NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:quote:Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+
+ Dankzij een oplettende speurder op FOK!, miura, weten we dat de
+ resten en schoenen NIET op 30-35 km stroomAFwaarts lagen, maar
+ juist een paar kilometer stroomOPwaarts. Waar dit precies is, is
+ niet bekend, maar miura heeft een inschattingskaart gemaakt
+
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni KAARTJE KLOPT NIET!
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
• Filmpje over de plek van NOS
http://nos.nl/video/lq/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html
• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)
Kamer Kris en Lisanne:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omgeving:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Lonely Planet: voorzichtig in Boquete
Amsterdam -
De internationale reisgids Lonely Planet waarschuwt reizigers in de buurt van Boquete in Panama voorzichtig te zijn en op hun hoede te blijven. Langs het wandelpad Sendero El Pianiste, waar maandag bij het krieken van de dag weer naarstig wordt gezocht naar twee jonge vrouwen uit Amersfoort en Utrecht, is het volgens Lonely Planet niet altijd pluis.
Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.
De taalschool Habla Ya in Boquete, waar de twee op cursus waren, is het niet met die waarschuwing eens. De taalschool rept wel van sociale ongelijkheid en grote inkomensverschillen, maar: „Panama is één van de veiligste landen in Latijns-Amerika voor toeristen én voor inwoners”.
De dagenlange speurtocht in het natuurgebied Sendero El Pianiste, waar het tweetal afgelopen dinsdag voor het laatst is gezien, is geen eenvoudige klus. Het terrein is bergachtig, modderig, koud in de nacht en broeierig overdag. Je hebt een goede conditie nodig om de drie uur omhoog te klimmen naar een fraai uitzichtpunt.
Het wordt afgeraden zonder gids een wandeling te maken. Dat is wel wat Kremers en Froon mogelijk hebben gedaan.
De Sendero El Pianiste begint 4 kilometer buiten Boquete, een stadje bij de slapende vulkaan Baru, het hoogste punt van Panama. Boquete (20.000 inwoners) trekt veel natuurliefhebbers, jazzmusici en gepensioneerden aan. Kremers en Froon kozen de plaats uit om zich het Spaans eigen te maken. De grens met Costa Rica is 60 kilometer van het gebied verwijderd.
De wandeling langs El Pianiste is populair vanwege de zeldzame pracht van het regenwoud. 's Nachts koelt het in de jungle af tot een graad of acht, mede door de grote hoogte boven de 1200 meter.
De leider van de zoektocht, Francisco Santamaria, zei maandagochtend tegenover de NOS dat de twee vrouwen afgelopen dinsdag niet op een jungletocht leken voorbereid. „Ze waren niet gekleed om op bergpaden te wandelen”, aldus Santamaria.
Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp. „Bij elke verdwijning voel je je machteloos, omdat je geen idee hebt wat er gebeurd kan zijn”, zegt Lommers telefonisch vanuit Boquete. Zij overlegt maandag met vrijwilligers en de politie over voortzetting van de zoekactie.
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 30-06-2014 14:05:18 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hmm... die verklaringen zijn nog niet in de media terecht gekomen dan. Alles wat wij weten staat in de OP.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:36 schreef StaceySinger het volgende:
Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp. „.
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.htmlOnbetrouwbaar. Voor de lokale bevolking ziet ieder Europees meisje er hetzelfde uit: lang, lang haar, blond, ongewone (ongeschikte) kleding, rugzakje, smartphone. Er zijn daar altijd veel toeristen.quote:
[..]
Hmm... die verklaringen zijn nog niet in de media terecht gekomen dan. Alles wat wij weten staat in de OP.Ja, maar dan zouden we uberhaupt weinig kunnen aannemen qua getuigenverklaringen?quote:
[..]
Onbetrouwbaar. Voor de lokale bevolking ziet ieder Europees meisje er hetzelfde uit: lang, lang haar, blond, ongewone (ongeschikte) kleding, rugzakje, smartphone. Er zijn daar altijd veel toeristen.Waren ze maar beroofd, dan hadden ze nu nog geleefd.quote:
Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.quote:
[..]
Waren ze maar beroofd, dan hadden ze nu nog geleefd.daderkennis?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelleEr zijn natuurlijk wel verschillen in betrouwbaarheid. Mensen die verklaren dat ze de meisjes ergens hebben zien lopen, zou ik met een korrel zout nemen. Er was ook zo'n getuige die had ze zien lopen, alleen waren het er toen drie. M.a.w. die heeft drie andere meisjes gezien.quote:
[..]
Ja, maar dan zouden we uberhaupt weinig kunnen aannemen qua getuigenverklaringen?
Verklaringen van mensen die de meisjes daadwerkelijk hebben gesproken, hebben meer waarde.Welnee. Maar als ze ergens halverwege het traject naar het uitkijkpunt waren beroofd, dan zouden ze vermoedelijk wél terug zijn gelopen naar Boquete.quote:Er zijn meer scenario's dan autisten op FOK!quote:
[..]
Welnee. Maar als ze ergens halverwege het traject naar het uitkijkpunt waren beroofd, dan zouden ze vermoedelijk wél terug zijn gelopen naar Boquete.zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBellehttp://www.boqueteguide.com/?cat=509
Schijnt dat er sinds september 2013 de nodige crimineeltjes actief zijn nadat een snelweg is geopend die Boquete met David verbind.Echt veilig is het daar echt nietquote:
http://www.boqueteguide.com/?cat=509
Schijnt dat er sinds september 2013 de nodige crimineeltjes actief zijn nadat een snelweg is geopend die Boquete met David verbind.
A 65 year old American woman was found completely naked and apparently raped in the area of Los Abanicos of David
http://www.panama-guide.com/crime/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Tja, als je van elk land gaat kijken welke misdaden er worden begaan dan lijkt het overal onveilig.
Wat dat met deze zaak te maken heeft..Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Dit. Boquete is binnen Latijns-Amerika echt erg veilig.quote:Op maandag 30 juni 2014 16:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Tja, als je van elk land gaat kijken welke misdaden er worden begaan dan lijkt het overal onveilig.
Wat dat met deze zaak te maken heeft..
Het is meer paniekvoetbal van de ouders: "wie is de schuldige in dit drama";
• Meiden ~50%
• Autoriteiten ~40%
• Taalschool ~10%
De LP zit goed, de taalschool zit fout door waarschuwingen weg te laten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogals je dat niet begrijpt ?quote:
Tja, als je van elk land gaat kijken welke misdaden er worden begaan dan lijkt het overal onveilig.
Wat dat met deze zaak te maken heeft.."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Begin april ben ik bijzonder weinig negatiefs over Boquete via de standaard WWW kanalen tegengekomen (Google,Facebook, Instagram etcetera).quote:
Dit. Boquete is binnen Latijns-Amerika echt erg veilig.
Verder zijn er bijzonder weinig reisverslagen van de trails te vinden en ook geen gedetailleerde kaarten te vinden van dat gebied op Google, laat staan Streetview of Garmin Basecamp
De ouders betalen en krijgen een informatiefolder waarin gesteld is dat alles daar veilig is en kunnen ook niet meer doen dan daarop afgaan en het WWW afzoeken.
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.niet waar man -stikt van de geuploade tracesquote:
[..]
Begin april ben ik bijzonder weinig negatiefs over Boquete via de standaard WWW kanalen tegengekomen (Google,Facebook, Instagram etcetera).
Verder zijn er bijzonder weinig reisverslagen van de trails te vinden en ook geen gedetailleerde kaarten te vinden van dat gebied op Google, laat staan Streetview of Garmin Basecamp
De ouders betalen en krijgen een informatiefolder waarin gesteld is dat alles daar veilig is en kunnen ook niet meer doen dan daarop afgaan en het WWW afzoeken.
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.
Openbare GPS-traces Boquete > openstreetmap
rode puntje is de uitkijk post
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Welke begeleiding precies? Er wordt steeds gezegd dat dit volwassen en intelligente vrouwen waren. Door wie zouden die dan begeleid moeten worden?quote:
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.
Nogmaals: ik zou mijn kinderen op die leeftijd nog niet zo'n reis laten maken. Maar aan de andere kant: een ongeluk zit soms ook "in een klein hoekje".
Ik vrees dat de precieze toedracht nooit meer achterhaald zal kunnen worden, maar het meest waarschijnlijk lijkt mij toch:
1. Te laat vertrokken, bovendien onvoorbereid.
2. Het doel van de tocht (uitkijkpunt) niet gevonden hebben.
3. Te ver doorgelopen, in paniek geraakt en "op hol geslagen".
He, jij hebt de precieze coordinaten van de Mirador??quote:
[..]
niet waar man -stikt van de geuploade traces
Openbare GPS-traces Boquete > openstreetmap
rode puntje is de uitkijk post
[ afbeelding ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn wat heeft die begeleiding exact fout gedaan?quote:
[..]
Schuldig aan het drama is de begeleiding in NL en daar en voor 99%.ik las dit net op een forum
Hello IceT, as I am new to this forum, , can I ask the following? I am sure a lot of members from websleuth read these pages: how does possible interesting data and information from posters when necessary, get to the right people or organisations? E.g. one member posted text about a possible crime suspect in the Boquete area (can't find the page anymore): would it be an idea for someone local to ask the police wether they could go and check his alibi? Specially at the time the woman were seen in the Il Pianista restaurant before they started off? Could the suspect have been in the restaurant, and possibly have overheard them saying where they intended to go?
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 30-06-2014 19:43:06 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Welke speurende FOK!ker heeft Ice Motherfucking T aangeschreven?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?GONE MISSING IN BOQUETE --- AGAIN
About 5 years ago, a young man from the UK was visiting Boquete, Panama by himself. He vanished - without a trace - leaving his passport and most of his possessions in his hostel room. His name was Alexander Humphrey, and that is the last anyone has seen or heard from him. The case has never been solved, but he was known to have wanted to visit a local waterfall, off of one of the local trails.
The search for Alex was compounded by an inefficient local police, language problems, and a general unwillingness to acknowledge anything had happened. The case is still open.
http://www.expatperspective.com/blog/category/local%20police
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 30-06-2014 20:23:29 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Toentertijd ook al:quote:
http://www.theguardian.co(...)phrey-missing-panama
En recentelijk haalde hij ook het AD:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-Britse-Alex.dhtmlCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Heb je veel aan. Met een beetje mazzel kun je met zo'n trace achter de twee overleden dames aanlopen.quote:
[..]
niet waar man -stikt van de geuploade traces
Openbare GPS-traces Boquete > openstreetmap
rode puntje is de uitkijk post
[ afbeelding ]
Das toch gvd geen kaart man. Sjongejonge.Haters everywhere but I don't really care.In Nederland verdwijnen veel meer mensen in 5 jaar. Zonder een gevaarlijke jungle.quote:
GONE MISSING IN BOQUETE --- AGAIN
[ afbeelding ]
About 5 years ago, a young man from the UK was visiting Boquete, Panama by himself. He vanished - without a trace - leaving his passport and most of his possessions in his hostel room. His name was Alexander Humphrey, and that is the last anyone has seen or heard from him. The case has never been solved, but he was known to have wanted to visit a local waterfall, off of one of the local trails.
The search for Alex was compounded by an inefficient local police, language problems, and a general unwillingness to acknowledge anything had happened. The case is still open.
http://www.expatperspective.com/blog/category/local%20policeKein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ik daar toch was, dan zou ik dat ook wel willen zien, jaquote:Op maandag 30 juni 2014 20:39 schreef El_Matador het volgende:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling..
Maar ik zou me dan wel goed voorbereiden. Genoeg drinken en Pringles mee bijvoorbeeld.
Goeie vraag!quote:
[..]
En wat heeft die begeleiding exact fout gedaan?
Ik begrijp dat de reis op eigen initiatief tot stand gekomen is:
Dan heb je dus te maken met de vrijwilligersorganisatie, de taalschool en het reisbureau.
Ik heb het idee dat de taalschool op al die fronten actief is geweest !Ja het is wel een beetje vreemd dat als ze dat van plan waren, zo laat, dat ze zo onvoorbereid op weg zijn gegaan.dit soort traceroute stuff is ook niet voor simpele zielenquote:
[..]
Heb je veel aan. Met een beetje mazzel kun je met zo'n trace achter de twee overleden dames aanlopen.
Das toch gvd geen kaart man. Sjongejonge."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Een trace heb je zo gemaakt, maar of je hem kan lopen ???quote:
[..]
dit soort traceroute stuff is ook niet voor simpele zielenhttp://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradisequote:
GONE MISSING IN BOQUETE --- AGAIN
[ afbeelding ]
About 5 years ago, a young man from the UK was visiting Boquete, Panama by himself. He vanished - without a trace - leaving his passport and most of his possessions in his hostel room. His name was Alexander Humphrey, and that is the last anyone has seen or heard from him. The case has never been solved, but he was known to have wanted to visit a local waterfall, off of one of the local trails.
The search for Alex was compounded by an inefficient local police, language problems, and a general unwillingness to acknowledge anything had happened. The case is still open.
http://www.expatperspective.com/blog/category/local%20police
Toch maar even goed lezen, deze artikelen!De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)Nee, daarom zijn ze ook dood.quote:
[..]
dit soort traceroute stuff is ook niet voor simpele zielen
Pffff.Haters everywhere but I don't really care.Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.quote:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.Het ziet ernaar uit dat het vooral hun eigen schuld is..quote:
[..]
Goeie vraag!
Ik begrijp dat de reis op eigen initiatief tot stand gekomen is:
Dan heb je dus te maken met de vrijwilligersorganisatie, de taalschool en het reisbureau.
Ik heb het idee dat de taalschool op al die fronten actief is geweest !Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Ik kan me voorstellen dat het niet zo comfortabel is om een bh te dragen tijdens een zware wandeling met die hitte en helemaal bezweet zijn.quote:
[..]
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2014 21:33:51 ]Het is goed mogelijk dat deze man dezelfde fout heeft gemaakt: doel gemist, te lang doorgelopen, verdwaald, en door de jungle tot zich genomen.quote:
[..]
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise
Toch maar even goed lezen, deze artikelen!Waren de meiden eigenlijk inge-ent tegen tropische ziekten, is dat bekend?
Je bh uittrekken in het schemerdonker is volgens mij een snoepwinkel voor hongerige sancudos en andere insecten...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogInentingen zijn een vanzelfsprekendheid.quote:Op maandag 30 juni 2014 21:35 schreef El_Matador het volgende:
Waren de meiden eigenlijk inge-end tegen tropische ziekten, is dat bekend?
Je bh uittrekken in het schemerdonker is volgens mij een snoepwinkel voor hongerige sancudos en andere insecten...Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Wat is er van die zaak allemaal bekend? Wat sporen zullen ze toch wel hebben?quote:
[..]
Het is goed mogelijk dat deze man dezelfde fout heeft gemaakt: doel gemist, te lang doorgelopen, verdwaald, en door de jungle tot zich genomen.
Vandaag zelf maar even in de bergen gewandeld
Niets over vernomen. Ik heb nergens een medisch paspoort gezien of horen noemen, maar dat zegt niet veel natuurlijk. Ze waren goed voorbereid, intelligent, dus ik neem aan van wel.quote:
Waren de meiden eigenlijk inge-ent tegen tropische ziekten, is dat bekend?
Je bh uittrekken in het schemerdonker is volgens mij een snoepwinkel voor hongerige sancudos en andere insecten...Nwah, ik kan me dat niet zo goed voorstellen, ik heb die neiging niet iig. En die meisjes inschattend denk ik ook niet dat ze snel samen zouden besluiten de boel uit te trekken. Dat type meisje is eerder schuchter en preutsig - mijn inschatting dus, ms zit ik er helemaal naast.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het niet zo comfortabel is om een bh te dragen tijdens een zware wandeling met die hitte en helemaal bezweet zijn.quote:
Ze waren goed voorbereid, intelligent, dus ik neem aan van wel.quote:
[..]
Inentingen zijn een vanzelfsprekendheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGoed voorbereid? Hoe kom je daarbij? Ze hebben een boekje gelezen, that's it.quote:
[..]
Niets over vernomen. Ik heb nergens een medisch paspoort gezien of horen noemen, maar dat zegt niet veel natuurlijk. Ze waren goed voorbereid, intelligent, dus ik neem aan van wel.Nou ja, als ze niet echt gezocht hebben in dat gebied, dan hebben ze ook geen botten e.d. gevonden. Of omgekeerd: ze hebben blijkbaar niets gevonden, dus ze hebben niet op tijd gezocht.quote:
[..]
Wat is er van die zaak allemaal bekend? Wat sporen zullen ze toch wel hebben?
Vandaag zelf maar even in de bergen gewandeld
Ik geloof dat die man niet helemaal in orde was, en dat ze daarom dachten: laat maar.Wie?quote:
Ik geloof dat die man niet helemaal in orde was, en dat ze daarom dachten: laat maar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou ja, volgens de ouders waren ze goed voorbereid. Dat je inentingen nodig hebt, kun je bijna niet vergeten of niet aan denken. Zó dom waren ze nu ook weer niet.quote:
[..]
Goed voorbereid? Hoe kom je daarbij? Ze hebben een boekje gelezen, that's it.
Hij had Asperger en ging volgens mij dan ook alleen op pad (dom). Was wel een ervaren hiker.quote:
[..]
Die Brit die 5 jaar geleden in hetzelfde gebied is verdwenen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat hebben alle backpackers.quote:Op maandag 30 juni 2014 21:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hij had Asperger en ging volgens mij dan ook alleen op pad (dom). Was wel een ervaren hiker.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Eerlijk is eerlijk: als dat laatste klopt en er zijn geen aanwijzingen voor een misdrijf, dan snap ik dat wel.quote:
[..]
Nou ja, als ze niet echt gezocht hebben in dat gebied, dan hebben ze ook geen botten e.d. gevonden. Of omgekeerd: ze hebben blijkbaar niets gevonden, dus ze hebben niet op tijd gezocht.
Ik geloof dat die man niet helemaal in orde was, en dat ze daarom dachten: laat maar.Die zullen dat toch wel zeggen. Het ligt bij de meeste ouders altijd vooral niet aan hun eigen kinderen.quote:
[..]
Nou ja, volgens de ouders waren ze goed voorbereid. Dat je inentingen nodig hebt, kun je bijna niet vergeten of niet aan denken. Zó dom waren ze nu ook weer niet.Je moet de artikelen over de "master herbalist lezen". Frank Gruber heet hij.quote:
[..]
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise
Toch maar even goed lezen, deze artikelen!
Schijnt alles van de trails en de jungle te weten, Volgens deze blogger een merkwaardige sujet. met minder mooie kanten.
.
Heeft tijdens de verdwijning niet mee gezocht en leek van de aardbodem verdwenen. Sinds kort ineens weer opgedoken. Dus even goed lezen!De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)Meestal zijn mensen met Asperger zeer intelligent. Alleen hiken is misschien niet verstandig, maar ik geef toe dat ik dat ook wel eens heb gedaan.quote:
[..]
Hij had Asperger en ging volgens mij dan ook alleen op pad (dom). Was wel een ervaren hiker.
Idem.quote:
Alleen hiken is misschien niet verstandig, maar ik geef toe dat ik dat ook wel eens heb gedaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ook niet dus ik ga voor de theorie dat ze bikinitopjes aan hadden onder hun shirt. Het was immers erg warm.quote:
[..]
Nwah, ik kan me dat niet zo goed voorstellen, ik heb die neiging niet iig.En jij denkt: 'Ik registreer me op FOK! om deze man verdacht te maken'?quote:
Je moet de artikelen over de "master herbalist lezen". Frank Gruber heet hij.
Schijnt alles van de trails en de jungle te weten, Volgens deze blogger een merkwaardige sujet. met minder mooie kanten.
.
Heeft tijdens de verdwijning niet mee gezocht en leek van de aardbodem verdwenen. Sinds kort ineens weer opgedoken. Dus even goed lezen!Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Niet bij iedereen...quote:
[..]
Inentingen zijn een vanzelfsprekendheid.
Ja, doen wij ook altijd. Gewoon 1 tas mee met drinken en eten of iets zodat er niet 3 man moeten tillen..dit is wel altijd in de stad ipv in de jungle trouwens.quote:
[..]
Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.Helemaal niet mijn bedoeling. Ik vond het alleen belangrijk genoeg om te laten lezen.quote:Op maandag 30 juni 2014 22:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
En jij denkt: 'Ik registreer me op FOK! om deze man verdacht te maken'?
Vond het een opvallend artikel van deze blogger.
Heb je allebei de artikelen goed gelezen? Het is toch de bedoeling dat we iets duidelijk gaan krijgen over de mogelijke gebeurtenissen?De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)Mja, maar dan wordt het nmm nog ongeloofwaardiger dat ze zo laat een lang stuk gingen wandelen.quote:
[..]
Ik ook niet dus ik ga voor de theorie dat ze bikinitopjes aan hadden onder hun shirt. Het was immers erg warm.
Je neemt je bikini mee als je van plan bent ergens te pauzeren, lekker bij een riviertje of zo. Als ze dus hun bikini's aanhadden, betekende dat dat ze ergens waren neergestreken.
Je gaat niet en laat weg, en ergens onderweg pauzeren om te zwemmen, om vervolgens nog vrolijk een stuk verder de bushbush in te lopen. Dat geloof ik niet.Ik zie een hoop ongefundeerde laster. En een aluhoedje.quote:
Helemaal niet mijn bedoeling. Ik vond het alleen belangrijk genoeg om te laten lezen.
Vond het een opvallend artikel van deze blogger.
Heb je allebei de artikelen goed gelezen? Het is toch de bedoeling dat we iets duidelijk gaan krijgen over de mogelijke gebeurtenissen?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?OK, duidelijk. Laat maar. Wilde alleen maar meedenken.quote:
[..]
Ik zie een hoop ongefundeerde laster. En een aluhoedje.De waarheid is niet te claimen, zij danst mee op de voortschrijdende inzichten. ( Marti Jansen)niks van aantrekken johquote:
[..]
OK, duidelijk. Laat maar. Wilde alleen maar meedenken."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Daarbij doet die blogger sowieso zijn/haar best om toevallig deze meneer Gruber zwart te maken, de enige vermeldingen van zijn status als "fugitive" komen van die expatblog, en diverse malen.quote:
[..]
Ik zie een hoop ongefundeerde laster. En een aluhoedje.
Daarbij denk ik niet dat Panama een gezochte Amerikaan achter gaat houden.Het is een hij, currently residing in Thailand. Nou, daar kan ik ook wel wat lasterlijke verzinsels op loslaten.quote:
Daarbij doet die blogger sowieso zijn/haar best om toevallig deze meneer Gruber zwart te maken, de enige vermeldingen van zijn status als "fugitive" komen van die expatblog, en diverse malen.
Daarbij denk ik niet dat Panama een gezochte Amerikaan achter gaat houden.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ja.... en dan claimen dat je als former Clinical Psychologist niet zomaar wat roept....quote:
[..]
Het is een hij, currently residing in Thailand. Nou, daar kan ik ook wel wat lasterlijke verzinsels op loslaten.
Ik gok dat hij in Boquete een fitty met meneer Gruber heeft gehad, of dat z'n vrouw meneer Gruber gewoon wat leuker vond, en dat hij daarom zo moet drammen over één persoon.Maar het was helemaal geen mooie dag. Die getuige Oliva de Kam had ze juist teruggestuurd omdat het weer 'opaque' was: dat is het best te omschrijven als: bewolkt/nevel/dichte lucht. In ieder geval geen weer waarin je zo'n mooie zonsondergang als van het plaatje ziet...quote:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.
Ook om die reden vind ik het zo verbazingwekkend dat ze die berg op zijn gelopen.... ook hier... niet over nagedacht. Iemand schreef een aantal posts geleden dat het erop leek dat ze een soort 'to do' lijstje aan het afwerken waren. Aardbeienboerderij, vink; Vulkaan, vink; Pianistatrail..... vink, o nee... wacht....
Was het naief, dom, gingen ze te veel in elkaar op, te goed van vertrouwen op de infomap van de taalschool????
Ze waren niet eens in Panama om er te hiken.Die bh's denk ik omdat je die ook als bikinibovenstukje kan gebruiken: om in het zonnetje mee te zitten (not).quote:
[..]
Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.
1 tas: ze hadden echt haast niks bij zich (hier heb ik in een vorige post een verklaring van de mevrouw bij zie ze de kamer verhuurder over gelinkt): dan neem je toch 1 tas mee, als je toch haast niks meeneemt? Ik kan dat wel begrijpen.Komt wel vaker voor dat mensen die er totaal geen verstand van hebben op een manier als deze om het leven komen. En ik kan eigenlijk niet zeggen dat ik het erg vind.quote:
[..]
Nou inderdaad. Het klopt nmm gewoon niet. Ook al ben je nog zo naief en spontaan, dit doe je niet. Een stukje ja, maar geen wandeltocht van uren wanneer je weet dat het op enig moment donker gaat worden. Dat is niet lekker spannend, maar ronduit doodeng.
Vraagje nog even: die bh's, zaten die in de tas? Waarom in godsnaam? Zouden ze bikini's hebben aangetrokken? Excuus als deze vraag al eerder gesteld/behandeld werd.
En nog iets, is het logisch om maar 1 tas mee te nemen? Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ben gewend om mijn eigen zooi mee te slepen, en niet die van een vriendin.With my pack on my back, down the road I will stray.Het is een treurig verhaal hoe ze zijn omgekomen maar dit soort berichten vind ik nog veel treuriger.quote:
[..]
Komt wel vaker voor dat mensen die er totaal geen verstand van hebben op een manier als deze om het leven komen. En ik kan eigenlijk niet zeggen dat ik het erg vind.
Deze meisjes hadden die middag lekker moeten gaan shoppen. Dit lot hebben ze niet verdiend.Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.quote:
[..]
Het is een treurig verhaal hoe ze zijn omgekomen maar dit soort berichten vind ik nog veel treuriger.
Deze meisjes hadden die middag lekker moeten gaan shoppen. Dit lot hebben ze niet verdiend.With my pack on my back, down the road I will stray.
Het is natuurlijk stoerder een dubbele Darwinaward uit te delen vanaf je VINEXzolderkamertje.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa man, ik ben echt superstoer.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is natuurlijk stoerder een dubbele Darwinaward uit te delen vanaf je VINEXzolderkamertje.With my pack on my back, down the road I will stray.Vind ik niet.quote:It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.Niemand eigenlijk.quote:It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.Mee eens! Ik denk eerlijk gezegd dat ze in hun perspectief gewoon een leuke 'wandeling' gingen maken. En geen benul van de gevaren in 'la selva' hadden. Het is een beetje zoals op Scheveningen: daar verdrinkt eigenlijk ook praktisch nooit een local.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.Is ook gewoon normaal als je zoiets onderneemt, zorg voor een goede voorbereiding. Er kan van alles fout gaan.quote:
[..]
Mee eens! Ik denk eerlijk gezegd dat ze in hun perspectief gewoon een leuke 'wandeling' gingen maken. En geen benul van de gevaren in 'la selva' hadden. Het is een beetje zoals op Scheveningen: daar verdrinkt eigenlijk ook praktisch nooit een local.
Zelfde als dat gastgezin, die hadden geen idee waar ze waren. Ja, heel triest allemaal, maar dit is gewoon dom van ze geweest.With my pack on my back, down the road I will stray.Eens. Dat moet je doen als je ervaring hebt en het gebied kent. Maar het is natuurlijk wel heel erg.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ga gewoon niet onder zulke omstandigheden een jungle, gebergte of wat dan ook in, en al helemaal niet als mensen niet weten wat je gaat doen.En zelfs de ervaren mensen laten aan mensen weten waar ze zijn, zodat die mensen iets kunnen ondernemen als iemand verdacht lang wegblijft. Daarom zijn ze ook ervaren geworden, door dit soort veiligheidsmaatregelen. Wat ik al zei; er kan van alles fout gaan.quote:
[..]
Eens. Dat moet je doen als je ervaring hebt en het gebied kent. Maar het is natuurlijk wel heel erg.With my pack on my back, down the road I will stray.Omdat ze een afspraakje hadden bij de Miradorquote:
De vraag waarom de totaal onvoorbereide meiden om ~16:15 nog een ~2 uur durende klim gingen doen, met een zonsondergang rond 18:15-18:30 achter een prachtige vulkaan, is voor mij duidelijk:
[ afbeelding ]
Is er iemand die daaraan twijfelt? Het is de eerste fundamentele vraag in de hele verdwaling.Maar ja, een 'pleasant day hike' zou ik zelf eigenlijk ook niet meteen interpreteren als een uiterst risicovolle wandeling....
Ben zelf ook wel eens in mijn jonge jaren met totaaaaaaal de verkeerde spullen de berg op gegaan. (Ik durf het bijna niet te zeggen maar ik had een fles shampoo en een hele dunne Indische sjaal bij me.... als iemand me toen met de inhoud van mijn rugzak had gevonden... had dat wel tot vragen geleid). O ja, ik droeg ook nog een korte broek en een hemdje zonder mouwen (gingen met een mooi zonnetje weg.)
Toen het begon te regenen en te onweren (in het hooggebergte, daar kwam ik eigenlijk op dat moment pas achter, dat we echt in het hooggeberte zaten) heb ik vriendlief zijn trui afgetroggeld en van een plastic draagtas een soort regenjackje gemaakt. En ook wij moesten zeker nog 2 uur naar beneden afdalen. Toen we bij het beginpunt (en de berghut) aankwamen was ik verkleumd tot op het bot.
Ik wil maar zeggen.... iedereen doet wel eens suuuuuper dom, maar vaak loopt het 'net goed' af.
Moet wel zeggen dat sinds die keer ik idd zorgvuldiger nadenk over wat ik meeneem onderweg...geloof nog steeds dat het een misdrijf was.
Maar stel dat het wel een ongeluk was en ze beiden gevallen zijn in de rivier, is een lichaam dan na 2 1/2 maand helemaal " opgelost" ? Valt er een voet af? dacht dat een lichaam heel erg opzwelt maar niet dat het uitelkaar valt. Of eten de vissen je op? een landdier eet je na een paar dagen toch niet meer op (als de rivier bv droog komt te liggen) omdat je hoe grof het ook klinkt "verrot" bent?
Wie weet hier meer over?Dat er in gebieden die moeilijk begaanbaar zijn best wat criminaliteit kan voorkomen. En in een omgeving als een tropisch oerwoud is een halve maand best een lange tijd voor de omgeving om een lichaam te ontbinden.quote:
geloof nog steeds dat het een misdrijf was.
Maar stel dat het wel een ongeluk was en ze beiden gevallen zijn in de rivier, is een lichaam dan na 2 1/2 maand helemaal " opgelost" ? Valt er een voet af? dacht dat een lichaam heel erg opzwelt maar niet dat het uitelkaar valt. Of eten de vissen je op? een landdier eet je na een paar dagen toch niet meer op (als de rivier bv droog komt te liggen) omdat je hoe grof het ook klinkt "verrot" bent?
Wie weet hier meer over?With my pack on my back, down the road I will stray.Dat weet ik, criminelen in dat gebied zoeken vaak dat soort gebieden op voor bijvoorbeeld het kweken van drugs. En daarbij komt dat het in een warme, vochtige jungle stikt van de wilde dieren die elke dag vechten voor hun eten. Als ze een een paar tiental kilo vlees zien liggen laten ze dat niet liggen.quote:With my pack on my back, down the road I will stray.Ik heb het niet over de criminaliteit. Heb het over het ontbinden. Hoe snel ontbindt een lichaam in water. Het is dan wel in de warme jungle maar het ligt in het koele water. En dat water is water dat van de berg komt. Heb zelf wel eens gezwommen in een snikhete Sierra Nevada in echt koud bergwater.quote:
[..]
Dat weet ik, criminelen in dat gebied zoeken vaak dat soort gebieden op voor bijvoorbeeld het kweken van drugs. En daarbij komt dat het in een warme, vochtige jungle stikt van de wilde dieren die elke dag vechten voor hun eten. Als ze een een paar tiental kilo vlees zien liggen laten ze dat niet liggen.In water nogal snel. Er leven dieren in het water en dieren die op het land leven komen vaak bij het water, omdat water, en dat is fijn in een vochtige, warme jungle. Daarom riskeren antilopen bijvoorbeeld op de savanne ook drinken bij een rivier of poel terwijl ze zelf weten dat er krokodillen zitten. En met alle respect, het water van de Sierra Nevada komt van bergtoppen dus is onderaan meestal koeler, in een jungle is dat vaak niet het geval.quote:
[..]
Ik heb het niet over de criminaliteit. Heb het over het ontbinden. Hoe snel ontbindt een lichaam in water. Het is dan wel in de warme jungle maar het ligt in het koele water. En dat water is water dat van de berg komt. Heb zelf wel eens gezwommen in een snikhete Sierra Nevada in echt koud bergwater.
Om maar te zwijgen over insecten, die komen er als wespen op honing op af.With my pack on my back, down the road I will stray.Hoe kan het dan dat je wel eens leest dat mensen na maanden gevonden worden in het water. En dan wel opgeblazen maar niet dat ze uitelkaar zijn gevallenHangt er vanaf welk water, hoe lang het heeft geduurd, de stroming, het klimaat, enz. Het hangt van veel dingen af.quote:
Hoe kan het dan dat je wel eens leest dat mensen na maanden gevonden worden in het water. En dan wel opgeblazen maar niet dat ze uitelkaar zijn gevallenWith my pack on my back, down the road I will stray.Wat ik wil zeggen is dat ik het zo raar vind dat dat er bijna niks gevonden is van ze. Geen lichaamsdelen, geen kleren. bijna niks. Alleen een schoen die ook nog eens achter een boom ligt!Ik wilde Welcome to the Jungle zeggen, maar dat is een beetje smakeloos.quote:
Wat ik wil zeggen is dat ik het zo raar vind dat dat er bijna niks gevonden is van ze. Geen lichaamsdelen, geen kleren. bijna niks. Alleen een schoen die ook nog eens achter een boom ligt!With my pack on my back, down the road I will stray.In het water zitten ook dieren die vlees eten, er zijn ook woestijnen waar het zo heet en droog is dat mensen er heel lang over doen om te ontbinden.quote:
Dit zou ik op het land logischer vinden dan in het water.With my pack on my back, down the road I will stray.Dat heb ik inderdaad ook al meerdere malen gezegd. Hoevaak zijn niet in jungles (met een heet klimaat) na maanden tijd nog gehele lichamen gevonden, zowel in water als op het land. Ook met wilde dieren aanwezig, dan bleken ze opgepeuzeld maar écht niet alle lichaamsdelen uit elkaar. Eén van de redenen waarom ik dus geloof in een misdrijf.quote:
Had dat artikel op de Telegraaf gelezen, over die taxi-chauffeurs, getuigen die nu zeggen ze Lisanne en Kris juist hebben zien lopen terug naar het dorp. Bron staat in dit of vorige topic.
Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.Wat had de Telegraaf er zoal over te zeggen?quote:
[..]
Dat heb ik inderdaad ook al meerdere malen gezegd. Hoevaak zijn niet in jungles (met een heet klimaat) na maanden tijd nog gehele lichamen gevonden, zowel in water als op het land. Ook met wilde dieren aanwezig, dan bleken ze opgepeuzeld maar écht niet alle lichaamsdelen uit elkaar. Eén van de redenen waarom ik dus geloof in een misdrijf.
Had dat artikel op de Telegraaf gelezen, over die taxi-chauffeurs, getuigen die nu zeggen ze Lisanne en Kris juist hebben zien lopen terug naar het dorp. Bron staat in dit of vorige topic.
Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.With my pack on my back, down the road I will stray."Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."quote:
Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.htmlIs dat niet verplicht? Vaak als ik naar tropische landen ging móést je ingeënt worden.quote:Naar het dorp, dus dan zullen ze wel niet hebben gedacht dat er iets aan de hand was. En ook al dachten ze dat wel, dan is het maar de vraag of ze iets gedaan zouden hebben.quote:
[..]
"Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."
Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.htmlWith my pack on my back, down the road I will stray.Vind de verklaringen van de oude vrouw en die Frank ook te vaag. En nu is daar dan opeens ook nog die boer in die finca vlakbij de Mirador die zegt ze gezien te hebbenZou nog wel graag willen weten wat er op die geheugenkaart staat. Zijn ze op de mirador geweest? Als dat zo is, zouden ze daar een foto hebben gemaakt. Ook een getuige (die Indiaanse boerenmevrouw) die ze had gezien/gesproken hadden ze volgens haar eigen zeggen op de foto gezet.quote:
Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.
Ook zouden er misschien bijt/scheursporen op hun overblijfselen moeten staan?
Die gids (Feliciano) was overigens wel duidelijk: verder zoeken naar mogelijke lichaamsdelen heeft eigenlijk geen zin meer... Ze zijn dood, dat is nu wel wat duidelijk is, en verder zoeken, onder moeilijke en gevaarlijke omstandigheden is ook risicovol voor de zoekers zelf.Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was... jammer dat niet erbij staat. Want in dat wandel-gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00, dus als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario best kloppen, dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is teruglopend naar of in het dorp, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.quote:Misschien is het wel een grote doofpot affaire en weten ze al lang dat ze vermoord zijn maar bang zijn dat er anders geen toerist ooit nog komt naar Panama.
Dat die indianenpaar plots aan kwamen zetten met de rugzak vonden ze eigenlijk niet zo leukDat is inderdaad relevant.quote:
[..]
Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was...Nou ja, een aangeboden lift kan ook heel verkeerd aflopen. En ik wist al dat ze laat gingen wandelen, wat natuurlijk niet slim is.quote:jammer dat niet erbij staat. Want in dat gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00 als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.With my pack on my back, down the road I will stray.Ga nu slapen maar zal er aan mee helpen dit topic levend te houden want het intrigeert me tot en met.Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?quote:Welke getuige is die boerenvrouw trouwens, Olivia? Er is gewoon iets aan haar dat ik denk: jij hebt meer gezien dan je weet. Is die Olivia boer? Of is een andere getuige boerenvrouw, over wie heb je het?quote:Aan de andere kant.... er was een behoorlijk hoge beloning (zeker voor Panamese keuterboertjes begrippen) voor het vinden van hen uitgeloofd.
Dat was natuurlijk met de bedoeling mensen 'aan het praten' te krijgen.
Dat er eigenlijk (tot aan de vondst van de rugzak) helemaal 'niks' hierop kwam, is wel weer een teken in de richting van 'verongelukken op een verre, afgelegen plek in de jungle'.
We discussieren hier dan wel over het wel of niet meenemen/stelen van die 83 en nog wat dollars in de rugzak... maar die 30.000 dollar is tot de vondst van de rugzak gewoon blijven liggen.
Hoop wel dat dat Indiaanse echtpaar (rugzak) en die Feliciano met zijn team (lichaamsonderdelen) hun beloning krijgen....
Je hebt ook natuurlijk nog een categorie moordenaars die uiteindelijk het geld van de 'gouden tip' proberen te incasseren. Maar dan lijkt het me voor de vermeende moordenaar een nogal omslachtig en risicovol plan: nog wat regenbuien en alle onderdelen zijn compleet weg/weggespoeld.... Dan zou je toch denken dat ze toch wat eerder met de 'gouden tip' zouden komen.Nou... als die moordenaars het al eerder gedaan hebben, gaan ze echt niet even doen alsof ze als 'burger' de oplossing van de zaak 'toevallig' ontdekt hebben, als ze hun naam intypen zien ze direct het geen zuivere vent is, de politie ziet daar zo doorheen en gaan direct hem dan ook eerst eens onderzoeken.
Daarnaast: stél het organen-verhaal klopt, las dat ze daar in die landen meer geld voor krijgen dan 30.000.Wat mij verbaast is:
Twee weken terug heeft een wandelaar in het Zuid-Limburgse Gronsveld bij Maastricht botten in een akker gevonden.
Het KAN om de op 1 september 1993 verdwenen studente Tanja Groen gaan, waarvan nooit ook maar één spoor is gevonden. Voor haar ouders een schok. Zij woonde op kamers in Gronsveld en fietste rond middernacht terug naar het dorp, komend uit Maastricht.
Maar de politie en het Nederlands Forensisch Instituut zeiden meteen: botonderzoek duurt zes weken standaard en daarbij kijken we alleen of het menselijke resten zijn of dierlijke.
In Panama lukte dat binnen een paar dagen?
Overeenkomst met Panama is verder, dat Gronsveld wordt overschaduwd door het Savelsbos, een Nederlandsche jungle die bol staat van vuursteenmijnen, Romeinse steengroeves, prehistorische grafheuvels en een mysterieuze put waar ze mensen in wierpen.
Maar Tanja's ouders leven dus al 21 jaar in onzekerheid.Welke getuige was nou een boerin, weet iemand van jullie dit nou? Vraag het al sinds gisteren.Er is iets met een modderput? Was dat niet ook iets, dat ze 'waarschijnlijk' in een modderput gegooid waren?quote:We horen ook niks meer van de familie. Men heeft zo de pers en het publiek gemobiliseerd dat je toch een soort van, ja, hoe noem je het: 'iets' zou verwachten. Maar misschien komt dat nog.quote:
[..]
Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?
[..]
Welke getuige is die boerenvrouw trouwens, Olivia? Er is gewoon iets aan haar dat ik denk: jij hebt meer gezien dan je weet. Is die Olivia boer? Of is een andere getuige boerenvrouw, over wie heb je het?
Die Oliva de Kam was een sympathiek ogende en zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse muts. Zij was degeen die ze zei dat ze niet naar boven moesten lopen ivm het 'lelijke' weer en ze waarschuwde voor de vroeger invallende donkerte. Maar de meiden verstonden haar niet en zij kon geen Engels. Eerlijk gezegd zie ik echt niks verdachts in/aan haar.Ah we zijn weer bij de misdaad en zelfs complottheorieën beland.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Wat?quote:
[..]
zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse mutsWith my pack on my back, down the road I will stray.Alleen voor Gele Koorts mot je een bewijs van inenting kunnen aantonen en waarop je ze kunnen weigeren. Maar ik neem aan dat ze gewoon alle benodigde vaccinaties gehaald hebben voor zo'n reis.quote:
[..]
"Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."
Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
[..]
Is dat niet verplicht? Vaak als ik naar tropische landen ging móést je ingeënt worden.Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?quote:Dat zou wel heel stom toevallig zijn. Ze doen een route, komen daar uit. Krijgen een lift, worden vermoord en gedumpt op ongeveer diezelfde route?quote:
[..]
Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was... jammer dat niet erbij staat. Want in dat wandel-gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00, dus als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario best kloppen, dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is teruglopend naar of in het dorp, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.
Of volg ik je niet goed?Misschien een vriendelijke dame die zei dat ze dat ze dat beter niet konden doen?quote:
[..]
Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?With my pack on my back, down the road I will stray.Ja, ze brengen alle details naar buiten voor Fok!-CSIquote:
[..]
Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?
Dat je deze vraag stelt toont aan dat je maar een aanname en veronderstelling doet en dus toont het helemaal niet dat er ieder geval iets opstaat.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ik schrik me helemaal kapot. Ik klik die foto van die Olivia aan. En dat is die vrouw ik zag in die droom, die vrouw heeft meer gezien dan ze zegt. Oh nee, wacht... het was een droom.Je droomde?quote:
[..]
Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.http://i.imgur.com/o1BVbkA.jpg
En dit is de Indiaanse boerenmevrouw die haar tuintje/plantjes aan het verzorgen was toen ze voorbij liepen op de Pianista en waaraan ze vroegen of ze een fot van haar mochten maken.Typisch gedrag wel.quote:
http://i.imgur.com/o1BVbkA.jpg
En dit is de Indiaanse boerenmevrouw die haar tuintje/plantjes aan het verzorgen was toen ze voorbij liepen op de Pianista en waaraan ze vroegen of ze een fot van haar mochten maken.With my pack on my back, down the road I will stray.Je maakt me bangquote:
Ik schrik me helemaal, helemaal kapot. Ik klik die foto van die Olivia aan. En dat is die vrouw ik zag in die droom, die vrouw heeft meer gezien dan ze zegt. Oh nee, wacht... het was een droom.In mijn dromen stond vroeger Pino wel eens voor de deur. En stond ik in de prullenbak te pissen omdat ik dacht dat het een wc was. Ergo, het is een droom.quote:
Ik schrik me helemaal, helemaal kapot. Ik klik die foto van die Olivia aan. En dat is die vrouw ik zag in die droom, die vrouw heeft meer gezien dan ze zegt. Oh nee, wacht... het was een droom.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again."Hey daar moeten jullie nu niet naartoe gaan!"quote:
"Een inheemse boerin hihi, maak een foto!"
Zo zal het ongeveer gegaan zijn.With my pack on my back, down the road I will stray.Vragen om een foto of je plantjes water geven?quote:Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.quote:Yep!quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.En zij was een handlangster van die drie mannen???quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.I´m back.Blijkt de Blair Witch ineens heel ergens anders te wonen.quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk zo is, moeten ze een foto van haar op die camera hebben gevonden.With my pack on my back, down the road I will stray.Daar wonen aan de route, met een huisje, erg verdacht.quote:
[..]
Vragen om een foto of je plantjes water geven?
Nee geen handlangster, ze had de daders slechts gezien en weet wie erachter zit. Maar ze houdt haar mond en verteld niet het ware verhaal.quote:Ons kent ons.quote:
[..]
Nee geen handlangster, ze had de daders slechts gezien en weet wie erachter zit. Maar ze houdt haar mond en verteld niet het ware verhaal.With my pack on my back, down the road I will stray.Ik weet niet of je serieus bent of...quote:
[..]
Daar wonen aan de route, met een huisje, erg verdacht.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Zou een mooi scenario zijn voor een thriller, over lui die in organen dealen.quote:
[..]
Nee geen handlangster, ze had de daders slechts gezien en weet wie erachter zit. Maar ze houdt haar mond en verteld niet het ware verhaal.I´m back.Die weer aandelen hebben in Exxon, dus banden hebben met Cheney dus het is de schuld van Bush.quote:
[..]
Zou een mooi scenario zijn voor een thriller, over lui die in organen dealen.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Maar wat ik dan weer raar vind, is dat die officier van justitie (Betzaida Pitti) in een verklaring het volgende zei: pas toen we die rugzak hadden gevonden wisten we zeker dat ze op de Pianista trail waren.Tot dat moment was het 'een' van de (vele) aannames.
Dat betekent dat ze dus, deze vrij authentiek overkomende verklaringen, niet helemaal serieus hadden genomen??? Zo van: het zijn maar simpele boerenzielen die dit zeggen.... die kun je niet geloven, of zo? (Of die doen het voor de 'gouden tip')????
Dat vind ik nou raar, dat bekend was dat wel vaker toeristen verdwaalden (door 'door' te lopen op die Pianista) en dat niemand daar denkt, kom, laten we eens het pad aan de andere kant van de berg afzoeken???
Het is een beetje sneu voor de meiden dat ze door iedereen als 'zo verstandig etc' werden gezien... dat niemand ze daartoe in staat achtte. Wat dat betreft hadden ze beter iets ondernemender/vlotter of fouter over kunnen komen, dan had men harder voor ze gelopen.grapjequote:
[..]
Ik weet niet of je serieus bent of...Als er verklaringen zijn van mensen die ze de trail hebben zien oplopen, maar ook van mensen die ze weer terug hebben zien lopen, dan is het toch logisch dat ze meerdere opties open houden?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
