdrijf.
Had dat artikel op de Telegraaf gelezen, over die taxi-chauffeurs, getuigen die nu zeggen ze Lisanne en Kris juist hebben zien lopen terug naar het dorp. Bron staat in dit of vorige topic.
Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.With my pack on my back, down the road I will stray."Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."quote:
Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.htmlIs dat niet verplicht? Vaak als ik naar tropische landen ging móést je ingeënt worden.quote:Naar het dorp, dus dan zullen ze wel niet hebben gedacht dat er iets aan de hand was. En ook al dachten ze dat wel, dan is het maar de vraag of ze iets gedaan zouden hebben.quote:
[..]
"Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."
Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.htmlWith my pack on my back, down the road I will stray.Vind de verklaringen van de oude vrouw en die Frank ook te vaag. En nu is daar dan opeens ook nog die boer in die finca vlakbij de Mirador die zegt ze gezien te hebbenZou nog wel graag willen weten wat er op die geheugenkaart staat. Zijn ze op de mirador geweest? Als dat zo is, zouden ze daar een foto hebben gemaakt. Ook een getuige (die Indiaanse boerenmevrouw) die ze had gezien/gesproken hadden ze volgens haar eigen zeggen op de foto gezet.quote:
Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.
Ook zouden er misschien bijt/scheursporen op hun overblijfselen moeten staan?
Die gids (Feliciano) was overigens wel duidelijk: verder zoeken naar mogelijke lichaamsdelen heeft eigenlijk geen zin meer... Ze zijn dood, dat is nu wel wat duidelijk is, en verder zoeken, onder moeilijke en gevaarlijke omstandigheden is ook risicovol voor de zoekers zelf.Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was... jammer dat niet erbij staat. Want in dat wandel-gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00, dus als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario best kloppen, dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is teruglopend naar of in het dorp, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.quote:Misschien is het wel een grote doofpot affaire en weten ze al lang dat ze vermoord zijn maar bang zijn dat er anders geen toerist ooit nog komt naar Panama.
Dat die indianenpaar plots aan kwamen zetten met de rugzak vonden ze eigenlijk niet zo leukDat is inderdaad relevant.quote:
[..]
Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was...Nou ja, een aangeboden lift kan ook heel verkeerd aflopen. En ik wist al dat ze laat gingen wandelen, wat natuurlijk niet slim is.quote:jammer dat niet erbij staat. Want in dat gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00 als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.With my pack on my back, down the road I will stray.Ga nu slapen maar zal er aan mee helpen dit topic levend te houden want het intrigeert me tot en met.Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?quote:Welke getuige is die boerenvrouw trouwens, Olivia? Er is gewoon iets aan haar dat ik denk: jij hebt meer gezien dan je weet. Is die Olivia boer? Of is een andere getuige boerenvrouw, over wie heb je het?quote:Aan de andere kant.... er was een behoorlijk hoge beloning (zeker voor Panamese keuterboertjes begrippen) voor het vinden van hen uitgeloofd.
Dat was natuurlijk met de bedoeling mensen 'aan het praten' te krijgen.
Dat er eigenlijk (tot aan de vondst van de rugzak) helemaal 'niks' hierop kwam, is wel weer een teken in de richting van 'verongelukken op een verre, afgelegen plek in de jungle'.
We discussieren hier dan wel over het wel of niet meenemen/stelen van die 83 en nog wat dollars in de rugzak... maar die 30.000 dollar is tot de vondst van de rugzak gewoon blijven liggen.
Hoop wel dat dat Indiaanse echtpaar (rugzak) en die Feliciano met zijn team (lichaamsonderdelen) hun beloning krijgen....
Je hebt ook natuurlijk nog een categorie moordenaars die uiteindelijk het geld van de 'gouden tip' proberen te incasseren. Maar dan lijkt het me voor de vermeende moordenaar een nogal omslachtig en risicovol plan: nog wat regenbuien en alle onderdelen zijn compleet weg/weggespoeld.... Dan zou je toch denken dat ze toch wat eerder met de 'gouden tip' zouden komen.Nou... als die moordenaars het al eerder gedaan hebben, gaan ze echt niet even doen alsof ze als 'burger' de oplossing van de zaak 'toevallig' ontdekt hebben, als ze hun naam intypen zien ze direct het geen zuivere vent is, de politie ziet daar zo doorheen en gaan direct hem dan ook eerst eens onderzoeken.
Daarnaast: stél het organen-verhaal klopt, las dat ze daar in die landen meer geld voor krijgen dan 30.000.Wat mij verbaast is:
Twee weken terug heeft een wandelaar in het Zuid-Limburgse Gronsveld bij Maastricht botten in een akker gevonden.
Het KAN om de op 1 september 1993 verdwenen studente Tanja Groen gaan, waarvan nooit ook maar één spoor is gevonden. Voor haar ouders een schok. Zij woonde op kamers in Gronsveld en fietste rond middernacht terug naar het dorp, komend uit Maastricht.
Maar de politie en het Nederlands Forensisch Instituut zeiden meteen: botonderzoek duurt zes weken standaard en daarbij kijken we alleen of het menselijke resten zijn of dierlijke.
In Panama lukte dat binnen een paar dagen?
Overeenkomst met Panama is verder, dat Gronsveld wordt overschaduwd door het Savelsbos, een Nederlandsche jungle die bol staat van vuursteenmijnen, Romeinse steengroeves, prehistorische grafheuvels en een mysterieuze put waar ze mensen in wierpen.
Maar Tanja's ouders leven dus al 21 jaar in onzekerheid.Welke getuige was nou een boerin, weet iemand van jullie dit nou? Vraag het al sinds gisteren.Er is iets met een modderput? Was dat niet ook iets, dat ze 'waarschijnlijk' in een modderput gegooid waren?quote:We horen ook niks meer van de familie. Men heeft zo de pers en het publiek gemobiliseerd dat je toch een soort van, ja, hoe noem je het: 'iets' zou verwachten. Maar misschien komt dat nog.quote:
[..]
Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?
[..]
Welke getuige is die boerenvrouw trouwens, Olivia? Er is gewoon iets aan haar dat ik denk: jij hebt meer gezien dan je weet. Is die Olivia boer? Of is een andere getuige boerenvrouw, over wie heb je het?
Die Oliva de Kam was een sympathiek ogende en zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse muts. Zij was degeen die ze zei dat ze niet naar boven moesten lopen ivm het 'lelijke' weer en ze waarschuwde voor de vroeger invallende donkerte. Maar de meiden verstonden haar niet en zij kon geen Engels. Eerlijk gezegd zie ik echt niks verdachts in/aan haar.Ah we zijn weer bij de misdaad en zelfs complottheorieën beland.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Wat?quote:
[..]
zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse mutsWith my pack on my back, down the road I will stray.Alleen voor Gele Koorts mot je een bewijs van inenting kunnen aantonen en waarop je ze kunnen weigeren. Maar ik neem aan dat ze gewoon alle benodigde vaccinaties gehaald hebben voor zo'n reis.quote:
[..]
"Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."
Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
[..]
Is dat niet verplicht? Vaak als ik naar tropische landen ging móést je ingeënt worden.Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?quote:Dat zou wel heel stom toevallig zijn. Ze doen een route, komen daar uit. Krijgen een lift, worden vermoord en gedumpt op ongeveer diezelfde route?quote:
[..]
Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was... jammer dat niet erbij staat. Want in dat wandel-gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00, dus als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario best kloppen, dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is teruglopend naar of in het dorp, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.
Of volg ik je niet goed?Misschien een vriendelijke dame die zei dat ze dat ze dat beter niet konden doen?quote:
[..]
Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?With my pack on my back, down the road I will stray.Ja, ze brengen alle details naar buiten voor Fok!-CSIquote:
[..]
Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?
Dat je deze vraag stelt toont aan dat je maar een aanname en veronderstelling doet en dus toont het helemaal niet dat er ieder geval iets opstaat.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ik schrik me helemaal kapot. Ik klik die foto van die Olivia aan. En dat is die vrouw ik zag in die droom, die vrouw heeft meer gezien dan ze zegt. Oh nee, wacht... het was een droom.Je droomde?quote:
[..]
Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.http://i.imgur.com/o1BVbkA.jpg
En dit is de Indiaanse boerenmevrouw die haar tuintje/plantjes aan het verzorgen was toen ze voorbij liepen op de Pianista en waaraan ze vroegen of ze een fot van haar mochten maken.Typisch gedrag wel.quote:
http://i.imgur.com/o1BVbkA.jpg
En dit is de Indiaanse boerenmevrouw die haar tuintje/plantjes aan het verzorgen was toen ze voorbij liepen op de Pianista en waaraan ze vroegen of ze een fot van haar mochten maken.With my pack on my back, down the road I will stray.Je maakt me bangquote:
Ik schrik me helemaal, helemaal kapot. Ik klik die foto van die Olivia aan. En dat is die vrouw ik zag in die droom, die vrouw heeft meer gezien dan ze zegt. Oh nee, wacht... het was een droom.In mijn dromen stond vroeger Pino wel eens voor de deur. En stond ik in de prullenbak te pissen omdat ik dacht dat het een wc was. Ergo, het is een droom.quote:
Ik schrik me helemaal, helemaal kapot. Ik klik die foto van die Olivia aan. En dat is die vrouw ik zag in die droom, die vrouw heeft meer gezien dan ze zegt. Oh nee, wacht... het was een droom.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again."Hey daar moeten jullie nu niet naartoe gaan!"quote:
"Een inheemse boerin hihi, maak een foto!"
Zo zal het ongeveer gegaan zijn.With my pack on my back, down the road I will stray.Vragen om een foto of je plantjes water geven?quote:Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.quote:Yep!quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.En zij was een handlangster van die drie mannen???quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.I´m back.Blijkt de Blair Witch ineens heel ergens anders te wonen.quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.With my pack on my back, down the road I will stray.Daar wonen aan de route, met een huisje, erg verdacht.quote:
[..]
Vragen om een foto of je plantjes water geven?
Nee geen handlangster, ze had de daders slechts gezien en weet wie erachter zit. Maar ze houdt haar mond en verteld niet het ware verhaal.quote:Ons kent ons.quote:
[..]
Nee geen handlangster, ze had de daders slechts gezien en weet wie erachter zit. Maar ze houdt haar mond en verteld niet het ware verhaal.With my pack on my back, down the road I will stray.Ik weet niet of je serieus bent of...quote:
[..]
Daar wonen aan de route, met een huisje, erg verdacht.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Zou een mooi scenario zijn voor een thriller, over lui die in organen dealen.quote:
[..]
Nee geen handlangster, ze had de daders slechts gezien en weet wie erachter zit. Maar ze houdt haar mond en verteld niet het ware verhaal.I´m back.Die weer aandelen hebben in Exxon, dus banden hebben met Cheney dus het is de schuld van Bush.quote:
[..]
Zou een mooi scenario zijn voor een thriller, over lui die in organen dealen.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Maar wat ik dan weer raar vind, is dat die officier van justitie (Betzaida Pitti) in een verklaring het volgende zei: pas toen we die rugzak hadden gevonden wisten we zeker dat ze op de Pianista trail waren.Tot dat moment was het 'een' van de (vele) aannames.
Dat betekent dat ze dus, deze vrij authentiek overkomende verklaringen, niet helemaal serieus hadden genomen??? Zo van: het zijn maar simpele boerenzielen die dit zeggen.... die kun je niet geloven, of zo? (Of die doen het voor de 'gouden tip')????
Dat vind ik nou raar, dat bekend was dat wel vaker toeristen verdwaalden (door 'door' te lopen op die Pianista) en dat niemand daar denkt, kom, laten we eens het pad aan de andere kant van de berg afzoeken???
Het is een beetje sneu voor de meiden dat ze door iedereen als 'zo verstandig etc' werden gezien... dat niemand ze daartoe in staat achtte. Wat dat betreft hadden ze beter iets ondernemender/vlotter of fouter over kunnen komen, dan had men harder voor ze gelopen.grapjequote:
[..]
Ik weet niet of je serieus bent of...Als er verklaringen zijn van mensen die ze de trail hebben zien oplopen, maar ook van mensen die ze weer terug hebben zien lopen, dan is het toch logisch dat ze meerdere opties open houden?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Oh gelukkig. Je weet het in dit topic nooit.quote:
Ik dacht dat de dromen van jezus ook een grap waren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ja ok, maar in die 2,5 maand had toch iemand wel ns een keer aan de andere kant van de berg kunnen gaan kijken??? Waarom is dat niet gedaan? Men heeft echt alleen maar de kant van Bouquete uitgekamd.quote:
Als er verklaringen zijn van mensen die ze de trail hebben zien oplopen, maar ook van mensen die ze weer terug hebben zien lopen, dan is het toch logisch dat ze meerdere opties open houden?
Maar ja, dan kom je weer op het verhaal van dat het nou niet bepaald slim was van de meiden dat ze niemand echt goed hadden laten weten welke route ze die middag zouden nemen....Ja, wat ik niet echt geloof, ze zijn verdwaald, zijn op gegeven moment na el mirado verkeerde pad opgelopen toen het al redelijk donker werd. Wrs de volgende dag probeerden ze de rivier over te steken, zijn er beiden in gevallen en verdronken.quote:
[..]
Die weer aandelen hebben in Exxon, dus banden hebben met Cheney dus het is de schuld van Bush.
Het heeft ook niets te maken met dat het "domme" HBO'ers waren oid, had iedereen kunnen overkomen, zoals een Duits echtpaar niet lang daarvoor. Die hadden de mazzel dat ze een "indiaan" tegenkwamen. (Zo worden die mensen daar genoemd die in de bush wonen, kan er ook niets aan doen)I´m back.Wat is dit nu weer voor achterlijk "ik heb het gedroomd dus" gedoe??
Echt hoor...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWat geloof je wél dan? En waarom zou de gedachte van die gids uit de VK niet kunnen kloppen?quote:
[..]
Ja, wat ik niet echt geloof, ze zijn verdwaald, zijn op gegeven moment na el mirado verkeerde pad opgelopen toen het al redelijk donker werd. Wrs de volgende dag probeerden ze de rivier over te steken, zijn er beiden in gevallen en verdronken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie vraag kan je eigenlijk alleen beantwoorden als je weet welke informatie men had, had kunnen hebben en heeft verwerkt.quote:
[..]
Ja ok, maar in die 2,5 maand had toch iemand wel ns een keer aan de andere kant van de berg kunnen gaan kijken??? Waarom is dat niet gedaan? Men heeft echt alleen maar de kant van Bouquete uitgekamd.
Maar ja, dan kom je weer op het verhaal van dat het nou niet bepaald slim was van de meiden dat ze niemand echt goed hadden laten weten welke route ze die middag zouden nemen....
Misschien hadden ze wel hele goede redenen om op andere plekken te gaan zoeken. En je hebt geen onbeperkte middelen. Dus die zet je op de meest waarschijnlijke info met de kennis van dat moment. Dat meest waarschijnlijk niet altijd de echte plek is, ontkom je helaas niet altijd aan.
En wie weet zijn er wel fouten gemaakt. Maar ik vind dat je wel echt feiten moet hebben om dat iemand te kunnen verwijten. Niet dat je dat nu direct doet hoor. Maar zo in de topics ben ik die toon wel een paar keer tegengekomen bij anderenKein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Hoera, gezond verstandquote:
[..]
Die vraag kan je eigenlijk alleen beantwoorden als je weet welke informatie men had, had kunnen hebben en heeft verwerkt.
Misschien hadden ze wel hele goede redenen om op andere plekken te gaan zoeken. En je hebt geen onbeperkte middelen. Dus die zet je op de meest waarschijnlijke info met de kennis van dat moment. Dat meest waarschijnlijk niet altijd de echte plek is, ontkom je helaas niet altijd aan.
En wie weet zijn er wel fouten gemaakt. Maar ik vind dat je wel echt feiten moet hebben om dat iemand te kunnen verwijten. Niet dat je dat nu direct doet hoor. Maar zo in de topics ben ik die toon wel een paar keer tegengekomen bij anderen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk ga ook tukken, en lekker dromen.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Staat er toch bij wat ik wel geloof.quote:
[..]
Wat geloof je wél dan? En waarom zou de gedachte van die gids uit de VK niet kunnen kloppen?I´m back.In die post? Ik zie alleen wat je niet gelooft. Dus formuleringsfoutje?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinTrustequote:
Ik ga ook tukken, en lekker dromen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie vraag houdt me bezig... met de kennis van nu...quote:
[..]
Die vraag kan je eigenlijk alleen beantwoorden als je weet welke informatie men had, had kunnen hebben en heeft verwerkt.
Misschien hadden ze wel hele goede redenen om op andere plekken te gaan zoeken. En je hebt geen onbeperkte middelen. Dus die zet je op de meest waarschijnlijke info met de kennis van dat moment. Dat meest waarschijnlijk niet altijd de echte plek is, ontkom je helaas niet altijd aan.
En wie weet zijn er wel fouten gemaakt. Maar ik vind dat je wel echt feiten moet hebben om dat iemand te kunnen verwijten. Niet dat je dat nu direct doet hoor. Maar zo in de topics ben ik die toon wel een paar keer tegengekomen bij anderen
Stond in de VK ook dat dit verdwalen (doorlopen) wel vaker gebeurde. Een paar maanden eerder bij een Duits echtpaar. Maar die werden eerder gemist en kwamen een indiaan onderweg tegen.
Voor mijn gevoel (zoals ik uit de Panamese pers lees) zit er een groot hierarchisch verschil tussen de Sinaproc (de leider van het onderzoek) en de lokale gidsen (die het gebied veel beter kennen).
Die Feliciano wilde al een dag eerder zoeken, maar dat mocht niet 'bericht vanuit het hoofdkantoor'.
Dus ja, het intrigeert me wel, nu we weten dat die Pianista eigenlijk een doorlopend pad is, waarom men aan de kant van Boquete is gebleven.
Ben nu echt weg!
Omdat de meeste mensen naar de Mirador gaan en terug? Omdat er (kennelijk???) getuigenissen waren dat ze wél weer teruggekomen waren?quote:
[..]
Die vraag houdt me bezig... met de kennis van nu...
Stond in de VK ook dat dit verdwalen (doorlopen) wel vaker gebeurde. Een paar maanden eerder bij een Duits echtpaar. Maar die werden eerder gemist en kwamen een indiaan onderweg tegen.
Voor mijn gevoel (zoals ik uit de Panamese pers lees) zit er een groot hierarchisch verschil tussen de Sinaproc (de leider van het onderzoek) en de lokale gidsen (die het gebied veel beter kennen).
Die Feliciano wilde al een dag eerder zoeken, maar dat mocht niet 'bericht vanuit het hoofdkantoor'.
Dus ja, het intrigeert me wel, nu we weten dat die Pianista eigenlijk een doorlopend pad is, waarom men aan de kant van Boquete is gebleven.
Ben nu echt weg!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, misschien een . ipv een ,quote:
[..]
In die post? Ik zie alleen wat je niet gelooft. Dus formuleringsfoutje?
Ik post hierin lang genoeg mensen weten wel wat ik geloof.I´m back.Nou, ik dus niet. Zou je het mij ook willen vertellen?quote:
[..]
Nee, misschien een . ipv een ,
Ik post hierin lang genoeg mensen weten wel wat ik geloof."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet staat er NB.quote:
[..]
Nou, ik dus niet. Zou je het mij ook willen vertellen?I´m back.Ze zijn verdwaald, zijn op gegeven moment na el mirado verkeerde pad opgelopen toen het al redelijk donker werd. Wrs de volgende dag probeerden ze de rivier over te steken, zijn er beiden in gevallen en verdronken.I´m back.Dat staat er niet, maar ok. Dus het verhaal van de gids uit de VK?quote:
Ze zijn verdwaald, zijn op gegeven moment na el mirado verkeerde pad opgelopen toen het al redelijk donker werd. Wrs de volgende dag probeerden ze de rivier over te steken, zijn er beiden in gevallen en verdronken.
Nee, dit is op geen enkele wijze lullig bedoelt. Slechts om te verifiëren."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet staat er wel.quote:
[..]
Dat staat er niet, maar ok. Dus het verhaal van de gids uit de VK?
Dat had ik zelf al gededuceerd.
En toen kwam VK met zijn verhaal, wat ongeveer hetzelfde is.
Ik wil zelfs nog zover gaan dat ze dezelfde nacht al verdronken zijn.I´m back.Ik heb gedroomd dat iemand die zich een verlosser noemt, of iets in die richting de meisjes heeft laten ombrengen voor hun organen.
Daarna loopt ze op een Nederlands forum allemaal onzin te posten om mensen maar van de waarheid weg te houden.
Jaja t was maar een droom.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."quote:
[..]
Ja, wat ik NIET (!!!) echt geloof, ze zijn verdwaald, zijn op gegeven moment na el mirado verkeerde pad opgelopen toen het al redelijk donker werd. Wrs de volgende dag probeerden ze de rivier over te steken, zijn er beiden in gevallen en verdronken.
Het heeft ook niets te maken met dat het "domme" HBO'ers waren oid, had iedereen kunnen overkomen, zoals een Duits echtpaar niet lang daarvoor. Die hadden de mazzel dat ze een "indiaan" tegenkwamen. (Zo worden die mensen daar genoemd die in de bush wonen, kan er ook niets aan doen)*kuch*quote:
[..]
Erg snugger ben je niet hè? Ik zou jou afraden hetzelfde tripje te maken iig."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:Op dinsdag 1 juli 2014 02:36 schreef marsan het volgende:
Ik heb gedroomd dat iemand die zich een verlosser noemt, of iets in die richting de meisjes heeft laten ombrengen voor hun organen.
Daarna loopt ze op een Nederlands forum allemaal onzin te posten om mensen maar van de waarheid weg te houden.
Jaja t was maar een droom.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Exact zo zie ik haar ook.quote:
Die Oliva de Kam was een sympathiek ogende en zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse muts. Zij was degeen die ze zei dat ze niet naar boven moesten lopen ivm het 'lelijke' weer en ze waarschuwde voor de vroeger invallende donkerte. Maar de meiden verstonden haar niet en zij kon geen Engels. Eerlijk gezegd zie ik echt niks verdachts in/aan haar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zullen we achteraf nog weleens zien, ik weet wel dat ik héél hard ga lachen, zeker om 2 idioten katten hier, als ik achteraf goed zat.
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 01-07-2014 03:44:08 ]Wat, waarmee?quote:
Dat zullen we achteraf nog weleens zien, ik weet wel dat ik héél hard ga lachen, zeker om 2 idioten katten hier, als ik achteraf goed zat.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat het een misdrijf is, en meerdere mannen erachter zaten. En iéts gerelateerd is aan Colombia. Volgens anderen is dit volstrekte onzin, zoiets kun je pas zeggen achteraf. DAN pas heb je de feiten om iemand voor gek te verklaren, eerder dan dat, als je evengoed niet met zekerheid weet hoe het zit, is het evengoed speculeren om te stellen dat een bepaald scenario onzin is.quote:Heeee? Hoe kom je hierbij??quote:
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 01-07-2014 03:45:01 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOdds are against it.quote:
[..]
Dat het een misdrijf is, en meerdere mannen erachter zaten. En iéts gerelateerd is aan Colombia. Volgens anderen is dit volstrekte onzin, zoiets kun je pas zeggen achteraf. DAN pas heb je de feiten om iemand voor gek te verklaren, eerder dan dat, als je evengoed niet met zekerheid weet hoe het zit, is het evengoed speculeren om te stellen dat een bepaald scenario onzin is.
Je moet uitgaan van een plausibele eenvoudige verklaring (die zijn 99,99% van de gevallen waar) en die onderzoeken.
Die plausibele eenvoudige verklaring is hier ook voor handen.I´m back.Want?quote:
[..]
Wees gerust, dit gaat niet over jou. Eén van de daders soms naar Colombia reist."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWe shall see. Maar tot de ontknoping komt, en er eindelijk duidelijkheid en gerechtigheid voor de nabestaanden zal komen... wie weet zal het nog maanden, jaren duren. Dan bestaat dit topic niet meer. Of althans, niet meer in actieve vorm. Je ziet de zaak nu al gradueel naar de achtergrond verdwijnen in de media.Tunnelvisie much? Waarom MOET het een misdrijf zijn? Waarom MOET Olivia er iets mee te maken hebben? Enz.?quote:
We shall see. Maar tot de ontknoping komt, en er eindelijk duidelijkheid en gerechtigheid voor de nabestaanden zal komen... wie weet zal het nog maanden, jaren duren. Dan bestaat dit topic niet meer. Of althans, niet meer in actieve vorm. Je ziet de zaak nu al gradueel naar de achtergrond verdwijnen in de media."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk weet niet, het onderzoek gaat door. We zullen eerst nog iets horen over wat er op de camera stond van de Iphone. Ik verwacht daar wel wat van.quote:
We shall see. Maar tot de ontknoping komt, en er eindelijk duidelijkheid en gerechtigheid voor de nabestaanden zal komen... wie weet zal het nog maanden, jaren duren. Dan bestaat dit topic niet meer. Of althans, niet meer in actieve vorm. Je ziet de zaak nu al gradueel naar de achtergrond verdwijnen in de media.I´m back.Ho, ho, ho. Olivia heeft er niét zelf iets mee te maken, ze weet alleen wie erachter zat, heeft meer gezien dan ze beweert, dat is alles.
Maar jongens, laat ik even heel duidelijk zijn: ik sluit uiteraard niet uit dat het slechts een illusionaire droom is, ik deel slechts mijn scenario's gebaseerd (allereerst altijd op aanwijzingen, details van aangetroffen objecten, getuigenverklaringen etc etc) en als het aankomt op wat ik zag in de dromen (zag delen van hun lichaam ergens in gegooid, planken, oranje, een scherp, lang mes, 3 mannen, en iets gerelateerd aan Colombia) daarvan houdt ik heus wel in m'n achterhoofd dat het niet inherent staat aan waarheid. De reden ik ze desalniettemin blijf opschrijven is juist omdat m'n dromen bij andere vermissingszaken (achteraf, soms pas jaren later) heel accuraat bleken te zijn, droomde rondom die vermiste jongens in Venray dat ze in een bos lagen begraven, niet té ver bij de dader, bleek te kloppen, droomde rondom de 2 broertjes over een ronde tunnel en water, klopte ook. Hetzelfde met de meiden rondom de Cleveland-kipnapping.
Desalniettemin hoeft dat niet te betekenen het dús altijd moet kloppen, tuurlijk kán ik ernaast zitten. Ik deel het maar slechts jongens. En tja, als ik achteraf inderdaad ernaast zit, dan pas kunnen jullie me voor gek verklaren. Maar 90% wat ik hier heb geschreven ging over gevonden bewijzen in de zaak zelf, die dromen daar besteedt ik maar 10% aan en zal daar nooit mijn scenario op baseren, het zijn juist de aanwijzingen (de tas stroom opwaarts gevonden, niet stroomafwaarts, alle lichaamsstukken uit elkaar, schoen gevonden onder een stam, helemaal niet meters van de rivier maar verder, waarschijnlijk geen afscheidsboodschap aangetroffen op de camera, anders hadden ze dat écht wel naar buiten gebracht, dat zou immers de oplossing tot de zaak betekenen, het zou het bewijs zijn voor een verdwaling, bij duidelijkheid van de dood is er geen enkele reden meer om het niet naar buiten te brengen, enkel bij daderkennis etc) het zijn al die aanwijzingen waarom ik overtuigd ben van een misdrijf, niet de dromen.Dat denk ik ook, als er niks opstond hadden ze dat al naar buiten gebracht. Dat hebben ze niet gedaan, voor mij een teken ze er iéts op gevonden hebben. Nu is het de vraag óf en wanneer ze het naar buiten zullen brengen.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Jezus9 op 01-07-2014 03:54:29 ]Vast.. Waarom toch die bizarre nergens op gebaseerde onzin???quote:
Ho, ho, ho. Olivia heeft er niét zelf iets mee te maken, ze weet alleen wie erachter zat, heeft meer gezien dan ze beweert, dat is alles.
Maar jongens, laat ik even heel duidelijk zijn: ik sluit uiteraard niet uit dat het slechts een illusionaire droom is, ik deel slechts mijn scenario's gebaseerd (allereerst altijd op aanwijzingen, details van aangetroffen objecten, getuigenverklaringen etc etc) en als het aankomt op wat ik zag in de dromen (zag delen van hun lichaam ergens in gegooid, planken, oranje, een scherp, lang mes, 3 mannen, en iets gerelateerd aan Colombia) daarvan houdt ik heus wel in m'n achterhoofd dat het niet inherent staat aan waarheid. De reden ik ze desalniettemin blijf opschrijven is juist omdat m'n dromen bij andere vermissingszaken (achteraf, soms pas jaren later) heel accuraat bleken te zijn, droomde rondom die vermiste jongens in Venray dat ze in een bos lagen begraven, niet té ver bij de dader, bleek te kloppen, droomde rondom de 2 broertjes over een ronde tunnel en water, klopte ook. Hetzelfde met de meiden rondom de Cleveland-kipnapping.
Desalniettemin hoeft dat niet te betekenen het dús altijd moet kloppen, tuurlijk kán ik ernaast zitten. Ik deel het maar slechts jongens. En tja, als ik achteraf inderdaad ernaast zit, dan pas kunnen jullie me voor gek verklaren. Maar 90% wat ik hier heb geschreven ging over gevonden bewijzen in de zaak zelf, die dromen daar besteedt ik maar 10% aan en zal daar nooit mijn scenario op baseren, het zijn juist de aanwijzingen (de tas stroom opwaarts gevonden, niet stroomafwaarts, alle lichaamsstukken uit elkaar, schoen gevonden onder een stam, helemaal niet meters van de rivier maar verder) waarom ik overtuigd ben van een misdrijf, niet de dromen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJe kunt het pas onzin noemen achteraf. Maar ben wel benieuwd Whiskers... stel: er blijken achteraf meerdere mannen achter te zitten, bepaalde details ik noemde blijken te kloppen, en bleek jij degene met de onzin was aangezien je de waarheid aan de kant schoof als onzin, wat zeg je dan?quote:
Hoe dan ook: ik zal bewust geen dromen erover meer delen... heeft geen zin. Enkel de rationele kant van de zaak beredeneren. Wanneer zit van den Heuvel weer in dat ene programma? Misschien hij dan eindelijk naar buiten brengt waarop hij die ze-hebben-nog-geleefd conclusie baseerde.Kom op zeg, jezelf op dromen baseren?quote:
[..]
Je kunt het pas onzin noemen achteraf. Maar ben wel benieuwd Whiskers... stel: er blijken achteraf meerdere mannen achter te zitten, bepaalde details ik noemde blijken te kloppen, en bleek jij degene met de onzin was aangezien je de waarheid aan de kant schoof als onzin, wat zeg je dan?
Hoe dan ook: ik zal bewust geen dromen erover meer delen... heeft geen zin. Enkel de rationele kant van de zaak beredeneren. Wanneer zit van den Heuvel weer in dat ene programma? Misschien hij dan eindelijk naar buiten brengt waarop hij die ze-hebben-nog-geleefd conclusie baseerde."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk heb er ook over gedroomd btw, is niet gek.
Maar een droom als een soort voorspeller te zien wel wrs.
Op zich is het wrs niet gek dat je er over droomt btw, denk ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 01-07-2014 04:15:35 ]I´m back.Welke daders? En hoe heeft Colombia hiermee te maken? Waar gaat dit over??quote:
[..]
Wees gerust, dit gaat niet over jou. Eén van de daders soms naar Colombia reist.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPanama was vroeger een onderdeel/provincie van Colombia hè.quote:
[..]
Welke daders? En hoe heeft Colombia hiermee te maken? Waar gaat dit over??I´m back.Ja, ruim 111 jaar geleden.quote:
[..]
Panama was vroeger een onderdeel/provincie van Colombia hè.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogThat's it.quote:
Maar jij gelooft ook nog steeds dat die meiden slachtoffer zijn geworden van een misdaad?
Ik denk dat de odds toch wel daartegen zijn ergens.
Idem een panter oid.I´m back.En terecht, het WK is tot nu toe schitterend.quote:
Je ziet de zaak nu al gradueel naar de achtergrond verdwijnen in de media.Een expert sloot min of meer uit dat roofdieren de oorzaak zouden zijn, misschien bij 1 maar bij 2 is uitgesloten.quote:
[..]
That's it.
Maar jij gelooft ook nog steeds dat die meiden slachtoffer zijn geworden van een misdaad?
Ik denk dat de odds toch wel daartegen zijn ergens.
Idem een panter oid.🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next BlockDe families zijn bezig met voorbereidingen voor het vervolg van de zoektocht naar hun dochters. Die ligt op dit moment stil vanwege het slechte weer in Panama. "Er liggen nog te veel vragen open om daar berusting in te vinden. Er is te weinig teruggevonden van Kris en Lisanne om nu op te geven en al op dit moment afscheid te kunnen nemen", aldus de woordvoerder.
De afgelopen week is volgens haar een 'zware week geweest'. "Het is bijzonder moeilijk om in zo'n situatie door te pakken waar we gebleven zijn. Na goed overwegen is het antwoord duidelijk: wij gaan door met zoeken tot er meer duidelijk is over wat er gebeurd is met Kris en Lisanne."
De families willen achterhalen wat er precies met Kris en Lisanne is gebeurd en of daar derden bij betrokken zijn geweest. Op dit moment loopt nog een onderzoek naar de gegevens op de telefoons en een camera van de vrouwen.
Bron: http://www.nieuws.nl/alge(...)voor-Kris-en-Lisanne
Dat onderzoek naar die telefoons en camera duurt wel érg lang. Het is nu in handen van ambtenaren natuurlijk.
De ouders hadden al vanaf het begin die privé-detective toch ingeschakeld daar? Is daar al überhaupt iets uitgekomen? Ook is nooit duidelijk geworden van wie die rode auto nou was, die getuigen op dat pad zagen rijden...Men had beter wat indianen kunnen inhuren.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 08:24 schreef Jezus9 het volgende:
De ouders hadden al vanaf het begin die privé-detective toch ingeschakeld daar? Is daar al überhaupt iets uitgekomen? Ook is nooit duidelijk geworden van wie die rode auto nou was, die getuigen op dat pad zagen rijden...🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
[ Bericht 5% gewijzigd door StaceySinger op 01-07-2014 08:33:54 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Eén van de meest duidelijke overzichten van alle plekken tot nu toe, dank! Is dat officieël of slechts een schatting? Hieruit blijkt ook weer dat ze inderdaad helemaal niet ín of naast de rivier zijn gevonden, allemaal nabij/vlak bij de rivier.
Edit: overigens dit overzicht doet me ineens denken aan een mogelijk dump-scenario waaraan nog niet gedacht is (áls het een misdrijf is) het is namelijk een raadsel voor iedereen hoe alles vlakbij een rivier werd gevonden, echter kilometers en op uren lopen afstand. Heeft niemand er nog aan gedacht die daders misschien een boot hadden, waarbij ze de resten gewoon zijn gaan dumpen op plekken varend? Misschien wilden ze niet alles bij elkaar dumpen. Het zou wel verklaren waarom alles langs een rivier is gevonden, ze steeds zijn uitgestapt om het ergens te gooien.
In tropische landen, bij jungle-riviertjes heb je ook vaak kano's, die kano's kunnen evengoed kilometers varen afleggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jezus9 op 01-07-2014 08:50:06 ]Allemaal bij de rivier. Dus denk toch dat ze op de een of andere manier in het water terecht zijn gekomen.quote:Ik vind het wel logisch eigenlijk bij een rivier die bij droogte kleiner wordt en opzwelt bij regen.quote:
Eén van de meest duidelijke overzichten van alle plekken tot nu toe, dank! Is dat officieël of slechts een schatting? Hieruit blijkt ook weer dat ze inderdaad helemaal niet zo dicht bij de rivier zijn gevonden, allemaal nabij/vlak bij de rivier.Waar blijkt dat dan uit?quote:Wat is de herkomst van dat kaartje? Op welke informatie zijn de ingetekende dots gebaseerd? Wat wordt met 1, 3 en 5 gemarkeerd?quote:Uit de gele stippen, de punten staan immers niét in de rivierbedding zoals werd gespeculeerd. Maar vandaar ik ook vroeg of de informatie/de aangewezen punten op de kaart officieël zijn of slechts een schatting.quote:Aan de grootte vsn de dots kun je al zien dat die nooit heel nauwkeurig een locatie kunnen aangeven. Bovendien staat er niet bij wie de kaartenmaker is en op basis van welke informatie hij of zij deze kaart gemaakt heeft. Ik zou alleen daarom al heel voorzichtig zijn met het trekken van conclusies.quote:
[..]
Uit de gele stippen, de punten staan immers niét in de rivierbedding zoals werd gespeculeerd. Maar vandaar ik ook vroeg of de informatie/de aangewezen punten op de kaart officieël zijn of slechts een schatting.Vandaar ook mijn directe vraag of de informatie/de aangewezen punten op de kaart officieël zijn of slechts een subjectieve schatting. Maar vind de kaart overzichtelijker kwa kleuren, details en lijnen ten opzichte van andere kaarten, dat bedoelde ik. Maar dat het niet allemaal naast of in een rivier is gevonden, is al zeker hoor. Er is een foto gepubliceerd van de plek waar één van de schoenen werd gevonden, dat was onder/achter een stam, op kilometers van de rivier.quote:Knap dat je aan een foto kan zien dat ie op kilometers van een rivier is gemaakt. Was ie gegeotagged?quote:
[..]
Er is een foto gepubliceerd van de plek waar één van de schoenen werd gevonden, dat was onder/achter een stam, op kilometers van de rivier.Het wordt steeds later. Ik dacht dat het eerder 15:15, hooguit 15:30 was.quote:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen,Je hoeft je kleren niet uit te trekken om je bh uit te doen.quote:
Waren de meiden eigenlijk inge-ent tegen tropische ziekten, is dat bekend?
Je bh uittrekken in het schemerdonker is volgens mij een snoepwinkel voor hongerige sancudos en andere insecten...Zeg, als we alles kunnen plaatsen hier dan kan dit topic beter naar bnw of tru.
Dan is elke willekeurige poepscheet even relevant aan elkaar. Ik droomde dat het marsmannetjes waren. En wie zegt dat zij er niet achter zitten: pure speculatie. Dst weet je pas als het tegendeel is bewezen.
Wie weet zit Jezus9 er zelf wel achter, droomde iemand dat niet? Ik zie de politie al. 'Oh dus jij ontkent mijn droom. Nou, pure speculatie'.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.quote:Mis ik iets? Er was toch een bot van Kris haar bekken gevonden? nu zegt JvdH dat er alleen wat persoonlijke spullen zijn gevonden van haar.quote:
Maw zij zou nog kunnen leven???Ja hoor JvdH zegt het echt. Er is niets van Kris gevonden! Heel raar dat de Panamese autoriteiten vorige week nog zeiden dat er menselijk weefsel van Kris is gevonden. Dit vind ik toch wel breaking newsIk heb het idee dat er wat dingen doorelkaar worden gehaald. Ik kan me namelijk niet herinneren dat die Olivia de Kam een boerin was en haar kleding wijst daar ook niet op. Er zijn wel twee boeren en één boerin genoemd; Een indiaanse boer zou de tas hebben gevonden en een indiaanse boerin (niet duidelijk of het om een echtpaar ging) zou actie hebben ondernomen opdat de tas bij de politie kwam. Ik geloof zelfs dat zij hem zelf gebracht heeft maar ben daar niet zeker van. De tweede boer kwam pas veel later ter sprake; een boer die aan het pad naar dat uitzichtpunt woont, niet bekend of dat een indiaan of een latino of blanke was. In dat NOS filmpje zegt de gids dat die boer de meiden gezien heeft terwijl ze naar boven liepen. Niet genoemd hoe hij ze gezien heeft. Vanaf zijn boerderij? Of liep hij zelf toevallig op het pad? Als je kijkt naar de beelden van die boerderij is het vrij moeilijk om een goede identificatie te maken vanaf die boerderij; te ver weg en te veel begroeiing er tussen.quote:
[..]
Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?Bron?quote:
Ja hoor JvdH zegt het echt. Er is niets van Kris gevonden! Heel raar dat de Panamese autoriteiten vorige week nog zeiden dat er menselijk weefsel van Kris is gevonden. Dit vind ik toch wel breaking newsIk vind haar conclusie niet zo vreemd. Het lijkt mij ook dat als er geen enkele aanwijzing, op geen enkele manier op de camera en de telefoons is gevonden dat dat bekend wordt gemaakt. JvdH zei ook direct na een opmerking over onderzoek op de camera en de telefoons dat het erop lijkt dat ze dagen hebben gezworven al legde hij niet letterlijk het verband.quote:
[..]
Ja, ze brengen alle details naar buiten voor Fok!-CSI
Dat je deze vraag stelt toont aan dat je maar een aanname en veronderstelling doet en dus toont het helemaal niet dat er ieder geval iets opstaat.
Ik denk dus ook dat er iets, hoe onbeduidend misschien ook, op die spullen is gevonden.Ah. Twee boeren en twee boerinnen dus.quote:
http://i.imgur.com/o1BVbkA.jpg
En dit is de Indiaanse boerenmevrouw die haar tuintje/plantjes aan het verzorgen was toen ze voorbij liepen op de Pianista en waaraan ze vroegen of ze een fot van haar mochten maken.Haal jij nu die boerin niet met Olivia de Kam door de war?quote:
[..]
"Hey daar moeten jullie nu niet naartoe gaan!"
"Een inheemse boerin hihi, maak een foto!"
Zo zal het ongeveer gegaan zijn.Euh.. Dat was toch één (1) Duitser en geen twee (2)?quote:
[..]
Ja, wat ik niet echt geloof, ze zijn verdwaald, zijn op gegeven moment na el mirado verkeerde pad opgelopen toen het al redelijk donker werd. Wrs de volgende dag probeerden ze de rivier over te steken, zijn er beiden in gevallen en verdronken.
Het heeft ook niets te maken met dat het "domme" HBO'ers waren oid, had iedereen kunnen overkomen, zoals een Duits echtpaar niet lang daarvoor. Die hadden de mazzel dat ze een "indiaan" tegenkwamen. (Zo worden die mensen daar genoemd die in de bush wonen, kan er ook niets aan doen)Dat is nog steeds laat daar.quote:
[..]
Het wordt steeds later. Ik dacht dat het eerder 15:15, hooguit 15:30 was.Ik zie in die link geen citaat van JvdH staan...quote:
[..]
telegraaf van vandaag voorpagina internet
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_zoeken_door__.htmlVolgens de VK idd een Duits echtpaar.quote:
[..]
Euh.. Dat was toch één (1) Duitser en geen twee (2)?nee joh die zwamt maar watquote:
[..]
Ik zie in die link geen citaat van JvdH staan...
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_zoeken_door__.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik vind dat ook een aannemelijk scenario. Het enige dat mij daarbij dwars blijft zitten is het hoogwater - laagwater verhaal. Alle foto's die wij kunnen zien van die rivier in het gebied waar ze gevonden zijn, zijn gemaakt tijdens de zoektocht en dus tijdens hoogwater terwijl de meiden verdwenen zijn tijdens laagwater (periode van droogte).quote:
[..]
Het staat er wel.
Dat had ik zelf al gededuceerd.
En toen kwam VK met zijn verhaal, wat ongeveer hetzelfde is.
Ik wil zelfs nog zover gaan dat ze dezelfde nacht al verdronken zijn.
Wat we nu dus hebben is een gids die naar foto's wijst van "Kijk eens hoe gevaarlijk, diep en wild die rivier op dat punt is!" terwijl die foto's dus een heel ander beeld laten zien dan in de dagen van de vermissing van die meiden. En zelfs op die foto's zijn ook rivierbeddingen te zien waar er meer rotsen in de rivierbedding te zien zijn dan water.Een verdwaling is geen doodsoorzaak maar alleen een reden waarom ze op die plek zijn geweest.quote:
dat zou immers de oplossing tot de zaak betekenen, het zou het bewijs zijn voor een verdwaling
Ook als zij duidelijk verdwaald zijn (wat toch wel erg aannemelijk lijkt, tegen zekerheid aan) is de vraag nog hoe ze omgekomen zijn. Een val, water? Ook een misdrijf blijft dan tot de mogelijkheden behoren.Druk eens op "play"quote:
[..]
Ik zie in die link geen citaat van JvdH staan...
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_zoeken_door__.htmlIs in het filmpje te horen.quote:
[..]
Ik zie in die link geen citaat van JvdH staan...
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_zoeken_door__.htmlGeloof niet dat hij zomaar wat zegt en dat het waar is dat er GEEN menselijke resten zijn gevonden van Kris.Goedemorgen
Reeds enige weken hier als gast zitten lezen nu toch maar nieuwe aanmelding hier.
Ik lees ook in het spaans niet enkel de Panama kranten artikelen maar ook reacties vd lezers daar.
Als er mensen zijn die ook spaans lezen hier, is jullie wat vreemds opgevallen?er is dus een rechter schoen gevonden van Kris en een linker schoen gevonden van Lisanne (of andersom). Tja in een boek van Agatha Christie...iddquote:
[..]
Hoor ik hier nu goed dat dat deel van het bekken NIET van Kris blijkt te zijn?!?Maar is dat filmpje wel nieuw? Hij heeft het weer over een persconferentie met onderzoeksresultaten? Heel gek dat eerder namelijk wel resten van Kris zijn gevonden, dachten ze. In ieder geval haar schoen.Dat vraag ik me dus ook af, aangezien hij het over een persconferentie heeftquote:
Maar is dat filmpje wel nieuw? Hij heeft het weer over een persconferentie met onderzoeksresultaten? Heel gek dat eerder namelijk wel resten van Kris zijn gevonden, dachten ze. In ieder geval haar schoen.Het lijkt me dat dit filmpje al oud is. Er wordt ook gezegd dat 'de ouders gisteren op de hoogte zijn gebracht'. En de ouders weten natuurlijk al veel langer dat er resten van Kris en Lisanne zijn gevonden.quote:
[..]
Hoor ik hier nu goed dat dat deel van het bekken NIET van Kris blijkt te zijn?!?Zou wel een vreselijke blunder van de Telegraaf zijn!quote:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af, aangezien hij het over een persconferentie heeftWelkom!quote:
Goedemorgen
Reeds enige weken hier als gast zitten lezen nu toch maar nieuwe aanmelding hier.
Ik lees ook in het spaans niet enkel de Panama kranten artikelen maar ook reacties vd lezers daar.
Als er mensen zijn die ook spaans lezen hier, is jullie wat vreemds opgevallen?
Wat is jou opgevallen?je zei : Er is niets van Kris gevonden :. er zijn wel degelijk bezittingen van Kris gevonden oa. een schoenquote:
[..]
Die zwamt maar wat? Zou wel heel slecht zijn als dat waar is"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."http://www.telegraaf.nl/b(...)s_zoeken_door__.htmlquote:
Niet in de tekst, wel in het filmpje. Theoretisch kan Kris dus zelfs nog leven.1 post daar boven schreef ik dat er alleen persoonlijke dingen waren gevonden en dat de bekken niet van Kris is.quote:
[..]
je zei : Er is niets van Kris gevonden :. er zijn wel degelijk bezittingen van Kris gevonden oa. een schoenIs waarschijnlijk een oud filmpje.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_zoeken_door__.html
Niet in de tekst, wel in het filmpje. Theoretisch kan Kris dus zelfs nog leven.Toch denk ik ook dat hier een oud filmpje gebruikt is hoor.quote:
[..]
Zou wel een vreselijke blunder van de Telegraaf zijn!JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Dat zeker.. Mja Telegraafquote:
[..]
Zou wel een vreselijke blunder van de Telegraaf zijn!Ja precies. En die persconferentie is al lang geweest.quote:
[..]
Het lijkt me dat dit filmpje al oud is. Er wordt ook gezegd dat 'de ouders gisteren op de hoogte zijn gebracht'. En de ouders weten natuurlijk al veel langer dat er resten van Kris en Lisanne zijn gevonden.Klopt. Ik vind alleen dat we het bij de feiten moeten houden en die feiten niet moeten gaan verdraaien of overdrijven. Straks zijn ze nog om middernacht die berg opgegaan.quote:
Je kunt ook het filmpje bekijken...quote:
[..]
Ik zie in die link geen citaat van JvdH staan...
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_zoeken_door__.htmlEen deel van het menselijk materiaal dat vorige week in Panama werd gevonden is van de 21-jarige Kris Kremers. Het DNA komt overeen met dat van de vermiste vrouw uit Amersfoort, blijkt uit onderzoek.
Dat melden bronnen aan RTL Nieuws. De ouders van Kris Kremers zijn hierover geïnformeerd.
Afgelopen weekend werd al duidelijk dat een deel van het gevonden botmateriaal van Lisanne Froon was. Over Kris Kremers was toen nog niks duidelijk.
Het resultaat van het onderzoek betekent dat beide vermiste vrouwen zijn omgekomen in de jungle in Panama. Ze werden sinds 1 april vermist.
RTL Nieuws
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ook-van-kris-kremers"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."JvdH zegt in zijn eerste zin al: "de stoffelijke resten die zijn gevonden afgelopen week"
Een oud filmpje dus.Zal wel een Jasper S. gedaan hebben. Begraven op een akker en nimmer meer omgeploegd totdat er een nieuwe eigenaar de grond gaat omploegen.quote:
Wat mij verbaast is:
Twee weken terug heeft een wandelaar in het Zuid-Limburgse Gronsveld bij Maastricht botten in een akker gevonden.
Het KAN om de op 1 september 1993 verdwenen studente Tanja Groen gaan, waarvan nooit ook maar één spoor is gevonden. Voor haar ouders een schok. Zij woonde op kamers in Gronsveld en fietste rond middernacht terug naar het dorp, komend uit Maastricht.
Maar de politie en het Nederlands Forensisch Instituut zeiden meteen: botonderzoek duurt zes weken standaard en daarbij kijken we alleen of het menselijke resten zijn of dierlijke.
In Panama lukte dat binnen een paar dagen?
Overeenkomst met Panama is verder, dat Gronsveld wordt overschaduwd door het Savelsbos, een Nederlandsche jungle die bol staat van vuursteenmijnen, Romeinse steengroeves, prehistorische grafheuvels en een mysterieuze put waar ze mensen in wierpen.
Maar Tanja's ouders leven dus al 21 jaar in onzekerheid.Het lijkt me wel waarschijnlijk; dat ze blunderen dus met dat filmpje. Als dat bekkenbot niet van Kris blijkt te zijn is dat echt breakingnieuws wat met dikke vette letters als koptekst zou zijn gebruikt maar het komt in de hele tekst niet voor..quote:
[..]
Zou wel een vreselijke blunder van de Telegraaf zijn!Wat ik er van begrepen heb, is: er zijn gewoon wat botten gevonden. Die kunnen van dieren zijn of eventueel van mensen. Kan 10 jaar oud zijn maar ook 500 jaar.quote:
Wat mij verbaast is:
Twee weken terug heeft een wandelaar in het Zuid-Limburgse Gronsveld bij Maastricht botten in een akker gevonden.
Het KAN om de op 1 september 1993 verdwenen studente Tanja Groen gaan, waarvan nooit ook maar één spoor is gevonden. Voor haar ouders een schok. Zij woonde op kamers in Gronsveld en fietste rond middernacht terug naar het dorp, komend uit Maastricht.
Maar de politie en het Nederlands Forensisch Instituut zeiden meteen: botonderzoek duurt zes weken standaard en daarbij kijken we alleen of het menselijke resten zijn of dierlijke.
In Panama lukte dat binnen een paar dagen?
Overeenkomst met Panama is verder, dat Gronsveld wordt overschaduwd door het Savelsbos, een Nederlandsche jungle die bol staat van vuursteenmijnen, Romeinse steengroeves, prehistorische grafheuvels en een mysterieuze put waar ze mensen in wierpen.
Maar Tanja's ouders leven dus al 21 jaar in onzekerheid.
Er is blijkbaar een ambtelijke procedure die in zo'n geval in werking treedt. Die procedure vergt 6 weken, wat nog snel als er ambtenaren bij betrokken zijn. Ten eerste moeten er 53 formulieren worden ingevuld met 82 handtekeningen. Het verzamelen van die handtekeningen gaat niet eenvoudig, want de gemiddelde ambtenaar is niet voor 10.00 uur op kantoor en is na 15.30 weer naar huis, bovendien werkt hij hooguit 3 dagen per week, exclusief ATV dagen. Op de momenten dat de ambtenaren wel op kantoor zijn, zijn ze ca. 87,6% van hun tijd in vergadering.
M.a.w. de gewone gang van zaken.
De link met Tanja Groen is van officiële zijde nooit gemaakt, dit is een spontaan idee vanuit de pers. Waar de ambtenaren uiteraard schijt aan hebben.Help me even herinneren. Ze vonden eerst de rugzak en 4 of 5 dagen later de schoenen en menselijke resten toch? Of werd het bekken ook weer later gevonden dan de eerste schoen? Dacht dat dat dezelfde dag was.Bekken is dezelfde dag gevonden, het DNA onderzoek duurde langer vanwege het botweefsel.quote:
Help me even herinneren. Ze vonden eerst de rugzak en 4 of 5 dagen later de schoenen en menselijke resten toch? Of werd het bekken ook weer later gevonden dan de eerste schoen? Dacht dat dat dezelfde dag was.
lijkt er gewoon op dat ze vermoeid en verzwakt een rivier hebben proberen over te steken en daarbij zijn verdronken... verder niets spannends aan helaas04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Kom op zeg, luister even goed wat hij zegt:quote:
Geloof niet dat hij zomaar wat zegt en dat het waar is dat er GEEN menselijke resten zijn gevonden van Kris.Dit geluidsfragment dateert dus van de dagen direct na de vondst van de resten. Zoals ondertussen bekend mag worden verondersteld was op dat moment het DNA onderzoek nog niet voltooid. Met name onderzoek naar DNA van Kris moest nog worden gedaan. Dit is een oud bandje.quote:Het laatste nieuws is dat het forensisch team in Panama ... heeft uh .. onderzoek gedaan naar de stoffelijke resten die zijn gevonden afgelopen week en uit dat onderzoek is naar voren gekomen dat ...."Lees eerst alles even door waren we al lang uitquote:
[..]
Kom op zeg, luister even goed wat hij zegt:
[..]
Dit geluidsfragment dateert dus van de dagen direct na de vondst van de resten. Zoals ondertussen bekend mag worden verondersteld was op dat moment het DNA onderzoek nog niet voltooid. Met name onderzoek naar DNA van Kris moest nog worden gedaan. Dit is een oud bandje.heb het eraf laten halen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Toch blijft het vreemd dat twee verstandige meisjes niet gewoon ruim voor de donkerte rechtsomkeert hebben gemaakt.
Stel dat ze zijn tegengehouden, dat is nogal een risico in zo'n park waar getuigen van alle kanten kunnen opduiken.
Ik kan me voorstellen dat de familie langer wil doorzoeken.Dit vind ik ook erg merkwaardig. Ik weet ook nog dat met onderzoek van Stephanie Flores hele onderzoek ook absurd snel afgerond was. Als reden was toen opgegeven dat ze snel begraven moest worden i.v.m. geloof.quote:
Wat mij verbaast is:
Twee weken terug heeft een wandelaar in het Zuid-Limburgse Gronsveld bij Maastricht botten in een akker gevonden.
Het KAN om de op 1 september 1993 verdwenen studente Tanja Groen gaan, waarvan nooit ook maar één spoor is gevonden. Voor haar ouders een schok. Zij woonde op kamers in Gronsveld en fietste rond middernacht terug naar het dorp, komend uit Maastricht.
Maar de politie en het Nederlands Forensisch Instituut zeiden meteen: botonderzoek duurt zes weken standaard en daarbij kijken we alleen of het menselijke resten zijn of dierlijke.
In Panama lukte dat binnen een paar dagen?
Overeenkomst met Panama is verder, dat Gronsveld wordt overschaduwd door het Savelsbos, een Nederlandsche jungle die bol staat van vuursteenmijnen, Romeinse steengroeves, prehistorische grafheuvels en een mysterieuze put waar ze mensen in wierpen.
Maar Tanja's ouders leven dus al 21 jaar in onzekerheid.
Hoop dat ouders van Tanja alsnog duidelijkheid krijgen. Vreselijk om in die onzekerheid te leven.Ik vind je droom ook bijzonder. Ik geloof wel in meer tussen hemel&aarde en vind het ook niet vreemd dat mensen zo kunnen dromen als jij. Heb je vaker zulke dromen gehad in andere situaties?quote:
Ik schrik me helemaal kapot. Ik klik die foto van die Olivia aan. En dat is die vrouw ik zag in die droom, die vrouw heeft meer gezien dan ze zegt. Oh nee, wacht... het was een droom.ik denk ook wel dat er een foto op de camera staat. Dat heb je namelijk wel eens met camera's.quote:
[..]
Ik vind haar conclusie niet zo vreemd. Het lijkt mij ook dat als er geen enkele aanwijzing, op geen enkele manier op de camera en de telefoons is gevonden dat dat bekend wordt gemaakt. JvdH zei ook direct na een opmerking over onderzoek op de camera en de telefoons dat het erop lijkt dat ze dagen hebben gezworven al legde hij niet letterlijk het verband.
Ik denk dus ook dat er iets, hoe onbeduidend misschien ook, op die spullen is gevonden.
Maar de rest is weer ouderwetse speculatie, geredeneerd vanuit de user zelf. Maar hoe ging dit in andere zaken, wat is de termijn dat deze soort van informatie naar buiten wordt gebracht, als die al naar buiten wordt gebracht etc. Lijkt mij allemaal een stuk relevanter dan een 'ik denk'.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ik heb gedroomd al een tijdje geleden dat Kris en Lisanne in de rivier zijn meegevoerd. Maar ik heb dit niet als een bijzondere droom ervaren, meer een verwerking van alles dat ik gelezen en gezien had.Ik heb vannacht gedroomd dat ik op vakantie naar Brazilie was en dat ze een speler te kort kwamen voor de finale tegen Duitsland. Ze vroegen, omdat ik wel een klein beetje kan voetballen, of ik mee wilde doen omdat ze anders maar tien man hadden.
Ik gaf in de 89e minutt de beslissende voorzet waar Van Persie uit scoorde die mij daarna huilend van blijdschap in mn armen vloog.Wie weet dachten ze ook wel halverwege de heenweg: he, dit is toch niet handig, we gaan terug, en is er al een ongeluk gebeurt met licht/schemer.quote:
Toch blijft het vreemd dat twee verstandige meisjes niet gewoon ruim voor de donkerte rechtsomkeert hebben gemaakt.
Stel dat ze zijn tegengehouden, dat is nogal een risico in zo'n park waar getuigen van alle kanten kunnen opduiken.
Ik kan me voorstellen dat de familie langer wil doorzoeken.
Ik snap niet zo waarom zo velen van alles vreemd vinden, hele verhalen volgens gemiddelden tegenaan gooien terwijl deze zaak alles behalve gemiddeld en logisch is en er spannende ontknopingen van wil maken.
Er zit een hoog sensatie zoeken, interessant doenerij en spanning in al die wilde speculaties. Tot aan dromen aan toe. En ondertussen nog instanties verwijten te trasg te zijn of op verkeerde plekken te hebben gezochtKein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Dat denk ik ook.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:55 schreef Re het volgende:
lijkt er gewoon op dat ze vermoeid en verzwakt een rivier hebben proberen over te steken en daarbij zijn verdronken... verder niets spannends aan helaasOf ze verstandig waren, is een niet bewezen veronderstelling. De beschikbare feiten wijzen juist op het tegendeel.quote:
Toch blijft het vreemd dat twee verstandige meisjes niet gewoon ruim voor de donkerte rechtsomkeert hebben gemaakt.
Stel dat ze zijn tegengehouden, dat is nogal een risico in zo'n park waar getuigen van alle kanten kunnen opduiken.
Ik kan me voorstellen dat de familie langer wil doorzoeken.
De term park is verwarrend, om niet te zeggen fout. Het gaat hier om vrijwel ongerepte natuur, niet te vergelijken met bijv. het Vondelpark.En al waren ze slim en goed voorbereid. Dan zijn ze alsnog omgekomen.quote:
[..]
Of ze verstandig waren, is een niet bewezen veronderstelling. De beschikbare feiten wijzen juist op het tegendeel.
De term park is verwarrend, om niet te zeggen fout. Het gaat hier om vrijwel ongerepte natuur, niet te vergelijken met bijv. het Vondelpark.
En dat overkomen ervaren hikers wel vaker.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Een Panamees zei onlangs tegen mij: ik droomde vannacht dat ik een jaguar was die twee meisjes had opgegeten. Maar misschien ben ik wel een jaguar die nu droomt dat hij een Panamees is.quote:
Ik heb vannacht gedroomd dat ik op vakantie naar Brazilie was en dat ze een speler te kort kwamen voor de finale tegen Duitsland. Ze vroegen, omdat ik wel een klein beetje kan voetballen, of ik mee wilde doen omdat ze anders maar tien man hadden.
Ik gaf in de 89e minutt de beslissende voorzet waar Van Persie uit scoorde die mij daarna huilend van blijdschap in mn armen vloog.
We hebben ook een dromentopic in TRU he? Voor de liefhebbers. Just saying....
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Vele reacties staan er in het spaans de meesten gaan toch zeer overtuigend uit van een misdaad.
Sommige zeggen zelfs van een onderzoek die wel zeer in een bepaalde richting geduwd en uiterst langzaam zelf voor Panama met als verzekerde uitkomst de verdwaalde toeristen in de jungle met alle gevolgen van dien.
Vondst rugzak paar dagen later 2 schoenen en 2 botten
Iemand zei alles komt altijd in 2... lees de manier waarop ze het schrijft...en sommige komen in 1... beetje vreemd
Voor wie het in spaans wil lezen en nee ik weet niet meer welk artikel stond in La Prensa krant Panama krant
Velen gaan ervan uit dat de vrouwen op weg waren naar hun hostel...meegenomen zijn ... door derden
Het video filmpje Youtube van dat grote lege kasteel bij Bajo Mono...groot leeg huis zeer grote tuin.
Het is gewoon een grappig filmpje van 24 april 2014 niet zo bijzonder een jongen die wat grappig is
met aantal mensen op stap daar ..
ik dacht toen aan wat in die opmerkingen bij de krant La Prensa ... ja maar als wij wandelen minstens in een groepje van 5... vond ik raar zoals men dat schreef
In het eerste artikel over vermissing staat waren van plan een caminita vertaald als kleine wandeling.Rustig maar hoor.quote:
[..]
Lees eerst alles even door waren we al lang uitDit komt uit google translate?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Of uit een nachtmerrie.quote:Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Hou op, ik wil in september ook die trail lopen, maak mij aub niet zo bang joh.quote:
Vele reacties staan er in het spaans de meesten gaan toch zeer overtuigend uit van een misdaad.
Sommige zeggen zelfs van een onderzoek die wel zeer in een bepaalde richting geduwd en uiterst langzaam zelf voor Panama met als verzekerde uitkomst de verdwaalde toeristen in de jungle met alle gevolgen van dien.
Vondst rugzak paar dagen later 2 schoenen en 2 botten
Iemand zei alles komt altijd in 2... lees de manier waarop ze het schrijft...en sommige komen in 1... beetje vreemd
Voor wie het in spaans wil lezen en nee ik weet niet meer welk artikel stond in La Prensa krant Panama krant
Velen gaan ervan uit dat de vrouwen op weg waren naar hun hostel...meegenomen zijn ... door derden
Het video filmpje Youtube van dat grote lege kasteel bij Bajo Mono...groot leeg huis zeer grote tuin.
Het is gewoon een grappig filmpje van 24 april 2014 niet zo bijzonder een jongen die wat grappig is
met aantal mensen op stap daar ..
ik dacht toen aan wat in die opmerkingen bij de krant La Prensa ... ja maar als wij wandelen minstens in een groepje van 5... vond ik raar zoals men dat schreef
In het eerste artikel over vermissing staat waren van plan een caminita vertaald als kleine wandeling.Leuk je gekend te hebben, gast.quote:
[..]
Hou op, ik wil in september ook die trail lopen, maak mij aub niet zo bang joh.zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelleJou gaat dit niet overkomen. Jij weet immers nu dat je geen water uit de rivier moet drinken!quote:
[..]
Hou op, ik wil in september ook die trail lopen, maak mij aub niet zo bang joh.Wat Oliva wel en wat Oliva niet zei...
het is vooral wat ze niet zei..
En uit de opmerkingen van de kranten vandaar dat ik vraag of iemand wil lezen in het spaans..
Weet iemand precies het filmpje typ voor wat ze precies zegt maar vooral de pauzes tussen wat ze zegt ? Belangrijk is de precieze zin en dan stopt ze en dan praat ze verder
Ik hoor jullie denken doe toch zelf
Het gaat mij hier om , voorbeelden hoe jullie het horen en begrijpenPrecies, het zijn de hersenscheten van de Fok!detectives. En de argumentatie voor vrijwel elk scenario is vaak een van de twee dezelfde drogredenen:quote:
Probleem met de misdaad-theorie is:
Er is nog geen gram bewijs, zelfs geen korreltje aanwijzing.
1. "Dit is een logische verklaring want het alternatieve scenario vind ik onwaarschijnlijk"
of:
2. "Dit is een logische verklaring, want als je logisch nadenkt is het best waarschijnlijk dat het zo is gegaan"
Soms worden een paar extra stappen in de redenering gebouwd die het allemaal nog veel speculatiever maken, omdat daarvoor de ene aanname op de andere wordt gestapeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 12:20:38 ]En vergeet vooral "er is geen bewijs dat het NIET zo is gegaan!" niet..quote:
[..]
Precies, het zijn de hersenscheten van de Fok!detectives. En de argumentatie voor vrijwel elk scenario is vaak een van de twee dezelfde drogredenen:
1. "Dit is een logische verklaring want het alternatieve scenario vind ik onwaarschijnlijk"
of:
2. "Dit is een logische verklaring, want als je logisch nadenkt is het best waarschijnlijk dat het zo is gegaan"
Soms worden een paar extra stappen in de redenering gebouwd die het allemaal nog veel speculatiever maken, omdat daarvoor de ene aanname op de andere wordt gestapeld.Ik vind het verdwaalverhaal ook weinig overtuigend.
1) hoewel het in theorie mogelijk is vind ik het onwaarschijnlijk dat je een berg over verdwaalt wanneer je pas in de middag vertrekt. Zelfs als je dat pad volgt, en zelfs al heb je geen hike-ervaring. Je loopt gewoon niet als de schemering invalt steeds hoger. Her en der zag het er trouwens ook pittig uit om naar boven te gaan.
2) ik krijg het idee dat op de camera's niets staat want dan zou er meer duidelijk moeten worden. Maar als je gruwelijk verdwaald bent dan neem je toch nog een afscheidsfoto of video? Enige mogelijkheid is dat toevallig de batterijen net op waren, maar ze hadden nog een extra accu?
3) er is zo weinig over van de lichamen. De tas is in goede staat, maar de lichamen zouden door de rivier uit elkaar geslagen zijn? En hoewel ik zeker geloof dat al het zachte weefsel zo weg is, geloof ik niet dat de botten ook in 2/3 maanden oplossen. Ik zou dat weleens in een theoretische opstelling willen zien. Dat bekkenbot en voetbot is er toch ook nog? Het bekkenbot ziet er nog vrij gaaf uit - behalve dat het losgescheurd is, waarvoor volgens mij ook gewoon behoorlijk wat kracht nodig is.
4) men vindt binnen een paar dagen schoenen en een rugtas, maar daarna niets meer? In een paar km2 jungle en ook nog op enige afstand van elkaar, dat is geluk van de bovenste plank.Hoezo zou je een afscheidsfoto nemen? Je gaat er toch niet van uit dat je het loodje legt?
Iets te veel slechte films gekeken?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Bij die vermiste broertjes werd steeds snel vrijgegeven als er ergens GEEN aanwijzingen gevonden werden. Het vrijgeven van aanwijzingen duurde steeds wat langer,quote:
[..]
ik denk ook wel dat er een foto op de camera staat. Dat heb je namelijk wel eens met camera's.
Maar de rest is weer ouderwetse speculatie, geredeneerd vanuit de user zelf. Maar hoe ging dit in andere zaken, wat is de termijn dat deze soort van informatie naar buiten wordt gebracht, als die al naar buiten wordt gebracht etc. Lijkt mij allemaal een stuk relevanter dan een 'ik denk'.
Genoeg voorbeeld?ik zou een boodschap inspreken op de geluidsrecorderquote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:24 schreef Copycat het volgende:
Hoezo zou je een afscheidsfoto nemen? Je gaat er toch niet van uit dat je het loodje legt?
Iets te veel slechte films gekeken?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het is geen wandeling in het Vondelpark he. Het is een omgeving waarin het verdomd makkelijk is om inschattingsfouten te maken.quote:
Ik vind het verdwaalverhaal ook weinig overtuigend.
1) hoewel het in theorie mogelijk is vind ik het onwaarschijnlijk dat je een berg over verdwaalt wanneer je pas in de middag vertrekt. Zelfs als je dat pad volgt, en zelfs al heb je geen hike-ervaring. Je loopt gewoon niet als de schemering invalt steeds hoger. Her en der zag het er trouwens ook pittig uit om naar boven te gaan.Jouw idee, verder volslagen speculatief en totaal ongefundeerd.quote:2) ik krijg het idee dat op de camera's niets staat want dan zou er meer duidelijk moeten worden. Maar als je gruwelijk verdwaald bent dan neem je toch nog een afscheidsfoto of video? Enige mogelijkheid is dat toevallig de batterijen net op waren, maar ze hadden nog een extra accu?Wat bedoel je? Denk je dat de botten die niet gevonden zijn opgelost zijn? Is daar ook maar een greintje aanwijzing voor? Zou het ook kunnen dat ze gewoon niet gevonden zijn?quote:3) er is zo weinig over van de lichamen. De tas is in goede staat, maar de lichamen zouden door de rivier uit elkaar geslagen zijn? En hoewel ik zeker geloof dat al het zachte weefsel zo weg is, geloof ik niet dat de botten ook in 2/3 maanden oplossen. Ik zou dat weleens in een theoretische opstelling willen zien. Dat bekkenbot en voetbot is er toch ook nog? Het bekkenbot ziet er nog vrij gaaf uit - behalve dat het losgescheurd is, waarvoor volgens mij ook gewoon behoorlijk wat kracht nodig is.Waarom is dat geluk van de bovenste plank? Er is een hele inspanning verricht en heel gericht gezocht en dan is er eigenlijk maar heel weinig gevonden.quote:4) men vindt binnen een paar dagen schoenen en een rugtas, maar daarna niets meer? In een paar km2 jungle en ook nog op enige afstand van elkaar, dat is geluk van de bovenste plank.Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.quote:
Hoezo zou je een afscheidsfoto nemen? Je gaat er toch niet van uit dat je het loodje legt?
Iets te veel slechte films gekeken?
Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
Wie is er nu aan het speculeren? En nog wel op een bijzonder domme manier ook!quote:
Wie weet dachten ze ook wel halverwege de heenweg: he, dit is toch niet handig, we gaan terug, en is er al een ongeluk gebeurt met licht/schemer.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
