Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #29

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:21 schreef Loekie1 het volgende:
'De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier.' staat in het interview met de gids die hem vond.
Voor mij nog een aanwijzing dat de meiden die tas daar expres zo hebben achtergelaten. Een tas klemt zich niet vanzelf vast.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:21 schreef Loekie1 het volgende:
'De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier.' staat in het interview met de gids die hem vond.
Voor mij nog een aanwijzing dat de meiden die tas daar expres zo hebben achtergelaten. Een tas klemt zich niet vanzelf vast.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens.

[..]

HvNL kan ik "helaas" niet bekijken vanuit Colombia. Maar ik geloof je op je woord.

[..]

Ja, en het blijkt dus een linkervoet te zijn (konden we ook al aan de foto's te zien).
En hier in de video wordt ook gezegd dat er dus 3 plekken zijn waar resten zijn gevonden. Waar de losse beenderen zijn gevonden is niet bekend.

[..]

Hmm, een post op een forum. Er wordt niet gezegd hoeveel posters zijn weggehaald. Ik neem aan dat niet alle posters zijn weggehaald. Misschien een baldadige puber? Een toeristenhater? Kan iedereen zijn.

[..]

Ok, dat stelt die broer, maar zowel zijn zus als die Australische vriend lijken beiden een natuurlijke dood gestorven te zijn, dus niet door die kartels.
Het blijft Telegraaf (sensatiebelust), en Midden-Amerika wordt terecht geassocieerd met drugskartels, maar ik vraag me dus af of die precies in dat gebied waar de meiden verdwenen (dichtbij Boquete) juist daar kartels actief zijn?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laatste nieuwtjes staan bovenaan in de OP. Ook nieuw kaartje dat duidelijker is (BING) dan Google Earth, met de vermoedelijke finca van Lorenzo, die in het NOSfilmpje naar voren komt (die video gaat nog in de OP).

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb jij daar de originele Spaanstalige video van?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:27 schreef Jezus9 het volgende:
Het word steeds bizarder. Echt overal, maar dan ook echt overal staan andere verhalen.

Dan is de schoen weer gevonden door Indianen, op RTL en NOS sprak een boer die ze gevonden had, in een andere magazine stond weer door een vrouw die rijst stond te plukken. En nu gaan ook alle locaties van de plekken weer alle kanten op.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:27 schreef Jezus9 het volgende:
Het word steeds bizarder. Echt overal, maar dan ook echt overal staan andere verhalen.

Dan is de schoen weer gevonden door Indianen, op RTL en NOS sprak een boer die ze gevonden had, in een andere magazine stond weer door een vrouw die rijst stond te plukken. En nu gaan ook alle locaties van de plekken weer alle kanten op.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Zouden de dames expres de rugzak ergens achterlaten zodat deze ooit teruggevonden kan worden en dan ook nog eens geen boodschap er in achterlaten?

Ik kan het me absoluut niet voorstellen

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:32 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Als de batterijen leeg zijn kun je niet veel meer.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kan het niet vinden, alleen een Prensa.com artikel?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:


Precies, dat lijkt mij dus ook.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Andere vondsten in de buurt van de rugzak? Dat is nieuw?!

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:39 schreef Loekie1 het volgende:
Vroeg of laat zou iemand langs die rivier gaan en die rugzak zien. Een goeie plek dus om hem daar tussen de rotsen te klemmen. De meiden zullen zich gerealiseerd hebben dat er een grote kans was dat ze nooit gevonden zouden worden. De batterijen waren misschien op dus konden niets meer inspreken maar in elk geval hebben ze iets achtergelaten voor de nabestaanden.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zie het. Dank je.

Gaat in het nieuwsoverzicht in de OP bovenaan, daar staan nu ook meer andere artikelen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja, dat kan natuurlijk. Ofwel neergezet tijdens het rusten (wat ik dacht), ofwel als spoor uitgezet toen ze aan het eind van hun latijn waren (uitgeput, verzwakt, ziek, whatever).

Op zich geen gek idee. Beter de rugzak achterlaten op een plek waar ie gevonden wordt, dan meenemen en het risico lopen dat je hem kwijtraakt en niemand je ooit meer vindt.

quote:

Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim 300 kilometer ten westen van de hoofdstad Panama. Een overzicht van de vermissing en de zoektocht.

1 april: Kris en Lisanne worden voor het laatst gezien in de Panamese plaats Boquete. Ze beginnen er aan een wandeltocht door de jungle.

4 april: Buitenlandse Zaken maakt bekend dat de autoriteiten van Panama een grote zoekactie naar de twee vrouwen hebben opgezet.

14 april: Het onderzoek wordt afgeschaald. Reddingsbrigade Sinaproc stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken.

15 april: De politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten.

29 april: De families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne’ op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt.

30 april: De beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar.

27 mei: Speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze onverrichter zake terug naar Nederland.

14 juni: Op zo'n acht uur lopen van de stad Boquete worden in een rugzak de telefoons, een verzekeringspasje en een digitale camera van Kris Kremers en Lisanne gevonden. Rond de vindplaats wordt een speurtocht op touw gezet.

19 juni: In het gebied waar eerder de rugzak opdook, zijn botten en schoenen gevonden. De spullen lagen in een onherbergzaam gebied langs de rivier Rio Culebre. Eerder op de dag toonden Panamese media al beelden waarop te zien was hoe onderzoeksleidster Betzaida Pittí met een geel pakket in haar handen terugkeerde uit het zoekgebied.

22 juni: De Panamese autoriteiten bevestigen dat resten van Lisanne Froon zijn gevonden. Over Kris Kremers is dan nog geen duidelijkheid.

25 juni: Ook Kris Kremers blijkt te zijn overleden. De familie bevestigt dat na DNA-onderzoek.
bron

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weten we al of ze maar 1 rugzak bij zich hadden?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:50 schreef Loekie1 het volgende:
En daarom zaten ook de bh's erin, om de tas meteen aan twee meiden te linken, ook als ie pas na een jaar gevonden zou worden.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:56 schreef Jezus9 het volgende:
Ik wil voor de duidelijkheid even iets benoemen: dat ik persoonlijk overtuigd ben van een misdrijf wil niet zeggen ik vind dat het uitgesloten is ze erna door dieren zijn opgepeuzeld of niet door de rivier kunnen zijn meegestroomd. Dat ze door dieren zijn opgegeten denk ik zowiezo, hoe komen die botten anders zo kaal, een dader eet geen mensenvlees (mag ik hopen) alleen die tas door de rivier... lijkt me niet logisch, anders waren die zonnebrillen wel beschadigd. Ook zag die tas er nog schoon uit.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

soberso.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat de meiden hem daar achtergelaten hebben en ie daar 72 dagen in de tropische regens heeft gestaan.

quote:

Ik heb geen enkele reden aan haar (die we niet eens in beeld hebben gezien) intenties en eerlijkheid te twijfelen, en als ze oneerlijk was geweest had ze die 89 dollar er wel uitgehaald.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook de hele tijd. Maar op zich zit er iets in; je probeert een spoor uit te zetten en gaat zonder rugzak verder en kort daarna leg je het loodje.

Weten we al of ze maar 1 rugzak bij zich hadden?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hey gohan, welkom. Het probleem van de tas in de rivier (dus meegestroomd) is:

• de rivier stond laag - het was 2 weken droog geweest en het waterpeil was nog niet zoals in de regentijd (nu)
• door de laagstaande rivier steken er veel rotsen boven het water uit - de kans dat de rugzak tegen een rots klapt, is flink - dan zouden zowel de mobieltjes als camera's als zonnebrillen beschadigd moeten zijn, terwijl die nu juist in perfecte staat zijn teruggevonden...

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
Toch nog even over die rugzak en de plek waar ie gevonden is

niet in situ:
• in de rivier gevallen - lijkt er niet op door de gaafheid van de inhoud
• in de rivier gegooid - idem

in situ:
• achtergelaten als spoor door de meiden - zonder rugzak te voet verder
• op de oever tussen de rotsen neergezet - ongeluk/doodsoorzaak/meiden vallen in de rivier en stromen weg van de rugzak gebeurd

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom? De foto toont de zonnebrillen. Hoe de GSMs en de camera eraan toe waren weten we niet. Maar als er niet wordt gezegd dat die beschadigd waren (of heb jij andere bronnen?), mag je er dan niet vanuit gaan dat de zaken intact gevonden zijn?

[..]

De politie (zie OP, Spaanstalige video) stelt dat ze die camera nog aan het onderzoeken zijn (filmpje is van vandaag geloof ik).

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het probleem is dat die rivier niet constant is. Na hevige regenval (zoals vandaag in het gebied) stroomt ie vol en neemt ie veel meer sediment (waar ook rugzakken en menselijke resten toe behoren) mee dan als ie laag staat.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Maar zijn er bronnen dat die spullen top gaaf waren? (Ja dat is een beetje erg flauw van mij :p )
En hoe moet een bril er uit zien die in een tas bijv een km mee is gesleurd?

Waarom zou je spullen in je tas stoppen die je niet kwijt wil maar die tas wel expres ergens dumpen waar het zou kunnen verdwijnen (indien bij rivier en de rivier zou kunnen opzwellen?).
Waarom die BH's niet ook ergens gebruiken als het allemaal als een spoor bedoeld is? Waarom het flesje dumpen terwijl je niet zonder water kan?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:18 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Dat flesje zat in de rugtas? Dan is het al helemaal niet gedumpt daar maar neergezet en daarna verongelukt / vermoord / verkracht en vermoord door aliens of door iets in het water geraakt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:32 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe groot is de kans dat een rugzak zich vastklemt tussen twee rotsen en daar 2 maanden door natuurgeweld niet meer van zijn plek gaat? Hij was daar niet net beland, want in de buurt waren ook andere vondsten. Bovendien was de inhoud in perfecte staat, nog een aanwijzing dat de rugzak niet door de rivier was gevoerd.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Vind dit als het waar is het nieuws van de dag.

Dacht dat de rugzak ergens vlakbij de rivier ergens in de struiken lag. Als het vastgeklemd ligt tussen de rotsen dan kan het in mijn ogen veel makkelijker een ongeluk zijn geweest bij het oversteken van de rivier.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:24 schreef Jezus9 het volgende:
Het blijft de vraag welk verhaal klopt, ergens anders stond de rugzak was gevonden op een struik en nu weer tussen 2 rotsen. Net als die schoen, eerst door Indianen, toen door een boerin, toen door de gids. Aan conclusies hebben we niet veel als we niet zeker weten welke bron nou wel of niet klopt.

De media in deze zaak laat zich echt van z'n slechtste kanten zien kwa onderzoeks-journalistiek (of misschien niet eens de media, kunnen evengoed de getuigen zijn die allen iets anders verklaren)

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
Toch nog even over die rugzak en de plek waar ie gevonden is:

[ afbeelding ]

Locatie rugzak bij benadering; exacte vindplaats in deze samenloop van de Changuinola (de arm rechts wordt ook wel Rio Culebra genoemd) is onbekend

niet in situ:
• in de rivier gevallen - lijkt er niet op door de gaafheid van de inhoud
• in de rivier gegooid - idem

in situ:
• achtergelaten als spoor door de meiden - zonder rugzak te voet verder
• op de oever tussen de rotsen neergezet - ongeluk/doodsoorzaak/meiden vallen in de rivier en stromen weg van de rugzak gebeurd

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:29 schreef Loekie1 het volgende:
Welk fototoestel houdt het zo lang onder water?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:24 schreef Jezus9 het volgende:
Het blijft de vraag welk verhaal klopt, ergens anders stond de rugzak was gevonden op een struik en nu weer tussen 2 rotsen. Net als die schoen, eerst door Indianen, toen door een boerin, toen door de gids. Aan conclusies hebben we niet veel als we niet zeker weten welke bron nou wel of niet klopt.

De media in deze zaak laat zich echt van z'n slechtste kanten zien kwa onderzoeks-journalistiek (of misschien niet eens de media, kunnen evengoed de getuigen zijn die allen iets anders verklaren)

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:40 schreef Pleun2011 het volgende:
Dus de conclusie is dat ze zijn verdronken?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dan zouden ze eerst de longen moeten vinden en onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:40 schreef Pleun2011 het volgende:
Dus de conclusie is dat ze zijn verdronken?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Conclusie is voorlopig: waarschijnlijk overleden, oorzaak nog onbekend.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Conclusie is voorlopig: waarschijnlijk overleden, oorzaak nog onbekend.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:53 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Waarschijnlijk overleden??

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Conclusie is voorlopig: waarschijnlijk overleden, oorzaak nog onbekend.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een bekken is doorgaans wel nuttig om in leven te blijven...

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de onderzoekers veel meer data hebben dan wij, maar het is leuk om te puzzelen en mocht het helpen (geen illusies), dan is het alleen maar meegenomen.

Schadelijk lijkt me het topic sowieso niet.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, maar dat is van de andere vrouw.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik wil erheen, nu zeker.

Misschien augustus/september. Veel foto's maken en de paden met eigen ogen bekijken. Sowieso prachtig gebied ook met die vulkaan erbij.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:52 schreef Jezus9 het volgende:
De tijd dat we in dit topic hebben gestoken hadden we kunnen besteden aan een ticket om daar met z'n allen ter plekke onderzoek te doen, de onderzoekers en zoekteams willen het gebied niet in door slecht weer, dan laat mij maar komen. Hoe staan ze eigenlijk tegenover burgers die ter plekke onderzoek willen doen? Serieuze vraag, geen plannen om zelf te gaan hoor.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:54 schreef El_Matador het volgende: Ik wil erheen, nu zeker.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:52 schreef Jezus9 het volgende:
De tijd dat we in dit topic hebben gestoken hadden we kunnen besteden aan een ticket om daar met z'n allen ter plekke onderzoek te doen, de onderzoekers en zoekteams willen het gebied niet in door slecht weer, dan laat mij maar komen. Hoe staan ze eigenlijk tegenover burgers die ter plekke onderzoek willen doen? Serieuze vraag, geen plannen om zelf te gaan hoor.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:00 schreef anonymoussie het volgende: Lief hoor, maar niet erg realistisch. ; ) Geen visie gehad in je dromen meer? : P

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Conclusie is voorlopig: waarschijnlijk overleden, oorzaak nog onbekend.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de vraag, hoe het weer is.

"durven"? Waarom niet? Ja, ik wil die Feliciano wel spreken ja.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:00 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Voor jou is het maar even de grens over... doen! Ik kom eraan. Als daar overigens echt een serie-moordenaar actief is wil ik wel als lok-meid daar gaan werken, kom ik tenminste éindelijk achter de waarheid wie die perverse vent is. En nee, ik ben nu niet cynisch, deze wijze is wel waarop ze grote serie-moordenaars op het spoor kunnen komen, gewoon lok-meiden inzetten met verborgen camera's, uiteraard wel met bescherm-middelen bij zich en undercover-politie op korte onzichtbare afstand. En meiden die zich inzetten voor dat beroep moeten wel uit hard hout zijn gesneden, riscio van het vak.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de vraag, hoe het weer is.

"durven"? Waarom niet? Ja, ik wil die Feliciano wel spreken ja.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:00 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Voor jou is het maar even de grens over... doen! Ik kom eraan. Als daar overigens echt een serie-moordenaar actief is wil ik wel als lok-meid daar gaan werken, kom ik tenminste éindelijk achter de waarheid wie die perverse vent is. En nee, ik ben nu niet cynisch, deze wijze is wel waarop ze grote serie-moordenaars op het spoor kunnen komen, gewoon lok-meiden inzetten met verborgen camera's, uiteraard wel met bescherm-middelen bij zich en undercover-politie op korte onzichtbare afstand. En meiden die zich inzetten voor dat beroep moeten wel uit hard hout zijn gesneden, riscio van het vak.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De vader van Kris heeft zelf ook het Pianista pad gelopen. Aan het eind werd het wel makkelijk te verdwalen, was zijn conclusie. Sowieso staat er, geloof ik, geen bord met "einde, ga nu terug!", maar kun je gewoon verder lopen. Hetgeen ze vermoedelijk ook hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:
Ik snap niet waarom de foto's geen uitsluitsel geven. Batterijen leeg voordat ze verdwaalden? En hoezo hebben ze niet geprobeerd te bellen? Die nieuwsitems heb ik gemist.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:06 schreef vencodark het volgende:
In het donker verdwaald in de jungle...dat is toch afschuwelijk?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is nog niks bekend gemaakt over de mobieltjes en de camera voor zover ik weet..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:
Ik snap niet waarom de foto's geen uitsluitsel geven. Batterijen leeg voordat ze verdwaalden? En hoezo hebben ze niet geprobeerd te bellen? Die nieuwsitems heb ik gemist.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Na die NOSvideo werd dat ook wel heel duidelijk ja. Nu nog zelf gaan kijken.

Toch blijft de vraag: als ze dat rechterpad namen in plaats van het linkerpad terug naar Boquete, waarom zijn ze niet omgedraaid toen ze de rivier tegenkwamen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:08 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Hopelijk komt dit allemaal nog naar buiten ( desnoods lekt iemand het ).

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Na die NOSvideo werd dat ook wel heel duidelijk ja. Nu nog zelf gaan kijken.

Toch blijft de vraag: als ze dat rechterpad namen in plaats van het linkerpad terug naar Boquete, waarom zijn ze niet omgedraaid toen ze de rivier tegenkwamen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Na die NOSvideo werd dat ook wel heel duidelijk ja. Nu nog zelf gaan kijken.

Toch blijft de vraag: als ze dat rechterpad namen in plaats van het linkerpad terug naar Boquete, waarom zijn ze niet omgedraaid toen ze de rivier tegenkwamen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Na die NOSvideo werd dat ook wel heel duidelijk ja. Nu nog zelf gaan kijken.

Toch blijft de vraag: als ze dat rechterpad namen in plaats van het linkerpad terug naar Boquete, waarom zijn ze niet omgedraaid toen ze de rivier tegenkwamen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Even een plaatje ter verduidelijking hoe dichtbij die rugzak eigenlijk bij het uitzichtpunt (wat ik niet precies kan plotten) lag:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 23:58 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bovendien heb ik nog niets vernomen van de contra-expertise van het NFI.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:16 schreef anonymoussie het volgende:
Of ze zijn daar ergens dus iemand tegengekomen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is het bekend wanneer zij met deze informatie komen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik mis de vindplaats van de dames hier. En die rugzak lag toch juist erg ver weg?

*in de war is*

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die is veel te ver om goed weer te geven, zie OP.

[..]

Vanaf de resten? Ja, ver stroomopwaarts.
Vanaf Boquete? Nee, zie kaartje, iets van 4 km na de Mirador.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is niet bekend volgens mij. Ik denk op het lagere stuk, waar MeloD ook geweest is. Of bij het naar boven lopen, waar het steiler wordt (zie omgevingsplaatje nummer 1 in de OP).

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vanaf de resten bedoelde ik idd. Hoe ver lagen die nu uit elkaar (rugzak en resten)? En wat lag nou dichter bij B.? De rugzak?

En (ondanks dat ik niet geloof in allerlei maffe scenario's) hoe waarschijnlijk is het vinden van die resten dan eigenlijk vraag ik me ineens af (die vraag zal al vaker gesteld zijn)?

EDIT En de resten (iig schoenen lagen toch ook al ver uit elkaar)?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zie OP: ~30 km.

[..]

Ja.

[..]

Dat vroeg ik me gisteren ook af, die statistiek. Ik neem aan dat ze de rivier stroomafwaarts gevolgd hebben vanaf de rugzakplek en dan kom je uit bij de monding van de Culubré waar dus de resten zijn gevonden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zie OP.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De OP bevat kaartjes en de coordinaten van de vindplaats bij benadering. Google Earth is gratis, Bing ook.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk wat er op de kaartjes staat. Locatie 1 (rugzak) en Locatie 2 (resten) staan apart in een kaartje onder "verklarende kaartjes"

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:26 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Waarom is dat niet duidelijk eigenlijk? Deze informatie zou wel helpen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:38 schreef Jezus9 het volgende:
Volgens mij is 'Whiskers2009' verliefd op Matador.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:39 schreef Jezus9 het volgende:
Mijn glazen bol!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:42 schreef anonymoussie het volgende:
De rugzak lag ongeveer 8 km loopafstand van de plek waar ze vertrokken, Boquete?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hey lieverd, ik heb speciaal voor jou een overzicht gemaakt.

[ afbeelding ]

Afstanden (ongeveer en vogelvlucht/hemelsbreed):

Boquete-Duran Coffee ~ 3 km
Duran Coffee-Rugzak ~ 9 km
Rugzak-Schoenen ~ 30-35 km

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

WTF??? Hoe kom je daar nou weer bij??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:43 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Nee op 8 uur loopafstand was het volgens mij.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:46 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Ik dacht 8 km

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:46 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Ik dacht 8 km

quote:

De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:47 schreef IMVHI het volgende:

[..]

8km lopen door een dicht begroeide benauwde jungle staat denk ik wel ongeveer gelijk aan 8 uur

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, het is idd iets van 11-12 km van de rugzak naar Boquete.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:50 schreef Jezus9 het volgende:
Maar het blijft wel bizar die Engelse dude nooit gevonden is, dan waren toch ook van hem botten gevonden in tijdsbestek van 5-jaar? Wat denken jullie dan over die zaak, ook een ongeluk? Oók geen misdrijf?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jahaa, dat klopt dus niet!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:50 schreef Jezus9 het volgende:
Maar het blijft wel bizar die Engelse dude nooit gevonden is, dan waren toch ook van hem botten gevonden in tijdsbestek van 5-jaar? Wat denken jullie dan over die zaak, ook een ongeluk? Oók geen misdrijf?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:52 schreef anonymoussie het volgende: Wat zegt je glazen bol? : P

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:50 schreef Jezus9 het volgende:
Maar het blijft wel bizar die Engelse dude nooit gevonden is, dan waren toch ook van hem botten gevonden in tijdsbestek van 5-jaar? Wat denken jullie dan over die zaak, ook een ongeluk? Oók geen misdrijf?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:54 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Een bijtende Suarez. En in de zaak/de moord van Venray? Ook een ongeluk zeker!?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:55 schreef IMVHI het volgende:

[..]

Denk dat hij gewoon niet het "geluk" heeft gehad dat er bijtijds iemand zijn lichaam of wat er van over was heeft kunnen vinden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:56 schreef Poolbal het volgende:
Het lijkt me trouwens niet onwaarschijnlijk dat de zaken die niet opgeschreven zijn uit respect voor de familie te maken hebben met vreemdgaan. Pure speculatie inderdaad, maar dat lijkt me het meest waarschijnlijk.

Wat zou nog meer -in de ogen van de politie- vervelend kunnen zijn voor de familie?
- drugsgebruik
- sexgerelateerde zaken
- ehmmm...

Maar goed, niet heel relevant.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die 8 km van die misdaadjournalist. Het is 8 uur (Feliciano heeft het volgens mij op video gezegd, maar dat weet ik niet zeker).

Daarom: de media worden steeds slordiger (toen de vondsten net gedaan waren was het beter) in hun berichtgeving. Juist daarom zo belangrijk een goede OP te hebben waarin de correcte feiten (voor zover mogelijk natuurlijk) staan.

Ja, ik ben geoloog, dus kaartjes kan ik meer aan zien dan een verhaal "joah, verdwaald".

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:56 schreef Poolbal het volgende: Maar goed, niet heel relevant.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:57 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Hmm ok. Maar had het vaker gelezen, zal kijken of ik nog wat kan vinden. Maar 8km - 10 km is geen 8 uur lopen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

De reden uitzoeken kan juist wel relevant zijn. Het zou iets over wat gebeurd is zelf kunnen zeggen. Maar dat is het hele ding: we weten niet wáárom ze het niet naar buiten brengen, hoeft niet persé uit respect voor familie te zijn, al kan het wel maar er kunnen ook andere redenen zijn.

Ik vind dat ze het publiek wel verplicht zijn op z'n minst te publiceren wanneer ze het dan wel naar buiten brengen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

A - het lijkt me niet erg nuttig daarover te gaan speculeren, maar ga je gang
B - het voegt weinig toe en is vervelend voor de familie

Die meiden zijn ALTIJD samen gezien. Dus niet in gezelschap van 'leuke jongens'.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vreemdgaan??? Hoe kom je daar nu weer bij?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:59 schreef Whiskers2009 het volgende: VERPLICHT??? En waarom dan precies?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:01 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Er is iets niet opgeschreven dat blijkbaar niet relevant is voor de verdwijning, uit respect voor de familie. Vreemgaan past daar in. Maar er zijn inderdaad nuttigere vragen om te besprek en onrespectvol voor wie er dichter bij staat. Alsnog zijn dat wel dingen die ik interessant vind, ik zie die rechercheurs staan "dit schrijven we maar niet op...".

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is nog niks bekend gemaakt over de mobieltjes en de camera voor zover ik weet..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar het is meer, zie die kaartjes. Duran Coffee (begin trail) tot rugzak is hemelsbreed bijna 9 km...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:02 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Verplicht is misschien een verkeerd gekozen woord. Bedoelde ermee dat het wel fijn zou zijn als meelevende burgers (die zich excessief verdiepen in de zaak) i.i.g weten of de uitgezochte informatie überhaupt naar buiten zal worden gebracht.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:02 schreef roos85 het volgende:

[..]

Alleen John v/d Heuvel die beweerde in RTL Boulevard dat ze nog een aantal dagen hebben geleefd

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:03 schreef El_Matador het volgende: Ik denk dat op ons "gekkies" na en wat andere fora er echt niet zoveel mensen meedoen hoor? Wat doet je dat denken?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:06 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Eh... heb je de duizenden condoleances gelezen? Heb je van de duizenden particulieren gehoord die zelf het initiatief hebben genomen om inzamelingsacties te organiseren? Het internet staat vol met duizenden speculerende mensen (zowel uit NL, als sites uit Panama) al die mensen die geld storten en enkel het nieuws bekijken zullen ook nadenken wat gebeurd kán zijn, die willen ook wel weten wat er gevonden is op die telefoons en digitale camera.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom de smiley? Denk je dat hij dat verzint?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Boeit niet. Geeft ze geen récht op info.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die 8 km van die misdaadjournalist. Het is 8 uur (Feliciano heeft het volgens mij op video gezegd, maar dat weet ik niet zeker).

Daarom: de media worden steeds slordiger (toen de vondsten net gedaan waren was het beter) in hun berichtgeving. Juist daarom zo belangrijk een goede OP te hebben waarin de correcte feiten (voor zover mogelijk natuurlijk) staan.

Ja, ik ben geoloog, dus kaartjes kan ik meer aan zien dan een verhaal "joah, verdwaald".

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

De reden uitzoeken kan juist wel relevant zijn. Het zou iets over wat gebeurd is zelf kunnen zeggen. Maar dat is het hele ding: we weten niet wáárom ze het niet naar buiten brengen, hoeft niet persé uit respect voor familie te zijn, al kan het wel maar er kunnen ook andere redenen zijn.

Ik vind dat ze het publiek wel verplicht zijn op z'n minst te publiceren wanneer ze het dan wel naar buiten brengen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, klopt. Maar ik schat ergens onderaan, want het was ~16:15 en die Mirador ligt op een goeie 2 uur (NOS) lopen.

Zie deze kaart (Bing, dus hoge resolutie):

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:02 schreef roos85 het volgende:

[..]

Alleen John v/d Heuvel die beweerde in RTL Boulevard dat ze nog een aantal dagen hebben geleefd

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is voor jou een "officiele bevestiging"? Van de Panamese politie? Van de Nederlandse media ?

True, dat RTL Boulevard is ruk, dit fragment was het eerste dat ik van dat programma zag in een jaar of 4...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is hemelsbreed, over een pad is het veul langer. En dan moet je nog van Duran naar Boquete (~3-4 km).

Dus in totaal over de weg een km of 15, in 8 uur is ~2 km/u.

Qua hoogte ga je zo:

Boquete - Duran - Finca Lorenzo - pas - Mirador - Rugzak
~1100 m - ~1265 m - ~1500 m - ~1850 m - ~1500 m - ~ 780 m

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:10 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Oh daar komt de schreeuwer weer hoor, wat heb je toch te compenseren steeds? Meid ga je onder je oksels wassen, klaarblijkelijk krijg je niet zoveel mannen mee want je bent wel erg gefrustreerd. Wat ben jij een onzeker mens zeg. Wat jezelf overschreeuwen keer op keer tegen iedereen, lekker makkelijk achter je laptop, zo'n persoon die niks durft in real life en maar een grote bek op internet. Ja behalve tegen Matador durf je niet, als een buitengewoon naïef meisje klampt ze zich verliefd aan hem vast whahaha. De naïviteit straalt van je af in al je posten. Triest figuurtje.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De NOS klopt niet, die zet die vindplaats van de rugzak bij de stuwdam waar nou juist die schoenen gevonden zijn.

De verwarring over de rivier:

• waar de rugzak is gevonden heet de Changuinola ook wel Culebra (jouw eigen Bingkaartje!)
• waar de schoenen zijn gevonden stroomt de Culubré vanaf het westen in de Changuinola

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeker. Maar John van den Heuvel afschrijven op het gebrek aan kritische vragen van die gladjakkers, vind ik niet eerlijk.

Ik neem niet aan dat hij onzin lult; hij staat in contact met de familie, die zouden het ook niet tof vinden als er onzin verspreid wordt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Vraagje; waarom is er nog niks bekend over de telefoon/camera gegevens of stond daar niks op wat van belang is?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hemelsbreed ~9 km. 15 is een schatting (!) van de totale lengte van de route van de rugzak naar Boquete, die Feliciano in 8 uur deed...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zowel RTL als de Panamese TV gaven aan dat de schoenen waren gevonden waar de Culubré uitmondt in de Changuinola. Dat kaartje heb ik niet opgeslagen, maar op basis daarvan (stonden coordinaten bij!) heb ik de S2 aangegeven; waar de schoenen zijn gevonden.

De gids in de NOSvideo zegt het ook zelf; het is ~2 dagen lopen naar de schoenen vanaf de rugzak.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar komt ie vaker toch? Sja, makkelijk natuurlijk. Geen kritische vragen.

Ik zie geen belang om te liegen, dus waarom de waarheid niet spreken? Maar wellicht ben ik te goedgelovig door al het werk dat de heer van den Heuvel heeft gedaan in het verleden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zijn verhaal is ook onduidelijk, want hij zegt alleen 'gebaseerd op het onderzoek', niet op basis van DE foto's, DE video's, DE data, DE botten, etc.

Hij blijft vaag, waarschijnlijk ook omdat de zaak onder de Panamese politie ligt en hij dus niet teveel mág zeggen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zijn verhaal is ook onduidelijk, want hij zegt alleen 'gebaseerd op het onderzoek', niet op basis van DE foto's, DE video's, DE data, DE botten, etc.

Hij blijft vaag, waarschijnlijk ook omdat de zaak onder de Panamese politie ligt en hij dus niet teveel mág zeggen.