Laatste nieuws:quote:Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)
Kamer Kris en Lisanne:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omgeving:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 01-07-2014 19:46:39 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Misschien even on-topic blijven. Kris en Lisanne zaten niet in een vliegtuigcrash, en we weten niet of ze foto's hebben gemaakt of wat er dan op staat. We weten het niet. Je kan wel gaan speculeren wat er volgens jou, en achteraf logisch is, maar we weten het niet.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:28 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.
Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]Copycat
I am a trigger hippieOké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.quote:[b]Op dinsdag 1 juli 2014 12:28 schreef Poolbal het volgende:
Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.
Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Wat is het verhaal hier? ( overleefd / gevonden? )quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:28 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Gewoon EEN foto waar iets uit blijkt. Als het inmiddels nacht is geworden en je zit met je camera in een jungle dan neem ik wel even een foto voor het geval er iets gaat gebeuren.
Hier één van een dude na een vliegtuigcrash:
[ afbeelding ]
Ik zou het trouwens ook doen hoor als de situatie uitzichtloos is.Zoals anderen ook zeiden lijkt het mij dat die meiden er niet vanuit gingen dat ze het niet zouden overleven. Het is ook niet in de lijn der verwachting dat ze overleden zijn door uitputting/ziekte/dorst. Daar lijkt het te snel voor gegaan te zijn. Waarom zou je dan een 'afscheid' willen maken? Logischer is het dat er een poging om een bericht te verzenden is gevonden, een poging te bellen en foto's die ze voor zichzelf voor later hebben genomen. Toch mooi als je de beelden van dat enorme avontuur later terug kunt zien. Als er zulke foto's zijn dan maakt dat onderzoek lastig. Het gaan dan tenslotte om moeilijk toegankelijk gebied en zie dan maar eens te achterhalen waar exact die foto's genomen zijn; ga er maar aan staan!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:22 schreef Poolbal het volgende:
2) ik krijg het idee dat op de camera's niets staat want dan zou er meer duidelijk moeten worden. Maar als je gruwelijk verdwaald bent dan neem je toch nog een afscheidsfoto of video?Op deze manier had ik er nog niet over nagedacht. Ik dacht steeds aan complete lichamen. En hoe krijg je die als moordenaar in de bewoonde wereld weer terug in de jungle? Maar geheel theoretisch en speculerend met aannames is het idd mogelijk dat een dader alleen een aantal delen en bezittingen naar die plekken of die rivier gebracht heeft.quote:Enige mogelijkheid is dat toevallig de batterijen net op waren, maar ze hadden nog een extra accu?3) er is zo weinig over van de lichamen. De tas is in goede staat, maar de lichamen zouden door de rivier uit elkaar geslagen zijn? En hoewel ik zeker geloof dat al het zachte weefsel zo weg is, geloof ik niet dat de botten ook in 2/3 maanden oplossen. Ik zou dat weleens in een theoretische opstelling willen zien. Dat bekkenbot en voetbot is er toch ook nog?Daarom, het is geen lullig heuveltje. Het is een bergkam, met af en toe verdomd lastige stukken om omhoog te komen. Op sommige fotos die je ziet zie ik niet hoe ik daar over heen kom, alleen als er al klimtuig zou hangen zou het lukken. Die stukken kunnen zij gewoon niet genomen hebben. Dan moet je dus er om heen of toevallig telkens net de allersimpelste passage moeten nemen. Het is trouwens ook nog eens flink vermoeiend om in die omstandigheden steeds hoger te gaan. Ook dat is gewoon zo contra-intuitief..quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is geen wandeling in het Vondelpark he. Het is een omgeving waarin het verdomd makkelijk is om inschattingsfouten te maken.Ik geloof dat het onderzoek naar de camera's nog niet is afgerond. Maar als er daders op staan of een afscheidboodschap ivm verdwaling dan was er al duidelijkheid.quote:[..]
Jouw idee, verder volslagen speculatief en totaal ongefundeerd.Eerder waren er mensen die zeiden dat bot in deze omstandigheden volledig kan desintegraten in korte periode. Daar heb ik mijn twijfels bij. Ik heb er ook mijn twijfels bij dat die lichamen dusdanig verscheurd zijn dat er nog wel 2 schoenen en een rugzak over is, maar verder niets.quote:[..]
Wat bedoel je? Denk je dat de botten die niet gevonden zijn opgelost zijn? Is daar ook maar een greintje aanwijzing voor? Zou het ook kunnen dat ze gewoon niet gevonden zijn?Als dit in een weiland was gebeurd dan snap ik het wel. Maar in meerdere km2 jungle is het een ander verhaal. En als je wat vind dan vindt je zomaar een km verderop nog wat en nog een km verderop nog wat. Maar goed, laten we ervan uit gaan dat je met gericht zoeken die jungle redelijk makkelijk uitkamt, dan wordt het nu tijd voor verdere zoekacties, met meer man in datzelfde gebied. Dan gaat men waarschijnlijk wel wat vinden, kleding bijvoorbeeld.quote:[..]
Waarom is dat geluk van de bovenste plank? Er is een hele inspanning verricht en heel gericht gezocht en dan is er eigenlijk maar heel weinig gevonden.0ne_of_the_few
Mate verslaafdeMijn speculatie was er juist om precies de onzin van het speculeren weer te geven, bedankt voor de bevestiging.
En nee, dat van de broertjes is geen enkel bewijs. Iets met N=1 enzo.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Er zijn dus mensen die in penibelere situaties selfies nemen. Als je uren en dagen aan het verdwalen bent dan kom je een keer op dat idee. Je kijkt ook een keer in je rugzak: wat hebben we nog, wat kunnen we daar mee doen? Mogelijkheden waarin je dat niet doet:quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.
- rugzak al vroeg kwijt
- batterij leeg
- een soort continue paniekaanval die tot de dood duurde. In die paniekaanval zijn ze door kilometers jungle gerend, over een bergkam heen. (we mogen niet speculeren, maar is het ok als ik deze optie alvast doorstreep?)
- niet in je rugzak kijken, nooit op het idee komen om iets met je camera te doen (deze streep ik toch ook echt door)
@kurkdroog: ja hij heeft het overleefd. een linkje0ne_of_the_few
Mate verslaafdeFrapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oké ... Omdat jij dat zou doen en omdat een man het deed na een vliegtuigcrash (goede vergelijking ook!) wordt het onwrikbare logica. Maar natuurlijk.
Niet sexy genoeg ofzo.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:08:32 #100ne_of_the_few
Mate verslaafdeAch. Ik heb een trail gelopen waarbij ik de derde dag op een parcours kwam met ineens dichte mist. Hoop ervaring, niet alleen, goed voorbereid.
Zo dichte mist dat ik degene die iets verder liep kwijtraakte en het pad kwijtraakte. Geen mooi bospaadje namelijk, allemaal rots. Vrij druk terrein, dus gewacht tot ik een groepje omlaag zag komen en met hen verder terug gegaan. De ander met wie ik was sloot juist aan bij mensen die omhoog gingen en verdwaalde niet. Ging allemaal goed dus. Terwijl 2 maanden terug er een ervaren man met daglicht zonder mist was verdwaald, gevallen en een maand daar heeft gelegen, vlak naast de trail blijkbaar. Niemand die het zag, niemand die hem vond.
Het punt is, alles kan gebeuren in de bergen, hoe onwaarschijnlijk en onlogisch het ook is. Daarom is speculeren op basis van wat logisch is totaal onzinnig. En ja, mijn geval is ook n=1, maar er zijn jaarlijks tientallen van dit soort dodelijke ongelukken in de bergen.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:09:15 #11Brummetje2.0
Uw meest favoriete kutuser!Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen? Hoe goed zouden ze zich hebben voorbereid hierop? Gezien de feiten/verhalen erg weinig...dinsdag 1 juli 2014 @ 13:11:20 #12Psy-freak
Moderator i.o.Er staan niet overal zendmasten hequote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:09 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen? Hoe goed zouden ze zich hebben voorbereid hierop? Gezien de feiten/verhalen erg weinig...zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelleSnap jij niet dat je jezelf tegenspreekt in je gedachtegang?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:52 schreef Poolbal het volgende:
Als dit in een weiland was gebeurd dan snap ik het wel. Maar in meerdere km2 jungle is het een ander verhaal. En als je wat vind dan vindt je zomaar een km verderop nog wat en nog een km verderop nog wat. Maar goed, laten we ervan uit gaan dat je met gericht zoeken die jungle redelijk makkelijk uitkamt, dan wordt het nu tijd voor verdere zoekacties, met meer man in datzelfde gebied. Dan gaat men waarschijnlijk wel wat vinden, kleding bijvoorbeeld
Als, stel dat (aanname/speculatie), ze gewoon op een redelijk natuurlijke wijze daar zijn overleden, eventueel zelfs daar vermoordt. En hun lichamen zijn daar achtergebleven. Dan zou dat betekenen dat er buiten kleding, tas en bezittingen 406 botten/botjes zijn in dat gebied.
Idd. Als die in een weiland lagen dat vind je ze allemaal bij elkaar terug. Maar in een jungle dus niet en is het extreem moeizaam zoeken. Dus is het dan ook niet vreemd dat er maar twee botten (nu ja, 1 bot en een deel van een voet) gevonden zijn. Dat de lichamen niet meer intact zijn is niet zo heel vreemd in een jungle. Weersinvloeden, warmte, insecten, bacteriën zorgen voor een veel sneller ontbinding. Ook zal in een weiland in Nederland niet snel door aaseters gesleept worden met delen van een lichaam; die kans is wel aanwezig in een jungle. Vervolgens is er nog een belangrijke aanwijzing; alles wat gevonden is, is gevonden verspreid langs een rivier. Dat maakt het te doorzoeken gebied echt ontzettend groot! Nog ver voorbij de vindplaats van de tas kunnen theoretisch gezien nog resten gevonden worden! Zelfs tot in de oceaan.
Dan is er nog een puntje waar ik zelf eerst ook overheen gekeken had: Zijn ze overleden vóór het hoge water of tijdens hoogwater? Indien vóór dan is er ook een mogelijkheid dat de lichamen al niet meer compleet (heel, in één stuk) waren voor zij door de rivier meegevoerd en verspreid werden en dat maakt het zoekgebied nog groter. Ook is het logischer dat de rivier skeletten uit elkaar rukt dan lichamen.Weet jij of ze wel of niet geprobeerd hebben te bellen? En hoe weet je dat?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:09 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar verbaas me over 1 ding: hoe blond moet je zijn als je niet probeert te bellen als je merkt dat je in de problemen gaat komen?Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn. Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar. Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.
Niet sexy genoeg ofzo.
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?Wat jij hebt is pas tunnelvisie.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.
Niet sexy genoeg ofzo.
In eerste instantie dacht ik net als bijna iedereen dat het "gewoon" een ongeluk was van een paar naieve slecht voorbereide meiden die nadat ze verdwaald waren verongelukt zijn of van uitputting zijn overleden.
Nu ik me er meer en meer in verdiept heb kom ik steeds meer dingen tegen die voor mij dat scenario steeds onwaarschijnlijker maken en een eventueel misdrijf steeds waarschijnlijker.
Begrijp me niet verkeerd, een ongeluk is nog steeds een mogelijkheid maar we hebben met zn allen gewoon te weinig informatie om echt tot een conclusie te komen wat er echt gebeurd is. Zoals ik zei, ik bekijk t van alle kanten en sta voor alles open. Jij daarentegen bent er zo heilig van overtuigd dat het een ongeluk MOET zijn dat je jezelf afsluit voor eventuele andere scenario's.Nogmaals: Verdwalen is geen doodsoorzaak. Al zou er een afscheidsboodschap/foto zijn ivm verdwalen dan zegt dat dus nog niets over hoe zij zijn omgekomen en sluit dat niets uit.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:52 schreef Poolbal het volgende:
Ik geloof dat het onderzoek naar de camera's nog niet is afgerond. Maar als er daders op staan of een afscheidboodschap ivm verdwaling dan was er al duidelijkheidJe vroeg ook geen bewijs maar een voorbeeld.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En nee, dat van de broertjes is geen enkel bewijs. Iets met N=1 enzo.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:18:43 #190ne_of_the_few
Mate verslaafdeNee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:12 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn. Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar. Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:19:28 #200ne_of_the_few
Mate verslaafdeDus niet speculeren en de ene aanname op de andere stapelen is tunnelvisiequote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:13 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wat jij hebt is pas tunnelvisie.
In eerste instantie dacht ik net als bijna iedereen dat het "gewoon" een ongeluk was van een paar naieve slecht voorbereide meiden die nadat ze verdwaald waren verongelukt zijn of van uitputting zijn overleden.
Nu ik me er meer en meer in verdiept heb kom ik steeds meer dingen tegen die voor mij dat scenario steeds onwaarschijnlijker maken en een eventueel misdrijf steeds waarschijnlijker.
Begrijp me niet verkeerd, een ongeluk is nog steeds een mogelijkheid maar we hebben met zn allen gewoon te weinig informatie om echt tot een conclusie te komen wat er echt gebeurd is. Zoals ik zei, ik bekijk t van alle kanten en sta voor alles open. Jij daarentegen bent er zo heilig van overtuigd dat het een ongeluk MOET zijn dat je jezelf afsluit voor eventuele andere scenario's.
Misschien moet je beter lezen. Ik zeg nergens dat het een ongeluk moet zijn. Daarin komen ook de wildste scenarios voor. Ik geef alleen aan met de geringe feiten die wij hebben je zoveel scenarios kan maken die elkaar tegenspreken dat het extrapoleren van aannames totaal nietszeggend is.
Sterker, conclusies trekken op basis van wat we weten is sowieso niet te doen. Ongeluk of misdaad. Dus dat jij denkt dat ik in een hoek zit zegt al genoeg.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Doen de meesten dat hier dan? Volgens mij wíl jij dat gewoon lezen. Ik denk dat niemand bv zo'n optie zoals die gids noemde (die ook aan het speculeren was trouwens) uitsluit, ook ik niet. Ik denk dat er meer over mogelijke andere scenario's wordt gebrainstormd. In de zin van: Wat zouden nog andere mogelijkheden zijn??quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Frapant dat elk scenario dat aan dromen aan toe normaal tegenaan wordt gekeken maar de mogelijkheid dat tegen all odds in er iets is gebeurt en ze daardoor zijn omgekomen met hand en tand wordt verworpen.
Niet sexy genoeg ofzo.zzzzzz they see me trollin..quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.Klopt, maar dan is het wel een natuurlijke doodsoorzaak.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nogmaals: Verdwalen is geen doodsoorzaak. Al zou er een afscheidsboodschap/foto zijn ivm verdwalen dan zegt dat dus nog niets over hoe zij zijn omgekomen en sluit dat niets uit.Je hebt bergen en bergen hé? Dit is een jungle en buiten de rivierbeddingen lijken er nu niet zoveel kale rotsen voor te komen. Niet te vergelijken met een berghike in Noorwegen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het punt is, alles kan gebeuren in de bergen, hoe onwaarschijnlijk en onlogisch het ook is. Daarom is speculeren op basis van wat logisch is totaal onzinnig. En ja, mijn geval is ook n=1, maar er zijn jaarlijks tientallen van dit soort dodelijke ongelukken in de bergen.
Het lijkt mij dus beter het bij 'jungle' te houden en niet bij 'bergen'...dinsdag 1 juli 2014 @ 13:22:57 #250ne_of_the_few
Mate verslaafdeZodat als je alle scenarios hebt genoemd je aan het einde altijd kan zeggen dat je het voor een deel goed had.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:20 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Doen de meesten dat hier dan? Volgens mij wíl jij dat gewoon lezen. Ik denk dat niemand bv zo'n optie zoals die gids noemde (die ook aan het speculeren was trouwens) uitsluit, ook ik niet. Ik denk dat er meer over mogelijke andere scenario's wordt gebrainstormd. In de zin van: Wat zouden nog andere mogelijkheden zijn??Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Oh? Welk scenario is dat dan? Er zijn media die droge feiten presenteren en er zijn media die speculeren. De onderzoekers/politie hebben voor zover ik weet gezegd dat ze alle opties vooralsnog open houden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:12 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Het heeft niet met sexy te maken. Wij krijgen van de media/politie het scenario voorgelegd dat gebeurd zou zijn.Over welk scenario heb je het dan? En op basis van wat? Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?quote:Dan gaan we kijken hoe dat te verenigen is met de bekende feiten. Dat blijkt -in ieder geval in mijn ogen- moeilijk verenigbaar.
Harde feiten, daar kunnen we wellicht wat mee. Zijn er harde aanwijzingen dat het scenario dat door de media/politie "voorgelegd" zou zijn niet kan kloppen? Of blijft het boterzacht gespeculeer op basis van ... ja op basis van wat eigenlijk?Ik zou ook meer duidelijkheid willen. Maar doe nou asjeblieft niet alsof jij weet dat die ouders de "officiele" lezing niet geloven, dat verzin je zelf.quote:Trouwens ook in de ogen van de ouders, die willen meer duidelijkheid.Dat is helemaal niet hetzelfde. Zie boven.quote:Dat is hetzelfde als
Stel een bekende van jou komt om: het hele huis is een puinhoop en diegene ligt onderaan de trap met gebroken nek. De politie verklaart: van de trap gevallen, en waarschijnlijk is de kat daarna dusdanig in paniek geraakt dat ie het hele huis overhoop heeft gehaald. Dan neem jij daar genoegen mee, want n=1, katten kunnen flink raar springen, laten we het niet meer sexy maken dan het is, enz enz?dinsdag 1 juli 2014 @ 13:24:35 #270ne_of_the_few
Mate verslaafdeZit je nu te trollen of wat.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:22 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je hebt bergen en bergen hé? Dit is een jungle en buiten de rivierbeddingen lijken er nu niet zoveel kale rotsen voor te komen. Niet te vergelijken met een berghike in Noorwegen bijvoorbeeld.
Het lijkt mij dus beter het bij 'jungle' te houden en niet bij 'bergen'...
Berggebied in combinatie met jungle vergroot de mogelijkheid met onlogische ongelukken zitten in een klein hoekje alleen maar meer. Dus extra meer reden niet te redeneren vanuit de gemiddelden en wat logisch is.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ik hink inderdaad op twee benen: enerzijds is het dus redelijk makkelijk om het een en ander te vinden met 6 man in een paar dagen, zelfs een geelbruin bot. Anderzijds vinden we daarna plots niets meer. En op wat er gevonden is moeten dan ook riviersporen zitten: bv algen op de schoen of rugzak? Rivierzand? De skeletten zijn uit elkaar geslagen, zitten op het bekkenbot dan nog meer beschadiginen van steen - als die rivier zo'n wasmachine is geweest zou dat toch wel?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Snap jij niet dat je jezelf tegenspreekt in je gedachtegang?
Als, stel dat (aanname/speculatie), ze gewoon op een redelijk natuurlijke wijze daar zijn overleden, eventueel zelfs daar vermoordt. En hun lichamen zijn daar achtergebleven. Dan zou dat betekenen dat er buiten kleding, tas en bezittingen 406 botten/botjes zijn in dat gebied.
Idd. Als die in een weiland lagen dat vind je ze allemaal bij elkaar terug. Maar in een jungle dus niet en is het extreem moeizaam zoeken. Dus is het dan ook niet vreemd dat er maar twee botten (nu ja, 1 bot en een deel van een voet) gevonden zijn. Dat de lichamen niet meer intact zijn is niet zo heel vreemd in een jungle. Weersinvloeden, warmte, insecten, bacteriën zorgen voor een veel sneller ontbinding. Ook zal in een weiland in Nederland niet snel door aaseters gesleept worden met delen van een lichaam; die kans is wel aanwezig in een jungle. Vervolgens is er nog een belangrijke aanwijzing; alles wat gevonden is, is gevonden verspreid langs een rivier. Dat maakt het te doorzoeken gebied echt ontzettend groot! Nog ver voorbij de vindplaats van de tas kunnen theoretisch gezien nog resten gevonden worden! Zelfs tot in de oceaan.
Dan is er nog een puntje waar ik zelf eerst ook overheen gekeken had: Zijn ze overleden vóór het hoge water of tijdens hoogwater? Indien vóór dan is er ook een mogelijkheid dat de lichamen al niet meer compleet (heel, in één stuk) waren voor zij door de rivier meegevoerd en verspreid werden en dat maakt het zoekgebied nog groter. Ook is het logischer dat de rivier skeletten uit elkaar rukt dan lichamen.Dat klopt ook wel, want door overvloedige regenval kon er niet meer worden gezocht.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:28 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Ik hink inderdaad op twee benen: enerzijds is het dus redelijk makkelijk om het een en ander te vinden met 6 man in een paar dagen, zelfs een geelbruin bot. Anderzijds vinden we daarna plots niets meer.Asjeblieft zeg, hou eens op met dat tenenkrommende amateurgespeur. Heb jij de schoenen, rugzak en botten van dichtbij mogen bekijken? Heb jij ze in je handen gehad zodat je kon zien wat er wel en niet voor sporen op zitten? Weet jij hoe de rivier daar ter plekke stroomt? Of er algen in groeien of niet? Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?quote:En op wat er gevonden is moeten dan ook riviersporen zitten: bv algen op de schoen of rugzak? Rivierzand? De skeletten zijn uit elkaar geslagen, zitten op het bekkenbot dan nog meer beschadiginen van steen - als die rivier zo'n wasmachine is geweest zou dat toch wel?En dagen op een daaraan gerelateerd topic op een forum hangen om me druk te maken over het feit dat anderen zich er druk over maken.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nee. Dan ga ik slapen en kijken wat mijn droom zegt.Waarom ben jij hier? Waarom ga jij je niet met iets anders bezighouden tot jij die FEITEN van de OFFICIËLE instanties krijgt aangereikt?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Misschien moet je beter lezen. Ik zeg nergens dat het een ongeluk moet zijn. Daarin komen ook de wildste scenarios voor. Ik geef alleen aan met de geringe feiten die wij hebben je zoveel scenarios kan maken die elkaar tegenspreken dat het extrapoleren van aannames totaal nietszeggend is.
Omdat het jou ook intrigeert natuurlijk; je doet je alleen voor alsof je er boven staat.Ligt maar net aan je definitie van een 'natuurlijke doodsoorzaak'...quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:22 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Klopt, maar dan is het wel een natuurlijke doodsoorzaak.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:46:04 #330ne_of_the_few
Mate verslaafdeHet interesseert mij waar die drang van perse een eigen theorie te willen poneren vandaan komt. De drang om de meest wazige theorieën te verzinnen. En het interesseert mij hoe het kan dat de meest vreemde redenaties worden gevolgd zonder een greintje gezond verstand.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:41 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Waarom ben jij hier? Waarom ga jij je niet met iets anders bezighouden tot jij die FEITEN van de OFFICIËLE instanties krijgt aangereikt?
Omdat het jou ook intrigeert natuurlijk; je doet je alleen voor alsof je er boven staat.
Het interesseert mij dat mensen dat serieus doen, terwijl dit gespeculeer eigenlijk neigt naar tru of bnw.
Goed dat je in capslock typt. Dan neem ik het een stuk serieuzer. Vraag mij wel af of je nu zelf ook doorhebt dat alle aannames en speculaties hier dus niks met feiten te maken heeft. Daar moet nog op worden afgewacht.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:46:19 #34Brummetje2.0
Uw meest favoriete kutuser!Staat in de OP.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weet jij of ze wel of niet geprobeerd hebben te bellen? En hoe weet je dat?Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zodat als je alle scenarios hebt genoemd je aan het einde altijd kan zeggen dat je het voor een deel goed had.
Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:47:38 #360ne_of_the_few
Mate verslaafdeAliens, zijn die natuurlijk of niet.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ligt maar net aan je definitie van een 'natuurlijke doodsoorzaak'...Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:47:50 #37Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenEn ook: een helderziende, die al eerder een doorslaggevende bijdrage heeft geleverd aan de oplossing van een andere vermissing, heeft in een droom de meisjes gezien, terwijl ze... :quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
En vergeet vooral "er is geen bewijs dat het NIET zo is gegaan!" niet..
maak nu uw keuze:
1. ... op hun rug lagen in het koffieveld, onder het bloed en/of dood;
2. ... in een rode taxi stapten;
3. ... van hun organen beroofd werden gedumpt bij een rivier.Ik vind jouw bevindingen erg interessant! Dank je voor het posten daarvan.quote:Vele reacties staan er in het spaans de meesten gaan toch zeer overtuigend uit van een misdaad.
Sommige zeggen zelfs van een onderzoek die wel zeer in een bepaalde richting geduwd en uiterst langzaam zelf voor Panama met als verzekerde uitkomst de verdwaalde toeristen in de jungle met alle gevolgen van dien.
Vondst rugzak paar dagen later 2 schoenen en 2 botten
Iemand zei alles komt altijd in 2... lees de manier waarop ze het schrijft...en sommige komen in 1... beetje vreemd
Voor wie het in spaans wil lezen en nee ik weet niet meer welk artikel stond in La Prensa krant Panama krant
Velen gaan ervan uit dat de vrouwen op weg waren naar hun hostel...meegenomen zijn ... door derden
Het video filmpje Youtube van dat grote lege kasteel bij Bajo Mono...groot leeg huis zeer grote tuin.
Het is gewoon een grappig filmpje van 24 april 2014 niet zo bijzonder een jongen die wat grappig is
met aantal mensen op stap daar ..
ik dacht toen aan wat in die opmerkingen bij de krant La Prensa ... ja maar als wij wandelen minstens in een groepje van 5... vond ik raar zoals men dat schreef
In het eerste artikel over vermissing staat waren van plan een caminita vertaald als kleine wandeling.Ik dacht inderdaad dat dit ook uit officiële bronnen beweerd werd. Nou goed, dan is het in antwoord op diegenen die zeggen ah joh, gewoon verdwaald, maak het niet groter dan het is.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Oh? Welk scenario is dat dan? Er zijn media die droge feiten presenteren en er zijn media die speculeren. De onderzoekers/politie hebben voor zover ik weet gezegd dat ze alle opties vooralsnog open houden.Een beetje een dooddoener, kan je over alles zeggen en dan nooit meer ergens uitsluitsel over hebben. Maar goed, als mensen zich kunnen voorstellen dat je half-asmatisch in een junglegebied een bergkam over verdwaalt dan mogen zij zich dat voorstellen. Ik kan me het niet voorstellen.quote:[..]
Over welk scenario heb je het dan? En op basis van wat? Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?Ze nemen geen genoegen met wat er tot nu toe bekend is. Ze willen meer duidelijkheid.quote:Harde feiten, daar kunnen we wellicht wat mee. Zijn er harde aanwijzingen dat het scenario dat door de media/politie "voorgelegd" zou zijn niet kan kloppen? Of blijft het boterzacht gespeculeer op basis van ... ja op basis van wat eigenlijk?
[..]
Ik zou ook meer duidelijkheid willen. Maar doe nou asjeblieft niet alsof jij weet dat die ouders de "officiele" lezing niet geloven, dat verzin je zelf.Mijn punt samengevat:quote:[..]
Dat is helemaal niet hetzelfde. Zie boven.
Van wie het verhaal ook komt, ik geloof niet dat twee onervaren hikers, waarvan er één zich niet optimaal (astmatisch) voelt, in staat zijn om door een jungle een bergkam over te verdwalen. Ze wisten echt wel dat bergaf het dorp is - dan ga je niet nog verder een pittige berg op, hoe blond en groen je ook bent. En als je dan eenmaal verdwaalt dat je geen sporen achterlaat, geen foto's neemt, niet belt en eigenlijk iedere denkbaar stomme beslissing neemt die je kan nemen.
Het kan hoor, ieder scenario kan. Ze kunnen nu ook comfortabel in Japan zitten en lachen om hun geslaagde 1 aprilgrap, maar ik geloof het niet.dinsdag 1 juli 2014 @ 13:48:49 #400ne_of_the_few
Mate verslaafdeEn ik vind een soort van spelletje spelen over een zaak waarbij twee mensen zijn omgekomen bizar. Eigenlijk bijna ziekelijk.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.
Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Nu ja.. Als iemand hier het zich voor zou kunnen stellen dat ze zijn gaan parachute springen en in botsing zijn gekomen met een vliegtuig dan schrap ik die mogelijkheid ook meteen hoor..quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat je het jezelf iets niet kan voorstellen is niet zo relevant. Er zijn immers kennelijk ook mensen die het zich wel kunnen voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen weegt zwaarder?
Het is wel leuk om mijn hersenen te laten werken met al die scenario's. Te bedenken of dat idd kan of dat het wel extreem ver gezocht is. De rammelende punten te vinden.. ook in mijn eigen opties. Dat vind ik wel interessant om me mee bezig te houden.Ja, ik weet dat in iedere rivier algen groeien. En ik zeg niets over hoe de spullen er uit zien, ik stel vragen over wat er mogelijk kan gebeuren als spullen in de rivier hebben gelegen, of als de lichamen uit elkaar geslagen zijn door stroming. Stel ze onderzoeken het en vinden inderdaad algen die er alleen op kunnen hechten als de rugzak er minimaal een maand in gelegen heeft, dan weet je al weer wat meer.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat klopt ook wel, want door overvloedige regenval kon er niet meer worden gezocht.
[..]
Asjeblieft zeg, hou eens op met dat tenenkrommende amateurgespeur. Heb jij de schoenen, rugzak en botten van dichtbij mogen bekijken? Heb jij ze in je handen gehad zodat je kon zien wat er wel en niet voor sporen op zitten? Weet jij hoe de rivier daar ter plekke stroomt? Of er algen in groeien of niet? Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?dinsdag 1 juli 2014 @ 13:52:50 #430ne_of_the_few
Mate verslaafdedat is geen dooddoener, dat is normaal onderzoek. Je kan niet zomaar een verhaal gaan bedenken als je nergens uitsluitsel over hebt omdat het anders een dooddoener is .quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Ik dacht inderdaad dat dit ook uit officiële bronnen beweerd werd. Nou goed, dan is het in antwoord op diegenen die zeggen ah joh, gewoon verdwaald, maak het niet groter dan het is.
[..]
Een beetje een dooddoener, kan je over alles zeggen en dan nooit meer ergens uitsluitsel over hebben. Maar goed, als mensen zich kunnen voorstellen dat je half-asmatisch in een junglegebied een bergkam over verdwaalt dan mogen zij zich dat voorstellen. Ik kan me het niet voorstellen.
Ik zie de persconferentie al. We hebben niks kunnen vinden, op basis van de feiten, en niet de feiten zoals wij denken dat de feiten zijn, zijn er vele tegenstrijdige situaties mogelijk. We kunnen hier geen uitsluitsel over geven. Maar aangezien dat een dooddoener is maken we het officiële verhaal als volgt..Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Wow. De manier waarop sommigen er mee bezig zijn hier lijkt haast obsessief. Waarom niet gewoon even laten rusten tot er meer info is? Dit is toch niet nuttig meer? Jullie zijn alleen maar aan het discussiëren wiens speculaties het meest waarschijnlijk zijn.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!dinsdag 1 juli 2014 @ 13:54:23 #450ne_of_the_few
Mate verslaafdequote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:53 schreef Sinceria het volgende:
Wow. De manier waarop sommigen er mee bezig zijn hier lijkt haast obsessief. Waarom niet gewoon even laten rusten tot er meer info is? Dit is toch niet nuttig meer? Jullie zijn alleen maar aan het discussiëren wiens speculaties het meest waarschijnlijk zijn.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Zonder weke delen zijn het losse botjes, meer niet en is er dus geen enkel geweld nodig om ze te verspreiden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ben jij een forensisch expert die weet wat stromend water doet met een lichaam waar de weke delen van vergaan zijn?Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bahInderdaad. Ik vind de manier van spreken hier ook behoorlijk respectloos van tijd tot tijd.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bahOp dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!dinsdag 1 juli 2014 @ 14:02:17 #49Broodjekipkorn
Rocket RacoonBen het hier helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Eens met one-of the-flew. Ik vind de OP ook ongepast. Ik snap dat er een drang is om de feiten op een rijtje te zetten inclusief kaartjes etc. Maar de foto's van de resten van die meisjes voegen helemaal niks toe. Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de media. Waarom niet die wens respecteren? Het is een kleine moeite deze er even tussenuit te halen lijkt me. Het gaat verdorie over twee jonge meiden die op een dramatische manier aan hun einde zijn gekomen. Een afschuwelijk trauma voor familie en bekenden. Ook afschuwelijk om te weten dat de resten van je kind over het internet heen vliegen en worden bekeken door sensatiezoekers. Bah bah bahThat dude there. I need his prosthetic leg.Lees jij mijn posts eigenlijk wel?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Vraag mij wel af of je nu zelf ook doorhebt dat alle aannames en speculaties hier dus niks met feiten te maken heeft. Daar moet nog op worden afgewacht.
Juist ik ben degene die het steeds heeft over "ik denk", "zou kunnen", "zou mogelijk kunnen zijn", "als ....", "indien....", "wanneer..", "als we uitgaan van....", "stel dat.. ", "ik vermoed", "het lijkt mij", "logisch/niet logisch" en meer van dat soort aanduidingen dat ik dondersgoed wéét dat het maar speculaties en aannames zijn, woorden die je trouwens ook heel veel in mijn posts tegenkomt.
Daarnaast ben ik juist ook degene die probeert de bekende feiten zuiver te houden; is Olivia de Kam nu een boerin of niet? Hoe laat gingen ze dan die berg op enz..
Door mij steeds aan te vallen, val je echt de verkeerde persoon aan. Ga maar naar bv Mata; die is erg stellig in het verklaren van aannames als feiten, o.a. met 'kan niet', 'nieuwe feiten' e.d.
Zelfs de droomster hier geeft aan dat "het maar dromen zijn"...Daar ben ik het wel mee eens. Respectloos t.o.v. de dames, maar ook onrespectvol richting mede-posters.quote:Inderdaad. Ik vind de manier van spreken hier ook behoorlijk respectloos van tijd tot tijd.Ok, de plaatjes kunnen in ieder geval in een spoiler. Maar het niet mogen speculeren of nadenken over een doodsoorzaak vind ik echt onzin. De drang om dat af en toe te komen verkondigen overigens ook.'ikke, ikke, ikke'quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:04 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Lees jij mijn posts eigenlijk wel?
Juist ik ben degene die het steeds heeft over "ik denk", "zou kunnen", "zou mogelijk kunnen zijn", "als ....", "indien....", "wanneer..", "als we uitgaan van....", "stel dat.. ", "ik vermoed", "het lijkt mij", "logisch/niet logisch" en meer van dat soort aanduidingen dat ik dondersgoed wéét dat het maar speculaties en aannames zijn, woorden die je trouwens ook heel veel in mijn posts tegenkomt.
Daarnaast ben ik juist ook degene die probeert de bekende feiten zuiver te houden; is Olivia de Kam nu een boerin of niet? Hoe laat gingen ze dan die berg op enz..
Door mij steeds aan te vallen, val je echt de verkeerde persoon aan. Ga maar naar bv Mata; die is erg stellig in het verklaren van aannames als feiten, o.a. met 'kan niet', 'nieuwe feiten' e.d.
Zelfs de droomster hier geeft aan dat "het maar dromen zijn"...
Wat maakt het nu uit wie wat zegt. Dit topic is gewoon volkomen uit de hand gelopen.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Uitglijden op een natte vloer valt volgens mij niet onder "natuurlijke doodsoorzaak" dus lijkt mij van een oversteek met kabels vallen en verdrinken ook geen "natuurlijke doodsoorzaak"..quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Aliens, zijn die natuurlijk of niet.dinsdag 1 juli 2014 @ 14:08:03 #57Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenEerder heeft de familie ook gevraagd voor zoveel mogelijk aandacht in de media opdat deze zaak uiteindelijk wordt opgelost.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:02 schreef Broodjekipkorn het volgende:
Eerder heeft de familie gevraagd om terughoudend te zijn met dit soort foto's in de mediadinsdag 1 juli 2014 @ 14:08:56 #58Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenEen onnatuurlijke dood midden in de natuur dan?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Uitglijden op een natte vloer valt volgens mij niet onder "natuurlijke doodsoorzaak" dus lijkt mij van een oversteek met kabels vallen en verdrinken ook geen "natuurlijke doodsoorzaak"..Ik bedoelde met natuurlijke doodsoorzaak: alles dat niet door mensen gedaan is, (dus ook vallen, verdrinken, ziekte, dieren) inderdaad niet heel duidelijk.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Uitglijden op een natte vloer valt volgens mij niet onder "natuurlijke doodsoorzaak" dus lijkt mij van een oversteek met kabels vallen en verdrinken ook geen "natuurlijke doodsoorzaak"..Ik denk niet dat ze daarmee bedoelden dat hun dochters bijvoorbeeld als 'naïeve dozen' werden weggezet zoals ik El_Matador ergens in deze reeks zag posten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Eerder heeft de familie ook gevraagd voor zoveel mogelijk aandacht in de media opdat deze zaak uiteindelijk wordt opgelost.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Ook dit stukje zit boordenvol aannames: Wie zegt dat Lisanne astmatisch was? Wie zegt dat ze na het verdwalen die bergkam overgingen? Wie zegt überhaupt dat ze verdwaald waren? Wie zegt dat ze geen foto's genomen hebben en wie zegt dat ze niet geprobeerd hebben te bellen?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef Poolbal het volgende:
Van wie het verhaal ook komt, ik geloof niet dat twee onervaren hikers, waarvan er één zich niet optimaal (astmatisch) voelt, in staat zijn om door een jungle een bergkam over te verdwalen. Ze wisten echt wel dat bergaf het dorp is - dan ga je niet nog verder een pittige berg op, hoe blond en groen je ook bent. En als je dan eenmaal verdwaalt dat je geen sporen achterlaat, geen foto's neemt, niet belt en eigenlijk iedere denkbaar stomme beslissing neemt die je kan nemen.Heeft niets met sensatie te maken en weet een ieder hier donders goed mag ik hopen dat wat er ook is gebeurd of het nou verdwalen/ongeluk of een misdrijf is geweest, het moet verschrikkelijk zijn geweest voor de meiden en nu natuurlijk voor de ouders.
Wat wij hier echter doen is discusieren over wat er toch in vredesnaam gebeurd kan zijn. Dit kun je doen in de kroeg met een paar vrienden, thuis met je partner, maar juist op dit forum vind je mensen die net als jij en ik heel erg geinteresseerd zijn over het hoe en wat. En idd spelen we daarbij allemaal een amateur detective maar moeten we het doen met de weinige informatie die er is gegeven.
Nu hoor ik sommige zeggen "laat het over aan de professionals"
Als op dit forum op 2 april bekend zou zijn dat die meiden voor het laatst zijn gezien richting de Mirador dan zouden we met zn allen geroepen hebben "ga zoeken bij de rivier, misschien leven ze nog en hebben ze boven op de Mirador per ongeluk het verkeerde paadje genomen"
En geen een professional in Panamadie DAAR aan heeft gedacht!"Naieve dozen"
hun dood zou hun "eigen schuld" zijn
ze zijn waarschijnlijk "uitgewoond" door weet ik veel wie
Zo maar even wat kreten die ik heb gelezen in de topics. Heb je enig idee hoe dit overkomt om mensen die de meisjes kennen? Heb je enig idee? Wat geeft je verdorie het recht om zo te praten over anderen mensen?
Wat geeft je het recht, het leed en verdriet van een ander te exploiteren voor je eigen sensatiezucht.Het is zeker bizar maar ook heel menselijk en dus niet ziekelijk.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En ik vind een soort van spelletje spelen over een zaak waarbij twee mensen zijn omgekomen bizar. Eigenlijk bijna ziekelijk.
Je wilt niet weten hoeveel bustochten nog georganiseerd werden die de naald in Apeldoorn aandeden tot over een jaar na dato.. Dat bevreemd mij veel meer... daar zit toch geen intellectuele uitdaging in? Uitstappen, selfie maken bij de naald, ff met elkaar bespreken hoe gruwelijk het was en weer instappen..Dat je erover wil praten kan ik me voorstellen. Maar kom op zeg, dit gaat toch allemaal veel te ver?quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Is dat zo? Hoe kom jij aan die 'kennis'? Volgens mij ken ik wel stroompjes waar je geen alg kunt zien.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:51 schreef Poolbal het volgende:
Ja, ik weet dat in iedere rivier algen groeien.Je zit niet in de kroeg, je zit op een openbaar forum.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:13 schreef jackie12 het volgende:
Heeft niets met sensatie te maken en weet een ieder hier donders goed mag ik hopen dat wat er ook is gebeurd of het nou verdwalen/ongeluk of een misdrijf is geweest, het moet verschrikkelijk zijn geweest voor de meiden en nu natuurlijk voor de ouders.
Wat wij hier echter doen is discusieren over wat er toch in vredesnaam gebeurd kan zijn. Dit kun je doen in de kroeg met een paar vrienden, thuis met je partner, maar juist op dit forum vind je mensen die net als jij en ik heel erg geinteresseerd zijn over het hoe en wat. En idd spelen we daarbij allemaal een amateur detective maar moeten we het doen met de weinige informatie die er is gegeven.
Nu hoor ik sommige zeggen "laat het over aan de professionals"
Als op dit forum op 2 april bekend zou zijn dat die meiden voor het laatst zijn gezien richting de Mirador dan zouden we met zn allen geroepen hebben "ga zoeken bij de rivier, misschien leven ze nog en hebben ze boven op de Mirador per ongeluk het verkeerde paadje genomen"
En geen een professional in Panamadie DAAR aan heeft gedacht!
En dit is geen spelletje, dit is een real-life horror verhaal met echte slachtoffers en echte getraumatiseerde nabestaanden. Alles wat hier gezegd wordt staat tot in de eeuwigheid op het net te lezen. Voor iedereen.
Hou dat in je achterhoofd en toon in godsnaam een beetje respect.Dat ze astmatisch zou zijn is her en der gepost. S middags weggaan met de intentie de bergkam over gaan lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk. Ook van het bellen is eerder gesteld. En van de fotos heb ik eerder uitgelegd. Mochten er wel fotos genomen zijn na het moment dat ze door hadden dat het fout zat dan denk ik dat daar veel uit te concluderen valt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ook dit stukje zit boordenvol aannames: Wie zegt dat Lisanne astmatisch was? Wie zegt dat ze na het verdwalen die bergkam overgingen? Wie zegt überhaupt dat ze verdwaald waren? Wie zegt dat ze geen foto's genomen hebben en wie zegt dat ze niet geprobeerd hebben te bellen?Natuur + water = alg. Algemeen bekend.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Is dat zo? Hoe kom jij aan die 'kennis'? Volgens mij ken ik wel stroompjes waar je geen alg kunt zien.Waaruit blijkt dan dat ik geen respect heb???quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Je zit niet in de kroeg, je zit op een openbaar forum.
En dit is geen spelletje, dit is een real-life horror verhaal met echte slachtoffers en echte getraumatiseerde nabestaanden. Alles wat hier gezegd wordt staat tot in de eeuwigheid op het net te lezen. Voor iedereen.
Hou dat in je achterhoofd en toon in godsnaam een beetje respect.Ik ben het met je eens. Maar de posters hier lijken helemaal buiten de realiteit te staan en geen enkel inlevingsvermogen te hebben. Die posten gewoon stug door. Onder de illusie dat ze het onderzoek 'helpen' en niemand kwaad doen. Ik heb zelden zulk asociaal gedrag gezien.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:14 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
"Naieve dozen"
hun dood zou hun "eigen schuld" zijn
ze zijn waarschijnlijk "uitgewoond" door weet ik veel wie
Zo maar even wat kreten die ik heb gelezen in de topics. Heb je enig idee hoe dit overkomt om mensen die de meisjes kennen? Heb je enig idee? Wat geeft je verdorie het recht om zo te praten over anderen mensen?
Wat geeft je het recht, het leed en verdriet van een ander te exploiteren voor je eigen sensatiezucht.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:09 schreef Sinceria het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. zoals ik El_Matador ergens in deze reeks zag posten.Het was meer in zijn algemeenheid gesteld niet specifiek naar jou.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:19 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dan dat ik geen respect heb???
Je kan dergelijk gedrag op een openbaar forum niet goedpraten onder het mom van: op een verjaardag of in een kroeg zouden we ook zo praten.
Verder: wie de schoen past trekke hem aanInderdaad. In 10.000 posts zijn er een paar die iets niets heel aardigs gepost hebben. Niet eens verschrikkelijke dingen, maar 'niet heel aardig'. De mensen die dat posten hebben zelf zeker altijd uiterst respectvol over alles gepraat, en nooit op internet over iets dat met de dood te maken heeft gespeculeerd - uhhuh.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:19 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dan dat ik geen respect heb???Heb er wel een DSM- V-tje voorquote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:20 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar de posters hier lijken helemaal buiten de realiteit te staan en geen enkel inlevingsvermogen te hebben. Die posten gewoon stug door. Onder de illusie dat ze het onderzoek 'helpen' en niemand kwaad doen. Ik heb zelden zulk asociaal gedrag gezien.Op ieder openbaar forum heb je idioten. Maar ga niet iedereen over 1 kam scheren!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:20 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar de posters hier lijken helemaal buiten de realiteit te staan en geen enkel inlevingsvermogen te hebben. Die posten gewoon stug door. Onder de illusie dat ze het onderzoek 'helpen' en niemand kwaad doen. Ik heb zelden zulk asociaal gedrag gezien.
Ik blijf met mede geinteresseerden volop meedenken, speculeren en discusieren MET RESPECT over wat er gebeurd kan zijn.Dan ben je ook niet echt handig bezig als je teksten die grof zijn zelf gaat posten om aan te tonen hoe grof die zijn en dat zonder spoiler....quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Je zit niet in de kroeg, je zit op een openbaar forum.
En dit is geen spelletje, dit is een real-life horror verhaal met echte slachtoffers en echte getraumatiseerde nabestaanden. Alles wat hier gezegd wordt staat tot in de eeuwigheid op het net te lezen. Voor iedereen.
Hou dat in je achterhoofd en toon in godsnaam een beetje respect.Het staat er al. En het lijkt mij belangrijk om aan te geven dat deze teksten volslagen krankzinnig zijnIk ben benieuwd, zou wel willen weten waarom dit topic zo uit de klauwen is gelopen. Want dit is echt niet normaal meer.quote:
En dan doel ik niet op 1 iemand specifiek, maar het feit dat alle posters hier maar op elkaar in blijven gaan met nieuwe speculaties en theorieën.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Ik moet werken dus zeg voor nu gedag. Sterkte met de hoogsensitieve mensen, ook sterkte met zoeken in de DSM-V. Laat weten wat je vindt, ben heel benieuwd naar je bevindingen!Wat hier gepost wordt is niet altijd een feit, vaker niet dan wel zelfs. Ook dingen in de OP zijn vaak conclusies van de schrijver en geen vrijgegeven feiten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Dat ze astmatisch zou zijn is her en der gepost. S middags weggaan met de intentie de bergkam over gaan lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk. Ook van het bellen is eerder gesteld. En van de fotos heb ik eerder uitgelegd. Mochten er wel fotos genomen zijn na het moment dat ze door hadden dat het fout zat dan denk ik dat daar veel uit te concluderen valt.
Voor wat betreft dat astmatisch zijn: dat komt bij die gastouder vandaan.. Is het dan een feit? Dan is het toch vreemd dat dat nooit bij de ouders vandaan is gekomen? Voor mij blijft daar dus twijfel in.
Voor wat betreft het bellen en de foto's: de telefoons en de camera zitten nog steeds in de onderzoeksfase en daar kunnen dus geen enkele feiten van bekend zijn.Je bent vrij om op het kruisje rechtsboven te drukken hoor. Vind dat er door de meesten op een hele normale manier gediscusieerd wordtquote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:30 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd, zou wel willen weten waarom dit topic zo uit de klauwen is gelopen. Want dit is echt niet normaal meer.
En dan doel ik niet op 1 iemand specifiek, maar het feit dat alle posters hier maar op elkaar in blijven gaan met nieuwe speculaties en theorieën.Hoe kom je daar bij? Zou er echt iemand zo de weg kwijt zijn?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:20 schreef Sinceria het volgende:
Onder de illusie dat ze het onderzoek 'helpen'dinsdag 1 juli 2014 @ 14:34:17 #85Flor_Cayena
new moonOok raar ik had 10 minuten geleden een kleine onopvallende reactie gezet in een vd oudere artikelen in een krant metquote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:48 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Ik vind jouw bevindingen erg interessant! Dank je voor het posten daarvan.
uitleg of iemand hier wou posten voor beetje achtergrond info in het engels
Nou ja zeg mn berichtje staat er niet
Staat wel een ander klein berichtje van mij 3 minuten eerder geplaatst bij datzelfde artikelDat kan ook met spoilers. Die gebruik ik ook als ik iets post waarvan ik denk: "Dat zou ik als moeder niet willen lezen". Athans.. ik probeer dat wel goed op te letten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Het staat er al. En het lijkt mij belangrijk om aan te geven dat deze teksten volslagen krankzinnig zijndinsdag 1 juli 2014 @ 14:36:30 #87Copycat
I am a trigger hippieEen paar dagen terug werd iemand boos omdat de arrogante wetenschappers niet snel en uitgebreid genoeg met nieuwe info kwamen. Want hoe konden we dan meehelpen aan het onderzoek ...
Dan zakt mijn broek af.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Tussen deze haakjes [ ] spoiler schrijven bij het begin van wat je daar onder wilt plaatsen en bij het eind weer tussen deze haakjes [ ] /spoiler schrijven.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
En ik zou niet weten hoe een spoiler werk.
Ik weet zelf nog niet hoe je een tekst OP je spoiler kunt zetten. Iemand?De mijne ook. Dat er de eerste week een nieuwstopic is met nieuwtjes, ontwikkelingen en speculaties is normaal, dat gebeurt wel vaker. Maar dit gaat gewoon te ver.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:36 schreef Copycat het volgende:
Een paar dagen terug werd iemand boos omdat de arrogante wetenschappers niet snel en uitgebreid genoeg met nieuwe info kwamen. Want hoe konden we dan meehelpen aan het onderzoek ...
Dan zakt mijn broek af.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Volgens mij viel iedereen daar over. Toch?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:36 schreef Copycat het volgende:
Een paar dagen terug werd iemand boos omdat de arrogante wetenschappers niet snel en uitgebreid genoeg met nieuwe info kwamen. Want hoe konden we dan meehelpen aan het onderzoek ...
Dan zakt mijn broek af.dinsdag 1 juli 2014 @ 14:43:55 #92Copycat
I am a trigger hippieDie user volhardde echter in zijn/haar gelijk.quote:Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ok, nou ben blij dat jullie dit even hebben toegelicht in het forum. Ik ben het er mee eens dat discussie wel respectvol moet gebeuren.
Misschien kunnen we - met alle speculaties - dan misschien toch een apart topic in andere genre openen, zodat in dit topic alleen 'echte nieuwsberichten' gepost kunnen worden?dinsdag 1 juli 2014 @ 14:45:46 #940ne_of_the_few
Mate verslaafdeIk val helemaal niet alleen jou als persoon aan, jij neemt het alleen persoonlijk op.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:04 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Lees jij mijn posts eigenlijk wel?
Juist ik ben degene die het steeds heeft over "ik denk", "zou kunnen", "zou mogelijk kunnen zijn", "als ....", "indien....", "wanneer..", "als we uitgaan van....", "stel dat.. ", "ik vermoed", "het lijkt mij", "logisch/niet logisch" en meer van dat soort aanduidingen dat ik dondersgoed wéét dat het maar speculaties en aannames zijn, woorden die je trouwens ook heel veel in mijn posts tegenkomt.
Daarnaast ben ik juist ook degene die probeert de bekende feiten zuiver te houden; is Olivia de Kam nu een boerin of niet? Hoe laat gingen ze dan die berg op enz..
Door mij steeds aan te vallen, val je echt de verkeerde persoon aan. Ga maar naar bv Mata; die is erg stellig in het verklaren van aannames als feiten, o.a. met 'kan niet', 'nieuwe feiten' e.d.
Zelfs de droomster hier geeft aan dat "het maar dromen zijn"...
Ik lees je posts heel goed, en als je die van mij ook had gelezen had je geweten dat ik juist val over alles wat je tussen haakjes zet. Omdat het allemaal pure speculatie is en de ene aanname de andere weer moet ondersteunen met als we uitgaan van en algemeenheden van normale logische situaties. Terwijl deze situatie dat nu net niet is en het dus geen zin heeft om 'uit te gaan van'.
Mensen vinden hier ook van alles vreemd. Gebaseerd op wat zij logisch vinden, wat zogenaamd normaal of logisch is in die situaties. Ja, als je, je als in mensen hier, de ene aanname na de ander gaat doen en het dan ineens naast het kabbelende leven legt, dan is er een hoop vreemd.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 14:52:23 #950ne_of_the_few
Mate verslaafdeDit.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Het staat er al. En het lijkt mij belangrijk om aan te geven dat deze teksten volslagen krankzinnig zijn
En dat het blijkbaar reacties uitlokt blijkt wel dat een heleboel zich toch aangesproken voelen.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Ik zou zeggen dat een ieder die zich hier ergert, jullie punt is duidelijk waarvan akte.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik val helemaal niet alleen jou als persoon aan, jij neemt het alleen persoonlijk op.
Ik lees je posts heel goed, en als je die van mij ook had gelezen had je geweten dat ik juist val over alles wat je tussen haakjes zet. Omdat het allemaal pure speculatie is en de ene aanname de andere weer moet ondersteunen met als we uitgaan van en algemeenheden van normale logische situaties. Terwijl deze situatie dat nu net niet is en het dus geen zin heeft om 'uit te gaan van'.
Mensen vinden hier ook van alles vreemd. Gebaseerd op wat zij logisch vinden, wat zogenaamd normaal of logisch is in die situaties. Ja, als je, je als in mensen hier, de ene aanname na de ander gaat doen en het dan ineens naast het kabbelende leven legt, dan is er een hoop vreemd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 01-07-2014 15:47:18 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 14:53:44 #97Copycat
I am a trigger hippieOh ja, critici moeten maar lekker hun ogen sluiten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:
Ik zou zeggen dat een ieder die zich hier ergert, jullie punt is duidelijk waarvan akte.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 01-07-2014 15:47:26 ]Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Volgens mij val jij er vooral over als die woorden ontbreken en ik moet toegeven dat ik er ook moeite mee heb als users aannames of conclusies getrokken uit aannames als feiten deponeren.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik lees je posts heel goed, en als je die van mij ook had gelezen had je geweten dat ik juist val over alles wat je tussen haakjes zet.dinsdag 1 juli 2014 @ 14:56:47 #990ne_of_the_few
Mate verslaafdeJa, wegduiken voor kritiek. Dat is het beste ja.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat een ieder die zich hier ergert, jullie punt is duidelijk waarvan akte.
Druk rechtsboven op het kruisje, doe ik ook als ik me erger aan het een of ander.
Want we moeten natuurlijk wel lekker vrij kunnen lullen over hoe mensen in de jungle omkomen. Zonder een beetje tegengas over 'feiten', fatsoen en redelijkheid.
Er wordt iets gepost. Ik vind het ziekelijk en smakeloos. Twee meningen. En dan moet de ene mening maar wegklikken omdat de ander die niet aanstaat. Wat is dat voor belachelijk geneuzel.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 14:57:56 #1000ne_of_the_few
Mate verslaafdeJa zeker ook dat.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens mij val jij er vooral over als die woorden ontbreken en ik moet toegeven dat ik er ook moeite mee heb als users aannames of conclusies getrokken uit aannames als feiten deponeren.
Zeker als dit daarna doorschiet in kwalificaties over de meisjes, de familie, de reddingsmensen daar etc.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:00:07 #101jackie12
Ik begrijp niet goed welke kant je nu op wilt? Jij vindt dus eigenlijk dat er geen discussie mag zijn over wat er gebeurd kan zijn met de meiden? Dat het belachelijk en smakeloos is als er gespeculeerd wordt? Volgens mij is FOK daar voor bedoelt!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ja, wegduiken voor kritiek. Dat is het beste ja.
Want we moeten natuurlijk wel lekker vrij kunnen lullen over hoe mensen in de jungle omkomen. Zonder een beetje tegengas over 'feiten', fatsoen en redelijkheid.
Er wordt iets gepost. Ik vind het ziekelijk en smakeloos. Twee meningen. En dan moet de ene mening maar wegklikken omdat de ander die niet aanstaat. Wat is dat voor belachelijk geneuzel.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 01-07-2014 15:25:39 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 15:00:37 #102#ANONIEM
Ah je bent ook nog bioloog.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:19 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Natuur + water = alg. Algemeen bekend.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:01:24 #103Sinceria
Aangezien er kennelijk toch de behoefte is hier verder over te discussiëren lijkt me dit nog de meest reële optie. Dan kunnen de mensen die alleen de nieuwsberichten willen volgen ook weer meelezen, want feit en speculatie zijn inmiddels niet meer van elkaar te onderscheiden. Goed idee dus.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 14:44 schreef MidnightB00m het volgende:
Ok, nou ben blij dat jullie dit even hebben toegelicht in het forum. Ik ben het er mee eens dat discussie wel respectvol moet gebeuren.
Misschien kunnen we - met alle speculaties - dan misschien toch een apart topic in andere genre openen, zodat in dit topic alleen 'echte nieuwsberichten' gepost kunnen worden?Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Nou goed, nu kunnen we elkaar wel over en weer gaan aan "aanvallen", maar zo komen we ook niet echt met een oplossing.
Wat mag er wel in dit topic besproken en wat kan eventueel beter in een ander topic besproken worden?dinsdag 1 juli 2014 @ 15:03:21 #105jackie12
Nee hoor het is voor de echte dagelijkse! volgers heel goed duidelijk wat feiten en aannames zijn en wat er nog onderzocht moet worden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:01 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Aangezien er kennelijk toch de behoefte is hier verder over te discussiëren lijkt me dit nog de meest reële optie. Dan kunnen de mensen die alleen de nieuwsberichten willen volgen ook weer meelezen, want feit en speculatie zijn inmiddels niet meer van elkaar te onderscheiden. Goed idee dus.
Wat wel klopt is dat er steeds meer discussie is over dingen die inhoudelijk niks met de zaak te maken heeft.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:04:34 #106Ouder1
Het nadeel daarvan is dan wel dat je dat topic open gaat zetten voor de meest grote onzin, voor zelfbenoemde paragnosten, marsmannetjes theorieën enz. Hier kunnen we elkaar nog aanspreken op volslagen nonsens.. daar niet meer. Voor velen zal de interesse om mee te brainstormen en discussiëren dan volledig weg zijn, voor mij wel in het ieder geval.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:01 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Aangezien er kennelijk toch de behoefte is hier verder over te discussiëren lijkt me dit nog de meest reële optie. Dan kunnen de mensen die alleen de nieuwsberichten willen volgen ook weer meelezen, want feit en speculatie zijn inmiddels niet meer van elkaar te onderscheiden. Goed idee dus.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:07:18 #1070ne_of_the_few
Mate verslaafdeRot op met je zint het je niet. Als fok bedoelt is voor discussie, waarom moet ik dan wegklikken ipv er wat van te zeggen?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:00 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet goed welke kant je nu op wilt? Jij vindt dus eigenlijk dat er geen discussie mag zijn over wat er gebeurd kan zijn met de meiden? Dat het belachelijk en smakeloos is als er gespeculeerd wordt? Volgens mij is FOK daar voor bedoelt! Zint het je niet, klik dan lekker op het kruisje rechtsboven!!!
Je bedoelt dat je alleen discussie wilt over lekker scenario's doornemen. Zonder tegenspraak kwalificaties kan geven over mensen die je niet kent, ongefundeerd oordelen over situaties met wikipedia kennis, aannames op elkaar stapelen en het woordje misschien gebruiken om tot de meest bizarre redenaties te komen. Elk gebrek tot reflectie negeren. Dan heb je pech, hier krijg je daar weerwoord op, of je er nu op zit te wachten of niet.
Open lekker een topic in tru of bnw, kan je vrij speculeren. Misschien dat Bush, of de NWO er wat te maken heeft, vind je daar zo uit. Met sloten aan bewijs waarschijnlijk. In NWS kan je wel eens tegengas krijgen bij sommige speculaties ja.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:07:38 #108Sinceria
Ik heb dit topic regelmatig gevolgd en voor mij is het compleet onduidelijk. Het lijkt me daarnaast de bedoeling dat je niet alle 35 topics hoeft te lezen om op de hoogte te zijn. Dit is ten slotte NWS.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Nee hoor het is voor de echte dagelijkse! volgers heel goed duidelijk wat feiten en aannames zijn en wat er nog onderzocht moet worden.
Wat wel klopt is dat er steeds meer discussie is over dingen die inhoudelijk niks met de zaak te maken heeft.Misschien is dat juist wel goed, dat minder mensen erover gaan brainstormen en discussiëren. En diegenen die het dan echt nog willen kunnen hun ei nog kwijt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:04 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het nadeel daarvan is dan wel dat je dat topic open gaat zetten voor de meest grote onzin, voor zelfbenoemde paragnosten, marsmannetjes theorieën enz. Hier kunnen we elkaar nog aanspreken op volslagen nonsens.. daar niet meer. Voor velen zal de interesse om mee te brainstormen en discussiëren dan volledig weg zijn, voor mij wel in het ieder geval.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!dinsdag 1 juli 2014 @ 15:07:51 #109jackie12
Maar ik hou nu ook op met de discussie in de discussie. verspilde moeite. Heb liever wat nieuwe ontwikkelingen en feiten. Wanneer zal het NFI naar buiten komen met de resultaten?dinsdag 1 juli 2014 @ 15:08:28 #110#ANONIEM
Nee dat is niet duidelijk. Er worden hier aan de lopende band dingen met een enorme stelligheid gepresenteerd, met op zijn minst de suggestie dat het feiten zijn, en als je dan goed gaat lezen wat er staat zie je dat ze meestal slechts berusten op een hele keten van aannames.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Nee hoor het is voor de echte dagelijkse! volgers heel goed duidelijk wat feiten en aannames zijn en wat er nog onderzocht moet worden.
Dan zitten hier ook een paar mensen die denken dat iets een feit is, enkel en alleen omdat het in hun logica past. En dan durven die mensen het ook nog te suggereren dat Lisanne en Kris niet zo intelligent waren. Het is disrespect en smakeloosheid ten top. Dit topic hoort wat mij betreft al lang niet meer in NWS thuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 15:11:00 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 15:08:31 #111Ouder1
Zoals?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
Wat wel klopt is dat er steeds meer discussie is over dingen die inhoudelijk niks met de zaak te maken heeft.
Zelfs die over het paard getilde water discussie had nog inhoudelijk met de zaak te maken. Net als mijn discussie met Mata over in/nabij de rivier of de algemene discussie over de rugzak in combinatie met een misdrijf..dinsdag 1 juli 2014 @ 15:09:43 #112jackie12
Over of het wel of niet respectvol is om over de zaak te mogen discussieren. Te mogen speculeren etcquote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:08 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Zoals?
Zelfs die over het paard getilde water discussie had nog inhoudelijk met de zaak te maken. Net als mijn discussie met Mata over in/nabij de rivier of de algemene discussie over de rugzak in combinatie met een misdrijf..dinsdag 1 juli 2014 @ 15:10:06 #113Psy-freak
Moderator i.o.Zeikerds.zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelledinsdag 1 juli 2014 @ 15:10:36 #114jackie12
"rot op" nog wel.....tjonge jonge en jij praat over respect?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Rot op met je zint het je niet. Als fok bedoelt is voor discussie, waarom moet ik dan wegklikken ipv er wat van te zeggen?
Je bedoelt dat je alleen discussie wilt over lekker scenario's doornemen. Zonder tegenspraak kwalificaties kan geven over mensen die je niet kent, ongefundeerd oordelen over situaties met wikipedia kennis, aannames op elkaar stapelen en het woordje misschien gebruiken om tot de meest bizarre redenaties te komen. Elk gebrek tot reflectie negeren. Dan heb je pech, hier krijg je daar weerwoord op, of je er nu op zit te wachten of niet.
Open lekker een topic in tru of bnw, kan je vrij speculeren. Misschien dat Bush, of de NWO er wat te maken heeft, vind je daar zo uit. Met sloten aan bewijs waarschijnlijk. In NWS kan je wel eens tegengas krijgen bij sommige speculaties ja.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:11:31 #1150ne_of_the_few
Mate verslaafdeJa want je moet alles mogen roepen maar daar geen kritiek op kunnen geven.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:09 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Over of het wel of niet respectvol is om over de zaak te mogen discussieren. Te mogen speculeren etc
Overigens zegt hier volgens mij niemand dat je niet mag discussiëren.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:12:33 #116Njosnavelin
tête folleDus? Ik vroeg wie die opmerking gemaakt had, daar was dit een reactie op.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:06 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wat wil je nou hiermee zeggen? Dat het een belachelijke opmerking was? JA idd maar dat begrijpt toch iedereen maar in 99% van de discussie wordt er zo niet gesproken hoorBut while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wavedinsdag 1 juli 2014 @ 15:13:54 #117jackie12
Denk je een beetje om je hart?!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ja want je moet alles mogen roepen maar daar geen kritiek op kunnen geven.
Overigens zegt hier volgens mij niemand dat je niet mag discussiëren.
Nogmaals ik zit hier op dit forum omdat ik nieuwsgierig ben over wat er gebeurd kan zijn en wissel van gedachten met mede geinteresseerden. Thats itdinsdag 1 juli 2014 @ 15:13:55 #118Flor_Cayena
new moonIn een vd vroegere filmpjes word duidelijk gezegd ze was ziek verkoudheid = resfriado en er lag een zak = bolsa medicijnen op de kamer. Ik heb zelfs 2x filmpje geluisterd want normaal zou je zeggen 1 medicijn = una medicina tegen verkoudheid. Latere filmpjes nergens dat gezien.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:14:32 #1190ne_of_the_few
Mate verslaafdeTegen iemand die vind dat ik ergens niet iets van mag zeggen en maar moet wegkijken?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:10 schreef jackie12 het volgende:
[..]
"rot op" nog wel.....tjonge jonge en jij praat over respect?
Toch een rare levenswereld. Van alles roepen over mensen die je niet kent, geen weerwoord kunnen geven maar dat wel zichtbaar is voor de hele wereld. Iemand die daar kritiek op heeft de mond willen snoeren en als diegene dan 1 op 1 daar iets scherper over zegt dan 'geachte' daar over gaan zeuren.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:15:42 #120Ouder1
Wat is de toegevoegde waarde van weten wie die user was? Is dat geen sensatiezucht? In het ieder geval is het roddelen. Niet netjes dus.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:12 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Dus? Ik vroeg wie die opmerking gemaakt had, daar was dit een reactie op.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:16:24 #121jackie12
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat is de toegevoegde waarde van weten wie die user was? Is dat geen sensatiezucht? In het ieder geval is het roddelen. Niet netjes dus.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat is de toegevoegde waarde van weten wie die user was? Is dat geen sensatiezucht? In het ieder geval is het roddelen. Niet netjes dus.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:18:17 #1220ne_of_the_few
Mate verslaafdeHet gaat niet altijd om 'ik'.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:13 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Denk je een beetje om je hart?!
Nogmaals ik zit hier op dit forum omdat ik nieuwsgierig ben over wat er gebeurd kan zijn en wissel van gedachten met mede geinteresseerden. Thats itKein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:19:42 #123theavenger_ep
epen ook van hun bottenquote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
En ook: een helderziende, die al eerder een doorslaggevende bijdrage heeft geleverd aan de oplossing van een andere vermissing, heeft in een droom de meisjes gezien, terwijl ze... :
maak nu uw keuze:
1. ... op hun rug lagen in het koffieveld, onder het bloed en/of dood;
2. ... in een rode taxi stapten;
3. ... van hun organen beroofd werden gedumpt bij een rivier.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ken-ELSEVIER096505W/
verkochten de organen en botten door en verdienden daarmee miljoenen dollars.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:22:35 #124Ouder1
Je gedraagt je als een leerkracht die de aanwezige leerlingen uitkaffert voor afwezigheid van de afwezige leerlingen.quote:
Als de posters in dit Topic waar jij zo'n moeite mee hebt er nu niet zijn... benader ze dan per pm of dm en ga niet zitten zeiken tegen aanwezige users als zij jouw gezeik zich aantrekken.
Je hebt het over 'de users hier' en 'de veelposters hier'.. uiteraard voelen users die hier veel posten zich dan aangevallen.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:24:13 #125jackie12
amenquote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je gedraagt je als een leerkracht die de aanwezige leerlingen uitkaffert voor afwezigheid van de afwezige leerlingen.
Als de posters in dit Topic waar jij zo'n moeite mee hebt er nu niet zijn... benader ze dan per pm of dm en ga niet zitten zeiken tegen aanwezige users als zij jouw gezeik zich aantrekken.
Je hebt het over 'de users hier' en 'de veelposters hier'.. uiteraard voelen users die hier veel posten zich dan aangevallen.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:24:39 #126Njosnavelin
tête folleIk ben een walgelijk mens inderdaad, straks ga ik nog speculeren over de details van de dood van twee meisjes in Panama en vragen om foto's en persoonlijke informatie terwijl ik er niks mee te maken heb.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat is de toegevoegde waarde van weten wie die user was? Is dat geen sensatiezucht? In het ieder geval is het roddelen. Niet netjes dus.But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wavedinsdag 1 juli 2014 @ 15:25:52 #127Copycat
I am a trigger hippieRoddelen ook .Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?dinsdag 1 juli 2014 @ 15:26:44 #1280ne_of_the_few
Mate verslaafdeJa laten we weer een shoot the messenger doen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je gedraagt je als een leerkracht die de aanwezige leerlingen uitkaffert voor afwezigheid van de afwezige leerlingen.
Als de posters in dit Topic waar jij zo'n moeite mee hebt er nu niet zijn... benader ze dan per pm of dm en ga niet zitten zeiken tegen aanwezige users als zij jouw gezeik zich aantrekken.
Je hebt het over 'de users hier' en 'de veelposters hier'.. uiteraard voelen users die hier veel posten zich dan aangevallen.
Sommigen zijn er wel, en heb op jou ook wel eens gereageerd.
Zie niet in waarom kritiek over hoe de discussie en het speculeren gaat ineens niet openbaar gevoerd mag worden. Zeker 10x hetzelfde verhaal gaan voeren.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:27:10 #129Perico
Serpent RougeDat bericht in het AD over de "orgaantaxi" in Boquete waarin ze mogelijk zouden zijn gestapt, was ook weer niet volslagen Knettergekkiestan.
Owja en over aannames en feiten:
Er zijn beweringen dat de meiden op de dag van de verdwijning niet zo vrolijk langs de weg zaten en een taxi terug naar huis namen. En andere verklaringen dat ze dus op het Pianista pad liepen.
Tis maar wat je zelf geloofwaardiger vindt, maar is wel cruciaal: misdrijf of verdwalen..
[ Bericht 19% gewijzigd door Frutsel op 01-07-2014 15:43:17 (edit : dat andere hoort niet bij deze zaak) ]dinsdag 1 juli 2014 @ 15:27:26 #1300ne_of_the_few
Mate verslaafdeIk bedoelde jou ook gewoon hoor dus waarom zou ik dat niet in het openbaar zeggen.quote:Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.dinsdag 1 juli 2014 @ 15:44:02 #131#ANONIEM
Hallo? Kan het even op een normale manier? "Zeikerds", "gejank", waar is dat voor nodig?quote:
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 01-07-2014 15:46:03 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 15:45:19 #132El_Matador
ToreroWat? Die dromen en TRU-onzin hoort hier niet thuis, dat ben ik met je eens. Maar over de nieuwsfeiten, de motieven (van ofwel de meisjes, ofwel de daders -als die er zijn-), de belachelijke "zoekexpedities" (het pad niet eens aflopen, etc.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Hallo? Kan het even op een normale manier?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZie NWS-FB -> daar aub verder
Speculeren moet gewoon kunnen, Fok! is nu eenmaal een discussieforum. Weliswaar mits het over het onderwerp gaat en niet als het over aluhoedjes gaat, of gewoon om te trollen of elkander te zieken.
Laat elkaar in waarde, negeer het of elkaar.. het is bizar om te zien wat er in dit soort topics al gemod is... dat verwacht ik hier niet eensdinsdag 1 juli 2014 @ 15:52:41 #134Sinceria
Sowieso, voor mensen die gewoon het nieuws willen volgens met betrekking tot deze zaak zijn feit en speculatie niet meer uit elkaar te houden. Het is verwarrend. Ongeacht je mening over het al dan niet verder discussiëren, dit niveau van speculatie hoort niet meer thuis in NWS.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nee dat is niet duidelijk. Er worden hier aan de lopende band dingen met een enorme stelligheid gepresenteerd, met op zijn minst de suggestie dat het feiten zijn, en als je dan goed gaat lezen wat er staat zie je dat ze meestal slechts berusten op een hele keten van aannames.
Dan zitten hier ook een paar mensen die denken dat iets een feit is, enkel en alleen omdat het in hun logica past. En dan durven die mensen het ook nog te suggereren dat Lisanne en Kris niet zo intelligent waren. Het is disrespect en smakeloosheid ten top. Dit topic hoort wat mij betreft al lang niet meer in NWS thuis.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Wat snap jij niet aan:quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:52 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Sowieso, voor mensen die gewoon het nieuws willen volgens met betrekking tot deze zaak zijn feit en speculatie niet meer uit elkaar te houden. Het is verwarrend. Ongeacht je mening over het al dan niet verder discussiëren, dit niveau van speculatie hoort niet meer thuis in NWS.
Zie NWS-FB -> daar aub verder
Ontopic aub !dinsdag 1 juli 2014 @ 15:57:20 #136Sinceria
Ik had je post nog niet gezien toen ik de mijne plaatste. Excuus.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wat snap jij niet aan:
Zie NWS-FB -> daar aub verderOp dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!dinsdag 1 juli 2014 @ 15:57:36 #137jackie12
Terug naar de scenario's. De meiden zijn voor het laatst gezien bergopwaarts door die boer, die in die laatste finca woont voor de Mirador.Wat matador ook al zei "hoe goed heeft hij ze gezien"? is dit bekend? En stel ze hebben, zoals ze in die NOS reportage zeiden, het verkeerde pad naar beneden genomen vanaf de Mirador,
Hoe lang was het dan lopen naar de rivier? Hebben ze deze pas bereikt toen het al donker was? En aangezien het droog weer was en het noodweer pas begon op 4 april, hoe zag de rivier waar ze volgens het verdwaalscenario zijn overgestoken dan uit? De plaatjes en beelden die ik tot nu toe gezien heb zijn bij een HOGE waterstand. Zijn er beelden of foto's van die plek bij een lage waterstand?dit meisje was er ook :
Maxini
I am only a few years older than Lisane and Kris, I stayed at the same school in Boquete, went the same places and pretty much did the same things.
A lot of stuff that people find surprising here on the forum I don't find surprising at all. People just don't get that much information. I consider myself an intelligent woman (as some people here are often saying "How could they do something like that? Afterall they were intelligent girls!"), but when I tried to prepare for trails, there were people telling me "you can walk that trail on your own, although it might be better to take a friend", while others were saying "only walk that trail with a guide".
I went hiking in the jungle in Boquete with just one other female friend, too and we were not greatly prepared for something going wrong, we did not take food or anything and we did not have a lot of knowledge about the jungle.
I could even see some people thinking that the cables in the river are meant as a sign, telling you that it is safe to cross there. I am anxious enough and probably would have turned back anyway, but I know enough people who probably would have tried crossing.
Things are so different in Europe. Here there are no rivers with cables in places where you can die crossing. If there is a crossing point like that, it means it is safe to cross. If it was not, there would be signs telling you it's not safe (for tourists).
That is even more true when they thought they are still on the official (said to be not at all dangerous) El Pianista hiking trail."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nou vooruit, omdat je een katteUI hebt ben ik dat alweer vergetenquote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:57 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Ik had je post nog niet gezien toen ik de mijne plaatste. Excuus.Waar haal jij dit eigenlijk vandaan? Kan je daar (voortaan) ook een bron bij vermelden?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:03 schreef StaceySinger het volgende:
dit meisje was er ook :
Maxini
I am only a few years older than Lisane and Kris, I stayed at the same school in Boquete, went the same places and pretty much did the same things.
A lot of stuff that people find surprising here on the forum I don't find surprising at all. People just don't get that much information. I consider myself an intelligent woman (as some people here are often saying "How could they do something like that? Afterall they were intelligent girls!"), but when I tried to prepare for trails, there were people telling me "you can walk that trail on your own, although it might be better to take a friend", while others were saying "only walk that trail with a guide".
I went hiking in the jungle in Boquete with just one other female friend, too and we were not greatly prepared for something going wrong, we did not take food or anything and we did not have a lot of knowledge about the jungle.
I could even see some people thinking that the cables in the river are meant as a sign, telling you that it is safe to cross there. I am anxious enough and probably would have turned back anyway, but I know enough people who probably would have tried crossing.
Things are so different in Europe. Here there are no rivers with cables in places where you can die crossing. If there is a crossing point like that, it means it is safe to cross. If it was not, there would be signs telling you it's not safe (for tourists).
That is even more true when they thought they are still on the official (said to be not at all dangerous) El Pianista hiking trail.dinsdag 1 juli 2014 @ 16:07:14 #140El_Matador
ToreroEr zijn verschillende foto's van die rivier, maar op verschillende plekken.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:57 schreef jackie12 het volgende:
Terug naar de scenario's. De meiden zijn voor het laatst gezien bergopwaarts door die boer, die in die laatste finca woont voor de Mirador.Wat matador ook al zei "hoe goed heeft hij ze gezien"? is dit bekend? En stel ze hebben, zoals ze in die NOS reportage zeiden, het verkeerde pad naar beneden genomen vanaf de Mirador,
Hoe lang was het dan lopen naar de rivier? Hebben ze deze pas bereikt toen het al donker was? En aangezien het droog weer was en het noodweer pas begon op 4 april, hoe zag de rivier waar ze volgens het verdwaalscenario zijn overgestoken dan uit? De plaatjes en beelden die ik tot nu toe gezien heb zijn bij een HOGE waterstand. Zijn er beelden of foto's van die plek bij een lage waterstand?
Hoe lager de rivier staat, hoe meer rotsen en dus hoe onwaarschijnlijker dat die rugzak met gave inhoud daar terechtgekomen is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 16:19:22 #141#ANONIEM
Dat hangt volgens mij niet alleen van de waterhoogte af, maar van nog meer factoren zoals o.a. de stroomsnelheid. Het wil er bij mij overigens nog steeds niet in dat je uit een niet heel duidelijke foto vaneen rugzak en de uitgestalde inhoud van die rugzak, zonder al te veel context, kan concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat die rugzak door een rivier is meegenomen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn verschillende foto's van die rivier, maar op verschillende plekken.
Hoe lager de rivier staat, hoe meer rotsen en dus hoe onwaarschijnlijker dat die rugzak met gave inhoud daar terechtgekomen is.quote:Op dinsdag 1 juli
M
2014 15:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wat snap jij niet aan:
Zie NWS-FB -> daar aub verder
Ontopic aub !dinsdag 1 juli 2014 @ 16:21:40 #143Ouder1
Volgens mij was ik dat en je stelt dezelfde vragen die ik al langer post...quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:57 schreef jackie12 het volgende:
Terug naar de scenario's. De meiden zijn voor het laatst gezien bergopwaarts door die boer, die in die laatste finca woont voor de Mirador.Wat matador ook al zei "hoe goed heeft hij ze gezien"? is dit bekend? En stel ze hebben, zoals ze in die NOS reportage zeiden, het verkeerde pad naar beneden genomen vanaf de Mirador,
Hoe lang was het dan lopen naar de rivier? Hebben ze deze pas bereikt toen het al donker was? En aangezien het droog weer was en het noodweer pas begon op 4 april, hoe zag de rivier waar ze volgens het verdwaalscenario zijn overgestoken dan uit? De plaatjes en beelden die ik tot nu toe gezien heb zijn bij een HOGE waterstand. Zijn er beelden of foto's van die plek bij een lage waterstand?dinsdag 1 juli 2014 @ 16:21:43 #144El_Matador
ToreroDe stroomsnelheid is meest afhankelijk van de hellingshoek. Die verandert niet, ook niet met meer water in de rivier.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat hangt volgens mij niet alleen van de waterhoogte af, maar van nog meer factoren zoals o.a. de stroomsnelheid. Het wil er bij mij overigens nog steeds niet in dat je uit een niet heel duidelijke foto vaneen rugzak en de uitgestalde inhoud van die rugzak, zonder al te veel context, kan concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat die rugzak door een rivier is meegenomen.
Het is geen conclusie, het is een observatie:
observatie: - alle spullen in de rugzak zijn nog heel - geen berichten van het tegenovergestelde en we hebben een foto
omgevingsfeit: - rivier stond laag want droge tijd - logischerwijs steken de rotsen dan meer uit uit de rivier
Combineer die twee en ik acht het hoogst onwaarschijnlijk (kansen, geen conclusies!) dat die rugzak door die rivier is meegevoerd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 16:23:41 #145Marrije
ja, met dubbel rIk weet niet of die meneer de hele tijd voor het raam heeft gestaan en daardoor zeker weet dat de meiden niet terug gegaan zijn...?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:27 schreef Perico het volgende:
Dat bericht in het AD over de "orgaantaxi" in Boquete waarin ze mogelijk zouden zijn gestapt, was ook weer niet volslagen Knettergekkiestan.
Owja en over aannames en feiten:
Er zijn beweringen dat de meiden op de dag van de verdwijning niet zo vrolijk langs de weg zaten en een taxi terug naar huis namen. En andere verklaringen dat ze dus op het Pianista pad liepen.
Tis maar wat je zelf geloofwaardiger vindt, maar is wel cruciaal: misdrijf of verdwalen..
Of dat ze wel terug gegaan zijn zonder verder op die trail gezien te zijn, niet zo gek rondom dat tijdstip?dinsdag 1 juli 2014 @ 16:27:50 #146El_Matador
ToreroDie sowieso. Totaal onvoorbereid de berg op gaan, de waarschuwingen in de wind slaan. Waarom nog om 16:15? Zonder zaklampen en warme kleding?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Welke acties precies? Toch niet de acties die ze noodlottig zijn geworden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 16:33:12 #147Multivitamine
BaasLinkjequote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:05 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nou vooruit, omdat je een katteUI hebt ben ik dat alweer vergeten
[..]
Waar haal jij dit eigenlijk vandaan? Kan je daar (voortaan) ook een bron bij vermelden?De klaagbaak is een machine.dinsdag 1 juli 2014 @ 16:34:43 #148Ouder1
Dit. En drijven op het water geeft minder schade dan in het water meegesleurd worden. Er zouden sleepsporen op de tas zijn aangetroffen dus zo heel erg onbeschadigd was hij niet.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat hangt volgens mij niet alleen van de waterhoogte af, maar van nog meer factoren zoals o.a. de stroomsnelheid. Het wil er bij mij overigens nog steeds niet in dat je uit een niet heel duidelijke foto vaneen rugzak en de uitgestalde inhoud van die rugzak, zonder al te veel context, kan concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat die rugzak door een rivier is meegenomen.
Het hoogwater- laagwater vraagstuk geeft meer puzzelstukjes. Er werd door die gids in het NOS filmpje gesuggereerd dat ze verdronken waren door het vallen van die kabels. Hij kent die rivier beter dan wij. Toch ben ik nieuwsgierig hoe diep dat water dan tijdens laagwater is. Kan je er grotendeels via die stenen overheen springen/lopen? Kan je tussen twee stenen terecht komen en zo je hoofd boven water houden? 50 cm diep snelstromend water tussen stenen kan je onderuit trekken, maar verdrink je daar snel in? Als je bij kennis blijft?
En dan kan het ook nog wat zeggen over de verspreiding van de gevonden zaken..
Alle foto's die we gezien hebben van die rivier waren bij hoog water. Hoe ziet het er uit bij laag water?dinsdag 1 juli 2014 @ 16:35:52 #149Ouder1
Ze verstonden die vrouw niet. Feiten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die sowieso. Totaal onvoorbereid de berg op gaan, de waarschuwingen in de wind slaan. Waarom nog om 16:15? Zonder zaklampen en warme kleding?
Hoe kom jij bij 16:15?dinsdag 1 juli 2014 @ 16:36:44 #150#ANONIEM
De stroomsnelheid is niet alleen afhankelijk van de hellingshoek, maar ook van de hoeveelheid water die door de rivier gaat en de dimensies van het waterbevattende deel. Als er veel water wordt aangevoerd dan zal de rivier sneller moeten stromen op smalle plekken dan op brede plekken om hetzelfde volume aan water te verwerken.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De stroomsnelheid is meest afhankelijk van de hellingshoek. Die verandert niet, ook niet met meer water in de rivier.Nee. Alle spullen in de rugzak lijken nog heel. En als ze heel zijn dan nog zijn ze op de foto uit de rugzak gehaald en wij weten niet hoe goed beschermd ze in die rugzak hebben gezeten. Er valt helemaal niets zinnigs te zeggen over wat voor beschadigingen je had mogen verwachten als die rugzak in het water terecht was gekomen. Je weet het niet. Als je er uit concludeert dat die rugzak niet door de rivier kan zijn meegenomen dan doe je dat op basis van een hele reeks aannames:quote:Het is geen conclusie, het is een observatie:
observatie: - alle spullen in de rugzak zijn nog heel - geen berichten van het tegenovergestelde en we hebben een foto
1. Aanname: de spullen die op de foto zijn uitgestald zaten niet heel goed beschermd in de rugzak.
2. Aanname: de spullen op de foto zijn alle spullen die in de rugzak zaten.
3. Aanname: de rivier stroomde zo krachtig dat de spullen op de foto er duidelijk stuk uit hadden moeten gezien.
etc.etc.
Dit zijn wel de duidelijkste drie aannames, maar er zijn er nog een paar.Prima, daar kan ik mee leven.quote:omgevingsfeit: - rivier stond laag want droge tijd - logischerwijs steken de rotsen dan meer uit uit de rivierAlweer maak je hier de aanname dat deze rivier bij een lage waterstand rugzakvijandig is. Ik ben daar niet zeker van. Als het droog is dan gaat er ook maar een laag volume water door een rivier waardoor de stroomsnelheid omlaag gaat. De stroomsnelheid is immers het debiet gedeeld door de oppervlakte van de doorsnede van de waterloop. Als het debiet (hoeveelheid water per tijdseenheid) in droge periodes meer afneemt dan het oppervlak van de doorsnede van de waterloop dan gaat de stroomsnelheid omlaag.quote:Combineer die twee en ik acht het hoogst onwaarschijnlijk (kansen, geen conclusies!) dat die rugzak door die rivier is meegevoerd.dinsdag 1 juli 2014 @ 16:39:48 #151#ANONIEM
Maar dat maakt ze geen "domme doosjes" zoals ik ergens gelezen heb. Ook zeer intelligente mensen maken soms hele ernstige inschattingsfouten, zeker in onbekend gebied. Om deze twee meisjes dan maar even als domme meisjes weg te zetten, inclusief de discussie over het niveau van het HBO (wat heeft dat met dit topic te maken?) vind ik arrogant en niet zo netjes. Ik denk niet dat jij de dames gekend hebt en in de positie bent over hun intelligentie te oordelen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die sowieso. Totaal onvoorbereid de berg op gaan, de waarschuwingen in de wind slaan. Waarom nog om 16:15? Zonder zaklampen en warme kleding?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 16:40:03 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 16:41:49 #152Psy-freak
Moderator i.o.edit: opbokken met je gezanik
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 01-07-2014 16:46:32 (edit: opbokken met je gezanik) ]zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelledinsdag 1 juli 2014 @ 16:42:41 #153El_Matador
ToreroDe KANS dat er 1 onderdeeltje in de rugzak breekt, wordt GROTER met meer rotsen.
De KANS dat een rugzak in de rivier die minstens ~enkele km's (hoeveel weten we niet precies want die schoenen zijn niet precies geplot) door een laagstaande en dus inderdaad van stroomsnelheid veranderende is meegesleept EN nog heel is, is ook heel klein.
De combinatie van de kansen EN het feit dat die rugzaak daar 2,5 maand gelegen/tussen de rotsen geklemd heeft, maakt voor mij inderdaad dat de rugzak in situ gevonden is.
Als de camera's en delicate smartphones beschadigd waren, hadden we daar wel iets over vernomen, denk je niet? De zonnebrillen zien er in ieder geval puntgaaf uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 16:44:22 #154El_Matador
ToreroHo, het is gebaseerd op de feiten. Ik noemde ze eerder juist niet dom en keerde me tegen mensen die dat zomaar zeiden. Als je het baseert op de feiten, kan je niet anders dan de meiden in hun voorbereiding EN het negeren van waarschuwingen dom zijn geweest.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Maar dat maakt ze geen "domme doosjes" zoals ik ergens gelezen heb. Ook zeer intelligente mensen maken soms hele ernstige inschattingsfouten, zeker in onbekend gebied. Om deze twee meisjes dan maar even als domme meisjes weg te zetten, inclusief de discussie over het niveau van het HBO (wat heeft dat met dit topic te maken?) vind ik arrogant en niet zo netjes. Ik denk niet dat jij de dames gekend hebt en in de positie bent over hun intelligentie te oordelen.
"Domme doosjes" vind ik trouwens helemaal niet beledigend, maar gewoon een lieve uitspraak. Wat jij daar verder in ziet, is niet aan mij.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 16:50:46 #155Psy-freak
Moderator i.o.Pa onderzoekt fraude en die had een mooie uitspraak na de vraag 'dus u doet aan waarheidsvinding?'
Pa: 'nee, ik probeer zo dicht mogelijk bij de waarheid te komen'zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelleje had hem alquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 16:53:49 #157Flor_Cayena
new moonGeluidsopname in spaans radioChiriqui.com/
> oranje bol geluidsbalk soundcloud
gisteren aantal journalisten loopt route na samen met een gids.dinsdag 1 juli 2014 @ 16:55:02 #158#ANONIEM
Ik weet niet of er een onderdeeltje is gebroken. Volgens mij hebben de onderzoekers daar geen uitspraken over gedaan. Ik hebwel gelezen dat er sleepsporen op de rugzak zijn aangetroffen, die mogelijk consistent zijn met het meegevoerd worden door de rivier.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:42 schreef El_Matador het volgende:
De KANS dat er 1 onderdeeltje in de rugzak breekt, wordt GROTER met meer rotsen.Weer even de aannames in deze redenering:quote:De KANS dat een rugzak in de rivier die minstens ~enkele km's (hoeveel weten we niet precies want die schoenen zijn niet precies geplot) door een laagstaande en dus inderdaad van stroomsnelheid veranderende is meegesleept EN nog heel is, is ook heel klein.
1. Aanname: De rugzak is meegesleept door de rivier toen die laag stond
2. Aanname: De rievier wisselde van stroomsnelheid, wat verklaard zou kunnen worden doordat ie laag stond
3. Aanname: De kans dat, bovenstaande aannames aangenomen, de rugzak nog heel is is erg klein (dat is inderdaad een aanname! Weet je bijvoorbeeld hoe stevig die rugzak was? Van wat voor materiaal? etc?)
4. Aanname: De rugzak was stuk5. Aanname: de rugzak is meteen na het overlijden van Kris en Lisanne tussen de rotsen beland en heeft daar 2,5 maand gelegen tot ie gevonden werd.quote:De combinatie van de kansen EN het feit dat die rugzaak daar 2,5 maand gelegen/tussen de rotsen geklemd heeft, maakt voor mij inderdaad dat de rugzak in situ gevonden is.6. Aanname: de onderzoekers vertellen ons alles over de staat van de gevonden spullen (we weten in ieder geval zeker dat deze aanname niet waar is)quote:Als de camera's en delicate smartphones beschadigd waren, hadden we daar wel iets over vernomen, denk je niet? De zonnebrillen zien er in ieder geval puntgaaf uit.
7. Aanname: omdat de brillen op de foto heel lijken zijn ze, zonder verdere informatie, ook heel.
Kijk, ik zeg niet dat je niet mag speculeren, maar ik vind wel dat je heel voorzichtig te werk moet gaan. Je moet je er heel goed van bewust zijn dat dingen niet altijd zo zijn als ze logischerwijs dan wel op het eerste gezicht, lijken te zijn. De mens is zeer geneigd om aannames te maken en als je echt probeert mee te denken dan moet je je er van bewust zijn dat je dat zelf ook voortdurend doet.dinsdag 1 juli 2014 @ 16:57:04 #159#ANONIEM
Voel je niet zo aangevallen joh, ik zeg toch niet dat ik het over jou heb?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ho, het is gebaseerd op de feiten. Ik noemde ze eerder juist niet dom en keerde me tegen mensen die dat zomaar zeiden. Als je het baseert op de feiten, kan je niet anders dan de meiden in hun voorbereiding EN het negeren van waarschuwingen dom zijn geweest.
/edit: okay, met "jij" bedoel ik de lezer, niet per se El_M. Dat kan je misschien verkeerd opvatten.Leuk als je je vriendin een dom doosje noemt, maar als het gaat over dames die je niet kent dan vind ik het beledigend.quote:"Domme doosjes" vind ik trouwens helemaal niet beledigend, maar gewoon een lieve uitspraak. Wat jij daar verder in ziet, is niet aan mij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:04:03 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 16:58:17 #160El_Matador
ToreroWat je dus eigenlijk zegt:
Houd allemaal je mond, want je mag niks aannemen.
Sorry, maar een rugzak met gave inhoud (foto) EN geen berichten van het tegengestelde (alleen een kort berichtje op een Panamese site dat er 'sleepsporen' zijn gevonden (zonder foto, zonder wat dat inhoudt), daarmee kan ik wel dingen vinden.
Jij niet, jouw houding is; neem niets aan, want je weet het niet.
Dan kunnen we dit topic dus sluiten, wat zeg ik; heel FOK!. We hebben NOOIT alle informatie, nooit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOok daarin kan een andere toon worden gehanteerd. Ook door jou en die verschrikkelijke foto's zijn heel erg privé en de familie heeft een ieder verzocht om hier niet mee rond te strooien in de media, kleine moeite om dat verzoek te respecteren lijkt mequote:Op dinsdag 1 juli 2014 15:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat? Die dromen en TRU-onzin hoort hier niet thuis, dat ben ik met je eens. Maar over de nieuwsfeiten, de motieven (van ofwel de meisjes, ofwel de daders -als die er zijn-), de belachelijke "zoekexpedities" (het pad niet eens aflopen, etc.Hou toch op zeg. Schijnheilig gedoequote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ho, het is gebaseerd op de feiten. Ik noemde ze eerder juist niet dom en keerde me tegen mensen die dat zomaar zeiden. Als je het baseert op de feiten, kan je niet anders dan de meiden in hun voorbereiding EN het negeren van waarschuwingen dom zijn geweest.
"Domme doosjes" vind ik trouwens helemaal niet beledigend, maar gewoon een lieve uitspraak. Wat jij daar verder in ziet, is niet aan mij.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:00:37 #163#ANONIEM
Nee dat zeg ik helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij? Ik doe een poging om feiten van speculaties te scheiden, en ik laat zien dat heel veel dat als feit, of op zijn minst "grote zekerheid" gepresenteerd wordt, elk feitelijk fundament mist. Dat zijn dus speculaties.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:58 schreef El_Matador het volgende:
Wat je dus eigenlijk zegt:
Houd allemaal je mond, want je mag niks aannemen.
Sorry, maar een rugzak met gave inhoud (foto) EN geen berichten van het tegengestelde (alleen een kort berichtje op een Panamese site dat er 'sleepsporen' zijn gevonden (zonder foto, zonder wat dat inhoudt), daarmee kan ik wel dingen vinden.
Jij niet, jouw houding is; neem niets aan, want je weet het niet.
Dan kunnen we dit topic dus sluiten, wat zeg ik; heel FOK!. We hebben NOOIT alle informatie, nooit.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:01:28 #164Ouder1
Het is deze toon die me zo tegenstaat. Zo stellig en volhardend, caps lock zelfs. En toch zijn het gewoon aannames in mijn ogen. Heb jij als kind in zulke rivieren met zelf in elkaar geprutste bootjes gespeeld? Je bent eerder onderuit gegaan met je aannames die je op deze toon verdedigde..quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:42 schreef El_Matador het volgende:
De KANS dat er 1 onderdeeltje in de rugzak breekt, wordt GROTER met meer rotsen.
De KANS dat een rugzak in de rivier die minstens ~enkele km's (hoeveel weten we niet precies want die schoenen zijn niet precies geplot) door een laagstaande en dus inderdaad van stroomsnelheid veranderende is meegesleept EN nog heel is, is ook heel klein.
De combinatie van de kansen EN het feit dat die rugzaak daar 2,5 maand gelegen/tussen de rotsen geklemd heeft, maakt voor mij inderdaad dat de rugzak in situ gevonden is.
Als de camera's en delicate smartphones beschadigd waren, hadden we daar wel iets over vernomen, denk je niet? De zonnebrillen zien er in ieder geval puntgaaf uit.
Ik heb net je OP weer even zitten bekijken om te achterhalen waarom jij met 16:15 aankomt als tijdstip dat ze de trail op gingen (klopt niet trouwens) en ook daar ben je fiks bezig met je eigen aannames te pushen als feiten door suggestieve teksten.
Niet prettig dit.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:04:01 #165El_Matador
ToreroJij hanteert een strikte definitie van wat feiten zijn, dat is goed.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij? Ik doe een poging om feiten van speculaties te scheiden, en ik laat zien dat heel veel dat als feit, of op zijn minst "grote zekerheid" gepresenteerd wordt, elk feitelijk fundament mist. Dat zijn dus speculaties.
Alleen; dat is bijna onmogelijk in een topic dat vrijwel alleen gebaseerd is op de secundaire data (mediaverhalen), omdat we van de primaire data (live getuigen, fysische wetten, foto's, etc.) gewoon erg weinig hebben.
Ik zie nog steeds niet wat nu het probleem is van de beschikbare data gebruiken om tot een verhaal te komen.
"Ja, maar dat is niet alle informatie"
1 - "Nee, klopt, met nieuwe informatie veranderen de mogelijke scenario's"
2 - "Nee, zolang je niets weet, moet je niet speculeren"
Ik denk dat jij meer 2 aanhangt, waar ik juist voor 1 ga.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:06:10 #166El_Matador
ToreroIk verzoek je volledig van mijn persoon te verwijderen. Je walgelijke laster over mij, heel vaak verstopt in een langere post, en ook dit weer hierboven, je blijft persoonlijk doen en geen enkel feit (die ~16:15 komt van de laatste betrouwbare getuige; Oliva de Kam) kan je van het tegendeel overtuigen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het is deze toon die me zo tegenstaat. Zo stellig en volhardend, caps lock zelfs. En toch zijn het gewoon aannames in mijn ogen. Heb jij als kind in zulke rivieren met zelf in elkaar geprutste bootjes gespeeld? Je bent eerder onderuit gegaan met je aannames die je op deze toon verdedigde..
Ik heb net je OP weer even zitten bekijken om te achterhalen waarom jij met 16:15 aankomt als tijdstip dat ze de trail op gingen (klopt niet trouwens) en ook daar ben je fiks bezig met je eigen aannames te pushen als feiten door suggestieve teksten.
Niet prettig dit.
Dit was mijn laatste post aan jouw adres, verder ga je weer op negeer.
Bij de volgende laster zal ik weer een TR machen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:06:22 #167Ouder1
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik weet niet of er een onderdeeltje is gebroken. Volgens mij hebben de onderzoekers daar geen uitspraken over gedaan. Ik hebwel gelezen dat er sleepsporen op de rugzak zijn aangetroffen, die mogelijk consistent zijn met het meegevoerd worden door de rivier.
[..]
Weer even de aannames in deze redenering:
1. Aanname: De rugzak is meegesleept door de rivier toen die laag stond
2. Aanname: De rievier wisselde van stroomsnelheid, wat verklaard zou kunnen worden doordat ie laag stond
3. Aanname: De kans dat, bovenstaande aannames aangenomen, de rugzak nog heel is is erg klein (dat is inderdaad een aanname! Weet je bijvoorbeeld hoe stevig die rugzak was? Van wat voor materiaal? etc?)
4. Aanname: De rugzak was stuk
[..]
5. Aanname: de rugzak is meteen na het overlijden van Kris en Lisanne tussen de rotsen beland en heeft daar 2,5 maand gelegen tot ie gevonden werd.
[..]
6. Aanname: de onderzoekers vertellen ons alles over de staat van de gevonden spullen (we weten in ieder geval zeker dat deze aanname niet waar is)
7. Aanname: omdat de brillen op de foto heel lijken zijn ze, zonder verdere informatie, ook heel.
Kijk, ik zeg niet dat je niet mag speculeren, maar ik vind wel dat je heel voorzichtig te werk moet gaan. Je moet je er heel goed van bewust zijn dat dingen niet altijd zo zijn als ze logischerwijs dan wel op het eerste gezicht, lijken te zijn. De mens is zeer geneigd om aannames te maken en als je echt probeert mee te denken dan moet je je er van bewust zijn dat je dat zelf ook voortdurend doet.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:09:09 #168El_Matador
ToreroGracias.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:53 schreef Flor_Cayena het volgende:
Geluidsopname in spaans radioChiriqui.com/
> oranje bol geluidsbalk soundcloud
gisteren aantal journalisten loopt route na samen met een gids.
Ok opgelost, nu luisteren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:11:19 #170#ANONIEM
Bestaat er ook een losse definitie van feiten?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hanteert een strikte definitie van wat feiten zijn, dat is goed.Hardstikke prima, zolang maar niet wordt gedaan alsof het om feiten gaat als het om op elkaar gestapelde aannames gaat. Dan ga je namelijk geheid de mist in. Als elke aanname waarschijnlijk is met een kans van 75%, en je baseert je conclusie op 5 onafhankelijke aannames, dan is de kans dat die conclusie niet klopt 1 - 0,755 = 0,76 = 76%. De kans dat de uiteindelijke conclusie niet waar is, is dan dus groter dan de kans dat elke individuele aanname wel waar is.quote:Alleen; dat is bijna onmogelijk in een topic dat vrijwel alleen gebaseerd is op de secundaire data (mediaverhalen), omdat we van de primaire data (live getuigen, fysische wetten, foto's, etc.) gewoon erg weinig hebben.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:12:02 #171Ouder1
Nee, het gaat om de toon waarop je het zegt, om de manier waarop je het schrijft. Je doet dat op een manier waarop je degene die jouw stelling tegenspreekt, er vraagtekens bij heeft of je op aannames wijst... knettergek is, er geen bal van begrijpt en nog dommer is dan het achtereind van een varken vindt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:58 schreef El_Matador het volgende:
Wat je dus eigenlijk zegt:
Houd allemaal je mond, want je mag niks aannemen.
Sorry, maar een rugzak met gave inhoud (foto) EN geen berichten van het tegengestelde (alleen een kort berichtje op een Panamese site dat er 'sleepsporen' zijn gevonden (zonder foto, zonder wat dat inhoudt), daarmee kan ik wel dingen vinden.
Jij niet, jouw houding is; neem niets aan, want je weet het niet.
Dan kunnen we dit topic dus sluiten, wat zeg ik; heel FOK!. We hebben NOOIT alle informatie, nooit.
Enne.. 'dom doosje' is niet lief maar denigrerend.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:12:43 #172El_Matador
Toreromag jij vinden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 16:57 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Leuk als je je vriendin een dom doosje noemt, maar als het gaat over dames die je niet kent dan vind ik het beledigend.
Het is niet dat we ze kennen, maar we kennen hun keuzes wel. Die waren op zijn minst onverstandig, op zijn hoogst superstom.
Of zie jij dat anders? Zijn ze meegelokt, gedwongen, die berg om ~16:15 nog op te gaan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:15:12 #173Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenIk ben gek op domme doosjes.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:12 schreef Ouder1 het volgende:
Enne.. 'dom doosje' is niet lief maar denigrerend.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:17:09 #174El_Matador
ToreroOp FOK! sowieso. Het is hier usance dat als de NOS of VK iets zegt, het altijd meer waar(d) is. Gezien de fouten die beide media hebben gemaakt met iets simpels als een kaartje, zegt al dat dat naast onzin vooral gevaarlijk (valse autoriteit) is.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Bestaat er ook een losse definitie van feiten?Ik zeg ook niet dat het feiten zijn, maar observaties op basis van de feiten.quote:Hardstikke prima, zolang maar niet wordt gedaan alsof het om feiten gaat als het om op elkaar gestapelde aannames gaat. Dan ga je namelijk geheid de mist in. Als elke aanname waarschijnlijk is met een kans van 75%, en je baseert je conclusie op 5 onafhankelijke aannames, dan is de kans dat die conclusie niet klopt 1 - 0,755 = 0,76 = 76%. De kans dat de uiteindelijke conclusie niet waar is, is dan dus groter dan de kans dat elke individuele aanname wel waar is.
Grappig dat je over kansen begint:
Stel:
1 rugzak
1 rivier
~5 km
x rotsen
Om NIET iets te breken moet die rugzak dus al die rotsen ontweken hebben of zo zacht gebotst zijn dat er NIETS gebroken is.
Om WEL iets te breken hoeft die rugzak dus maar 1 keer tegen een rots te knallen (hard) of een aantal keer minder hard.
De kans dat een rugzak -waarvan niet bekend is dat er iets gebroken is (en waarom zou men dat niet vertellen?)- dus NIETS raakt, is lager dan dat het WEL iets raakt.
Daarom zeg ik; de kans dat die rugzak in die rivier verplaatst is, acht ik -gezien de ongeschonden staat- heel klein.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooghou ff op met dat onderhuidse gezeurquote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de toon waarop je het zegt, om de manier waarop je het schrijft. Je doet dat op een manier waarop je degene die jouw stelling tegenspreekt, er vraagtekens bij heeft of je op aannames wijst... knettergek is, er geen bal van begrijpt en nog dommer is dan het achtereind van een varken vindt.
Enne.. 'dom doosje' is niet lief maar denigrerend."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 17:20:45 #176Ouder1
Nogmaals: Heb jij weleens in zo'n rivier met zelf in elkaar geprutste speelgoedbootjes gespeeld?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:
Om NIET iets te breken moet die rugzak dus al die rotsen ontweken hebben of zo zacht gebotst zijn dat er NIETS gebroken is.Om WEL iets te breken hoeft die rugzak dus maar 1 keer tegen een rots te knallen (hard) of een aantal keer minder hard.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:22:13 #177#ANONIEM
Ik beroep me nergens op de autoriteit van de NOS, VK of welke andere media dan ook. Daar heb ik het helemaal niet over. Feiten zijn hard. Dat is de definitie van het begrip "feit": een vaststaand gegeven. Als het zacht is, kan het al geen feit meer zijn. Dan is het een hypothese, suggestie, vermoeden, theorie of speculatie.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op FOK! sowieso. Het is hier usance dat als de NOS of VK iets zegt, het altijd meer waar(d) is. Gezien de fouten die beide media hebben gemaakt met iets simpels als een kaartje, zegt al dat dat naast onzin vooral gevaarlijk (valse autoriteit) is.Acht jij, akkoord. Ik zeg: barstensvol aannames. En dan dit: als de forensisch onderzoekers melden dat er sleepsporen op de rugzak zijn gevonden die consistent zijn met het meevoeren door de rivier, dan hecht je daar minder waarde aan dan aan je eigen deducties via internet, met ongetwijfeld minder informatie, en zeker niet met de mogelijkheid om die rugzak en inhoud van dichtbij minutieus te onderzoeken?quote:[..]
Ik zeg ook niet dat het feiten zijn, maar observaties op basis van de feiten.
Grappig dat je over kansen begint:
Stel:
1 rugzak
1 rivier
~5 km
x rotsen
Om NIET iets te breken moet die rugzak dus al die rotsen ontweken hebben of zo zacht gebotst zijn dat er NIETS gebroken is.
Om WEL iets te breken hoeft die rugzak dus maar 1 keer tegen een rots te knallen (hard) of een aantal keer minder hard.
De kans dat een rugzak -waarvan niet bekend is dat er iets gebroken is (en waarom zou men dat niet vertellen?)- dus NIETS raakt, is lager dan dat het WEL iets raakt.
Daarom zeg ik; de kans dat die rugzak in die rivier verplaatst is, acht ik -gezien de ongeschonden staat- heel klein.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:25:35 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 17:26:10 #178El_Matador
ToreroJij niet, daarom zei ik ook "hier op FOK!".quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik beroep me nergens op de autoriteit van de NOS, VK of welke andere media dan ook. Daar heb ik het helemaal niet over.Bron??quote:En dan dit: als de forensisch onderzoekers melden dat er sleepsporen op de rugzak zijn gevonden die consistent zijn met het meevoeren door de rivier,Nee, helemaal niet. Maar er is helemaal geen onderzoek gepresenteerd waar dat gesteld werd.quote:dan hecht je daar minder waarde aan dan aan je eigen deducties via internet, met ongetwijfeld minder informatie, en zeker niet met de mogelijkheid om die rugzak en inhoud van dichtbij minutieus te onderzoeken?
In 1 Panamees berichtje (daarom ook in de OP) staat het.
"vermoed wordt dat het door de rivier is meegesleurd" is iets fundamenteel anders dan "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:28:53 #179eight
Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:09 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik ben nieuw hier, wat is een TR machen?
Klinkt onheilspellend.
Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te backpacken in Panama.
[ Bericht 0% gewijzigd door eight op 01-07-2014 17:47:47 ]Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:30:31 #180El_Matador
Toreroquote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:
[..]
Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.
Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te packpacken in Panama.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:31:55 #181Ouder1
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:
[..]
Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.
Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te packpacken in Panama.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.dinsdag 1 juli 2014 @ 17:32:07 #182#ANONIEM
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij niet, daarom zei ik ook "hier op FOK!".
[..]
Bron??quote:Op zaterdag 28 juni 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
Uit jouw link:
Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como Culubré, que desemboca en el Río Changuinola en Bocas del Toro.
Ok, dus deze Culubré, die dus niet dezelfde is als ~30 km lager, komt ook uit in de Changuinola.
Maar dit is belangrijk nieuws:
"de gevonden rugzak heeft 'sleepsporen' wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zijn door een van de aanvoerrivieren van de Culubré, die in de Changuinola uitmondt."Ik vind het niet tof dat je me woorden in de mond legt. Helemaal niet tof zelfs.quote:Nee, helemaal niet. Maar er is helemaal geen onderzoek gepresenteerd waar dat gesteld werd.
In 1 Panamees berichtje (daarom ook in de OP) staat het.
"vermoed wordt dat het door de rivier is meegesleurd" is iets fundamenteel anders dan "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:32:25 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 17:34:57 #183El_Matador
Torerozouden kunnen had ik er nog niet bij vertaald.quote:lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río
wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zouden kunnen zijn door een van de aanvoerrivieren van de rivier
Zie je hoe vaag en op vermoedens/aannames gebaseerd dit gesteld wordt? Ik heb er verder niets over gezien, jij wel?
Ik leg je nergens woorden in de mond, als je dat zo voelt, vind ik dat jammer. Ik waardeer je kritische blik juist.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:39:18 #184#ANONIEM
Je brengt in de discussie met mij iets in tegen deze uitspraak:quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik leg je nergens woorden in de mond.Dat suggerereert dat het mijn uitspraak is, maar je hebt 'm zelf verzonnen.quote:"de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:40:17 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 17:40:26 #185El_Matador
ToreroNee, ik suggereer niks.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je brengt in de discussie met mij iets in tegen deze uitspraak:
[quote] "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"
Dat suggerereert dat het mijn uitspraak is, maar je hebt 'm zelf verzonnen.
Ik zeg alleen dat het een iets anders is dan het ander en vraag jou om bronnen die stellen dat "de sporen consistent zijn...". Dat zegt het Spaanstalige artikel namelijk zeer duidelijk niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:46:41 #186#ANONIEM
Ik geloof er niks van. Dan is het namelijk ook nergens voor nodig om de zin "consistent met het meegesleept worden door de rivier" te wijzigen in "consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"quote:Oh ik had inderdaad alleen een quote van een vertaling door een of ander geologisch expert die alles van het gebied schijnt te weten.quote:Ik zeg alleen dat het een iets anders is dan het ander en vraag jou om bronnen die stellen dat "de sporen consistent zijn...". Dat zegt het Spaanstalige artikel namelijk zeer duidelijk niet.
Nee, sorry, ik ging er van uit dat de Panamese bron een feit presenteerde, en dat de vertaler zijn werk goed gedaan had. Ik ben er ingestonken, ik maak ook wel eens een aanname die ik niet had moeten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:47:16 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 17:53:23 #187El_Matador
Toreroquote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van. Dan is het namelijk ook nergens voor nodig om de zin "consistent met het meegesleept worden door de rivier" te wijzigen in "consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"
[..]
Oh ik had inderdaad alleen een quote van een vertaling door een of ander geologisch expert die alles van het gebied schijnt te weten.
Nee, sorry, ik ging er van uit dat de Panamese bron een feit presenteerde, en dat de vertaler zijn werk goed gedaan had. Ik ben er ingestonken, ik maak ook wel eens een aanname die ik niet had moeten doen.
Wat zeur je nou man?
Panamees artikel: "vermoedens"
Mijn vraag, ok, als je zo zeker bent van "meegesleept door de rivier, en consistent met de gevonden sporen", dan wil ik dat best aannemen, als je er een goede bron tegenover zet.
Ik bijt me niet vast in dat Panamese stukje, integendeel. Juist omdat het alleen hier voorkomt, vraag ik me af hoe relevant het is, met name vanwege de verwoording.
Ik ben juist wel bereid mijn scenario's aan te passen bij nieuwe informatie, onder andere de oplettendheid op de foute media (RTL, VK en NOS geven fouten kaartjes uit) van miura.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 17:56:30 #188hugecooll
Deelt corrigerende tikken uitIk zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.dinsdag 1 juli 2014 @ 18:01:56 #189#ANONIEM
Ik zeg toch al dat ik een aanname had gemaakt dat die bron betrouwbaar was?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat zeur je nou man?
Panamees artikel: "vermoedens"Goed lezen, dat beweer ik namelijk helemaal nergens.quote:Mijn vraag, ok, als je zo zeker bent van "meegesleept door de rivier, en consistent met de gevonden sporen", dan wil ik dat best aannemen, als je er een goede bron tegenover zet.dinsdag 1 juli 2014 @ 18:08:14 #190El_Matador
ToreroOk, dus we hebben vermoedens ("meesleuren", Panamese site), observaties (sleepsporen, bron: alleen die Panamese site -meer bronnen of tegenbronnen gewenst-) en feiten (foto met onbeschadigde zonnebrillen) en afwezigheid van uitspraken/feiten (de inhoud van de rugzak is onbeschadigd).quote:Op dinsdag 1 juli 2014 18:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik zeg toch al dat ik een aanname had gemaakt dat die bron betrouwbaar was?
[..]
Goed lezen, dat beweer ik namelijk helemaal nergens.
Nu, om de inhoud van de rugzak NIET te breken:
- moet de rugzak ofwel met hoog water over de rotsen heen zijn verplaatst
- ofwel met lager water tussen de rotsen door zijn verplaatst
- ofwel moet de klap tegen de rotsen niet hard geweest zijn
- moet het een heel stevige rugzak zijn -wat op de foto's er niet zo uitziet, het is een gewone rugzak, geen trekrugzak met extra bescherming. etc.- die de inhoud tegen rotsen beschermt
Ik acht de kans dat een rugzak dat allemaal "overleeft" (ongeschonden uit de strijd komen) erg klein is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 18:12:25 #191#ANONIEM
Tja, zo wordt het een welles-nietes spelletje. Dit heb je namelijk al een paar keer eerder gezegd. Ik heb hier mijn reactie al eens op gegeven. Ik verwijs je daarvoor naar mijn eerdere posts over aannames.dinsdag 1 juli 2014 @ 18:12:59 #192Ouder1
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:56 schreef hugecooll het volgende:
Ik zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.Aha, ik hou wel van een beetje spanning in het levenquote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:
[..]
Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.
Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te backpacken in Panama.dinsdag 1 juli 2014 @ 18:34:14 #194El_Matador
ToreroEen Panamees medium doen een aanname. Jij acht die betrouwbaar, gezien de aandacht die je eraan geeft.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 18:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Tja, zo wordt het een welles-nietes spelletje. Dit heb je namelijk al een paar keer eerder gezegd. Ik heb hier mijn reactie al eens op gegeven. Ik verwijs je daarvoor naar mijn eerdere posts over aannames.
Dat is prima, maar waarom mijn aannames afbranden terwijl je die in een Panamees medium wel hoog acht?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 18:34:33 #195El_Matador
ToreroDat weten we, Globali, welkom terug.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 18:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Aha, ik hou wel van een beetje spanning in het levenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 18:37:46 #196#ANONIEM
Kan je niet lezen of zit je te trollen? Negeer vooral maar wat ik de vorige twee keer hier op geantwoord heb.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een Panamees medium doen een aanname. Jij acht die betrouwbaar, gezien de aandacht die je eraan geeft.Nogmaals, zit je te trollen of lees je gewoon verschrikkelijk slecht? Moet ik nu voor de derde keer in een paar posts tijd vertellen dat ik kennelijk onterecht een aanname maakte of ga je dat nog een keer negeren?quote:Dat is prima, maar waarom mijn aannames afbranden terwijl je die in een Panamees medium wel hoog acht?dinsdag 1 juli 2014 @ 18:38:36 #197M_Schtoppel
Go Onno go!Ja, graag even een recap van het laatste nieuws. De ouders willen doorgaan met zoeken, dat is het laatste dat ik gehoord heb. Nog steeds geen nieuws over de telefoons en de camera?Gaap Goals rulezzz!dinsdag 1 juli 2014 @ 19:01:37 #198Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenWat dat zoeken betreft, weet iemand hoeveel geld er nog is?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 18:38 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ja, graag even een recap van het laatste nieuws. De ouders willen doorgaan met zoeken, dat is het laatste dat ik gehoord heb. Nog steeds geen nieuws over de telefoons en de camera?dinsdag 1 juli 2014 @ 19:05:22 #199Marrije
ja, met dubbel rDat speculeren komt niet door een gebrek aan een uiteenzetting vanfeiten, dat hebben we namelijk wel. Alleen de gaten worden opgevuld met speculaties. En die gaten kun jij ook niet opvullen denk ik, wat staat er op de camera? Welke telefoondata is gevonden? Is er nog een 3e dna te vinden op iets in de rugzak? Wat is de doodsoorzaak van de meiden?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 17:56 schreef hugecooll het volgende:
Ik zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.dinsdag 1 juli 2014 @ 19:11:47 #200El_Matador
ToreroHelemaal mee eens. En hoe feitelijker de OP, hoe meer basis er is voor inhoudelijke, serieuze, op data gebaseerde, speculaties. En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:05 schreef Marrije het volgende:
Dat speculeren komt niet door een gebrek aan een uiteenzetting vanfeiten, dat hebben we namelijk wel. Alleen de gaten worden opgevuld met speculaties.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 19:18:46 #201#ANONIEM
Kun je ook begrijpen dat dat misschien jouw doel is, maar niet het doel van iedereen?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 19:19:06 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 19:22:12 #202El_Matador
ToreroHet topic staat toch open voor andere doelen? Zelfs dromen komen voorbij. Dus waar word jij tegengehouden jouw doel naar voren te brengen?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Kun je ook begrijpen dat dat misschien jouw doel is, maar niet het doel van iedereen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 19:24:40 #203#ANONIEM
Nou ja, je hebt het er over dat speculeren het doel van het topic is.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het topic staat toch open voor andere doelen? Zelfs dromen komen voorbij. Dus waar word jij tegengehouden jouw doel naar voren te brengen?dinsdag 1 juli 2014 @ 19:25:32 #204El_Matador
ToreroJa, lijkt me wel. Maar goed, jij ziet het anders, prima, wat is jouw doel?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou ja, je hebt het er over dat speculeren het doel van het topic is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 19:27:03 #205M_Schtoppel
Go Onno go!Foto's van de resten van de meisjes kunnen wat mij betreft ook weg. Echter, ik denk dat de meesten hier eerder uit medeleven zoveel posten dan uit sensatie. Ik in ieder geval niet.Gaap Goals rulezzz!dinsdag 1 juli 2014 @ 19:28:37 #206El_Matador
ToreroMedeleven, geografische ligging, interesse en algemene nieuwsgierigheid naar onopgeloste zaken zijn en waren altijd mijn motivaties hier mee te doen en informatieve OPs helpen bouwen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:27 schreef M_Schtoppel het volgende:
Foto's van de resten van de meisjes kunnen wat mij betreft ook weg. Echter, ik denk dat de meesten hier eerder uit medeleven zoveel posten dan uit sensatie. Ik in ieder geval niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 19:31:10 #207Ouder1
En een beetje respect voor elkaar, lezen wat anderen in te brengen hebben zonder hen en hun ideeën direct met een caps lock af te schieten als onmogelijk, belachelijk en idioot, zal het topic ook goed doen....quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En hoe feitelijker de OP, hoe meer basis er is voor inhoudelijke, serieuze, op data gebaseerde, speculaties. En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.dinsdag 1 juli 2014 @ 19:33:42 #208Jezus9
Goed bezig Ouder! Kan me altijd heel erg vinden in jou posts hier, veel logische beredeneringen.
Zit dalijk van den Heuvel bij dat ene belachelijke gossip programma? Misschien hij dan éindelijk, na eeuwen, met een verklaring komt waarop die conclusie nou gebaseerd was. Iemand had het over Spaanse reacties onder die Spaanse artikelen wat verdacht overkwamen, waar ging dat over?dinsdag 1 juli 2014 @ 19:42:32 #209Marrije
ja, met dubbel rdat begreep ik niet zo goed eerlijk gezegdquote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:33 schreef Jezus9 het volgende:
Goed bezig Ouder! Kan me altijd heel erg vinden in jou posts hier, veel logische beredeneringen.
Zit dalijk van den Heuvel bij dat ene belachelijke gossip programma? Misschien hij dan éindelijk, na eeuwen, met een verklaring komt waarop die conclusie nou gebaseerd was. Iemand had het over Spaanse reacties onder die Spaanse artikelen wat verdacht overkwamen, waar ging dat over?dinsdag 1 juli 2014 @ 19:44:27 #210El_Matador
ToreroLocatie rugzak en gebied waar de resten liggen (note; heb op verzoeken hier de plaatjes van de stoffelijke resten verwijderd):
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 19:45:19 #211Fannie
Nee idd, dus waarom!!! al dit gespeculeer en aannames en weet ik veel wat! Walgelijk!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.
Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.
ff het topic verder lezen, heb gequote in het begin..."I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRolldinsdag 1 juli 2014 @ 19:46:54 #212#ANONIEM
Het maakt me niet uit of er gespeculeerd wordt of niet, alhoewel ik er zelf niet van houd. Ik vind het wel belangrijk dat iemand die een tegengeluid laat horen niet onmiddelijk afgebrand wordt. En dat je een normale discussie kan voeren zonder elkaars argumenten of uitspraken te negeren of te verdraaien. Gun elkaar de ruimte en er is niet zo veel aan de hand.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, lijkt me wel. Maar goed, jij ziet het anders, prima, wat is jouw doel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 19:47:52 ]dinsdag 1 juli 2014 @ 19:59:12 #214Jezus9
Tja... de vraag 'Wat is nou écht gebeurd?' haalt kennelijk dierlijke instincten in de mens naar boven.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:46 schreef ..-._---_-.- het volgende: Het maakt me niet uit of er gespeculeerd wordt of niet, alhoewel ik er zelf niet van houd. Ik vind het wel belangrijk dat iemand die een tegengeluid laat horen niet onmiddelijk afgebrand wordt. En dat je een normale discussie kan voeren zonder elkaars argumenten of uitspraken te negeren of te verdraaien. Gun elkaar de ruimte en er is niet zo veel aan de hand.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:00:17 #215El_Matador
ToreroOver de OP:quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:42 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat begreep ik niet zo goed eerlijk gezegd
- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekendThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet de vraag, maar het antwoord dat we het niet weten.
Niet weten is onzekerheid, en zo lang er onzekerheid is is er misschien wel een mogelijkheid dat het ons ook kan overkomen, en dat wakkert angst aan, daarom blijven mensen zoeken naar antwoorden.
Daarom is er ook de neiging te willen geloven in complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen en dus minder kans dat het ons ook kan overkomen, denken we.
Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:02:18 #217Jezus9
Iedereen beweert dit wel steeds overnieuw maar heb het nergens, nergens gelezen. Volgens mij is dit een éigen aanname van mensen, puur erop gebaseerd niemand een telefoontje van ze heeft ontvangen kennelijk, over de tel-gegevens uit het onderzoek is nog niks bekend gemaakt, dus daarop kan het al niet gebaseerd zijn. Zonder een bron erbij, kan dit niet zomaar beweert worden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende: Niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders wegquote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Niet de vraag, maar het antwoord dat we het niet weten brengt die instincten naar boven.
Niet weten is onzekerheid, en zo lang er onzekerheid is is er misschien wel een mogelijkheid dat het ons ook kan overkomen, en dat wakkert angst aan, daarom blijven mensen zoeken naar antwoorden.
Daarom is er ook de neiging te willen geloven in complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen en dus minder kans dat het ons ook kan overkomen, denken we.
Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:03:49 #219Ouder1
Te veel onduidelijkheden en schattingen dus om ze als feiten in de OP te zetten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Over de OP:
- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekend
Verwijderen dus.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:04:48 #220Marrije
ja, met dubbel rduidelijkquote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Over de OP:
- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekend
dat stukje over het bellen kan dus beter weg tot er een bron isdinsdag 1 juli 2014 @ 20:04:56 #221Ouder1
Dit.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:02 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Iedereen beweert dit wel steeds overnieuw maar heb het nergens, nergens gelezen. Volgens mij is dit een éigen aanname van mensen, puur erop gebaseerd niemand een telefoontje van ze heeft ontvangen kennelijk, over de tel-gegevens uit het onderzoek is nog niks bekend gemaakt, dus daarop kan het al niet gebaseerd zijn. Zonder een bron erbij, kan dit niet zomaar beweert worden.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:06:30 #222El_Matador
ToreroEn dat is in ieder geval iets om een beetje inzicht in te krijgen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen
Zonder verdachten is het moeilijk een moordscenario te duiden. Als zelfs de Panamese politie (met veel meer en correctere data dan wij) het als mogelijkheid acht (zie Spaanstalige YT video in OP), kunnen wij het natuurlijk moeilijk uitsluiten.
Maar aan de andere kant is het zonder verdachten weer moeilijk om mensen te beschuldigen van moord.
Eerste stap lijkt me het verdwalen beter in kaart brengen. Hoe kunnen ze verdwaald zijn, welke routes hebben ze genomen en op welk tijdstip?
• De zonnebrillen zaten in de rugzak. Wij weten niet of het reserves waren of hun enige paar.
• De rugzak is gevonden op een relatief open plek. Wij weten niet of het in situ was (zie boven).
Stel (let op: aanname!) dat de zonnebrillen het enige paar was, dan is de kans groot dat de meiden 's nachts iets overkomen is. Overdag zouden ze die zonnebrillen keihard nodig hebben in de dagen 2 en 3 april toen het weer nog mooi (zonnig! en heet) was.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 20:07:02 #223Jezus9
Er staan inderdaad té veel schattingen in, alleen de feiten lijkt me meer op z'n plek, onbekenden die hier ook komen zullen alle informatie in de bovenste post als waarheid aannemen, wellicht hebben ze die eerdere niet kloppende kaartjes ook wel als waarheid aangenomen, daarom is het verstandiger om alleen erin te zetten wat écht vaststaat.Volledig met je eens. Zodra iedereen de antwoorden heeft, zullen ze vaak geen oog meer naar de zaak omdoen, laat staan de nabestaanden. Het is vaak geen medeleven maar puur voor jezelf willen weten hoe het zit. Hard, maar wel de waarheid.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende: Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:07:34 #224El_Matador
ToreroJa, het is belangrijk om ons een beeld te vormen. De afstanden in te schatten.quote:TS of Feedback.quote:dat stukje over het bellen kan dus beter weg tot er een bron isThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 20:08:21 #225Flor_Cayena
new moonIk heb zo eens zitten denken
misschien was het een aanrijding in de schemer/donker tijdens het wandelen of even zittend op het pad .... In een vd NEXpanama fimpjes El misterio de las holandesas 1 en ll twee filmpjes verteld een oudere man die meedeed aan de zoektocht dat het begin van het pad soms gebruikt word door wagens die geschikt zijn voor dat terrein. Filmpje toont kleinere auto geen truck of SUV of zo
Denk dat de bestuurder dacht een dier/vee aan te rijden en is doorgereden zonder even gaan kijken. Gewoon een tragisch ongeval. Nadien sochtend bij daglicht bij het vinden .... toen dacht men nou een stel rugzaktoeristen en vul zelf maar verder in.... Denk dat meer mensen dit weten maar niemand die wat durft te zeggen zoiets.
Horen zien zwijgen. Hoeft uiteraard helemaal niet zo te zijn.... ik denk eraan als een mogelijke verklaring.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:10:29 #226El_Matador
ToreroHey, heb die radio-uitzending niet afgeluisterd nog, komt er iets interessants uit?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:08 schreef Flor_Cayena het volgende:
Ik heb zo eens zitten denken
misschien was het een aanrijding in de schemer/donker tijdens het wandelen of even zittend op het pad .... In een vd NEXpanama fimpjes El misterio de las holandesas 1 en ll twee filmpjes verteld een oudere man die meedeed aan de zoektocht dat het begin van het pad soms gebruikt word door wagens die geschikt zijn voor dat terrein. Filmpje toont kleinere auto geen truck of SUV of zo
Denk dat de bestuurder dacht een dier/vee aan te rijden en is doorgereden zonder even gaan kijken. Gewoon een tragisch ongeval. Nadien sochtend bij daglicht bij het vinden .... toen dacht men nou een stel rugzaktoeristen en vul zelf maar verder in.... Denk dat meer mensen dit weten maar niemand die wat durft te zeggen zoiets.
Horen zien zwijgen. Hoeft uiteraard helemaal niet zo te zijn.... ik denk eraan als een mogelijke verklaring.
Zonder informatie over tot waar je met een auto kan komen, lijkt me dit nogal moeilijk. (kaartjes dus ).
Op de NOSvideo ziet het pad er absoluut niet uit dat er een auto kan komen. Vraag is hoe dat aan de Bocas-kant van de bergen is.
Die NEXvideo bevat trouwens ook een groot aantal fouten. Met als meest dramatische die matrassen. Maar ook data kloppen niet, is je dat opgevallen?
Ik heb hem er vooral bijgezet, dankzij een user hier, vanwege de getuigen die aan het woord komen, live in beeld. Zo kunnen we direct zien wat ze zeggen zonder op AD- en Telegraaf- en NOS-vertalingen te hoeven afgaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 20:11:01 #227Jezus9
Is die 9-jarige vermiste jongen in dezelfde provincie nou al terecht ofniet? Die verdween in de mangrove (ook al in de natuur) anderhalve maand later was hij nog steeds spoorloos, weet z'n naam niet meer. Dit gebeurde in Mei volgens mij.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:14:47 #228Simba
LeeuwIs dit kaartje hier al gezien?:
http://s160.photobucket.c(...)zpsf86f38f6.jpg.html
uit dit forum: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=240369&page=33't gaat om hoe je ermee omgaatdinsdag 1 juli 2014 @ 20:16:28 #229Jezus9
Kan evengoed die daders een boot hebben genomen om de resten te dumpen, zou wel verklaren waarom alles nabij een rivier is gevonden.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:17:59 #230El_Matador
ToreroNee!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:14 schreef Simba het volgende:
Is dit kaartje hier al gezien?:
uit dit forum: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=240369&page=33
Vraag is waarop de vindplaats van de schoenen is gebaseerd, maar die aanvoerrivier zou het dus zijn?
Goed om in het achterhoofd te houden.
De claim van 2 dagen lopen is wat vreemd aangezien de rugzak op 8 uur lopen vanaf Boquete lag (Feliciano).
Oh en wat user otto op dat forum zegt: "Figuring out the river system is mindboggling. If anyone sees an error, please let me know. From my perspective, the sooner I understand distances, climate, rivers, rainfall, and locations of everything, then it's easier to figure out if this was an accident or a criminal act."
sta ik 100% achter.
===========
Ok, ik zie nu het probleem: dit kaartje plaatst de rugzak VEEL verder van Boquete dan wij, gebaseerd op miura's kaarten en de 8 uur lopen van Feliciano, misschien zelfs wel nog op het "oude" (verkeerde) punt, bij de Culubré.
Waar op dit kaartje "Head Calebre" staat, staat bij ons de rugzak.
[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 01-07-2014 20:39:56 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 20:26:05 #231El_Matador
ToreroKlein vraagje: welke daders?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:16 schreef Jezus9 het volgende:
Kan evengoed die daders een boot hebben genomen om de resten te dumpen, zou wel verklaren waarom alles nabij een rivier is gevonden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 20:29:43 #232Ouder1
Ik neem aan dat dat vergeleken is met wat er aan bagage miste. Anders kan je ook stellen dat ze lange broeken en truien in de tas hadden zitten en dat ze die aan hadden bij hun overlijden..quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:06 schreef El_Matador het volgende:
• De zonnebrillen zaten in de rugzak. Wij weten niet of het reserves waren of hun enige paar.
Ik heb je er eerder op gewezen dat die zonnebrillen niet alleen 's nachts niet nodig zijn maar ook in de vroege ochtend en de latere avond ivm bergen en dalen. Bj dichte bebossing midden op de dag ook niet. Je bent dus weer te stellig.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:31:19 #233El_Matador
ToreroNee, ik ben NIET stellig en stop met mij te belasteren.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 20:47:55 #234Mariposas
יהWat die zonnebrillen betreft ben ik het helemaal met Ouder1 eens. Dat de brillen van beiden in de rugzak zaten, geeft wel het idee dat ze 'm echt voor langere tijd niet nodig hadden. Als er even schaduw is, is het aannemelijker dat je m even aan je tshirt schuift.
Niemand weet waar ze hebben gelopen en volgens mij kent geen fokker dat gebied goed. Maar doorgaans zijn er wat dieper in de jungle, ook als je de kaarten bekijkt, weinig open plekken... Bomen laten weinig licht door, zonnebril maakt je zicht dan slechter, zeker als de bodem erg oneven of glad is, is een zonnebril alleen maar lastig.
[ Bericht 39% gewijzigd door Mariposas op 01-07-2014 20:52:47 (Toevoeging) ]No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguantedinsdag 1 juli 2014 @ 20:50:24 #235El_Matador
ToreroDan ben je het dus met mij eens.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:47 schreef Mariposas het volgende:
Wat die zonnebrillen betreft ben ik het helemaal met Ouder1 eens. Dat de brillen van beiden in de rugzak zaten, geeft wel het idee dat ze 'm echt voor langere tijd niet nodig hadden. Als er even schaduw is, is het aannemelijker dat je m even aan je tshirt schuift.
Het is m.i. een belangrijke aanwijzing, zeker als de rugzak in situ gevonden is, want dat is een open plek bij een bredere rivier (zie Google Earth), geen dichtbebost stuk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 20:52:04 #236Ouder1
Waar het mij vooral om gaat is dat het een aanwijzing zou zijn dat er 's nachts iets zou zijn gebeurd. Is het hele gedonder niet begonnen over het gegeven dat het om 18:30 donker werd? Ik kan 19:00 nu niet 's nachts noemen en voor het echt donker is, is er ook een periode waarin je nog wel licht hebt maar geen zonnebril meer nodig hebt. In de ochtend heb je ook zo'n periode.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:47 schreef Mariposas het volgende:
Wat die zonnebrillen betreft ben ik het helemaal met Ouder1 eens. Dat de brillen van beiden in de rugzak zaten, geeft wel het idee dat ze 'm echt voor langere tijd niet nodig hadden. Als er even schaduw is, is het aannemelijker dat je m even aan je tshirt schuift.
Dat bedoel ik meer.dinsdag 1 juli 2014 @ 20:54:20 #237Mariposas
יהnee, zie toevoeging, en het is nog steeds niet duidelijk op de kaart waar de rugzak nu precies gevonden is.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan ben je het dus met mij eens.
Het is m.i. een belangrijke aanwijzing, zeker als de rugzak in situ gevonden is, want dat is een open plek bij een bredere rivier (zie Google Earth), geen dichtbebost stuk.No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguantedinsdag 1 juli 2014 @ 20:56:22 #238Flor_Cayena
new moonBericht El_Matador
die jongen van dat filmpje op youtube die weet waarschijnlijk wel over dat pad ga even zoeken
misschien kan hij filmen als je het vraag of kent hij iemand
niks zeggen van een ongeluk hoor, je weet maar nooit nee niet hij ... maar ....zou heel beledigend overkomen... heel erg op je woordkeus zinsbouw letten...
weet trouwens niet of naast het pad vrije veld terreinrijden...zag iets van cross filmpjes van hem
ik ga op zoek even gedulddinsdag 1 juli 2014 @ 20:57:17 #239El_Matador
Torero~ 16:15 - getuige op El Pianista - precieze locatie onbekend
~ 18:15 - 2 uur later (NOSvideo) - Mirador
18:40 zon onder
~19:10 pikkedonker (zonsondergang nabij evenaar)
? - weggegaan van Mirador en verkeerde pad genomen
.
.
.
.
.
? - ongeluk:
• in water gevallen en rugzak drijft verder stroomafwaarts?
• op plaats resten, teruggelopen vanaf rugzak?
• op plaats resten, rugzak is daar in het water gevallen?
• op plaats rugzak, resten zijn door dieren stroomopwaarts gebrachtThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 21:08:40 #240El_Matador
ToreroFamilies Kris en Lisanne dankbaar voor steun
De families van de in Panama overleden Kris Kremers en Lisanne Froon bedanken iedereen voor hun steun en denken erover om binnenkort een herdenkingsbijeenkomst te organiseren. Wanneer dat wordt, is nog niet bekend.
''Het is fijn om te zien dat zo veel mensen aan ons denken'', lieten de families dinsdag via hun woordvoerster weten. Ze gaan door met de zoektocht naar meer spullen van de twee vrouwen en naar de doodsoorzaak.
''Wij gaan door met zoeken tot er meer duidelijk is over wat er gebeurd is met Kris en Lisanne. Er is te weinig teruggevonden om nu op te geven en al op dit moment afscheid te kunnen nemen.'' Het officiële onderzoek naar de gegevens op de in de jungle gevonden telefoons en camera loopt nog.
Half juni vond een indianenechtpaar op zo'n acht uur lopen van Boquete een rugzak met persoonlijke spullen van Kris en Lisanne, waaronder telefoons en een camera. [geen bericht over schade!]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 21:12:43 #241penny-wise
Cliniclown-aspirantBen benieuwd of er ook beelden op de camera en telefoon staan...dinsdag 1 juli 2014 @ 21:16:24 #243Flor_Cayena
new moonBericht voor El_Matador
Castillo Embrujado - Boquete Chiriqui - BET ROMERO 18abr2014
youtube username/gebruiker : betgerson0816
Ik heb dat fimpje wel 7x gezien denkend er is iets maar wat tot ik dacht hee een koe , aanrijding...dinsdag 1 juli 2014 @ 21:21:14 #244Jezus9
Huh op een moment zegt die gast iets over 'Hollandias' Matador, kun je even vertalen wat ze zeggen? Filmpje is van 24 April, nadat de meiden dus waren verdwenen. Wat willen ze dan met dat filmpje impliceren, dat dat spookhuis erachter zit? Dat het daar spookt in die jungle?BRON: © StaceySinger ©
[ Bericht 8% gewijzigd door StaceySinger op 01-07-2014 21:27:56 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 21:27:11 #246El_Matador
ToreroHa dank je.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:16 schreef Flor_Cayena het volgende:
Bericht voor El_Matador
Castillo Embrujado - Boquete Chiriqui - BET ROMERO 18abr2014
youtube username/gebruiker : betgerson0816
Ik heb dat fimpje wel 7x gezien denkend er is iets maar wat tot ik dacht hee een koe , aanrijding...
Dat "spookkasteel" ligt wel een stukje naar het westen van de vermoedelijke route die de meiden genomen hebben. Even geen Google Earth bij de hand, maar een km of 2-3 schat ik?
Filmpje zegt dat er iemand op het dak staat?! Maar in beeld zie ik het niet, jij?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 21:28:46 #248El_Matador
Torero"Hier is waar de Nederlandsen verdwenen zijn".quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:21 schreef Jezus9 het volgende:
Huh op een moment zegt die gast iets over 'Hollandias' Matador, kun je even vertalen wat ze zeggen?
Maar "hier" moet je een beetje ruim rekenen...Upload wel, filmpje lijkt van 18 april, 17 dagen na de verdwijning.quote:Filmpje is van 24 AprilThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdat is de rivier richting Pianista pad / Boquetequote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dat Spookhuis is er niet ver vandaan trouwensquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Hier is waar de Nederlandsen verdwenen zijn".
Maar "hier" moet je een beetje ruim rekenen...
[..]
Upload wel, filmpje lijkt van 18 april, 17 dagen na de verdwijning."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 21:30:03 #251El_Matador
ToreroNee, die vlaggetjes gaan naar een andere trail.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:28 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dat is de rivier richting Pianista pad / Boquete
El Pianista loopt naar het oosten, zie de kaart van miura.
De El Pianista volgt de Rio Pianista tot de Mirador, en daar ga je de waterscheiding over richting Alto Romero.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 21:30:26 #252El_Matador
ToreroVan jouw vlaggetjes niet, maar van de Mirador/de mogelijke route van de meiden wel verder.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dat Spookhuis is er niet ver vandaan trouwensThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzo staan de vlaggetjes bij mijquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, die vlaggetjes gaan naar een andere trail.
El Pianista loopt naar het oosten, zie de kaart van miura.
De El Pianista volgt de Rio Pianista tot de Mirador, en daar ga je de waterscheiding over richting Alto Romero.
rivier Begint bij vlaggetje 6
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 21:39:36 #254El_Matador
ToreroOk sorry, het zijn nieuwe vlaggetjes. Niet meer die van die oude trail dus.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:37 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
zo staan de vlaggetjes bij mij
[ afbeelding ]
Duidelijk! Wat is de afstand ongeveer tussen de vlaggetjes 1e 6, 2e 6 en 7, 7 en de resten en de resten en de rugzak? En die tussen Mirador en 1e 6?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 21:41:09 #255jackie12
Begrijp er geen jota meer van. Begrijp alle kaartjes, tijdlijnen,feiten en aannames maar wat voor mij het grootste raadsel is, is dat ik het onbegrijpelijk vind dat de meiden vanaf de Mirador het andere pad hebben genomen misschien in de veronderstelling dat ze goed liepen, en dan bij een rivier oversteken (in het pikkedonker) weliswaar bij laag water maar toch. Dan heb je na een tijdje toch wel door dat je verkeerd loopt en loop je toch via de rivier weer terug om over te steken waar je eerst ook overstak?
Het slechte weer was pas op 4 april dus aan een ruige rivier kan het toch niet gelegen hebben.Een van de 2 gestruikeld of gebeten dan gaat de ander toch hulp halen? Beide gevallen en bv verdronken gaat er bij mij gewoon niet in. Niet bij laag water.
Gezien de vindplaats van de resten doen mij vermoeden dat ze samen zijn gestorven. I know een aanname!) maar hoe komt die rugzak dan nog verder stroomafwaarts zo te zien ongeschonden? (weer een aanname!)
Het is niet dat ik het niet wil, maar ik kan niet geloven dat de meiden door een ongeluk aan hun einde zijn gekomen (en weer een aanname)dinsdag 1 juli 2014 @ 21:44:08 #256Jezus9
Ik zie het ook niet, spoel maar eens door tot 1:53 dan zie je even het gehele dak in beeld, staat niemand op.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:27 schreef El_Matador het volgende: Filmpje zegt dat er iemand op het dak staat?! Maar in beeld zie ik het niet, jij?van 1 tot 4 = 2 kmquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok sorry, het zijn nieuwe vlaggetjes. Niet meer die van die oude trail dus.
Duidelijk! Wat is de afstand ongeveer tussen de vlaggetjes 1e 6, 2e 6 en 7, 7 en de resten en de resten en de rugzak? En die tussen Mirador en 1e 6?
van 4 tot 6 = 2km
van 6 tot 7 = 7 km
van 7 tot Remains = 2.1 km
van Remains tot Backpack = 2.9 km"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 21:45:40 #258El_Matador
ToreroGood thinking.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:41 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp er geen jota meer van. Begrijp alle kaartjes, tijdlijnen,feiten en aannames maar wat voor mij het grootste raadsel is, is dat ik het onbegrijpelijk vind dat de meiden vanaf de Mirador het andere pad hebben genomen misschien in de veronderstelling dat ze goed liepen, en dan bij een rivier oversteken (in het pikkedonker) weliswaar bij laag water maar toch. Dan heb je na een tijdje toch wel door dat je verkeerd loopt en loop je toch via de rivier weer terug om over te steken waar je eerst ook overstak?
Het slechte weer was pas op 4 april dus aan een ruige rivier kan het toch niet gelegen hebben.Een van de 2 gestruikeld of gebeten dan gaat de ander toch hulp halen? Beide gevallen en bv verdronken gaat er bij mij gewoon niet in. Niet bij laag water.
Gezien de vindplaats van de resten doen mij vermoeden dat ze samen zijn gestorven. I know een aanname!) maar hoe komt die rugzak dan nog verder stroomafwaarts zo te zien ongeschonden? (weer een aanname!)
Het is niet dat ik het niet wil, maar ik kan niet geloven dat de meiden door een ongeluk aan hun einde zijn gekomen (en weer een aanname)
Daarom is het zo belangrijk te weten welke van de 4 opties geldt. De media schijnen te suggereren dat zowel resten als rugzak niet in situ zijn. Ok, maar dan moet de rugzak dus ofwel zo beschermend zijn dat de inhoud niet beschadigd raakt of de media laten beschadiging van inhoud uit hun berichtgeving -wat me heel sterk lijkt-.
Op dit kaartje liggen de resten niet zo heel ver stroomopwaarts van de rugzak en kunnen de meiden ook van de rugzak zijn weggelopen, bergop. Waarom, vraag je je af?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 21:47:46 #259Jezus9
Jackie... spreek gewoon jou mening uit! Kom op zeg, iemand heeft hier zwaar geklaagd over alle speculaties en aannames en sindsdien is iedereen héél voorzichtig in z'n formulering, overal bij gezet dat het een speculatie is. Het is vanzelfsprekend dat het allemaal speculaties zijn, wat we ook schrijven, vind niet dat iedereen dat er nu dus expliciet bij moet vermelden, iedereen moet wel z'n eigen mening mogen blijven uiten zonder dat een ander zich aangevallen voelt in zijn of haar eigen overtuiging. Gewoon jou idee blijven uiten Jackie!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:41 schreef jackie12 het volgende: Gezien de vindplaats van de resten doen mij vermoeden dat ze samen zijn gestorven. I know een aanname!) maar hoe komt die rugzak dan nog verder stroomafwaarts zo te zien ongeschonden? (weer een aanname!) Het is niet dat ik het niet wil, maar ik kan niet geloven dat de meiden door een ongeluk aan hun einde zijn gekomen (en weer een aanname)dinsdag 1 juli 2014 @ 21:48:40 #260El_Matador
ToreroOk, dus ~13.1 km van Mirador naar resten en ~16 km naar de rugzak. De rugzak ligt op ~5 uur lopen achter de Mirador, de resten dus iets minder ver, maar die 2,5 uur uit de media zou iets meer moeten zijn; ~3,5-4?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:45 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
van 1 tot 4 = 2 km
van 4 tot 6 = 2km
van 6 tot 7 = 7 km
van 7 tot Remains = 2.1 km
van Remains tot Backpack = 2.9 kmThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogklopt dat spookhuis staat 2 keer op Google Earthquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Van jouw vlaggetjes niet, maar van de Mirador/de mogelijke route van de meiden wel verder."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ik meet het in een rechte lijnquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, dus ~13.1 km van Mirador naar resten en ~16 km naar de rugzak. De rugzak ligt op ~5 uur lopen achter de Mirador, de resten dus iets minder ver, maar die 2,5 uur uit de media zou iets meer moeten zijn; ~3,5-4?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 21:49:34 #263El_Matador
ToreroEen droom is toch wel iets anders dan een kaartje gebaseerd op data.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:47 schreef Jezus9 het volgende:
Het is vanzelfsprekend dat het allemaal speculaties zijn, wat we ook schrijvenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 21:50:48 #264Jezus9
Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:49 schreef El_Matador het volgende: Een droom is toch wel iets anders dan een kaartje gebaseerd op data. : *dinsdag 1 juli 2014 @ 21:52:11 #265El_Matador
ToreroNee, niet mijn kaartjes. Kaartjes.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:50 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop al je je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja.
Ik heb mijn foute bron toegegeven, wat loop je nou nog te stoken?
Omdat ik jouw "dromen" aanval? Vind jij een NWS-topic (welk topic dan ook), wel een goeie plek om je dromen (waarin je van alles en iedereen beschuldigt) neer te plempen?
Dan heb ik niets gezegd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeb jij dan al iets gemaakt ? > begin een droom (gezever) topic voor jezelfquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:50 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 21:57:07 #267Simba
LeeuwIk zat te denken over die 2 telefoons in 1 rugzak.
Mij lijkt het dat je zo veel mogelijk allebei je eigen telefoon in je eigen broekzak houdt. Zodat je, zodra er een moment zich aandoet je een foto kan maken oid.
Ook lijkt het me dat ze dat zouden doen uit gewoonte (ik bedoel: net als buiten de jungle, want een jungle tocht zat helemaal niet in hun bedoeling).
Het enig waarbij je die telefoons ergens anders opbergt (in die rugzak) is als je denkt dat die daar veiliger is dan in je broekzak (of in je hand).
Het lijkt me dus dat ze op dat moment (dat ze die telefoons in de rugzak stopten),
-door water aan het lopen waren. De rugzak is dan hoger van het water vandaan, en vrij waterdicht.
of
-Iets gevaarlijks gingen doen waarbij handen nodig waren en risico op uit de broekzak vallen. Als ze bv zo'n touwbrug over wilden gaan.
of
-ze wilde even gaan zitten/uitrusten of liggen (nacht?) terwijl er in de buurt nergens droge grond beschikbaar was (Is dat mogelijk in bepaalde gedeeltes? Ik ken de bodem daar niet.)'t gaat om hoe je ermee omgaatdinsdag 1 juli 2014 @ 21:59:49 #268Jezus9
Nou... misschien zou je alle vorige topics eens moeten terug lezen... jij was wel degene die iedereen met een andere theorie de 'draak' stak, constant bleef je dan met die kaartjes aankomen. Want dat was het ultieme bewijs! Wat achteraf totaal niet bleek te kloppen. En het is gewoon wat opmerkelijk dat júist degene die z'n aannames op ongefundeerde, niet kloppende informatie baseerde, dat dat júist degene is die iedereen (die jou theorie tegenspreekt) steeds aanspreekt op 'niet kloppende bronnen, speculaties gebaseerd op niks' wat je notabene zelf topics lang hebt gedaan. Je spreekt anderen constant ergens op aan, wat je notabene zelf evengoed deed.
Kan niet zo goed tegen mensen die een ander kwalijk nemen wat ze zelf evengoed doen.dinsdag 1 juli 2014 @ 22:00:22 #269gohan16
Inmiddels 26100% gelijk als het mannen waren. Vrouwen hebben of geen broekzakken, of te strakke broeken waar geen telefoon in past.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:57 schreef Simba het volgende:
Ik zat te denken over die 2 telefoons in 1 rugzak.
Mij lijkt het dat je zo veel mogelijk allebei je eigen telefoon in je eigen broekzak houdt. Zodat je, zodra er een moment zich aandoet je een foto kan maken oid.
Ook lijkt het me dat ze dat zouden doen uit gewoonte (ik bedoel: net als buiten de jungle, want een jungle tocht zat helemaal niet in hun bedoeling).
Het enig waarbij je die telefoons ergens anders opbergt (in die rugzak) is als je denkt dat die daar veiliger is dan in je broekzak (of in je hand).
Het lijkt me dus dat ze op dat moment (dat ze die telefoons in de rugzak stopten),
-door water aan het lopen waren. De rugzak is dan hoger van het water vandaan, en vrij waterdicht.
of
-Iets gevaarlijks gingen doen waarbij handen nodig waren en risico op uit de broekzak vallen. Als ze bv zo'n touwbrug over wilden gaan.
of
-ze wilde even gaan zitten/uitrusten of liggen (nacht?) terwijl er in de buurt nergens droge grond beschikbaar was (Is dat mogelijk in bepaalde gedeeltes? Ik ken de bodem daar niet.)I used to be schizofrenic, but we're okay now.dinsdag 1 juli 2014 @ 22:02:23 #270El_Matador
ToreroIk denk dat dat een verschil tussen mannen en vrouwen is. Zeker gezien de lycra (geen zakken?) en het korte broekje weet ik niet of een telefoon in zak net zo veilig is als in de rugzak.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:57 schreef Simba het volgende:
Ik zat te denken over die 2 telefoons in 1 rugzak.
Mij lijkt het dat je zo veel mogelijk allebei je eigen telefoon in je eigen broekzak houdt. Zodat je, zodra er een moment zich aandoet je een foto kan maken oid.
Ook lijkt het me dat ze dat zouden doen uit gewoonte (ik bedoel: net als buiten de jungle, want een jungle tocht zat helemaal niet in hun bedoeling).
Het enig waarbij je die telefoons ergens anders opbergt (in die rugzak) is als je denkt dat die daar veiliger is dan in je broekzak (of in je hand).Eens.quote:Het lijkt me dus dat ze op dat moment (dat ze die telefoons in de rugzak stopten),
-door water aan het lopen waren. De rugzak is dan hoger van het water vandaan, en vrij waterdicht.
of
-Iets gevaarlijks gingen doen waarbij handen nodig waren en risico op uit de broekzak vallen. Als ze bv zo'n touwbrug over wilden gaan.
of
-ze wilde even gaan zitten/uitrusten of liggen (nacht?) terwijl er in de buurt nergens droge grond beschikbaar was (Is dat mogelijk in bepaalde gedeeltes? Ik ken de bodem daar niet.)
Het had 2 weken niet geregend, dus droge bodem moet geen probleem geweest zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 22:05:58 #271Simba
LeeuwDie 3e mogelijkheid kan dus vervallen.
Voorlopige conclusie:
ALS ze passende broekzakken hadden, hebben ze door water gelopen OF iets gevaarlijks gedaan als een touwbrug overgestoken.'t gaat om hoe je ermee omgaatja op vrijdag begon het pas te regenenquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:41 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp er geen jota meer van. Begrijp alle kaartjes, tijdlijnen,feiten en aannames maar wat voor mij het grootste raadsel is, is dat ik het onbegrijpelijk vind dat de meiden vanaf de Mirador het andere pad hebben genomen misschien in de veronderstelling dat ze goed liepen, en dan bij een rivier oversteken (in het pikkedonker) weliswaar bij laag water maar toch. Dan heb je na een tijdje toch wel door dat je verkeerd loopt en loop je toch via de rivier weer terug om over te steken waar je eerst ook overstak?
Het slechte weer was pas op 4 april dus aan een ruige rivier kan het toch niet gelegen hebben.Een van de 2 gestruikeld of gebeten dan gaat de ander toch hulp halen? Beide gevallen en bv verdronken gaat er bij mij gewoon niet in. Niet bij laag water.
Gezien de vindplaats van de resten doen mij vermoeden dat ze samen zijn gestorven. I know een aanname!) maar hoe komt die rugzak dan nog verder stroomafwaarts zo te zien ongeschonden? (weer een aanname!)
Het is niet dat ik het niet wil, maar ik kan niet geloven dat de meiden door een ongeluk aan hun einde zijn gekomen (en weer een aanname)
En daarvoor was het 2 weken extreem droog weer
dan hoef je dus helemaal niet via een touwtje de rivier over
gewoon over de keitjes"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 22:09:37 #273El_Matador
ToreroVind je? Ik juist niet. Ik achtte het eerst juist waarschijnlijk dat ze bij die rugzak rustten. En dan stroomafwaarts terechtgekomen waren.quote:
Dat is nu andersom, dus vind ik het verdwalen en rugzak achterlaten op rustplaats en zonder bergop (naar huis) lopen, wat moeilijker te bevatten...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 22:15:53 #274Jezus9
Heb die vermiste 9 jarige jongen even opgezocht: Alexander Méndez. Die verdween dus in Mei, in Chiriqui (dezelfde provincie) ook in de natuur/de mangrove. Nog steeds niks van terecht. Bron: www.newsroompanama.com/ne(...)-persons-in-chiriqui meest recente informatie: http://www.radiochiriqui.(...)desaparicion-de-nino
Ik zeg overigens niet dat deze zaken gerelateerd zijn, dat er zoveel mensen daar in de natuur verdwijnen (die Engelse tourist, de meiden, die zus van Sven, nu die jongen) zou dat dan toch wijzen op een zeer gevaarlijk gebied waar ongelukken op de loer liggen of op een lugubere serie-moordenaar die toeslaat in de natuur omdat daar amper getuigen zijn?dinsdag 1 juli 2014 @ 22:26:12 #275Jezus9
Even voor de mensen die zeggen dat kat-achtige dieren de meiden wellicht kunnen hebben aangevallen/opgepeuzeld, dit zeggen de lokale deskundigen erover:
"En la región hay jaguares y otros felinos, pero aseguran que nunca han atacado a nadie, por lo que se buscan otros indicios para determinar las causas de muerte."
Vertaling:
"In de regio zijn er jaguars en andere katten, maar er word gezegd dat ze nog nooit iemand aangevallen, er word ander bewijs om de doodsoorzaak vast te zoeken."
Bron: http://infochiriqui.com/noticias/muertes-misteriosas/heeft er niks mee te makenquote:Op dinsdag 1 juli 2014 22:15 schreef Jezus9 het volgende:
Heb die vermiste 9 jarige jongen even opgezocht: Alexander Méndez. Die verdween dus in Mei, in Chiriqui (dezelfde provincie) ook in de natuur/de mangrove. Nog steeds niks van terecht. Bron: www.newsroompanama.com/ne(...)-persons-in-chiriqui meest recente informatie: http://www.radiochiriqui.(...)desaparicion-de-nino
Ik zeg overigens niet dat deze zaken gerelateerd zijn, dat er zoveel mensen daar in de natuur verdwijnen (die Engelse tourist, de meiden, die zus van Sven, nu die jongen) zou dat dan toch wijzen op een zeer gevaarlijk gebied waar ongelukken op de loer liggen of op een lugubere serie-moordenaar die toeslaat in de natuur omdat daar amper getuigen zijn?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dinsdag 1 juli 2014 @ 22:36:47 #277Marrije
ja, met dubbel rdat weten we niet 100% zeker toch?quote:dinsdag 1 juli 2014 @ 22:38:29 #278El_Matador
ToreroInderdaad, lijkt me nuttige info.quote:
Hoeveel Panamezen verdwenen voor die dag? Ik denk ook wel aardig wat. Het blijft Latijns-Amerika en "jungle". Kan van alles gebeuren.
Maar interessant dat het 2 keer in de 2 maanden na verdwijning gebeurd is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 22:55:56 #279matthijst
In a New York State of MindTouchéquote:Op dinsdag 1 juli 2014 21:50 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja.Haters everywhere but I don't really care.dinsdag 1 juli 2014 @ 22:56:58 #280Marrije
ja, met dubbel rik heb even gegoogled,maar in dat gebied (bv bocas del toro) gebeurt het toch wel vaker.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 22:15 schreef Jezus9 het volgende:
Heb die vermiste 9 jarige jongen even opgezocht: Alexander Méndez. Die verdween dus in Mei, in Chiriqui (dezelfde provincie) ook in de natuur/de mangrove. Nog steeds niks van terecht. Bron: www.newsroompanama.com/ne(...)-persons-in-chiriqui meest recente informatie: http://www.radiochiriqui.(...)desaparicion-de-nino
Ik zeg overigens niet dat deze zaken gerelateerd zijn, dat er zoveel mensen daar in de natuur verdwijnen (die Engelse tourist, de meiden, die zus van Sven, nu die jongen) zou dat dan toch wijzen op een zeer gevaarlijk gebied waar ongelukken op de loer liggen of op een lugubere serie-moordenaar die toeslaat in de natuur omdat daar amper getuigen zijn?dinsdag 1 juli 2014 @ 23:00:40 #281Jezus9
Dat bedoel ik. Mijn toegevoegde zaken waren slechts de zaken waar ik zelf van afwist, er gebeuren daar inderdaad veel meer moorden óf mysterieuze verdwijningen. Eigenlijk vrij veel zelfs als je het opzoekt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 22:56 schreef Marrije het volgende: Ik heb even gegoogled,maar in dat gebied (bv bocas del toro) gebeurt het toch wel vaker.dinsdag 1 juli 2014 @ 23:05:15 #283Jezus9
In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 23:03 schreef anonymoussie het volgende: Zijn er veel mensen daar verdwenen? Of mis ik weer iets?Maar heel NL of heel Frankrijk met alleen dat gebied vergelijken is niet helemaal reëel toch...quote:Op dinsdag 1 juli 2014 23:05 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.
De tijdspanne moet ook in overweging genomen worden lijkt me.dinsdag 1 juli 2014 @ 23:24:23 #285El_Matador
Torero1 bron, maar goed, de routes van drugssmokkelaars in westelijk Panama:
El trayecto de que recorre la droga que es traficada en la provincia de Chiriquí inicia en el distrito de Tolé. Luego pasa por el pueblo y cruza la comunidad de barniz, luego de esto llega a la salida de Tolé con el distrito de Remedios hasta la Vía Interamericana en el pueblo de Nancitos, en donde hay vehículos esperando por la carga. El trayecto sigue por David, Bugaba y Renacimiento. En la frontera de Panamá con Costa Rica hay varios pasos que recorren narcotraficantes con destino a Estados Unidos. Puentes colgantes, tramos a caballo y un camino en malas condiciones recorren los narcotraficantes. En promedio en el puesto de control de Guabalá se decomisa droga una vez a la semana
Loopt ten zuiden van het gebied waar de meiden verdwenen zijn, via Bugaba (check Google Maps/Earth).
Sluit andere routes niet uit natuurlijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdinsdag 1 juli 2014 @ 23:50:01 #286Jezus9
Dat zijn uiteraard de bekende routes, júist als een bepaald gebied bekend is zullen ze al snel andere onbekendere gebieden nemen, die gasten zullen echt niet even de instanties daar bellen met de informatie 'Jongens we hebben nu een nieuwe route in Boquete, of de jungle in Bocas del Toro' niet alle smokkel-routes zullen bekend zijn bij de autoriteiten, alsnog kan het dan daar gebeuren (zoals je inderdaad zelf al schreef!)woensdag 2 juli 2014 @ 00:33:20 #287Ouder1
Top!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 23:05 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.
Wat we ook niet moeten vergeten is hoeveel mensen daar in dat gebied wonen eigenlijk. En hoeveel toeristen er komen. Als leek heb ik het gevoel dat het daar zeer dun bevolkt is en dan kan je het aantal verdwijningen natuurlijk niet 1 op 1 vergelijken met Nederland of Frankrijk..woensdag 2 juli 2014 @ 01:14:51 #288Jezus9
Klopt inderdaad. Dat overzicht kan misschien een paar dagen duren want wil het echt grondig doen als ik zo´n overzicht maak. Is het weer overigens daar al iets beter, ze zouden het zoeken toch hervatten bij het verbeteren van het weer?quote:Op woensdag 2 juli 2014 00:33 schreef Ouder1 het volgende: Top! Wat we ook niet moeten vergeten is hoeveel mensen daar in dat gebied wonen eigenlijk. En hoeveel toeristen er komen. Als leek heb ik het gevoel dat het daar zeer dun bevolkt is en dan kan je het aantal verdwijningen natuurlijk niet 1 op 1 vergelijken met Nederland of Frankrijk..woensdag 2 juli 2014 @ 01:30:39 #289El_Matador
ToreroLos familiares pidieron una “cuidadosa planificación” en los sitios de búsqueda en Panamá, que incluya la provincia de Bocas del Toro, al oeste del país y en donde se encontraron los restos óseos de las jóvenes.quote:Op woensdag 2 juli 2014 01:14 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. Dat overzicht kan misschien een paar dagen duren want wil het echt grondig doen als ik zo´n overzicht maak. Is het weer overigens daar al iets beter, ze zouden het zoeken toch hervatten bij het verbeteren van het weer?
“No se puede obviar que el lugar donde se encontraron los hallazgos es inhóspito y difícil de alcanzar”, dijo el documento.
Añadió que el clima puede ser otro factor que complique la tarea y “no queremos poner en riesgo ningún miembro del equipo de búsqueda”, precisó Van Passel.
http://elmundo.com.sv/pro(...)-y-muertas-en-panama
Op verzoek van de familie gebeurt dat dus zo voorzichtig mogelijk; ze willen niemand in gevaar brengen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwoensdag 2 juli 2014 @ 01:33:51 #290jackie12
misschien een hele domme vraag maar loopt er een pad naast de rivier waar de meiden schijnbaar zijn overgestoken? ik bedoel dan heus niet een geasfalteerd pad ofzo! maar een pad zoals op de pianistentrail?woensdag 2 juli 2014 @ 01:34:48 #291El_Matador
ToreroWeet jij waar ze "schijnbaar zijn overgestoken"?quote:Op woensdag 2 juli 2014 01:33 schreef jackie12 het volgende:
misschien een hele domme vraag maar loopt er een pad naast de rivier waar de meiden schijnbaar zijn overgestoken? ik bedoel dan heus niet een geasfalteerd pad ofzo! maar een pad zoals op de pianistentrail?
Kan dat bij punt Y zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwoensdag 2 juli 2014 @ 01:37:38 #292jackie12
ik ga dan uit van de reportage van de NOS vanaf de Mirador naar beneden naar de rivier. Eigenlijk langs de rivier wat op het kaartje van oa Staceysinger met die vlaggetjes loopt.woensdag 2 juli 2014 @ 01:38:18 #293jackie12
`jaquote:Op woensdag 2 juli 2014 01:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Weet jij waar ze "schijnbaar zijn overgestoken"?
Kan dat bij punt Y zijn?
[ afbeelding ]woensdag 2 juli 2014 @ 01:39:49 #294El_Matador
ToreroJa, Y lijkt vlaggetje 6, zo even snel gezien.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwoensdag 2 juli 2014 @ 01:48:48 #295jackie12
Ik had je al eerder gezegd dat ik echt vind dat je geweldig bezig bent met deze zaak. Tuurlijk zat je er wel eens naast maar dan ben je ook zeker zo sportief om dat direct toe te geven. Ik volg eigenlijk alleen maar de berichtgevingen van anderen (ook van de mensen met wie je wat minder op kunt schieten zoals Ouder1)en ben zoals je weet na alles op en af te trekken tot de conclusie gekomen dat verdwalen voor mij bijna uitgesloten is, er een redelijke kans is dat ze een ongeluk hebben gehad maar er voor mij nog een grotere kans is op een misdrijf. Niet dat ik zo'n sensatiezoeker ben die dat maar spannend vindt ofzo maar gewoon omdat de tot nu toe bekende feiten EN eerlijk is eerlijk mijn gevoel dat zegt.
Wat denk jij na al je onderzoeken? Las dat na de bevindingen van Mauria je wel van gedachten was veranderd.woensdag 2 juli 2014 @ 02:02:21 #296El_Matador
ToreroIk ben in zoverre van gedachten veranderd dat ik een misdrijf minder onwaarschijnlijk acht dan ervoor. Dezelfde bezwaren als eerst blijven; hoe kan je een ongeschonden rugzak met 83 (of 89) dollar aan contanten erin niet meenemen als je toch gaat moorden (en verkrachten?).
Eerst probeer ik me in te denken hoe de meiden van de Mirador (waar ik de exacte locatie nog steeds niet van weet) naar de rugzakplek gekomen kunnen zijn zonder ook maar op 1 moment gedacht te hebben; ik draai om.
De rugzak lijkt me in situ, want een rivier beschadigt de inhoud hoe dan ook. Smartphones zijn fragiel, de camera zat wel in een hoesje maar de zonnebrillen werden door het rugzakje, dat duidelijk geen trekkingrugzak ofzo was, echt niet dik beschermd.
De lichaamsdelen kunnen door roofdieren wel 3,5 km stroomopwaarts verplaatst zijn, lijkt me. Dus een ongeluk bij de rugzak (ik blijf ervan overtuigd dat dat de plek is waar het misging) zou kunnen.
Ik ben er echt nog niet uit en ik wil niemand zonder grond beschuldigen.
Maar twee lange knappe blondines leveren in Panama veel bekijks en gepraat op...
Was Oliva maar nét iets standvastiger geweest of had Lorenzo maar ingegrepen, is het achteraf praten.
Het wandelen in de bergen, ook 's nachts, met zijn tweeen heb ik ook gedaan en dat neem ik de meiden ook niet kwalijk. Maar als ze echt tot de rugzak zijn gekomen, voordat ze doorhadden dat ze verkeerd gingen, daar kan ik niet bij.
• Daar de eerste nacht komen lijkt me een onmogelijke opgave, in het donker in die wildernis zonder pad (de drogere rivier zou het pad zijn lijkt me
• Dan op dag 2 merk je toch dat alles anders is en je niet die kant op beneden moet, zou je zeggen
• Dan 's avonds op de rugzakplek (vrij vlak, vrij open, kruispunt rivieren) aankomen zou kunnen en daar rusten met de zonnebrilletjes veilig in de tas
Ik kan me niet voorstellen dat die meiden een rugzak met al hun reddingsmaterialen laten staan en omhoog zijn gelopen. Ofwel dichtbij en daar omgekomen (resten) ofwel verder hogerop en de resten stroomafwaarts verspreid door de rivier.
Als je naar huis gaat, neem je je rugzak mee, lijkt me.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwoensdag 2 juli 2014 @ 02:05:27 #297TrueRust
Wat zijn de bevindingen van Mauria precies? NB: Hoewel ik al die speculatie van EL_Matador niet voor een 'onderzoek' door wil laten gaan en hij zelf ook steeds veranderd van 'plausibele scenario's' waardeer ik wel zijn grappige inbreng steeds, met feiten uit nieuwe berichtgeving, kaarten, etc.quote:Op woensdag 2 juli 2014 01:48 schreef jackie12 het volgende:
Ik had je al eerder gezegd dat ik echt vind dat je geweldig bezig bent met deze zaak. Tuurlijk zat je er wel eens naast maar dan ben je ook zeker zo sportief om dat direct toe te geven. Ik volg eigenlijk alleen maar de berichtgevingen van anderen (ook van de mensen met wie je wat minder op kunt schieten zoals Ouder1)en ben zoals je weet na alles op en af te trekken tot de conclusie gekomen dat verdwalen voor mij bijna uitgesloten is, er een redelijke kans is dat ze een ongeluk hebben gehad maar er voor mij nog een grotere kans is op een misdrijf. Niet dat ik zo'n sensatiezoeker ben die dat maar spannend vindt ofzo maar gewoon omdat de tot nu toe bekende feiten EN eerlijk is eerlijk mijn gevoel dat zegt.
Wat denk jij na al je onderzoeken? Las dat na de bevindingen van Mauria je wel van gedachten was veranderd.woensdag 2 juli 2014 @ 02:10:18 #298Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Maar de resten (wat een akelig woord in deze context!) lagen toch stoomopwaarts gezien vanaf de rugzak?quote:Op woensdag 2 juli 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben in zoverre van gedachten veranderd dat ik een misdrijf minder onwaarschijnlijk acht dan ervoor. Dezelfde bezwaren als eerst blijven; hoe kan je een ongeschonden rugzak met 83 (of 89) dollar aan contanten erin niet meenemen als je toch gaat moorden (en verkrachten?).
Eerst probeer ik me in te denken hoe de meiden van de Mirador (waar ik de exacte locatie nog steeds niet van weet) naar de rugzakplek gekomen kunnen zijn zonder ook maar op 1 moment gedacht te hebben; ik draai om.
De rugzak lijkt me in situ, want een rivier beschadigt de inhoud hoe dan ook. Smartphones zijn fragiel, de camera zat wel in een hoesje maar de zonnebrillen werden door het rugzakje, dat duidelijk geen trekkingrugzak ofzo was, echt niet dik beschermd.
De lichaamsdelen kunnen door roofdieren wel 3,5 km stroomopwaarts verplaatst zijn, lijkt me. Dus een ongeluk bij de rugzak (ik blijf ervan overtuigd dat dat de plek is waar het misging) zou kunnen.
Ik ben er echt nog niet uit en ik wil niemand zonder grond beschuldigen.
Maar twee lange knappe blondines leveren in Panama veel bekijks en gepraat op...
Was Oliva maar nét iets standvastiger geweest of had Lorenzo maar ingegrepen, is het achteraf praten.
Het wandelen in de bergen, ook 's nachts, met zijn tweeen heb ik ook gedaan en dat neem ik de meiden ook niet kwalijk. Maar als ze echt tot de rugzak zijn gekomen, voordat ze doorhadden dat ze verkeerd gingen, daar kan ik niet bij.
• Daar de eerste nacht komen lijkt me een onmogelijke opgave, in het donker in die wildernis zonder pad (de drogere rivier zou het pad zijn lijkt me
• Dan op dag 2 merk je toch dat alles anders is en je niet die kant op beneden moet, zou je zeggen
• Dan 's avonds op de rugzakplek (vrij vlak, vrij open, kruispunt rivieren) aankomen zou kunnen en daar rusten met de zonnebrilletjes veilig in de tas
Ik kan me niet voorstellen dat die meiden een rugzak met al hun reddingsmaterialen laten staan en omhoog zijn gelopen. Ofwel dichtbij en daar omgekomen (resten) ofwel verder hogerop en de resten stroomafwaarts verspreid door de rivier.
Als je naar huis gaat, neem je je rugzak mee, lijkt me."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinwoensdag 2 juli 2014 @ 02:11:33 #299El_Matador
ToreroJa. ~ 2,9 km volgens Stanceys kaartjequote:Op woensdag 2 juli 2014 02:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar de resten (wat een akelig woord in deze context!) lagen toch stoomopwaarts gezien vanaf de rugzak?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwoensdag 2 juli 2014 @ 02:12:55 #300jackie12
Ik bedoelde Miuraquote:Op woensdag 2 juli 2014 02:05 schreef TrueRust het volgende:
[..]
Wat zijn de bevindingen van Mauria precies? NB: Hoewel ik al die speculatie van EL_Matador niet voor een 'onderzoek' door wil laten gaan en hij zelf ook steeds veranderd van 'plausibele scenario's' waardeer ik wel zijn grappige inbreng steeds, met feiten uit nieuwe berichtgeving, kaarten, etc.
En matador ik kan mij uitstekend vinden in jouw analyse. Denk er eigenlijk wel hetzelfde overwoensdag 2 juli 2014 @ 02:12:57 #301Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Niet Mauria maar miura. En volgens mij dat het door de (o.a.) Volkskrant afgebeelde kaartje niet klopte. Zie OP: "Dankzij een oplettende speurder op FOK!, miura, weten we dat de resten en schoenen NIET op 30-35 km stroomAFwaarts lagen, maar juist een paar kilometer stroomOPwaarts. Waar dit precies is, is niet bekend, maar miura heeft een inschattingskaart gemaakt"quote:Op woensdag 2 juli 2014 02:05 schreef TrueRust het volgende:
[..]
Wat zijn de bevindingen van Mauria precies? NB: Hoewel ik al die speculatie van EL_Matador niet voor een 'onderzoek' door wil laten gaan en hij zelf ook steeds veranderd van 'plausibele scenario's' waardeer ik wel zijn grappige inbreng steeds, met feiten uit nieuwe berichtgeving, kaarten, etc."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Forum Opties Forumhop: Hop naar: