• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kamer Kris en Lisanne:
Omgeving:SPOILER
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn heel ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht ~ 45-50 km langs de rivier
SPOILER
• Vanaf start El Pianista Trail, veronderstelde locatie is gebaseerd op http://imagizer.imageshack.us/a/img855/5145/89uq8.jpg (copy/paste deze link) is het ~6 km vogelvlucht naar de rugzak (~7 uur lopen?)
• Schoenen zijn zelfs dichterbij (vogelvlucht) Bocas de Toro dan bij Boquete gevonden...
Tijdlijn:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
SPOILERLisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:
===========================================================================SPOILER• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
Ouder nieuws:
SPOILER• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
=======================================================================
Zaak:
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
El_Matador is een poos niet geweest?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 14:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Fijn dat dit topic weer wat normaler is.
Als je écht niks meer ziet, OK. Maar met een beetje maanlicht kan je nog wel iets zien. Ik kan me voorstellen dat je dan liever doorloopt, dan dat je een nacht in de jungle moet doorbrengen. Tot op het moment dat je echt verdwaald bent, maar dan is het al te laat.quote:
[..]
je ziet geen hand voor ogen en met een telefoonlicht kunnen beide meiden nog steeds niet goed zien waar ze lopen, denk dat ze dan naast elkaar ergens gaan zitten en 'wachten'.
Oh, dat weet ik niet, niet op gelet, maar er worden bv interessante dingen over de jungle daar gezegd.quote:
Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier. Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.quote:
[..]
Als je écht niks meer ziet, OK. Maar met een beetje maanlicht kan je nog wel iets zien. Ik kan me voorstellen dat je dan liever doorloopt, dan dat je een nacht in de jungle moet doorbrengen. Tot op het moment dat je echt verdwaald bent, maar dan is het al te laat.
Even los hiervan.
Dat mag je denken. Ik ben er geweest, en niet alleen in die jungle.quote:
Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier.
Met een goeie maan zie je nog wel wat. Echt goed is het niet, nee, maar ik kan me voorstellen dat 2 van die meisjes écht geen nacht in de jungle willen doorbrengen.quote:Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.
Even los hiervan.
maar Mystic_HBC stel > je verdwaalt daar bij de watervallenquote:
[..]
Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier. Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.
Even los hiervan.
het is daar een uur eerder donker (omdat de zon achter de Vulkaan ondergaat)
dan ga je ergens liggen en je wacht tot het weer licht wordt en je loopt terug
Geef me de 5... 2 jaar geleden liep ik die trailquote:
[..]
Dat mag je denken. Ik ben er geweest, en niet alleen in die jungle.
[..]
Met een goeie maan zie je nog wel wat. Echt goed is het niet, nee, maar ik kan me voorstellen dat 2 van die meisjes écht geen nacht in de jungle willen doorbrengen.
Dan weet jij natuurlijk als geen ander dat je het absoluut niet moet onderschatten en je eigen kunnen absoluut niet moet overschatten.
Geen idee wat ik zou doen, situatie afhankelijk. Enige wat ik hierover kan zeggen is dat er erg makkelijk wordt gedacht over die jungle. Ik ben in dat gebied geweest, niet lang, paar dagen maar...) en van die tocht in die jungle wet ik nog heel goed dat ik als nuchtere hollander, overwhelmed was....quote:
[..]
maar Mystic_HBC stel > je verdwaalt daar bij de watervallen
het is daar een uur eerder donker (omdat de zon achter de Vulkaan ondergaat)
dan ga je ergens liggen en je wacht tot het weer licht wordt en je loopt terug
Ik heb ergens gelezen dat het ook geen volle maan was, bij nieuwe maan zie je helemaal niks.quote:
[..]
Als je écht niks meer ziet, OK. Maar met een beetje maanlicht kan je nog wel iets zien. Ik kan me voorstellen dat je dan liever doorloopt, dan dat je een nacht in de jungle moet doorbrengen. Tot op het moment dat je echt verdwaald bent, maar dan is het al te laat.
Dat geloof ik direct. De gemiddelde jungle zal vast heel anders wandelen zijn dan je gemiddelde bos hier in Nederland.quote:
[..]
Geen idee wat ik zou doen, situatie afhankelijk. Enige wat ik hierover kan zeggen is dat er erg makkelijk wordt gedacht over die jungle. Ik ben in dat gebied geweest, niet lang, paar dagen maar...) en van die tocht in die jungle wet ik nog heel goed dat ik als nuchtere hollander, overwhelmed was....
Ik ben nooit in de jungle geweest maar ik schat zomaar in dat het en veel warmer is en veel vochtiger en veel dichter begroeid en veel meer beesten en veel uitgestrekter en veel meer de kans om serieus te verdwalen dan in het gemiddelde bos in Nederland.
Ik zou er sowieso al nooit zonder gids doorheen gaan wandelen. Chickenshit als ik ben
Vochtig zeer zeker. Rain/Cloud forest.. En hoe hoger je kwam hoe koeler het werd.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 15:20 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat geloof ik direct. De gemiddelde jungle zal vast heel anders wandelen zijn dan je gemiddelde bos hier in Nederland.
Ik ben nooit in de jungle geweest maar ik schat zomaar in dat het en veel warmer is en veel vochtiger en veel dichter begroeid en veel meer beesten en veel uitgestrekter en veel meer de kans om serieus te verdwalen dan in het gemiddelde bos in Nederland.
Ik zou er sowieso al nooit zonder gids doorheen gaan wandelen. Chickenshit als ik ben
En inderdaad.. Een gids is eigenlijk een must.
Wij gingen met een groep en een gids toen. 2 hikes gedaan, 1 op de pianista, de andere naar de vulkaan.
De laatste hadden wij (maat en ik) totaal onderschat. De pianista was te lang om helemaal uit te lopen (bijnaam: oneindig....) en zijn teruggekeerd om op tijd voor het donker terug te zijn.
De pianista trail is 5 kilometerquote:
[..]
Vochtig zeer zeker. Rain/Cloud forest.. En hoe hoger je kwam hoe koeler het werd.
En inderdaad.. Een gids is eigenlijk een must.
Wij gingen met een groep en een gids toen. 2 hikes gedaan, 1 op de pianista, de andere naar de vulkaan.
De laatste hadden wij (maat en ik) totaal onderschat. De pianista was te lang om helemaal uit te lopen (bijnaam: oneindig....) en zijn teruggekeerd om op tijd voor het donker terug te zijn.
vanaf de watervallen heet het Sendero Culebra Trail
je kan er zelfs met de bus naartoe (keurig hekwerkje )
Ben je er weleens geweest Stacey? Ik heb het idee dat de pianista trail niet bepaald een afgekaderd looppad is. Het lijkt me meer een globaal pad door een stuk natuur heen wat niet vaststaat. Het is geen stuk asfalt ofzo.quote:
[..]
De pianista trail is 5 kilometer
vanaf de watervallen heet het Sendero Culebra Trail
je kan er zelfs met de bus naartoe (keurig hekwerkje )
Verder is het natuurlijk nooit aan te raden om's nachts door de jungle te wandelen. Ik ben nogal historisch geïnteresseerd in oorlogen van de laatste eeuw en als er één regel gold voor oorlog in de jungle, dan was het wel dat je 's nachts koste wat kost bleef zitten waar je zat want als je dan op pad gaat, verdwaal je geheid. Net als Don James kan ik me voorstellen dat je nog even doorloopt in de hoop voor het donker uit de nachtmerre te zijn, maar ja, regel één militair handboek inzake de jungle is nooit verplaatsen in het donker.
Daar ga ik zelf niet vanuit (aanname) omdat er geen kleding resten zijn gevonden daar. Dat lijkt niet logisch. In mijn voorstelling van aaseters die met lichaamsdelen gaan slepen zou op de plaats van overlijden dan toch wel wat resten van de broeken en shirts terug te vinden moeten zijn tenzij ze in de rivierbedding overleden zijn want dan kan het weggespoeld zijn.quote:
[..]
En als ze nu allebei zijn overleden op de vindplaats van bekken/schoenen en de rest is meegesleept? Ze hebben er tenslotte wekenlang dood gelegen. Roofdieren komen heus wel af op dode mensen.
Sendero Culebra Trail, dat heeft een hekwerkje ( is in de video te zien )quote:
Misschien is het water hoger gekomen en zijn de kledingresten weggespoeld, behalve dan de schoenen die zwaarder zijn. Wat overigens zou betekenen dat er niet meer veel te vinden zal zijn, behalve misschien nog een rugtas.quote:
[..]
Daar ga ik zelf niet vanuit (aanname) omdat er geen kleding resten zijn gevonden daar. Dat lijkt niet logisch. In mijn voorstelling van aaseters die met lichaamsdelen gaan slepen zou op de plaats van overlijden dan toch wel wat resten van de broeken en shirts terug te vinden moeten zijn tenzij ze in de rivierbedding overleden zijn want dan kan het weggespoeld zijn.
ok dank je hahaquote:
"Sendero" is overigens het Spaanse woord voor "trail".
Nouja, hoe dan ook, kan me voorstellen dat je daar de weg kan kwijtraken. Zag in de suggesties nog deze film van de zoektocht in Boquete. Wat een begroeiing, doodeng om daar de weg kwijt te zijn.quote:
[..]
Sendero Culebra Trail, dat heeft een hekwerkje ( is in de video te zien )
Die dieren gaan toch niet eerst die kleren uitdoen? Eten ze gewoon op. Behalve schoenen dan..quote:
[..]
Daar ga ik zelf niet vanuit (aanname) omdat er geen kleding resten zijn gevonden daar. Dat lijkt niet logisch. In mijn voorstelling van aaseters die met lichaamsdelen gaan slepen zou op de plaats van overlijden dan toch wel wat resten van de broeken en shirts terug te vinden moeten zijn tenzij ze in de rivierbedding overleden zijn want dan kan het weggespoeld zijn.
Oh het zal best. We zijn totaal 8 uur bezig geweest.quote:
[..]
De pianista trail is 5 kilometer
vanaf de watervallen heet het Sendero Culebra Trail
je kan er zelfs met de bus naartoe (keurig hekwerkje )
Het begin is ook goed te doen hoor, wellicht dat het moeilijke gedeelte een andere naam heeft. Voor mij ook alweer meer dan 2 jaar geleden.
We zijn van de trail afgegaan om naaar een waterval te gaan. Dat stukje, door de jungle... Dat heeft mij doen inzien dat verdwalen heel makkelijk gebeurt. Zeker omdat ik heilig overtuigd was dat we een kant op moesten om terug te gaan naar de trail en we de andere kant op moesten van de gids
Dat zou bij mij onder een fataal ongeval vallenquote:
[..]
En hoe denk jij over, zich veilig voelen bij de rivier, daar zien ze nog wat lucht en hebben hoop dan ergens uit te komen en weten dat ze dan niet in rondjes lopen, zijn gaan slapen en verrast door een verbreding van de rivier en daar verdronken in hun slaap.
Ben gewoon nieuwsgierig, of je dat als optie ziet, of even waarschijnlijk als misdrijf / ongeval,of minder...
Maar als we er eens over gaan brainstormen..
Zich daar veiliger voelen? Ja, daar zit wel wat in. De rivier volgen om te voorkomen in rondjes te blijven lopen? Ja, dat zou ikzelf namelijk ook gedaan hebben.
Maar kunnen ze daar droog zitten/slapen? De video van de oversteek (bij laag water) doet vermoeden van niet en gaan slapen/zitten/de nacht doorbrengen in het water lijkt niet logisch; dan raak je onderkoelt.
Maar stel dat ze daarvoor een plekje hadden gevonden..
Het was toen droog, mooi en warm weer. Maar voordat die rivier aanzwol en gevaarlijk werd heeft het hevig geregend. Hoe waarschijnlijk is het dat je met heftige regen gaat slapen bij een rivier terwijl je naast de rivier beschutting hebt in de vorm van bomen? Zouden ze dan niet gaan schuilen voor de regen?
Ik heb zelf geen jungle ervaring, wel ervaring met hiken in uitgestrekte natuurgebieden, waaronder ook bos. Ik heb één keer meegemaakt dat een stroompje daar aanzwol.. en dat hoorde je duidelijk aankomen.. gaf daar een hoop geraas.
En die rugzak blijft ons in bijna alle mogelijke scenario's hoofdbrekers bezorgen. Hoe verklaren we de staat en de vindplaats van de rugzak in dit scenario? Ik zou zelf gaan slapen met mijn hoofd op die rugtas.. als kussen. Dan zou hij ook meegesleurd moeten zijn en is de kans groot dat er beschadigingen aan de spullen waren te zien. Bij een fatale val ook tenzij één van beiden hem om had maar dan hadden de aaseters hem ws beschadigd..
Maar voor alle scenario's zijn er punten voor en punten tegen. Zelf zou ik het inschalen als zeker mogelijk maar net een ietsje minder waarschijnlijk dan een fatale val of misdrijf.
Het wordt donker, ze raken in paniek, lopen steeds sneller, dwalen 's nachts van het pad af, en bevinden zich de volgende ochtend ergens diep in de jungle. Van daaruit steeds wanhopigere pogingen om het trail terug te vinden, verre afdwalingen, uitdroging, uitputting, een ongeluk, ééntje die in haar eentje verdergaat, enz. Geloofwaardiger dan een moord m.i.
Ik ben ook wel es verdwaald, en dat was in een bos/heidegebied op de Veluwe; daar had ik na een uurtje ook al geen flauw idee meer wat noord, zuid, onder of boven was. Net zo in de jungle van Panama, maar x100. Arme meiden. Ik denk dat ze heel wanhopig en bang moeten zijn geweest...
Dat is ook een van de redenen dat we bij hikes zelf altijd een GPS + een lading extra batterijen bij ons hebben. Zelfs bij verminderde nauwkeurigheid door begroeiing van bomen kom je nog een aardig eind (terug) als het moet. Kunnen overigens ook gewoon beide kaartlezen en met 'n kompas overweg, maargoed... die tips komen een beetje te laat hier.quote:
[..]
Nouja, hoe dan ook, kan me voorstellen dat je daar de weg kan kwijtraken. Zag in de suggesties nog deze film van de zoektocht in Boquete. Wat een begroeiing, doodeng om daar de weg kwijt te zijn.
Link? Dat is wel belangrijk als dat klopt!quote:Op vrijdag 27 juni 2014 15:08 schreef brambus het volgende:
Er is een paar weken geleden ook een amerikaans vrouw verdwenen in boquete miss connectie
Zou goed kunnen dat het zo is gegaan ja. Arme meiden.quote:
Interessante punten over de lengte van het Pianista trail en 's nachts verdwalen in de jungle. Misschien hebben ze dat trail willen volgen, zich pas 's avonds gerealiseerd dat het te lang was om uit te lopen, en omgedraaid, omdat ze voor het donker terug in Boquete wilden wezen. Ze hadden immers geen slaapzak of warme kleren bij zich, en moesten de volgende dag met vrijwilligerswerk beginnen.
Het wordt donker, ze raken in paniek, lopen steeds sneller, dwalen 's nachts van het pad af, en bevinden zich de volgende ochtend ergens diep in de jungle. Van daaruit steeds wanhopigere pogingen om het trail terug te vinden, verre afdwalingen, uitdroging, uitputting, een ongeluk, ééntje die in haar eentje verdergaat, enz. Geloofwaardiger dan een moord m.i.
Ik ben ook wel es verdwaald, en dat was in een bos/heidegebied op de Veluwe; daar had ik na een uurtje ook al geen flauw idee meer wat noord, zuid, onder of boven was. Net zo in de jungle van Panama, maar x100. Arme meiden. Ik denk dat ze heel wanhopig en bang moeten zijn geweest...
Ik denk ook dat ze de rivier gevolgd hebben uiteindelijk. Nu schijnt dat zo'n riviertje in hele korte tijd kan uitgroeien tot een wildwaterbaan als er genoeg regen valt. Weleens gezien bij die Survivorman. Hij waarschuwde er ook voor en zette zn schuilplaats ook niet te dicht bij de oever. Dan hoeft het natuurlijk niet eens te regenen waar je zelf bent. Als het een stuk verderop plenst, komt de golf vanzelf. Het is in ieder geval een scenario.quote:
[..]
Dat zou bij mij onder een fataal ongeval vallen
Maar als we er eens over gaan brainstormen..
Zich daar veiliger voelen? Ja, daar zit wel wat in. De rivier volgen om te voorkomen in rondjes te blijven lopen? Ja, dat zou ikzelf namelijk ook gedaan hebben.
Maar kunnen ze daar droog zitten/slapen? De video van de oversteek (bij laag water) doet vermoeden van niet en gaan slapen/zitten/de nacht doorbrengen in het water lijkt niet logisch; dan raak je onderkoelt.
Maar stel dat ze daarvoor een plekje hadden gevonden..
Het was toen droog, mooi en warm weer. Maar voordat die rivier aanzwol en gevaarlijk werd heeft het hevig geregend. Hoe waarschijnlijk is het dat je met heftige regen gaat slapen bij een rivier terwijl je naast de rivier beschutting hebt in de vorm van bomen? Zouden ze dan niet gaan schuilen voor de regen?
Ik heb zelf geen jungle ervaring, wel ervaring met hiken in uitgestrekte natuurgebieden, waaronder ook bos. Ik heb één keer meegemaakt dat een stroompje daar aanzwol.. en dat hoorde je duidelijk aankomen.. gaf daar een hoop geraas.
En die rugzak blijft ons in bijna alle mogelijke scenario's hoofdbrekers bezorgen. Hoe verklaren we de staat en de vindplaats van de rugzak in dit scenario? Ik zou zelf gaan slapen met mijn hoofd op die rugtas.. als kussen. Dan zou hij ook meegesleurd moeten zijn en is de kans groot dat er beschadigingen aan de spullen waren te zien. Bij een fatale val ook tenzij één van beiden hem om had maar dan hadden de aaseters hem ws beschadigd..
Maar voor alle scenario's zijn er punten voor en punten tegen. Zelf zou ik het inschalen als zeker mogelijk maar net een ietsje minder waarschijnlijk dan een fatale val of misdrijf.
Was dat niet iets met een huurauto en dat ze uiteindelijk in een buurland was opgedoken? Die was bewust 'weg' in ieder geval.quote:
[..]
Link? Dat is wel belangrijk als dat klopt!
Dit is ook het scenario wat ik mij voorhoud.quote:
Interessante punten over de lengte van het Pianista trail en 's nachts verdwalen in de jungle. Misschien hebben ze dat trail willen volgen, zich pas 's avonds gerealiseerd dat het te lang was om uit te lopen, en omgedraaid, omdat ze voor het donker terug in Boquete wilden wezen. Ze hadden immers geen slaapzak of warme kleren bij zich, en moesten de volgende dag met vrijwilligerswerk beginnen.
Het wordt donker, ze raken in paniek, lopen steeds sneller, dwalen 's nachts van het pad af, en bevinden zich de volgende ochtend ergens diep in de jungle. Van daaruit steeds wanhopigere pogingen om het trail terug te vinden, verre afdwalingen, uitdroging, uitputting, een ongeluk, ééntje die in haar eentje verdergaat, enz. Geloofwaardiger dan een moord m.i.
Ik ben ook wel es verdwaald, en dat was in een bos/heidegebied op de Veluwe; daar had ik na een uurtje ook al geen flauw idee meer wat noord, zuid, onder of boven was. Net zo in de jungle van Panama, maar x100. Arme meiden. Ik denk dat ze heel wanhopig en bang moeten zijn geweest...
Ik wil niet speculeren, maar afgaande op wat ik zag, daarbij het verhaal van Kersten Goedbloed, die brit (die nog niet gevonden is) lijkt mij een een ongeval, een verdwaling en de psyche die steeds irrationeler wordt naarmate de tijd en dagen vorderen...
Flikker op. Dat is al achterhaald nieuws en dat wijf was gewoon zelf gevlucht of iets.. Heeft niks met de dames te makenquote:
Er is een paar weken geleden ook een amerikaans vrouw verdwenen in boquete miss connectie
Ik wil je niet tegenspreken maar ik ben wel nieuwsgierig waarom dan. Kan je dat uitleggen?quote:
Ik zou me met een gids veiliger voelen voor wanneer er iets mis gaat, vooral met slangen en zo.. en die kan ook veel vertellen over de natuur.. Maar een 'must'?
Toch blijven er dan vragen bestaan over waarom ze om 15:00 uur (volgens die pensionhouder?) vermoeid vroegen hoe ze weer terug kwamen naar Boquete. Waarom dan toch weer die jungle in trekken? En waarom nog zo laat? Je zou bijna die verklaringen in twijfel gaan trekken. Dat is eigenlijk het enige wat me niet lekker zit. De ene zegt zus en de andere zo. Hier zit, mijns inziens, ook de ruimte om aan een misdrijf te gaan denken. Vertelt iedereen de waarheid? Vanaf het moment dat ze in die jungle zijn, is verdwalen een plausibele optie, maar hoe en waarom zijn ze daar gekomen?quote:
[..]
Dit is ook het scenario wat ik mij voorhoud.
Ik wil niet speculeren, maar afgaande op wat ik zag, daarbij het verhaal van Kersten Goedbloed, die brit (die nog niet gevonden is) lijkt mij een een ongeval, een verdwaling en de psyche die steeds irrationeler wordt naarmate de tijd en dagen vorderen...
Hij is gaan pitten.quote:
Beelden van de trail spreken dat steeds tegen.. Delen breed pad met afwijkende kleur oppervlak, paden met hekjes/reling, trappen.. Steeds duidelijk herkenbaar. Je schijnt de trail alleen niet te moeten verlaten...quote:
Ben je er weleens geweest Stacey? Ik heb het idee dat de pianista trail niet bepaald een afgekaderd looppad is. Het lijkt me meer een globaal pad door een stuk natuur heen wat niet vaststaat. Het is geen stuk asfalt ofzo.
Die wijven konden geen spaans en die mensen geen engels, miscommunicatie alom dus.quote:
[..]
Toch blijven er dan vragen bestaan over waarom ze om 15:00 uur (volgens die pensionhouder?) vermoeid vroegen hoe ze weer terug kwamen naar Boquete. Waarom dan toch weer die jungle in trekken? En waarom nog zo laat? Je zou bijna die verklaringen in twijfel gaan trekken. Dat is eigenlijk het enige wat me niet lekker zit. De ene zegt zus en de andere zo. Hier zit, mijns inziens, ook de ruimte om aan een misdrijf te gaan denken. Vertelt iedereen de waarheid? Vanaf het moment dat ze in die jungle zijn, is verdwalen een plausibele optie, maar hoe en waarom zijn ze daar gekomen?
klopt die is naar San Diego gevlucht met een huurachterstand en ze heeft de huur van een truck niet betaaldquote:
[..]
Flikker op. Dat is al achterhaald nieuws en dat wijf was gewoon zelf gevlucht of iets.. Heeft niks met de dames te maken
Opmerkelijk genoeg is de auto teruggezet op de oprit van het huis waar Loretta verbleef. De sleutels van de wagen zaten aan de buitenkant in het slot. De autoverhuurder denkt dat de verdwenen vrouw wellicht in het buitenland verblijft: ,,Haar persoonlijke bezittingen lagen aanvankelijk in haar woning, maar zijn daar inmiddels uit verdwenen. Niemand weet wanneer en door wie de spullen werden verwijderd." De autoverhuurder stelt dat de politie onderzoekt of Loretta Panama misschien heeft verlaten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Amerikaanse__.html
Omdat die mensen de regio kennen. Jij niet. Als jij één verkeerde afslag neemt, ben je verloren, zij niet. En als ze al in de problemen komen, kennen ze de lokale flora en fauna en weten ze wat ze wel en niet kunnen eten of drinken, of waar eventueel dorpjes liggen, lijkt mij.quote:
[..]
Ik wil je niet tegenspreken maar ik ben wel nieuwsgierig waarom dan. Kan je dat uitleggen?
Ik zou me met een gids veiliger voelen voor wanneer er iets mis gaat, vooral met slangen en zo.. en die kan ook veel vertellen over de natuur.. Maar een 'must'?
Ik was in Costa Rica met een gids en reken maar dat ik zeer zeker niet in mn uppie die jungle in zou trekken. Ik ben geen bang type, maar de jungle is een andere wereld, daar voelde ik me een aliën.
Een must, wellicht een zwaar woord. Maar common sense...quote:
[..]
Ik wil je niet tegenspreken maar ik ben wel nieuwsgierig waarom dan. Kan je dat uitleggen?
Ik zou me met een gids veiliger voelen voor wanneer er iets mis gaat, vooral met slangen en zo.. en die kan ook veel vertellen over de natuur.. Maar een 'must'?
Ik ben in een gebied dat ik niet ken. Een gids (die gast woonde zijn hele leven al in die regio) kent de regio door en door.
Wie ben ik om het allemaal beter te weten. Natuurlijk, basis ken ik wel over het reilen en zeilen van een bos, jungle, woestijn, koude gebieden etc.
Maar elk gebied is uniek en kent zijn eigen schoonheden en gevaren. Een lokale gids helpt daar gewoon enorm bij.
Ja, mee eens maar ik las andere dingen van reizigers. Dat er bijvoorbeeld op kaarten een recht stuk pad werd aangegeven maar dat ze ineens voor een tweesprong stonden zonder enige aanwijzing wat waar naartoe ging. Maargoed, ik ben er nooit geweest natuurlijk.quote:
[..]
Beelden van de trail spreken dat steeds tegen.. Delen breed pad met afwijkende kleur oppervlak, paden met hekjes/reling, trappen.. Steeds duidelijk herkenbaar. Je schijnt de trail alleen niet te moeten verlaten...
Dat zou inderdaad kunnen jaquote:
[..]
Die wijven konden geen spaans en die mensen geen engels, miscommunicatie alom dus.
mee eensJuistem! Ik herken dit!quote:
[..]
Omdat die mensen de regio kennen. Jij niet. Als jij één verkeerde afslag neemt, ben je verloren, zij niet. En als ze al in de problemen komen, kennen ze de lokale flora en fauna en weten ze wat ze wel en niet kunnen eten of drinken, of waar eventueel dorpjes liggen, lijkt mij.
Ik was in Costa Rica met een gids en reken maar dat ik zeer zeker niet in mn uppie die jungle in zou trekken. Ik ben geen bang type, maar de jungle is een andere wereld, daar voelde ik me een aliën.
(In dezelfde reis toen Costa Rica en Panama aangedaan
)Je kan aan het mos op de bomen zien welke kant het oosten is. Iets dat iedereen die zich 5seconden ingelezen heeft weet. En helemaal in vochtige jungles is dat erg makkelijk te zien.quote:
[..]
Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier. Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.
Even los hiervan.
Dat vraag ik me dus ook af.quote:
[..]
Toch blijven er dan vragen bestaan over waarom ze om 15:00 uur (volgens die pensionhouder?) vermoeid vroegen hoe ze weer terug kwamen naar Boquete. Waarom dan toch weer die jungle in trekken? En waarom nog zo laat? Je zou bijna die verklaringen in twijfel gaan trekken. Dat is eigenlijk het enige wat me niet lekker zit. De ene zegt zus en de andere zo. Hier zit, mijns inziens, ook de ruimte om aan een misdrijf te gaan denken. Vertelt iedereen de waarheid? Vanaf het moment dat ze in die jungle zijn, is verdwalen een plausibele optie, maar hoe en waarom zijn ze daar gekomen?
Dat kan. In theorie. Totdat je erachter komt dat in een cloud forest werkelijk alles is begroeid met mos..quote:Op vrijdag 27 juni 2014 16:24 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Je kan aan het mos op de bomen zien welke kant het oosten is. Iets dat iedereen die zich 5seconden ingelezen heeft weet. En helemaal in vochtige jungles is dat erg makkelijk te zien.
Succes!
Ik denk dat er heel veel scenario's zijn die allemaal kunnen, we weten gewoon te weinig.quote:
ouder 1 vertel jij eens heel kort samengevat jouw visie denk dat wij ongeveer hetzelfde denken
Maar als ik er één moet kiezen kom ik toch op het misdrijf uit.
Een getuige gaf aan dat ze moe waren en terug naar hun kamer wilden en toch gingen ze daarna die trail op. {Even een klein stukje om te kijken?}
Het was al laat en de duisternis valt daar snel {Het lijkt aannemelijk dat ze dat wisten}
Waarom zijn ze dan doorgelopen? Iemand tegengekomen? Of meerdere personen? Stel dat dat zo is, 1 of 2 mannen bijvoorbeeld, locals, die hebben hen na een gezellig gesprekje aangeboden hen via een shortcut terug te brengen, of aangeboden bij hen thuis te eten oid. {Toch gaaf als je in contact komt met een echte local, een indiaan bijvoorbeeld, en ze nodigen je bij hen thuis uit? Een once-in-a-lifetime-event}. Uitrusten nabij de rivier, tas op de struik gezet gewoon omdat vasthouden als je uitrust niet nodig is, eventueel al wat ongemakkelijk voelen omdat er 'iets' niet lijkt te kloppen, de tocht langer is dan die persoon of personen hadden gezegd.. Dan een verkrachting gevolgd door moord om hen het zwijgen op te leggen. {Daarbij richting de echte rivierbedding, weg van de rugzak gesleept?} Spullen door dader/daders achtergelaten om geen verdenkingen op hen te laten richten. Doel was ook de seks, niet de spullen.
Indien ze naar de oever zijn gesleept kunnen de lichamen bij het stijgen van de rivier een paar dagen later meegesleept zijn maar wel of niet, uiteindelijk door één of meerdere grote aaseters gevonden, aan stukken gescheurd en verspreid. 30 km verderop resten vinden is bij grote katachtigen niet uitzonderlijk.
Maar ook dit stikt gewoon van de aannames en vraagtekens. Het kan maar hoeft niet zo gebeurd te zijn natuurlijk.
Punt in dit verhaal waar enkelen over vallen; "welke verkrachter gaat op de loer liggen in de jungle", vind ik geen valide punt omdat ook verkrachters nogal eens gewoon een geboden kans grijpen en helemaal niet 'op de loer' hebben gelegen.
Hopelijk wordt ooit nog iets duidelijk.
Maar die lopen dan idd niet op de trail inB4 iemand dat denkt.quote:
[..]
Nouja, hoe dan ook, kan me voorstellen dat je daar de weg kan kwijtraken. Zag in de suggesties nog deze film van de zoektocht in Boquete. Wat een begroeiing, doodeng om daar de weg kwijt te zijn.
Die foto is genomen met de rug richting het zuiden, je punt?quote:
[..]
Dat kan. In theorie. Totdat je erachter komt dat in een cloud forest werkelijk alles is begroeid met mos..
[ afbeelding ]
Succes!
Zou kunnen maar voelt niet goed. Ooit geprobeerd een kat een pil te voeren? Als je het in iets lekkers verpakt vreten ze er nog vaak gewoon omheen..quote:
[..]
Die dieren gaan toch niet eerst die kleren uitdoen? Eten ze gewoon op. Behalve schoenen dan..
Ook mijn gedachtenquote:
[..]
Dat kan. In theorie. Totdat je erachter komt dat in een cloud forest werkelijk alles is begroeid met mos..
[ afbeelding ]
Succes!
Ik denk dat velen toch een jungle onderschatten en het vergelijken met de Veluwe... ofzo...
Lijkt mij ook dat ze die kleding gewoon niet opeten en dat helemaal het gebied in de broek moeilijk te bereiken is voor dieren ( helemaal als dat broekje van spijkerstof is ).quote:
[..]
Zou kunnen maar voelt niet goed. Ooit geprobeerd een kat een pil te voeren? Als je het in iets lekkers verpakt vreten ze er nog vaak gewoon omheen..
Dat alles vol zit met mosquote:
[..]
Die foto is genomen met de rug richting het zuiden, je punt?
je ziet geen boomschors, alles zit onder het mos. Noord, oost, zuid, west, onder, boven, mos, mos, mos, mos.Op veel bomen en in valleien groeit mos. Mos houdt niet echt van zon en zal dus vooral gedijen aan de vochtige kant van een boom of aan de schaduwzijde van een vallei.quote:
[..]
Die foto is genomen met de rug richting het zuiden, je punt?
Windrichting
In Nederland is de voornaamste windrichting tijdens regenbuien Noord West. Aan deze kant van de stam van een boom is dan ook het meest bedekt met groene aanslag (van micro-organismen en mossen ed.) Zo kun je snel, maar niet echt nauwkeurig het noorden bepalen.
Werkt niet overal uiteraard....
Moet je ff kijken op nu.nl of wtf. nlquote:
[..]
Link? Dat is wel belangrijk als dat klopt!
En zoals ik al zeg is die foto genomen met de rug richting het zuiden. Dat iets niet snel zichtbaar is wil niet zeggen dat het niet zichtbaar is in zijn algeheel. Maar daarnaast zijn er nog tal van manieren die je kunnen vertellen waar de windrichtingen zich bevinden. Makkelijkst met de zon, maar met de maan kan het evengoed, als je maar een horloge hebt. En daarnaast een gewone ordinaire speld. Werkt ook fantastisch.quote:
[..]
Dat alles vol zit met mos
Nu moet ik hier wel weer de kanttekening zetten dat als de dames deze standaard technieken al niet kennen, ze nog niets wijzer waren geworden als ze hadden geweten wat het noorden, oosten, zuiden of westen was.
Je denkt er misschien wel net zo makkelijk over als de dames hadden gedacht...quote:
[..]
En zoals ik al zeg is die foto genomen met de rug richting het zuiden. Dat iets niet snel zichtbaar is wil niet zeggen dat het niet zichtbaar is in zijn algeheel. Maar daarnaast zijn er nog tal van manieren die je kunnen vertellen waar de windrichtingen zich bevinden. Makkelijkst met de zon, maar met de maan kan het evengoed, als je maar een horloge hebt. En daarnaast een gewone ordinaire speld. Werkt ook fantastisch.
Nu moet ik hier wel weer de kanttekening zetten dat als de dames deze standaard technieken al niet kennen, ze nog niets wijzer waren geworden als ze hadden geweten wat het noorden, oosten, zuiden of westen was.
Het enige waar je met veel survival dingen rekening mee moet houden is boven en onder de evenaar.quote:
[..]
Op veel bomen en in valleien groeit mos. Mos houdt niet echt van zon en zal dus vooral gedijen aan de vochtige kant van een boom of aan de schaduwzijde van een vallei.
Windrichting
In Nederland is de voornaamste windrichting tijdens regenbuien Noord West. Aan deze kant van de stam van een boom is dan ook het meest bedekt met groene aanslag (van micro-organismen en mossen ed.) Zo kun je snel, maar niet echt nauwkeurig het noorden bepalen.
Werkt niet overal uiteraard....
Nee, natuurlijk heb je gelijk dat een redelijk ervaren iemand de windrichtingen kan bepalen, ook in een jungle. Toch is in de jungle rondlopen in de nacht nooit aan te raden. Maargoed, in zo'n cloudforest zit dus wel alles onder het mos, das één van de dingen die me is bijgebleven, overal mos en overal dauw. Je zag letterlijk geen boomschors.quote:
[..]
En zoals ik al zeg is die foto genomen met de rug richting het zuiden. Dat iets niet snel zichtbaar is wil niet zeggen dat het niet zichtbaar is in zijn algeheel. Maar daarnaast zijn er nog tal van manieren die je kunnen vertellen waar de windrichtingen zich bevinden. Makkelijkst met de zon, maar met de maan kan het evengoed, als je maar een horloge hebt. En daarnaast een gewone ordinaire speld. Werkt ook fantastisch.
Nu moet ik hier wel weer de kanttekening zetten dat als de dames deze standaard technieken al niet kennen, ze nog niets wijzer waren geworden als ze hadden geweten wat het noorden, oosten, zuiden of westen was.
Nee. Ik trek al 20 jaar door bossen, wouden en jungles. Ik geef toe, voor mij is het een goede hobby dus ik weet van te voren zoveel mogelijk over het gebied. En nee, ik weet niet alles. Maar als je goed voorbereid bent zijn de verrassingen zelden naar.quote:
[..]
Je denkt er misschien wel net zo makkelijk over als de dames hadden gedacht...
Dit klinkt op een paar punten na ook heel aannemelijk.quote:
Interessante punten over de lengte van het Pianista trail en 's nachts verdwalen in de jungle. Misschien hebben ze dat trail willen volgen, zich pas 's avonds gerealiseerd dat het te lang was om uit te lopen, en omgedraaid, omdat ze voor het donker terug in Boquete wilden wezen. Ze hadden immers geen slaapzak of warme kleren bij zich, en moesten de volgende dag met vrijwilligerswerk beginnen. Het wordt donker, ze raken in paniek, lopen steeds sneller, dwalen 's nachts van het pad af, en bevinden zich de volgende ochtend ergens diep in de jungle. Van daaruit steeds wanhopigere pogingen om het trail terug te vinden, verre afdwalingen, uitdroging, uitputting, een ongeluk, ééntje die in haar eentje verdergaat, enz. Geloofwaardiger dan een moord m.i.
Overvallen tijdens de terugtocht door het donker? Ja.. maar juist het eerste stuk van het pad is goed begaanbaar en kan je bijna niet missen. Hoever zijn ze het pad dan opgegaan dat ze vóór dat gemakkelijke begin door het donker werden overvallen op de terugweg? En waarom liepen ze zo ver door terwijl ze vlak daarvoor van een trip van 45 minuten totaal al zo moe waren dat ze terug wilden naar hun kamer?
En eentje die in haar eentje verder gaat kan er bij mij gewoon niet in door de vindplaats van de lichaamsresten. Hoe groot is de kans dat als ze op echt verschillende plekken overlijden, hun resten wel bij elkaar gevonden worden een heel eind uit de buurt van die tas? Dat is toch vreemd?
Nee... Het enige juiste antwoord, en dat omvat ook jou evenaar dingetje, is:quote:
[..]
Het enige waar je met veel survival dingen rekening mee moet houden is boven en onder de evenaar.
Situation awareness....
Dat ga ik ook nooit zeggenquote:
[..]
Nee, natuurlijk heb je gelijk dat een redelijk ervaren iemand de windrichtingen kan bepalen, ook in een jungle. Toch is in de jungle rondlopen in de nacht nooit aan te raden. Maargoed, in zo'n cloudforest zit dus wel alles onder het mos, das één van de dingen die me is bijgebleven, overal mos en overal dauw. Je zag letterlijk geen boomschors.
Fuck, zelfs in een Nederlands bos rondlopen in de nacht is al dom. Hier kan je hooguit een keer je enkel breken als je niet ziet waar je loopt, daar is het net een stuk erger.Jij niet, maar de expert hierboven schijnbaar wel.quote:
[..]
Nee, natuurlijk heb je gelijk dat een redelijk ervaren iemand de windrichtingen kan bepalen, ook in een jungle. Toch is in de jungle rondlopen in de nacht nooit aan te raden. Maargoed, in zo'n cloudforest zit dus wel alles onder het mos, das één van de dingen die me is bijgebleven, overal mos en overal dauw. Je zag letterlijk geen boomschors.
Waarheid als een baksteen... Voorbereiding... Het is het halve werk...quote:
[..]
Nee. Ik trek al 20 jaar door bossen, wouden en jungles. Ik geef toe, voor mij is het een goede hobby dus ik weet van te voren zoveel mogelijk over het gebied. En nee, ik weet niet alles. Maar als je goed voorbereid bent zijn de verrassingen zelden naar.
Klopt. Door al het moois dat er te zien is niet vergeten dat het slechts een façade is.quote:
[..]
Nee... Het enige juiste antwoord, en dat omvat ook jou evenaar dingetje, is:
Situation awareness....
Je hoeft geen expert te zijn om windrichtingen te kunnen bepalen. Als je er tijd in wil steken kost het je hooguit een uur.quote:
[..]
Jij niet, maar de expert hierboven schijnbaar wel.
Ik heb begrepen, correct me if I'm wrong, dat ze wel gezien zijn op het begin van die trail..quote:
Vanaf het moment dat ze in die jungle zijn, is verdwalen een plausibele optie, maar hoe en waarom zijn ze daar gekomen?
Doet de sfeer goedquote:
Dat ging toch alleen over die vrouw De Kam?quote:
[..]
Die wijven konden geen spaans en die mensen geen engels, miscommunicatie alom dus.
Volgens de OP, maar misschien speelt de taal ook een rol bij andere getuigenverklaringen. Sommige dingen spreken elkaar gewoon zo tegen...quote:
[..]
Dat ging toch alleen over die vrouw De Kam?
Als ik alle voors en tegens bekijk met alle scenario's dan kom ik ook uit op dit verhaal.quote:
[..]
Ik denk dat er heel veel scenario's zijn die allemaal kunnen, we weten gewoon te weinig.
Maar als ik er één moet kiezen kom ik toch op het misdrijf uit.
Een getuige gaf aan dat ze moe waren en terug naar hun kamer wilden en toch gingen ze daarna die trail op. {Even een klein stukje om te kijken?}
Het was al laat en de duisternis valt daar snel {Het lijkt aannemelijk dat ze dat wisten}
Waarom zijn ze dan doorgelopen? Iemand tegengekomen? Of meerdere personen? Stel dat dat zo is, 1 of 2 mannen bijvoorbeeld, locals, die hebben hen na een gezellig gesprekje aangeboden hen via een shortcut terug te brengen, of aangeboden bij hen thuis te eten oid. {Toch gaaf als je in contact komt met een echte local, een indiaan bijvoorbeeld, en ze nodigen je bij hen thuis uit? Een once-in-a-lifetime-event}. Uitrusten nabij de rivier, tas op de struik gezet gewoon omdat vasthouden als je uitrust niet nodig is, eventueel al wat ongemakkelijk voelen omdat er 'iets' niet lijkt te kloppen, de tocht langer is dan die persoon of personen hadden gezegd.. Dan een verkrachting gevolgd door moord om hen het zwijgen op te leggen. {Daarbij richting de echte rivierbedding, weg van de rugzak gesleept?} Spullen door dader/daders achtergelaten om geen verdenkingen op hen te laten richten. Doel was ook de seks, niet de spullen.
Indien ze naar de oever zijn gesleept kunnen de lichamen bij het stijgen van de rivier een paar dagen later meegesleept zijn maar wel of niet, uiteindelijk door één of meerdere grote aaseters gevonden, aan stukken gescheurd en verspreid. 30 km verderop resten vinden is bij grote katachtigen niet uitzonderlijk.
Maar ook dit stikt gewoon van de aannames en vraagtekens. Het kan maar hoeft niet zo gebeurd te zijn natuurlijk.
Punt in dit verhaal waar enkelen over vallen; "welke verkrachter gaat op de loer liggen in de jungle", vind ik geen valide punt omdat ook verkrachters nogal eens gewoon een geboden kans grijpen en helemaal niet 'op de loer' hebben gelegen.
Ook bij dit scenario rammelt het aan een paar kanten maar bij mijn inziens bij een ongeluk of verdwalen en verhongeren/uitdrogen nog meer.
mooi geschreven ouder1
Als er werkelijk niets op terug te vinden is, dan zou je er wel aan gaan denken ja. Maargoed, John van den Heuvel claimt dat uit de foto's blijkt dat ze iig nog een paar dagen hebben rondgezworven. Als dat zo is, is een misdrijf weer niet zo aannemelijk. Helaas weet niemand waar John zich op baseert...quote:
En als toevoeging: als er NIETS op de camera/telefoon staat waar het wachten nog op is dan versterkt voor mij het vermoeden alleen maar meer dat het om een misdrijf gaat en niet om iets anders
Ik wil niet te gruwelijke details gaan geven..quote:
[..]
Lijkt mij ook dat ze die kleding gewoon niet opeten en dat helemaal het gebied in de broek moeilijk te bereiken is voor dieren ( helemaal als dat broekje van spijkerstof is ).
SPOILERmaar de opening van een spijkerbroek daar waar die om de heupen hangt is groot genoeg voor een jaguarkop.
Wilde zwijnen...quote:
[..]
Dat ga ik ook nooit zeggen
Hop, beseffen dat ze de weg kwijt zijn en pogingen de weg te zoeken mislukken waardoor zenjuist dieper in de jungle terecht komen.
Zeker een mogelijkheid ja. De meest simpele verklaring eigenlijk. Maargoed, ook het misdrijf valt niet uit te sluiten. En zo zijn we weer terug bij afquote:
Zouden die meiden überhaupt wel doorgehad hebben dat het al zo laat was inmiddels? Gezellig praten, lachen, omgeving bewonderen. Dan let je wellicht totaal niet op de tijd. En tijdens de tocht niet gekeken of ze wel op de route bleven. Vervolgens ineens afvragen waar ze eigenlijk zijn, misschien al donkerder aan het worden en besluiten terug te lopen.
Hop, beseffen dat ze de weg kwijt zijn en pogingen de weg te zoeken mislukken waardoor zenjuist dieper in de jungle terecht komen.
Het enige dat dit tegenspreekt is die verklaring dat ze eerst een andere trail hadden genomen waar ze na 45 minuten (ik heb ook 15 minuten gelezen) al moe van terug kwamen en ze naar hun kamer wilden. Als ze na zo'n korte wandeling al zo moe zijn, dan is doorlopen op een andere trail niet logisch, zelfs niet als er veel te zien is of ze gezellig aan het kletsen zijn, toch?quote:
Zouden die meiden überhaupt wel doorgehad hebben dat het al zo laat was inmiddels? Gezellig praten, lachen, omgeving bewonderen. Dan let je wellicht totaal niet op de tijd. En tijdens de tocht niet gekeken of ze wel op de route bleven. Vervolgens ineens afvragen waar ze eigenlijk zijn, misschien al donkerder aan het worden en besluiten terug te lopen.
Hop, beseffen dat ze de weg kwijt zijn en pogingen de weg te zoeken mislukken waardoor zenjuist dieper in de jungle terecht komen.
Op die tweede trail zijn zij om 15:30 gezien. Om 18:30 werd het donker/schemer. Dan zouden ze, heel grof gezegd, 3 uur de tijd hebben gehad, nog korter door de bocht: 1,5 uur de trail opgelopen moeten zijn. Waarom zó ver doorlopen als ze op die andere trail na 45 minuten (heen én terug samen) al moe waren? Dát is zo vreemd...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 27-06-2014 17:40:19 ]
Dan kan een smoesje uit beleefdheid geweest zijn. De persoon die dat heeft verklaard, had hen namelijk die andere trail geadviseerd. Dan is het een beetje lullig om te zeggen: sorry, geen reet aan. Ik kan me voorstellen dat ze gezegd hebben: leuk, maar we zijn nu moe en gaan naar huis. Terwijl ze ondertussen nog steeds hun zinnen gezet hadden op de Pianista (God mag weten waarom).quote:
[..]
Het enige dat dit tegenspreekt is die verklaring dat ze eerst een andere trail hadden genomen waar ze na 45 minuten (ik heb ook 15 minuten gelezen) al moe van terug kwamen en ze naar hun kamer wilden. Als ze na zo'n korte wandeling al zo moe zijn, dan is doorlopen op een andere trail niet logisch, zelfs niet als er veel te zien is of ze gezellig aan het kletsen zijn, toch?
Op die tweede trail zijn zij om 15:30 gezien. Om 18:30 werd het donker/schemer. Dan zouden ze, heel grof gezegd, 3 uur de tijd hebben gehad, nog korter door de bocht: 1,5 uur de trail opgelopen moeten zijn. Waarom zó ver doorlopen als ze op die andere trail na 45 minuten (heen én terug samen) al moe waren? Dát is zo vreemd...
Ik zie een hele hoop punten voorbijkomen die allang ofwel duidelijk ofwel anders zijn, als je je bij de feiten houdt. Zie bijvoorbeeld de OP waar ik getracht heb zo bondig mogelijk te zijn in die getuigen (heb dus geen Engelse 'vertaling' gepakt, maar zelf geluisterd wat ze nou eigenlijk zeggen en hoe ze het zeggen).
• het was net Nieuwe maan geweest, dus het was pikkedonker in die wildernis
• verdwalen kan altijd, maar kent logica. Verdwalen door een meter of 200 (!) te gaan klimmen is anders dan "even wat rondjes lopen, tijd vergeten, weg kwijt" Verdwalen is niet de wonderoplossing voor alle vragen.
• de temperaturen wisselen heel sterk naar gelang hoogte, terrein en vegetatie (microklimaten) wat voor de vrijwel ongeklede Lisanne en Kris heel heftig moet zijn (zeker na een dag in 30-36 graden rondgelopen te hebben (Boquete en omgeving)
• bekijk de tracks van de rivier en hoe dichtbij het bij de El Pianista is waar die rugzak is gevonden
• de resten zijn inderdaad bij elkaar gevonden (het bekken van Kris en de schoen van Lisanne op 1 plek, de schoen van Kris op een paar km daarvandaan) en sowieso heel ver van de rugzak
• die resten zijn in de rivierbedding gevonden. De rivierbedding is dat gedeelte waar de rivier kan stromen, dat staat een deel droog/grassig en een deel staat water in. Dat waterpeil fluctueert sterk, met name aan het begin van de regentijd, wanneer de rivier sterk aanzwelt door de vele regens, de eerste op vrijdag 4 april (+ 3 dagen)
• de getuigenverklaringen. Ik zie hier allemaal berichten verschijnen "dat men om 15:00 naar huis wilde". Daar zijn geen videobeelden van, ik vraag me dan ook af hoe men daarbij komt?
• drijfzand noemde ik als voorbeeld van iets hoe het terrein dodelijk kan zijn. Tel daar de nacht bij op (en de militaire suggestie) en het wordt nog erger. Terrein/klimaat zijn gevaarlijker, de risico's zijn er bij elke stap, dan poema's of indiaanse seriemoordenaars
1 zijn er gevallen bekend in van de afgelopen jaren waar mensen zijn aangevallen door wilde dieren in dit stuk van Panama ?
2 De pianiste trail is zo te lezen een route die behoorlijk vaak bewandeld wordt, Is het ook bekend of er op de plek waar de rugzak is aangetroffen er in de dagen na de verdwijning ook andere mensen geweest zijn?
3 hoe "druk" is het uberhaupt langs deze rivier. Komen er ook vaak inheemse mensen of heel sporadisch
Je vergeet de factor "paniek", die bij sommige vrouwen de overhand kan krijgen en tot volstrekt irrationeel handelen leidt.quote:
verdwalen kan altijd, maar kent logica.
Opgegeten. Grote roofdieren heten het hele lichaam, sowieso alle ingewanden, hersenen, spieren, enz. Maar ook voedzame beenmerg. De botten worden dus opengekraakt, verpulverd.quote:
Waarom hebben ze niet een gehele skelet gevonden en enkel een paar botten?
Gracias. Op je vragen:quote:
1 - geen idee, maar Feliciano die daar al 30 (?) jaar als gids werkt had geloof ik nog nooit een poema gezien
2 - Als je kijkt op het plaatje van miura en ook op het kaartje wat ik op basis daarvan gemaakt heb; De rivier die naar de rugzak stroomt, loopt vanaf een soort Y-splitsing, waar de El Pianista (die veel langer is dan alleen die top van de bergen) naar rechts/noordoosten loopt en de rivier naar het NW gaat. Die Y-splitsing ligt hemelsbreed iets van 5 km van de rugzak, maar wel zo'n 800 meter hoger (!)
3 - langs die rivier loopt geen kip. Wat volgens mij wordt bevestigd door de rugzak gedurende 72 dagen niet vinden
Die rivier heeft een enorme kracht, zeker na zware regenbuien. Neemt makkelijk lichamen/gebroken lichamen of lichaamsdelen mee.quote:
Waarom hebben ze niet een gehele skelet gevonden en enkel een paar botten?
Dat is dan ook de reden dat Kris' bekken en Lisannes voet zo dicht bij elkaar gevonden zijn. Kris schoen is 1-5 km stroomopwaarts gevonden.
Dat betekent dat ze dus niet op dezelfde plek en/of moment gestorven moeten zijn, maar dat de rivier ze uiteindelijk weer bij elkaar gebracht heeft.
Dat is nog zo iets waar jij je krampachtig aan vast houdt maar de bronnen spreken over "nabij de rivier" en niet over "in de rivier" of "in de rivierbedding".quote:
• die resten zijn in de rivierbedding gevonden
Dat is je door diverse users al meerdere malen gezegd en toch blijf je dat negeren.
Op geen enkel beeldmateriaal is ook een rivier of een rivierbedding te zien bij de vindplaats. Sterker nog; op het beeld materiaal van de vindplaats van de lichaamsresten zie je duidelijk een heuvel van een meter of drie hoger dan waar de fotograaf staat.
Het is dus bekend de meiden niét gebeld hebben? Heb dit nog nergens gelezen in het nieuws, waaruit hebben ze dit opgemaakt?quote:
Gemiddeld 80 mensen per dag op die trail alleen al las ik ergens.quote:
2 De pianiste trail is zo te lezen een route die behoorlijk vaak bewandeld wordt, Is het ook bekend of er op de plek waar de rugzak is aangetroffen er in de dagen na de verdwijning ook andere mensen
De Nederlandstalige bronnen of de originele bronnen? Vertaalfouten zijn zo gemaakt.quote:
[..]
Dat is nog zo iets waar jij je krampachtig aan vast houdt maar de bronnen spreken over "nabij de rivier" en niet over "in de rivier" of "in de rivierbedding".
Dat is je door diverse users al meerdere malen gezegd en toch blijf je dat negeren.
Op geen enkel beeldmateriaal is ook een rivier of een rivierbedding te zien bij de vindplaats. Sterker nog; op het beeld materiaal van de vindplaats van de lichaamsresten zie je duidelijk een heuvel van een meter of drie hoger dan waar de fotograaf staat.
Zie het kaartje wat RTL postte, daar staat het aangegeven. Het is in de rivierbedding op de kruising van de Culubré met de Changuinola. Waar dat precies is in die rivierbedding is onduidelijk.
Terminologie:
• rivier = het natte gedeelte van de rivierbedding, waar water stroomt
• rivierbedding = het lager gelegen gedeelte dan de omgeving (oevers/orillas) maar wel droog/niet stromend
• "bij de rivier" kan dus betekenen; in de rivierbedding (logisch, op elke manier) of naast de complete rivierloop, op enkele tientallen/honderden meters van waar het water op dat moment stroomt
• het rivierpeil is verre van constant
• het rivierpeil wordt niet veel hoger dan de rivierbedding, maar overstroomt wel af en toe. Daarom verbouwen ze daar ook rijst (!)
Ik heb het besproken met een Spaanse ex-collega van mij en hij zegt dat die vertaling klopt; nabij/in het gebied van, niet in/naast.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De Nederlandstalige bronnen of de originele bronnen?
Zie het kaartje wat RTL postte, daar staat het aangegeven. Het is in de rivierbedding op de kruising van de Culubré met de Changuinola. Waar dat precies is in die rivierbedding is onduidelijk.
Jammer dat Peter R. de Vries is gestopt met z'n programma, die zou wel van wanten weten en écht tot de bodem gaan. Ik blijf Peter de beste misdaadverslaggever aller tijden vinden.
Waar zijn de originele beelden waar hij dat op baseert?quote:
[..]
Ik heb het besproken met een Spaanse ex-collega van mij en hij zegt dat die vertaling klopt; nabij/in het gebied van, niet in/naast.
Nee, ongerelateerd; illegale gouddelvers.quote:
Ook zoiets wat achteraf niet bekend is geworden: een paar topics eerder hier sprak iemand erover dat een paar mannen waren opgepakt, nooit meer wat van gehoord. Bleek dit een broodje aap achteraf?
Helemaal mee eens.quote:Jammer dat Peter R. de Vries is gestopt met z'n programma, die zou wel van wanten weten en écht tot de bodem gaan. Ik blijf Peter de beste misdaadverslaggever aller tijden vinden.
1 voet van de 4
1 heupbeen van de 4
2 schoenen
Waar is de rest? schedels, overige botten...
shirtjes, broeken, ondergoed.
Inderdaad. Hij houdt zich momenteel bezig met de vermissing van Henry de Vries, ben bang hij deze zaak niet gaat onderzoeken.quote:
Die antropoloog (bron: http://www.hartvannederla(...)aak-panama-de-gaten/) zegt dat aan de hand van de botten toch wel het één en ander kan worden opgemaakt, alleen niet als het maar een paar botten zijn.
De Changuinola in de bovenloop:
• grote stenen in de rivierbedding (die nu dus ook rivier is)
• water staat hoog; de rivier staat vol; de bedding is bedekt met de rivier
De Changuinola meer stroomafwaarts:
• water staat laag
• rivierbedding (de stenen) is rechts goed te zien
• ook waar de rivierbedding stopt en de oever begint (gras)
De Changuinola met een bocht in de rivier:
• water staat laag
• deel rivierbedding is goed te zien; zand
• dat betekent dat het nog verder stroomafwaarts is (zand is fijner dan rotsen)
• de oever (boven/buiten de rivierbedding dus) is links goed te zien
De foto's van de vondsten van de schoenen en resten laten een grassig gedeelte zien. Dat zou betekenen dat het naast de rivierbedding is gevonden. Die rivier overstroomt wel eens (zeker na zware regens die in het gebied sinds 4 april veel voorkomen) over en zou dan de resten in het gras afgezet kunnen hebben waarna het waterpeil weer daalde en de rivier niet opnieuw die resten wist mee te voeren.
3. Volgens JvdH komen er geregeld mensen en is het toch wat raar dat ze niemand tegen het lijf zijn gelopen toen ze daar ronddoolden. Ik ben even kwijt of het inheemse dorpje nou een paar km onder de vindplaats van de rugzak lag of een paar km onder de vindplaats van een van de schoenen.quote:
vraagjes maar weer,
1 zijn er gevallen bekend in van de afgelopen jaren waar mensen zijn aangevallen door wilde dieren in dit stuk van Panama ?
2 De pianiste trail is zo te lezen een route die behoorlijk vaak bewandeld wordt, Is het ook bekend of er op de plek waar de rugzak is aangetroffen er in de dagen na de verdwijning ook andere mensen geweest zijn?
3 hoe "druk" is het uberhaupt langs deze rivier. Komen er ook vaak inheemse mensen of heel sporadisch
Bar weinig?? Ik vind het nog knap dat ze dit uberhaupt gevonden hebben. In 2,5 maand bij een meermalen overstromende rivier is het toch logisch dat de delen gefragmenteerd over het gebied liggen?quote:
Ik ben benieuwd of ze nog andere delen van hun botten en kleding zullen vinden. Ik vind het nog maar bar weinig van 2 meisjes.
1 voet van de 4
1 heupbeen van de 4
2 schoenen
Waar is de rest? schedels, overige botten...
shirtjes, broeken, ondergoed.
Los van dieren en vooral vogels die kunnen gaan slepen met een lichaam als het nog niet zo lang overleden is (dat klimaat helpt mee met de ontbinding en dus 'tegen' dieren; die lusten dat niet meer na 2+ dagen in 30-36 graden...).
Dat laatste. Dat is die stuwdam.quote:
Ik ben even kwijt of het inheemse dorpje nou een paar km onder de vindplaats van de rugzak lag of een paar km onder de vindplaats van een van de schoenen.
In de "buurt" van de rugzak staan alleen losse huisjes waar inheemsen wonen.
"dicht in de buurt", hoe ver bedoel je dat?quote:
ik heb het al een keer eerder gevraagd maar nog geen antwoord op gehad. Is er dicht in de buurt van de rugzak ook ergens een hoge waterval?
Er zijn veel watervallen daar, hoe "hoog" moet ie zijn?
Waar wil je naartoe met je vraag?
Je bedoelt Peter R de Vries, de man die de moord op Kennedy en de verdwijning van Natalee Holloway heeft opgelost?quote:
Jammer dat Peter R. de Vries is gestopt met z'n programma, die zou wel van wanten weten en écht tot de bodem gaan. Ik blijf Peter de beste misdaadverslaggever aller tijden vinden.
Peter R de Vries
Zit hard op te denken hoe ze dan wel een ongeluk kunnen hebben gehad. Uitgegleden bij het oversteken van de rivier, mee in de stroomversnelling en te pletter vallen van een waterval.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"dicht in de buurt", hoe ver bedoel je dat?
Er zijn veel watervallen daar, hoe "hoog" moet ie zijn?
Waar wil je naartoe met je vraag?
Maar ja dan klopt de rugzak weer niet...
En dan zeggen ze hier dat,dat paranormale programma van wat ik zei een paar topics terug in scene gezet is.
die de onschuld van de parkmoord in Rotterdam heeft bewezen, Joram een schuldbekentenis heeft laten doen in een auto, de puutense moordzaak warm heeft gehouden. Idd DIE Peter R de Vriesquote:
[..]
Je bedoelt Peter R de Vries, de man die de moord op Kennedy en de verdwijning van Natalee Holloway heeft opgelost?
Peter R de Vries
Dat was de eerste theorie over die rugzak; meegesleept door de rivier.quote:
[..]
Zit hard op te denken hoe ze dan wel een ongeluk kunnen hebben gehad. Uitgegleden bij het oversteken van de rivier, mee in de stroomversnelling en te pletter vallen van een waterval.
Maar ja dan klopt de rugzak weer niet...
De perfecte staat van de zonnebrillen, geen berichten over gebroken smartphones en camera's en als je die bovenloop van de rivier bekijkt, doet absoluut niet vermoeden dat die rugzak door de rivier is getransporteerd (dan zouden die dingen allang stuk zijn, zeker na 4 april toen het noodweer begon).
Zelfs de aller, aller beste op aarde kunnen niet álle zaken oplossen, hij heeft wel degelijk veel goed werk verricht (Puttense moordzaak, hij zat goed bij die moord in Venray, moeder van Holloway naar de waarheid geholpen) het echter gerechtelijk oplossen, daarvoor heb je bewijs voor nodig, al ben je de beste op aarde dat ligt gewoon vaak wat gecompliceerder, alsnog heeft hij vaak de waarheid achterhaald bleek achteraf, keihard gevochten en zich eindeloos verdiept in dossiers.quote:
Een vakman die dag en nacht doorwerkt om zaken rond te krijgen en BEWEZEN heeft daar goed in te zijn versus een of andere paranormaal die nog nooit iets bewezen heeft maar naieve kijkers makkelijk om de tuin leidt.quote:
Peter R de vries
En dan zeggen ze hier dat,dat paranormale programma van wat ik zei een paar topics terug in scene gezet is.
Inderdaad:
Hun hebben ook een zaak opgelost van een meisje/vrouw hoorquote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een vakman die dag en nacht doorwerkt om zaken rond te krijgen en BEWEZEN heeft daar goed in te zijn versus een of andere paranormaal die nog nooit iets bewezen heeft maar naieve kijkers makkelijk om de tuin leidt.
Inderdaad:
Ik heb geen zin die aflevering op te zoeken want er zijn er zoveel."hun hebben"quote:
[..]
Hun hebben ook een zaak opgelost van een meisje/vrouw hoor
Ze hebben 1 zaak opgelost? Ja? En die was nooit opgelost zonder die "zieners"?
Je zit in dit topic over paranormale boeven te praten.
WAAROM HEBBEN ZIJ LISANNE EN KRIS DAN NIET GEVONDEN?
En hoeveel zaken heeft Peter R. de Vries al opgelost?? Daar heb je je antwoord.
Denk ik niet, soms werden lijken nog jaren later terug in water gevonden, ook in tropische klimaten.quote:
Ik neem niet aan dat ze 2,5 maand precies in de rivier (het stromende gedeelte dus) gelegen hebben, maar ja, vissen zullen er ook zitten. Geen piranha's trouwens, die komen voor in Zuid-Amerika en in veel rustiger water.quote:
we hebben het constant over aaseters op het land. Als die meiden in de rivier terecht zijn gekomen kan het dan ook niet heel goed mogelijk zijn dat ze in 2 1/2 maand tijd opgepeuzeld zijn door de vissen?
quote:
[..]
"hun hebben"
Ze hebben 1 zaak opgelost? Ja? En die was nooit opgelost zonder die "zieners"?
Je zit in dit topic over paranormale boeven te praten.
WAAROM HEBBEN ZIJ LISANNE EN KRIS DAN NIET GEVONDEN?
En hoeveel zaken heeft Peter R. de Vries al opgelost?? Daar heb je je antwoord.
Hun zijn geen zieners hun communiceren of proberen het met een apparaat wat met whitenoise/radio signalen geeft. EN met die aflevering die ik bedoel heeft die vrouw woorden gezegd over hoe ze vermoord was etc. en HUN zijn 3 personen.quote:
[..]
"hun hebben"
Ze hebben 1 zaak opgelost? Ja? En die was nooit opgelost zonder die "zieners"?
Je zit in dit topic over paranormale boeven te praten.
WAAROM HEBBEN ZIJ LISANNE EN KRIS DAN NIET GEVONDEN?
En hoeveel zaken heeft Peter R. de Vries al opgelost?? Daar heb je je antwoord.
Welk gebied en in de bovenloop (1e plaatje, zie hoe ruig) of benedenloop (kalm stromend water)?quote:
Ik heb trouwens die rivieren eens bekeken op foto's en filmpjes en ik vind de 'immense kracht' waar overal over gepraat word enorm meevallen, het was die dag overigens ook nog eens goed weer. Er zijn daar tal aan mensen gaan zwemmen, nooit iemand omgekomen. Ook blijken de ongelukken in dat gebied reuze mee te vallen las ik van een inwoner.
Bekijk de kaartjes en je ziet dat de rivier waar die rugzak gevonden is aardig steil is en dus snel stroomt en dus rotsen en geen zand afzet.
Een paar blikken erop en je kunt steeds eenzelfde richting aanhouden, met enig overleg.
Zo hoef je echt niet te verdwalen, zeker niet als je maar 5 kilometer van Boquete af bent, bij twijfels over de route.
"hun zijn". Echt, hoe kom je erop. Zij zijn en Zij hebben.quote:
[..]
[..]
Hun zijn geen zieners hun communiceren of proberen het met een apparaat wat met whitenoise/radio signalen geeft. EN met die aflevering die ik bedoel heeft die vrouw woorden gezegd over hoe ze vermoord was etc.
Ja, leuk, maar die TRU-dingen hebben NIET deze zaak opgelost. Daar hadden ze verdomme 2.5 maand voor.
Marrije hier kwam ook al met een of andere ziener aan, die had het over een koffieveld. Ja, duh, Durans Coffee ligt aan het begin van de El Pianista.
Een koffieveld in Panama "zien" is niet echt paranormaal, wel?
Mijn ervaring is dat smartphones een belachelijk slechte batterij hadden en ze daar 's avonds niets meer aan hadden. Maar misschien hadden ze een extra goede batterij in hun iPhone en Samsung Galaxy, dat kan.quote:
Een kompas van een smartphone werkt zelfstandig, dus ook in vliegtuigmodus.
Een paar blikken erop en je kunt steeds eenzelfde richting aanhouden, met enig overleg.
Zo hoef je echt niet te verdwalen, zeker niet als je maar 5 kilometer van Boquete af bent, bij twijfels over de route.
Al acht ik de dames niet in staat een kompas te gebruiken, als ze die app al op hun telefoon hebben (vermoed van niet).
In dat verdwaal-scenario geloof ik hoe dan ook niet, een ongeluk zou opzich wel degelijk kunnen maar 2 tegelijkertijd?
quote:
Over dat verdwalen... ze hadden route-kaarten bij zich!
hoe weet je dat??Welke "daders"?quote:Geen kaart teruggevonden weliswaar maar die kan er door die daders uitgehaald zijn want dan zou een verdwaal-scenario al aannemelijker lijken.
Waarom niet gewoon ALS ze een kaart bij zich hadden (wat ik niet geloof tot ik een duidelijke bron zie/hoor) gewoon de kaart in hun hand gehouden en toen 'verongelukt'/whatever gebeurtenis waardoor ze omkwamen/van de rugzak vandaan waren, en op het moment supreme verliezen?
Het is toch aardig dunbevolkt daar. En veel valleien van al die armen van de Changuinola die volstromen en weer zakken.quote:
Dat is dan ook vreemd en uitgebreid aan bod geweest in dit topic.quote:toch vreemd als poema's daar zo op de loer liggen...
De kans dat je een grote kat tegenkomt daar is nihil.
Ik zit daar ook wel op te wachten eigelijk !quote:
Ook zoiets wat achteraf niet bekend is geworden: een paar topics eerder hier sprak iemand erover dat een paar mannen waren opgepakt, nooit meer wat van gehoord. Bleek dit een broodje aap achteraf?
Jammer dat Peter R. de Vries is gestopt met z'n programma, die zou wel van wanten weten en écht tot de bodem gaan. Ik blijf Peter de beste misdaadverslaggever aller tijden vinden.
Zou het wel interessant vinden als hij een uitzending van 1,5 zou willen maken met alle mogelijke opties van wat er gebeurd kan zijn.
Mischien kan hij dan ook samen met een gids de wandeling gaan maken die de meiden mogelijk hebben gedaan tot de rivier. Zo krijgen wij hier in Nederland mischien ook een beter beeld van wat die jungle in Panama voorstelt en of het logisch is dat ze verdwaald zijn.
Laat Peter R maar eenmalig terug komen met zijn programma !
[ Bericht 0% gewijzigd door forzaudinese op 27-06-2014 19:06:29 ]
Jij bent van mening dat de meiden slecht voorbereid toch aan de trail zijn begonnen en verdwaald zijn en zelfs al in de eerste nacht zijn overleden door een ongeluk.
Ben je het wel met me eens dat ze , als ze ongeluk hebben gehad, dat dat dan gebeurd moet zijn bij de vindplaats van de rugzak? En aan wat voor een ongeluk zit je dan te denken dat ze alle 2 sterven?
Dank, ik ben trouwens geen jungle-expert ofzo. Wel geoloog met veel veldervaring.quote:
Matador van ons allen geef je veruit de meeste informatie dmv kaarten en geef je opzich ook hele goede analyses over de jungle en andere dingen. Chapeau! echt waar
Ja, juist door die rugzak. Ik ga uit van de data en probeer daar een scenario van te maken. Daarom kan ik ook geen misdrijf zien omdat ik er geen aanwijzingen voor zie.quote:Jij bent van mening dat de meiden slecht voorbereid toch aan de trail zijn begonnen en verdwaald zijn en zelfs al in de eerste nacht zijn overleden door een ongeluk.
Ben je het wel met me eens dat ze , als ze ongeluk hebben gehad, dat dat dan gebeurd moet zijn bij de vindplaats van de rugzak? En aan wat voor een ongeluk zit je dan te denken dat ze alle 2 sterven?
Wat voor ongeluk weet ik niet.
De grootste risico's (mijn inschatting als relatieve leek, ik ben daar niet geweest, nog, wil er ook heeel graag kijken en die routes lopen):
• terrein - gaten, kuilen, takken, stroomversnellingen, etc. etc.
• weer/klimaat - temperatuursverschillen en mochten ze nog geleefd hebben op vrijdag 4 april dan ook het noodweer/onweer
• kleine dieren (geen poema's of jaguars), giftige dieren (met name slangen), maar ook muggen die ziektes kunnen overbrengen, bloedzuigers, teken, spinnen, giftige rupsen komen er voor, etc. etc.
dit alles versterkt door:
• duisternis - je ziet echt geen hand voor ogen want er is geen lichtbron (~nieuwe maan)
• oververmoeidheid/zwakte/ziekte - als Lisanne of Kris er echt "ziekjes" uitzag volgens de getuige uit de OP, kan dat een sterk beinvloedende factor zijn
Op zich grote risico's in intensiteit maar juist heel klein in frequentie (dus kans):
• grote katachtigen (poema, jaguar, ocelot)
• menselijke moordenaars
Je roept de hele tijd dingen, maar komt maar niet met bronnen. Dan is het makkelijk speculeren natuurlijk.quote:
Er zitten ook drugskartels in dat gebied, die willen geen pottenkijkers.
Hoe kom je erbij dat in dát gebied drugskartels actief zijn? En waarom zou een drugskartel dat 2 meiden vermoordt geen geld en waardevolle spullen meenemen?
ok, duidelijk, dank jequote:
[..]
Dat laatste. Dat is die stuwdam.
In de "buurt" van de rugzak staan alleen losse huisjes waar inheemsen wonen.
Iets van 3,2-3,5 km tot de eerste vondsten vanaf Punta Blanca (zie kaartje in de spoiler in de OP).quote:
De rugzak lag iets van 30-35 km (of meer; langs de rivier) stroomopwaarts, en dat was weer ~6 km (hemelsbreed) na de bergpas/top van 1850 m.
Verschilt voor iedereen lijkt me.quote:
Ik vind het interessant die puzzel op proberen te lossen, al zijn de stukjes wel erg klein en ver uit elkaar.
dat waar ze die taallessen gevolgd hebben, in boca, dat is een plaatsje op een eiland toch? Dat ligt, op een kaartje te zien (als ik me goed herinner) in dezelfde rivier als waar ze langs gelopen zijn. Alleen dan verder noord. Misschien dachten ze door stroomafwaarts te lopen dat ze daar uit zouden komen...?quote:
[..]
Iets van 3,2-3,5 km tot de eerste vondsten vanaf Punta Blanca (zie kaartje in de spoiler in de OP).
De rugzak lag iets van 30-35 km (of meer; langs de rivier) stroomopwaarts, en dat was weer ~6 km (hemelsbreed) na de bergpas/top van 1850 m.
heel interessant
Ja, maar dat is veel verder weg. Die Changuinola mondt inderdaad uit niet ver van de Bocas del Toro (eilanden).quote:
[..]
dat waar zedietaallessen gevolgdhebben, in boca, dat is een plaatsje op een eiland toch? Dat ligt, op een kaartje te zien (als ik me goed herinner) in dezelfde rivier als waar ze langs gelopen zijn. Alleen dan verder noord. Misschien dachten ze door stroomafwaarts te lopen dat ze daar uit zouden komen...?
Waarom zou je zonder rugzak in volledig onbekend en gevaarlijk (terrein en dieren, niet; mensen) gebied naar je eerdere hostel lopen?
't is ook wel interessant.quote:
[..]
Verschilt voor iedereen lijkt me.
Ik vind het interessant die puzzel op proberen te lossen, al zijn de stukjes wel erg klein en ver uit elkaar.
Alleen zonder nieuwe input blijf iedereen een beetje met dezelfde opties dwalen! maar ga vooral door met discussiëren!
Wie weet komt ooit het hele verhaal nog naar boven en heeft een van jullie het inderdaad bij het rechte eind!Alhoewel......blijf toch een beetje eigenwijs!
Nee, niet zonder rugzak, dat ze niet doorhadden dat de ergens dus niet noord liepen richting bocas maar zuid richting het dorpje (paar km bij die vindplaats van de schoen vandaan). In beginsel nog met rugzak.quote:
[..]
Ja, maar dat is veel verder weg. Die Changuinola mondt inderdaad uit niet ver van de Bocas del Toro (eilanden).
Waarom zou je zonder rugzak in volledig onbekend en gevaarlijk (terrein en dieren, niet; mensen) gebied naar je eerdere hostel lopen?
Ja, we lopen in dezelfde kringetjes als Kris en Lisanne.quote:
[..]
't is ook wel interessant.
maar ga vooral door met discussiëren!
Ik zou graag bronnen zijn voor de beweringen:
• er waren drugskartels actief in het gebied
• de meiden hadden routekaarten (wandelkaarten?) bij zich
• de meiden waren moe en wilden naar huis - integendeel, ze zijn de El Pianista nog opgelopen nadat ze de Alto Lino eventjes (~15 min) geprobeerd hadden
Ik ben er nog mee bezig, dank voor de link.quote:
Hmmm Matador heeft na het zien van deze beelden de beste kaarten in handen denk ik.
Alhoewel......blijf toch een beetje eigenwijs!
Na een paar seconden al een nieuwe getuige; een man in een boerderij heeft de meiden zien passeren. Helaas komt die getuige niet aan het woord.
Ik snap je niet, sorry.quote:
[..]
Nee, niet zonder rugzak, dat ze niet doorhadden dat de ergens dus niet noord liepen richting bocas maar zuid richting het dorpje (paar km bij die vindplaats van de schoen vandaan). In beginsel nog met rugzak.
zeer interessant en de man die daar in die (begin van de)) jungle woont heeft ze dus dat pad op naar boven zien gaan. Daar hadden ze mooi uitzicht. Daar hadden ze moeten omkeren en terug moeten gaan, dat hebben ze niet gedaan, ze zijn doorgelopen. Verder het pad op. Een pad met links,rechts en voor alleen maar bomen. Twee dagen lopen voor een kenner naar de plek waar de tas is gevonden.quote:
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
heel interessant
De resten zijn bij elkaar gevonden, een ongeluk waardoor beiden gedood zijn?
Nee! dat is naar de resten en schoenen, niet naar de rugzak (40 km ipv 6).quote:
Twee dagen lopen voor een kenner naar de plek waar de tas is gevonden.
Die rugzak is op ~ 8 uur lopen vanaf Boquete voor een kenner gevonden.
Ja dit zijn zo ongeveer alle mogelijke opties die er zijn Sherlock. Ik ga voor de laatste.quote:
[..]
Dank, ik ben trouwens geen jungle-expert ofzo. Wel geoloog met veel veldervaring.
[..]
Ja, juist door die rugzak. Ik ga uit van de data en probeer daar een scenario van te maken. Daarom kan ik ook geen misdrijf zien omdat ik er geen aanwijzingen voor zie.
Wat voor ongeluk weet ik niet.
De grootste risico's (mijn inschatting als relatieve leek, ik ben daar niet geweest, nog, wil er ook heeel graag kijken en die routes lopen):
• terrein - gaten, kuilen, takken, stroomversnellingen, etc. etc.
• weer/klimaat - temperatuursverschillen en mochten ze nog geleefd hebben op vrijdag 4 april dan ook het noodweer/onweer
• kleine dieren (geen poema's of jaguars), giftige dieren (met name slangen), maar ook muggen die ziektes kunnen overbrengen, bloedzuigers, teken, spinnen, giftige rupsen komen er voor, etc. etc.
dit alles versterkt door:
• duisternis - je ziet echt geen hand voor ogen want er is geen lichtbron (~nieuwe maan)
• oververmoeidheid/zwakte/ziekte - als Lisanne of Kris er echt "ziekjes" uitzag volgens de getuige uit de OP, kan dat een sterk beinvloedende factor zijn
Op zich grote risico's in intensiteit maar juist heel klein in frequentie (dus kans):
• grote katachtigen (poema, jaguar, ocelot)
• menselijke moordenaars
En dan raken de VINEXtoeristen in de war natuurlijk.quote:
op het moment dat ze dachten verdwaald te zijn kozen ze voor langs de rivier blijven lopen, stroomafwaarts, zodat ze bij boca uit zouden komen. Niet door hebbende dat ze niet richting het noorden liepen maar richting het zuiden.quote:
Of ze zijn bij elkaar gebleven omdat ze elkaar niet achter wilden laten en zijn zo samen gestorven door uitputting of wat dan ook.quote:
Als het geen misdrijf was, hoe is het dan te verklaren dat beide zijn omgekomen?
De resten zijn bij elkaar gevonden, een ongeluk waardoor beiden gedood zijn?
Ik dacht het wel, belachelijk dat daar niet even een bordje staat.quote:
[..]
En dan raken de VINEXtoeristen in de war natuurlijk.
Jij denkt dus echt dat hun doel was om zonder ervaring en in hun korte broekje en met kleine flesje(s?) water 'eventjes' naar Bocas te lopen? Die 83 dollar waren dan voor de veerboot?quote:
[..]
op het moment dat ze dachten verdwaald te zijn kozen ze voor langs de rivier blijven lopen, stroomafwaarts, zodat ze bij boca uit zouden komen. Niet door hebbende dat ze niet richting het noorden liepen maar richting het zuiden.
QED.quote:
[..]
Ik dacht het wel, belachelijk dat daar niet even een bordje staat.
Ga alsjeblieft nooit de "jungle" in.
Ik kan geen spaans maar bij de ondertiteling stond de spullen en niet de schoenen en menselijke resten.quote:
[..]
Nee! dat is naar de resten en schoenen, niet naar de rugzak (40 km ipv 6).
Die rugzak is op ~ 8 uur lopen vanaf Boquete voor een kenner gevonden.
Je weet zeker dat met 2 dagen lopen hij dat bedoelde en niet de plek van de rugzak?
Oh.quote:
[..]
Nee! dat is naar de resten en schoenen, niet naar de rugzak (40 km ipv 6).
Die rugzak is op ~ 8 uur lopen vanaf Boquete voor een kenner gevonden.
Die vrouw zegt, hun rugzak en schoenen werden uiteindelijk kilometers verderop gevonden.
Dan komt er een ondertiteling dat de rivier waar de spullen gevonden zijn op twee dagen afstand lopen ligt.
Maar dieondertiteling klopt dus niet?
Min of meer:quote:
De resten zijn bij elkaar gevonden
S2 (schoen Lisanne + bekken Kris) ligt een paar kilometer stroomafwaarts van waar Kris' schoen (S1) is gevonden.
Logisch is dan te veronderstellen dat de rivier de resten verplaatst heeft. Zoniet, hoe komt Kris' schoen dan stroomopwaarts terecht?
nee, blijkbaar ben ik niet duidelijk.quote:
[..]
Jij denkt dus echt dat hun doel was om zonder ervaring en in hun korte broekje en met kleine flesje(s?) water 'eventjes' naar Bocas te lopen? Die 83 dollar waren dan voor de veerboot?
Ik denk niet dat bocas hun doel was, ik denk dat dat het werd nadat ze door hadden dat ze verdwaald waren. Terug naar een punt langs de rivier waarvan ze wisten dat het er moest zijn.
Zie de kaartjes. In 2 dagen kan je wel ~40 km lopen.quote:
[..]
Ik kan geen spaans maar bij de ondertiteling stond de spullen en niet de schoenen en menselijke resten.
Je weet zeker dat met 2 dagen lopen hij dat bedoelde en niet de plek van de rugzak?
Die rugzak lag op ~ 11 km van Boquete en ~ 6-7 km vanaf dat uitzichtpunt wat ze laten zien (waar dat precies is op de kaart weet ik niet; jij?)
Ja? liever 75 km doorlopen door onherbergzaam gebied zonder enig richtinggevoel in plaats van ~11 km teruglopen en gewoon in je eigen bedje slapen?quote:
[..]
nee, blijkbaar ben ik niet duidelijk.
Ik denk niet dat bocas hun doel was, ik denk dat dat het werd nadat ze door hadden dat ze verdwaald waren. Terug naar een punt langs de rivier waarvan ze wisten dat het er moest zijn.
nadat ze verdwaald waren... Ze wisten de weg terug van 11 km dus niet. Ook niet hoe daar te komen. Het enige wat ze hadden was de rivier, dus dan die maar volgen (stroomafwaarts) naar een punt waarvan je weet dat het aan de rivier moet liggen.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja? liever 75 km doorlopen door onherbergzaam gebied zonder enig richtinggevoel in plaats van ~11 km teruglopen en gewoon in je eigen bedje slapen?
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
dan zit diegids ernaast of klopt de vertaling niet?quote:
[..]
Zie de kaartjes. In 2 dagen kan je wel ~40 km lopen.
Die rugzak lag op ~ 11 km van Boquete en ~ 6-7 km vanaf dat uitzichtpunt wat ze laten zien (waar dat precies is op de kaart weet ik niet; jij?)
Dit soort riviertjes moet je over als je aan de zuidkant van de kam bent beland.
Zouden de meiden bij het eerste riviertje niet hebben gedacht; hee, hier moeten we niet heen, laten we omkeren??
Een van de schoenen (ik denk die van Lisanne, met een deel voet er nog in dus) werd dus niet in die rivierbedding, maar ernaast gevonden.
Kan of door dieren of door de overstromende rivier (na zware regenval) daar terechtgekomen zijn.
En jij was degene die constant pertinent pretendeerde in en bij de rivier... IN de rivierbedding schreef je nog letterlijk terwijl je ander wees op fout te zitten. Blijkt nu inderdaad NABIJ de rivier zoals wij al zeiden. Matador, je neemt anderen wel constant kwalijk ze hun informatie niet checken maar je doet het zelf amper om je eigen scenario maar hoog te houden. Ik vind je nogal kinderachtig bezig. Maar het zal je vergeven worden... té lang doorgehaald waarschijnlijk vannacht?quote:
nou ja op zich wel aardig voor mensen die niet in de gelegenheid zijn om die filmjes te kijken en wel nieuwsgierig zijn.quote:
Nee, de vertaling is slordig. En klopt niet met de kaartjes, maar dat was al duidelijk aan het NOS-plaatje. Die heb ik uit de OP gehaald omdat ie fout is; waar staat dat het de vindplaats van de rugzak is, zijn daar nu juist die schoenen gevonden:quote:
[..]
dan zit diegids ernaast of klopt de vertaling niet?
Ja je kan ook de gesprekken uitschrijven voor de dovenquote:
[..]
nou ja op zich wel aardig voor mensen die niet in de gelegenheid zijn om die filmjes te kijken en wel nieuwsgierig zijn.
Ik heb niet gezegd vast en zeker in de rivierbedding, ik heb het verschil tussen rivier, rivierbedding en oever proberen uit te leggen.quote:
[..]
En jij was degene die constant pertinent pretendeerde in en bij de rivier... IN de rivierbedding schreef je nog letterlijk terwijl je ander wees op fout te zitten. Blijkt nu inderdaad NABIJ de rivier zoals wij al zeiden. Matador, je neemt anderen wel constant kwalijk ze hun informatie niet checken maar je doet het zelf amper om je eigen scenario maar hoog te houden. Ik vind je nogal kinderachtig bezig. Maar het zal je vergeven worden... té lang doorgehaald waarschijnlijk vannacht?
Doe ermee wat je wil.
En waar blijven de bronnen voor jouw beweringen? Wandelkaarten hadden ze bij zich? Waarom ben jij de eerste die daarmee komt; hoe kom je daarbij?
Dat zou helemaal aardig zijn!quote:
[..]
Ja je kan ook de gesprekken uitschrijven voor de doven
en de rugzak dus vlakbij het stuwmeer ?quote:
[..]
Nee, de vertaling is slordig. En klopt niet met de kaartjes, maar dat was al duidelijk aan het NOS-plaatje. Die heb ik uit de OP gehaald omdat ie fout is; waar staat dat het de vindplaats van de rugzak is, zijn daar nu juist die schoenen gevonden:
[ afbeelding ]
ik ben wel benieuwd naar de goede vertaling...quote:
[..]
Nee, de vertaling is slordig. En klopt niet met de kaartjes, maar dat was al duidelijk aan het NOS-plaatje. Die heb ik uit de OP gehaald omdat ie fout is; waar staat dat het de vindplaats van de rugzak is, zijn daar nu juist die schoenen gevonden:
[ afbeelding ]
Je hebt idd weinig vast en zeker gezegd, je hebt alles alleen wel 300x herhaald en maakt soms andere suggesties belachelijk op een dedaine manier. En dat ieder topic weerquote:
[..]
Ik heb niet gezegd vast en zeker in de rivierbedding, ik heb het verschil tussen rivier, rivierbedding en oever proberen uit te leggen.
Doe ermee wat je wil.
En waar blijven de bronnen voor jouw beweringen? Wandelkaarten hadden ze bij zich? Waarom ben jij de eerste die daarmee komt; hoe kom je daarbij?
Hoe lang gaat deze reeks nog door?? Waar zitten we in december op? Deel 432?
Volgens die gekke NOS wel ja. Maar dat klopt dus niet, dat zijn de schoenen. De rugzak is veeeel dichterbij Boquete gevonden.quote:
[..]
en de rugzak dus vlakbij het stuwmeer ?
Die vertaling klopt trouwens wel (net teruggekeken); hij zegt "de spullen" (las cosas), maar dat is niet erg precies. De rugzak en de schoenen zijn op totaal andere plekken gevonden vele kilometers van elkaar vandaan.
De vertaling klopt, de uitspraak van de gids zelf is slordig. Hij heeft het over "de spullen zijn kilometers hiervandaan gevonden".quote:
[..]
ik ben wel benieuwd naar de goede vertaling...
Dat is zo, maar niet op dezelfde plek. De rugzak op een kilometer of 6-7 en de schoenen en resten op 30-35 km (!).
Bedoel je die zak met haren? Die bleken later niet van de meiden toch?quote:
ok, als verzameltermquote:
[..]
De vertaling klopt, de uitspraak van de gids zelf is slordig. Hij heeft het over "de spullen zijn kilometers hiervandaan gevonden".
Dat is zo, maar niet op dezelfde plek. De rugzak op een kilometer of 6-7 en de schoenen en resten op 30-35 km (!).
En een paar blonde haren idd.quote:
[..]
Bedoel je die zak met haren? Die bleken later niet van de meiden toch?
Maar dat was niet van hen dus?
was van de reddingswerkers zelfquote:
[..]
Bedoel je die zak met haren? Die bleken later niet van de meiden toch?
dit Nos filmpje is ook pure speculatie
er is geen enkel bewijs dat ze bij de watervallen
rechtdoor zijn gegaan
Ja, zonde dat dat slecht naar voren kwam.quote:
Wel goed om dat uitzichtpunt te zien. En ja, dan lijkt het logisch dat ze het verkeerde pad genomen hebben. En als het donker is herken je niet veel. Maar als je bij de eerste rivier aankomt die totaal anders is dan waar je overheen gekomen bent, dan weet je toch dat je niet goed bent en terugmoet? Of ga je dan over die kabels de rivier oversteken?
"de watervallen"? Die heb ik niet gezien in het filmpje? Welke en waar bedoel je precies?quote:
maar kijk
dit Nos filmpje is ook pure speculatie
er is geen enkel bewijs dat ze bij de watervallen
rechtdoor zijn gegaan
Maar dat andere pad dat ze dus vanaf dat uitzichtpunt genomen hebben (kun je die screenshot niet voorleggen aan je contacten en vragen waar dat exact geweest is om het op een kaart te zetten? - bij nader inzien niet erg duidelijk, zie screenshot), dat is dan ineens de Sendero Culebra? Of is het El Pianista die nog doorloopt?quote:
tussen de 2 trail's liggen watervallen
De NOS heeft er met gids "ruim 2 uur" over gedaan om boven te komen.
Logisch is dan dat de meiden daar bij zonsondergang waren en dan in het donker "terug"gingen. Waren zij de enigen daar op die top? Geen enkele andere toerist die die dagen in Boquete/El Pianista trail was, heeft die meiden op de top gezien?
Nou heb je in je onwaakpost wel eerst anderen op de vingers getikt omdat ze zich niet aan de feiten houden, om dat vervolgens als feit te presenteren. Dat je niet de letterlijke woorden vast en zeker gebruikt doet er niet zo veel toe.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd vast en zeker in de rivierbedding, ik heb het verschil tussen rivier, rivierbedding en oever proberen uit te leggen.
quote:
Mogge lieverds, ik hoop dat het gezellig is?
Ik zie een hele hoop punten voorbijkomen die allang ofwel duidelijk ofwel anders zijn, als je je bij de feiten houdt.
[...]
• die resten zijn in de rivierbedding gevonden.
Toen ik dit filmpje zag had ik precies dezelfde gedachte... Twee druppels water...quote:
Het is duidelijk aan dat filmpje dat ze simpelweg het verkeerde doorgangetje hebben genomen bovenop de berg. Het gangetje door de struiken naar Boquete lijkt als twee druppels water op dat gangetje dat de andere kant op gaat en dat zij hebben genomen. Waarschijnlijk hebben ze eerst een lange rustpauze gehad daar bovenop - ziet er ook veilig uit, prettig om even een dutje te doen, of misschien de hele nacht als de duisternis al was ingevallen - en dan word je wakker en tja, welk doorgangetje was het ook alweer? Er staat geen bord daar!
En met nieuwe informatie wordt dat geupdate, wat is je probleem jongen?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 20:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou heb je in je onwaakpost wel eerst anderen op de vingers getikt omdat ze zich niet aan de feiten houden, om dat vervolgens als feit te presenteren. Dat je niet de letterlijke woorden vast en zeker gebruikt doet er niet zo veel toe.
[..]
Ja klinkt logisch.quote:
[..]
Maar dat andere pad dat ze dus vanaf dat uitzichtpunt genomen hebben (kun je die screenshot niet voorleggen aan je contacten en vragen waar dat exact geweest is om het op een kaart te zetten? - bij nader inzien niet erg duidelijk, zie screenshot), dat is dan ineens de Sendero Culebra? Of is het El Pianista die nog doorloopt?
[ afbeelding ]
De NOS heeft er met gids "ruim 2 uur" over gedaan om boven te komen.
Logisch is dan dat de meiden daar bij zonsondergang waren en dan in het donker "terug"gingen.
Zou dat uitzichtpunt bij P kunnen zijn (op de zoektochtkaart van het team aangeduid met "Il Pianista"?):quote:
tussen de 2 trail's liggen watervallen
Dat ze daar terug naar beneden hadden moeten gaan via links, maar rechts gekozen hebben en zo bij die rivier uitkwamen (na ~1+ km)?
http://www.tvn-2.com/Noti(...)esas-con-ticos-.aspx (Spaans)
Hier zeggen ze trouwens 89 dollar, niet 83 dollar.
De dames hebben 2 Costaricanen ontmoet in Bocas del Toro. Onduidelijk is of dat die 2 omcirkelde jongens op de foto zijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door El_Matador op 27-06-2014 20:19:44 ]
bij vlag nr 1quote:Op vrijdag 27 juni 2014 20:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zou dat uitzichtpunt bij P kunnen zijn (op de zoektochtkaart van het team aangeduid met "Il Pianista"?):
[ afbeelding ]
Dat ze daar terug naar beneden hadden moeten gaan via links, maar rechts gekozen hebben en zo bij die rivier uitkwamen (na ~1+ km)?
Bij zonsondergang was er wrs niemand.quote:
[..]
Maar dat andere pad dat ze dus vanaf dat uitzichtpunt genomen hebben (kun je die screenshot niet voorleggen aan je contacten en vragen waar dat exact geweest is om het op een kaart te zetten? - bij nader inzien niet erg duidelijk, zie screenshot), dat is dan ineens de Sendero Culebra? Of is het El Pianista die nog doorloopt?
[ afbeelding ]
De NOS heeft er met gids "ruim 2 uur" over gedaan om boven te komen.
Logisch is dan dat de meiden daar bij zonsondergang waren en dan in het donker "terug"gingen. Waren zij de enigen daar op die top? Geen enkele andere toerist die die dagen in Boquete/El Pianista trail was, heeft die meiden op de top gezien?
Die boer heeft ze ook niet zien terugkomen, en vond dat niet gek?
Ik denk dat die "boer" (wat in het Spaans een finca heet, vertaalt de NOS als "boerderij") die Lorenzo Gonzalez is geweest, die ze mogelijk (het is niet zeker) gezien zou hebben, omhooglopend.quote:
[..]
Bij zonsondergang was er wrs niemand.
Die boer heeft ze ook niet zien terugkomen, en vond dat niet gek?
Nee, lijkt me niet dat die man 's nachts naar het pad gaat kijken om te zien wie er allemaal naar beneden komen.
Zonder die foto's blijft het toch echt behoorlijk speculeren, er kan zoveel gebeurd zijn.quote:
De batterijen van de camera waren leeg op het einde, ze hebben foto's gemaakt totdat de batterijen leeg waren:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)esas-con-ticos-.aspx (Spaans)
Hier zeggen ze trouwens 89 dollar, niet 83 dollar.
Die foto's geven ze nog niet vrij, begrijp ik?
Daarom vertaal ik het voor je/jullie/ons.quote:
Wat zeggen ze nou in dat filmpje, ik versta er geen zak van.
Nee, de politie zei dat ze die aan het analyseren waren en keken of er een (afscheids)boodschap van de meiden opstond.quote:
[..]
Zonder die foto's blijft het toch echt behoorlijk speculeren, er kan zoveel gebeurd zijn.
Die foto's geven ze nog niet vrij, begrijp ik?
Ik denk dat we vooralsnog even moeten wachtten, maar dat dingen wrs wel een stuk duidelijker zullen worden.quote:
[..]
Nee, de politie zei dat ze die aan het analyseren waren en keken of er een (afscheids)boodschap van de meiden opstond.
A Alto Boquete llegaron el 29 de marzo de 2014.
ja en dan zie je dat ze verdwaald zijn, maar een doodsoorzaak 'maken we niet mee' denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat we vooralsnog even moeten wachtten, maar dat dingen wrs wel een stuk duidelijker zullen worden.
Dan weet je al wat, kun je vandaar uit verder zoeken.quote:
[..]
ja en dan zie je dat ze verdwaald zijn, maar een doodsoorzaak 'maken we niet mee' denk ik.
maar als ze nu 'pas' naar een afscheidsboodschap aan het zoeken zijn dan heeft het wel even geduurd eer men de beelden heeft terug kunnen halenquote:
[..]
Nee, de politie zei dat ze die aan het analyseren waren en keken of er een (afscheids)boodschap van de meiden opstond.
Wat ik wel apart vind is dat de NOS er vanuit gaat dat ze ook echt dit pad hebben genomen eigenlijk alleen maar gebaseerd op de getuigenis van de man die daar in dat huisje woont. Heeft hij ze echt goed gezien en waarom heeft hij ze net als Oliva de Kam beneden niet gewaarschuwd dat ze niet verder moesten en waarom vond hij het niet vreemd dat ze niet terugkeerden?
En hoe laat was het dat ze langs dit huisje liepen? Zoals je ziet ik blijf kritisch!
Dat neem ik aan van wel. 2,5 maand zware regen is niet niks voor zo'n camera...quote:
[..]
maar als ze nu 'pas' naar een afscheidsboodschap aan het zoeken zijn dan heeft het wel even geduurd eer men de beelden heeft terug kunnen halen
quote:
Het wordt niet duidelijk wie die getuige nou is, maar gezien de tijdlijn en de andere filmpjes, alsmede de achtergrond waar die Lorenzo in 2 filmpjes gefilmd werd, denk ik dat hij het zou zijn.
Hij geeft de minst betrouwbare getuigenis maar is ook de laatste (dus hoogste que topografie) die ze levend gezien zou hebben.
Dat was dus NA Oliva, en dat was om ~16:15 en vermoedelijk op het vlakkere stuk beneden.
In 2 uur doorlopen ben je dan op tijd boven voor de zonsondergang (ik neem aan dat dat hun doel was).
Kan iemand aangeven waar de vlaggetjes voor staan?quote:
Niemand die zich heeft gemeld die toevallig op dezelfde dag de Painiste deden anders.quote:
Ik las ergens dat er gemiddeld 80 mensen per dag de Pianiste trail doen. Hoe kan het dan dat niemand hun is tegengekomen bv mensen die op de terugweg waren?
Die vlaggetjes is een andere trail, ik ben een betere kaart aan het maken (Bing is beter dan Google Earth, hogere resolutie van het terrein).quote:
[..]
Kan iemand aangeven waar de vlaggetjes voor staan?
Doorgaan in de verwachting dat je ergens uitkomt. Het was tenslotte een echt pad.quote:
[..]
Ja, zonde dat dat slecht naar voren kwam.
Wel goed om dat uitzichtpunt te zien. En ja, dan lijkt het logisch dat ze het verkeerde pad genomen hebben. En als het donker is herken je niet veel. Maar als je bij de eerste rivier aankomt die totaal anders is dan waar je overheen gekomen bent, dan weet je toch dat je niet goed bent en terugmoet? Of ga je dan over die kabels de rivier oversteken?
daar begint de Culubre Trail (zo te zien heel begaanbaar ) is het verlengde van de Pianista trailquote:
[..]
Kan iemand aangeven waar de vlaggetjes voor staan?
Dat vond ik nou ook. En een bordje met amsterdam la 7000 kilometeros.quote:
[..]
Ik dacht het wel, belachelijk dat daar niet even een bordje staat.
Als je dat zo ziet in het NOS-filmpje, snap je niet dat het niet vaker fout gaat.quote:
[..]
Dat vond ik nou ook. En een bordje met amsterdam la 7000 kilometeros.
Eettentje erbij, zijn NB 80 wandelaars per dag op die trail.quote:
[..]
Dat vond ik nou ook. En een bordje met amsterdam la 7000 kilometeros.
Kun je echt een leuk zaakje beginnen.
• die vlaggetjes liggen NIET op de Pianista trail, want die laatste loopt vanaf D (Durans Coffee) langs de Rio Pianista omhoog
• het is in vogelvlucht iets van 9 km van de rugzak naar Durans Coffee
quote:
[..]
Eettentje erbij, zijn NB 80 wandelaars per dag op die trail.
Kun je echt een leuk zaakje beginnen.
volgens mij heet de NOS gewoon een rottig stukje opgezocht ,om het wat aan te dikkenquote:
[..]
Als je dat zo ziet in het NOS-filmpje, snap je niet dat het niet vaker fout gaat.
Nee ik bedoel de verkeerde ingang nemen boven op die berg.quote:
[..]
volgens mij heet de NOS gewoon een rottig stukje opgezocht ,om het wat aan te dikken
Ik heb toen die Samaria kloof gelopen, was wel blij dat je na 18 km een tentje tegenkwam, waar je een lekker cervezaatje kon drinken zeg.quote:
Dat lijkt me ook. Logisch punt; open plek, veel water om je heen, goed zicht (behalve de duisternis) op dieren die rondlopen...quote:
De rugzak ligt precies bij een driesprong van rivieren. Misschien hebben ze daar de moed opgegeven.
Lijkt me een typische rustplek.
Thnx! Duidelijk zo.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 20:54 schreef El_Matador het volgende:
Sorry voor de grootte, maar zo is het duidelijker te zien:
• die vlaggetjes liggen NIET op de Pianista trail, want die laatste loopt vanaf D (Durans Coffee) langs de Rio Pianista omhoog
[ afbeelding ]
• het is in vogelvlucht iets van 9 km van de rugzak naar Durans Coffee
[ afbeelding ]
Die heb ik ook gelopen, met de bus om 5 sochtends uur opgehaald, daarna nog wat zatlappen oppikken in serchonigos die ook mee gingen lopen, op slippers met alleen een banaan en een klein flesje waterquote:
[..]
Ik heb toen die Samaria kloof gelopen, was wel blij dat je na 18 km een tentje tegenkwam, waar je een lekker cervezaatje kon drinken zeg.
Helden hebben het wel gehaald, zaten om 18.00 keurig weer in de bus
Nog twee dagen spierpijn gehad.quote:
[..]
Die heb ik ook gelopen, met de bus om 5 sochtends uur opgehaald, daarna nog wat zatlappen oppikken in serchonigos die ook mee gingen lopen, op slippers met alleen een banaan en een klein flesje water
Helden hebben het wel gehaald, zaten om 18.00 keurig weer in de bus
Herkenningspunten (bochten in de rivier, bijzondere bomen?) lijkt me. Al is het in het donker onmogelijk iets op de foto te krijgen, zou je zeggen. Klein flitsje op die camera maar alles alles is pikkedonker. Misschien wat sterren, dat is het dan...quote:
Ik vraag me echt af wat voor foto's ze gemaakt hebben. Ik kan me namelijk amper voorstellen dat je dat doet, als je hopeloos verdwaald bent en je ongetwijfeld moedeloos bent. Zou je foto's maken om soort van vast te leggen wat er is gebeurt, wetende dat je waarschijnlijk de jungle niet levend uit komt? Of zouden ze om andere reden foto's hebben gemaakt? Vast niet met het doel ze later op Facebook te plaatsen...
Ik neem aan dat die Lorenzo met zijn finca wel GSMbereik heeft. Waar dat precies is, is onduidelijk.quote:
Misschien een domme vraag, maar is er onderzocht in hoeverre er bereik was voor GSM op de verschillende vindplaatsen? Of is er uberhaupt geen sprake van verbinding zogauw je het dorpje verlaat?
Hier in Colombia heb je dat ook op de meest afgelegen plekken en ik kan me niet voorstellen dat een gids zonder GSMbereik thuis kan.
Dan bel je toch op als je verdwaald bent?quote:
[..]
Ik neem aan dat die Lorenzo met zijn finca wel GSMbereik heeft. Waar dat precies is, is onduidelijk.
Hier in Colombia heb je dat ook op de meest afgelegen plekken en ik kan me niet voorstellen dat een gids zonder GSMbereik thuis kan.
Nouja ik neem aan dat een (professionele) gids voor noodgevallen wel een satelliet telefoon bij zich heeft..quote:
[..]
Ik neem aan dat die Lorenzo met zijn finca wel GSMbereik heeft. Waar dat precies is, is onduidelijk.
Hier in Colombia heb je dat ook op de meest afgelegen plekken en ik kan me niet voorstellen dat een gids zonder GSMbereik thuis kan.
snap ik niet dat ze doorgelopen ? zijn richting Culebra Trail
er staat duidelijk bij > mag alleen worden geprobeerd tijdens het droge seizoen (december - april)
info
Culebra Trail - $45 pp (Hele dag) | Conctacteer ons voor een offerte van de volledige trail
Deze wandelroute is eeuwenlang gebruikt om naar Bocas del Toro te gaan, maar tegenwoordig is het zeker meer uitdagend aangezien het pad niet meer wordt onderhouden, omdat het nemen van de bus of het rijden over de Cordillera veel populairder is! Het kan u 5 - 7 dagen kosten om deze trail te wandelen en mag alleen worden geprobeerd tijdens het droge seizoen (december - april). Tijdens de rest van het jaar, afhankelijk van de hoeveelheid regenval, kunt u naar de continentale scheiding wandelen, maar het zal zeer modderig en moeilijk zijn.
U zult het nevelwoud op zijn best ervaren, met veel wilde dieren, vogels en planten... een droom van elke naturalist!
http://www.hablayapanama.(...)uete/hiking/#culebra
Of helicopters met warmtecamera's of zo? Of zeg ik nou hele domme dingen? Ja, maar vermoedelijk waren ze daar niet verdwaald. Als Lorenzo ze echt heeft zien lopen, liepen ze gewoon rustig bergop.quote:
[..]
Dan bel je toch op als je verdwaald bent?
Die smartphones zijn ondingen, mijne (Samsung) is ook na een paar uur leeg. Misschien dat die iPhone het iets langer houdt, maar waren ze helemaal opgeladen die dag?
Hmm, ik vrees van niet daar in Panama. Wat dat betreft is het nog niet zo ontwikkeld.quote:
[..]
Nouja ik neem aan dat een (professionele) gids voor noodgevallen wel een satelliet telefoon bij zich heeft..
Ze zijn pas sinds de toevallige vondst van de rugzak aan de andere kant van de kam gaan zoeken. Ervoor alleen in de buurt van Boquete, steeds ten zuiden van de bergkam, terwijl de meiden die juist naar het noorden zijn overgestoken.quote:
Ik zat me gisteren ook af te vragen hoe en wanneer ze naar die meiden gezocht hebben dan, met honden moet dat toch ook te doen zijn geweest?
Het is een mooie hike... Het is ook begaanbaar... Dat is het dan ook... Ik heb er echt van genoten..quote:
[..]
daar begint de Culubre Trail (zo te zien heel begaanbaar ) is het verlengde van de Pianista trail
Er zijn paadjes langs deze trail die dat niet zo zijn... Het kan nu anders zijn, het is alweer 2,5 jaar geleden inmiddels...
Wij zijn toen met gids en groep van de trail afgegaan om een waterval te bekijken... Juist dat stukje heeft mij doen inzien dat je makkelijk de weg kwijt kan raken... Mijn gevoel zei dat we de ene kant op moesten om terug naar het pad te gaan. Het was precies de andere kant op... (Wij hadden dan ook geen hulpmiddelen zoals kompas)
Goeie mogelijkheid lijkt me.quote:
Overgestoken (wie weet waarom), Rugzakje aan de kant gelegd en niet meer terug kunnen. De ene heeft het geprobeerd, glijdt uit, de ander probeert haar te grijpen waarna ze allebei worden meegesleurd, verdrinken en uiteindelijk kilometers ver weer aanspoelen.
Alleen, volgens de NOSreportage moesten ze die rivier 3 keer oversteken voordat ze bij de rugzak waren. Misschien dat je 1 keer 'in paniek' raakt, zoals jij, maar 3 keer een rivier oversteken,lijkt me een beetje vreemd. Maar ze waren wellicht flink gedesorienteerd door allerlei factoren....?
Maar ze wisten waar ze gestart zijn toch? Zouden honden dat spoor vanaf daar niet meer op kunnen pakken dan?quote:
[..]
Ze zijn pas sinds de toevallige vondst van de rugzak aan de andere kant van de kam gaan zoeken. Ervoor alleen in de buurt van Boquete, steeds ten zuiden van de bergkam, terwijl de meiden die juist naar het noorden zijn overgestoken.
Mystic_HBC heb jij een kaartje tot waar het Pianista pad precies loopt ?quote:
[..]
Het is een mooie hike... Het is ook begaanbaar... Dat is het dan ook... Ik heb er echt van genoten..
Er zijn paadjes langs deze trail die dat niet zo zijn... Het kan nu anders zijn, het is alweer 2,5 jaar geleden inmiddels...
Wij zijn toen met gids en groep van de trail afgegaan om een waterval te bekijken... Juist dat stukje heeft mij doen inzien dat je makkelijk de weg kwijt kan raken... Mijn gevoel zei dat we de ene kant op moesten om terug naar het pad te gaan. Het was precies de andere kant op... (Wij hadden dan ook geen hulpmiddelen zoals kompas)
er is namelijk enige verwarring over. tia
Volle Iphone kan makkelijk een dag mee als je alleen foto's maakt. filmen gaat-ie sneller op, doe je nog minder kan hij 2 dagen mee, volgens mijn vrouw, die een 5 heeft.quote:
[..]
Ja, maar vermoedelijk waren ze daar niet verdwaald. Als Lorenzo ze echt heeft zien lopen, liepen ze gewoon rustig bergop.
Die smartphones zijn ondingen, mijne (Samsung) is ook na een paar uur leeg. Misschien dat die iPhone het iets langer houdt, maar waren ze helemaal opgeladen die dag?
Maar verderop hebben ze geen bereik meer hè, na het tweede vlaggetje.
Goed punt, geen idee. Die honden sloegen aan op bepaalde plekken (Spaanstalige video uit de OP), maar dat was het dan.quote:
[..]
Maar ze wisten waar ze gestart zijn toch? Zouden honden dat spoor vanaf daar niet meer op kunnen pakken dan?
Het uitzichtpunt hebben we wel gewoon! (mirador):
http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html
Zoja, excuses
Nee, dus dank! Excuses lijkt me niet nodig maar lief.quote:
Is behalve het filmpje van de NOS, dit artikel al gepost?
http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html
Zoja, excuses
Jammer dat er een fout in staat:
Bijna drie maanden geleden was het González die de vrouwen als vermist opgaf bij de politie. Ze zouden met hem de beroemde vulcaan Barú beklimmen, het hoogste punt van Panama. Maar Kris en Lisanne bleken die morgen niet thuis bij hun gastgezin en niemand wist waar ze waren.
Goed, vulkaan ipv vulcaan is slordig, maar die tocht naar de Barú was NIET gepland voor de volgende dag 2 april (dat was een tocht naar een "aardbeienfinca" -volgens het AD-), maar voor zaterdag 5 april (zie video's en ook wat de ouders bij RTL zeggen).
Heej, El_Mat - lees het volgende uit dit artikel:quote:
[..]
Nee, dus dank! Excuses lijkt me niet nodig maar lief.
Toen González van de rugzak hoorde, organiseerde hij meteen een zoektocht. Met een groep van zes mannen uit het indianendorp kamde hij de oevers uit, tot drie kilometer stroomopwaarts van waar de tas was gevonden. Na twee dagen hadden ze twee verschillende schoenen gevonden en twee botten. De vondsten bleken van doorslaggevend belang. Begin deze week werd vastgesteld dat het DNA erop overeenkwam met dat van Kris en Lisanne.
Jij dacht toch stroomafwaarts?
Ik denk dat ze inderdaad, zoals in het artikel aangegeven, nu geen sporen meer gaan vinden na al die regen. Toch raar dat, als dat pad daar zich splitst, ze niet verder hebben gezocht. Het lijkt me toch best voor de hand liggend dat je die kant dus op kan verdwalen?
De NOS klopt niet volgens mij.quote:
[..]
Heej, El_Mat - lees het volgende uit dit artikel:
Toen González van de rugzak hoorde, organiseerde hij meteen een zoektocht. Met een groep van zes mannen uit het indianendorp kamde hij de oevers uit, tot drie kilometer stroomopwaarts van waar de tas was gevonden. Na twee dagen hadden ze twee verschillende schoenen gevonden en twee botten. De vondsten bleken van doorslaggevend belang. Begin deze week werd vastgesteld dat het DNA erop overeenkwam met dat van Kris en Lisanne.
Jij dacht toch stroomafwaarts?
De Panamese tv is duidelijker.
Die resten zijn ver ver stroomafwaarts van de rugzak gevonden.
De jongens die met hem mee zochten, durfden er wel overheen. "Maar stel dat er iemand omkomt bij het zoeken. Als je in die sterke stroming valt, ben je verloren. De rivier sleurt je mee en je komt niet meer overeind."quote:
Is behalve het filmpje van de NOS, dit artikel al gepost?
http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html
Zoja, excuses
Zou met de meiden ook gebeurd kunnen zijn dus.
ze liepen stroomopwaarts vanaf de Stuwdamquote:
Dat zou je zeggen ja. Ze zijn bij die Mirador geweest (zie kaart onderzoeksteam, waar ik die Continental Divide opmerking uitgeknipt heb), dus zou je zeggen dat ze juist dat andere pad proberen.quote:
Nouja, ik zit alles een beetje na te lezen, maar er wordt zo veel gepost, dat het steeds onoverzichtelijker is...
Ik denk dat ze inderdaad, zoals in het artikel aangegeven, nu geen sporen meer gaan vinden na al die regen. Toch raar dat, als dat pad daar zich splitst, ze niet verder hebben gezocht. Het lijkt me toch best voor de hand liggend dat je die kant dus op kan verdwalen?
Op die NOSvideo zag het er heel logisch uit, dat je daar verdwaalt (zeker 's nachts) door het verkeerde pad te nemen.
Behalve dat toen het regenseizoen nog niet in alle hevigheid was losgebarsten...quote:
[..]
De jongens die met hem mee zochten, durfden er wel overheen. "Maar stel dat er iemand omkomt bij het zoeken. Als je in die sterke stroming valt, ben je verloren. De rivier sleurt je mee en je komt niet meer overeind."
Zou met de meiden ook gebeurd kunnen zijn dus.
Mijn idee en als je internet (en wifi) uit hebt staan, dan is dat bijzonder gunstig voor je batterij. Hoewel weinig mensen dit weten of beseffen.quote:
[..]
Volle Iphone kan makkelijk een dag mee als je alleen foto's maakt. filmen gaat-ie sneller op, doe je nog minder kan hij 2 dagen mee, volgens mijn vrouw, die een 5 heeft.
Maar verderop hebben ze geen bereik meer hè, na het tweede vlaggetje.
Wat ik niet helemaal begrijp, het lijkt er op dat die dames nog bereik zouden hebben op het punt waar ze 'net zijn verdwaald' dus dan hadden ze nog kunnen bellen. Ze waren die dag al even op pad, zullen weinig tot niks met hun telefoon hebben gedaan (want buitenland, geen internet) dus je zou verwachten dat de telefoons het nog wel even gedaan hebben.
Hoewel het op zo'n moment lastig is te bedenken wie je moet bellen als je verdwaald bent, vind ik het moeilijk te begrijpen wat er gebeurd is. Waarschijnlijk is het antwoord simpel en duidelijk. Misschien heb je al veel eerder geen bereik of waren de telefoons niet opgeladen
Men is in Latijns-Amerika iets zorgzamer dan in Europa. Hij heeft geen aangifte gedaan voor zover ik weet? Hij is ze wel gaan zoeken die ochtend, maar kon de kamer niet in omdat er geen sleutel was.quote:
Toch vind ik het ergens gek dat zo'n gids aangifte doet van vermissing omdat zijn klanten niet komen opdagen.
quote:Nu wil hij niet dat er verder gezocht gaat worden.
Dat vind ik dus zo vaag, dat je dan niet terugkeert? Je weet toch dat je iig niet over die rivier moet?quote:En zullen die meiden echt over die rivier gedurft hebben met kabels die heen en weer gaan waar hij het over heeft?
Voorlopig wordt er sowieso niet verder gezocht. Speciaal getrainde agenten van de grenspolitie waren na de zoektocht van González net twee dagen aan het zoeken toen het weer omsloeg. Sinds zaterdag regent het bijna onophoudelijk. De stromingen in de rivier zijn nog gevaarlijker dan anders en de beddingen waar de sporen van Kris en Lisanne werden gevonden zijn grotendeels ondergelopen.
Wel begrijpelijk. Ze kunnen met de nodige risico's nog een paar beenderen vinden en een gescheurde lycra. Maar dat verandert verder niets aan de hele zaak.
Oke, dat zal dan welquote:
[..]
Men is in Latijns-Amerika iets zorgzamer dan in Europa. Hij heeft geen aangifte gedaan voor zover ik weet? Hij is ze wel gaan zoeken die ochtend, maar kon de kamer niet in omdat er geen sleutel was.
[..]
[..]
Dat vind ik dus zo vaag, dat je dan niet terugkeert? Je weet toch dat je iig niet over die rivier moet?
Oh en:
quote:Wat González betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."
Kan me wel voorstellen dat de familie graag meer zou willen begraven en meer wil weten.quote:
Wat González betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."
Voorlopig wordt er sowieso niet verder gezocht. Speciaal getrainde agenten van de grenspolitie waren na de zoektocht van González net twee dagen aan het zoeken toen het weer omsloeg. Sinds zaterdag regent het bijna onophoudelijk. De stromingen in de rivier zijn nog gevaarlijker dan anders en de beddingen waar de sporen van Kris en Lisanne werden gevonden zijn grotendeels ondergelopen.
Wel begrijpelijk. Ze kunnen met de nodige risico's nog een paar beenderen vinden en een gescheurde lycra. Maar dat verandert verder niets aan de hele zaak.
Misschien waren ze al een tijdje aan het dolen en dan maak je niet zo rationele beslissingen. Je moet een kant kiezen en een rivier volgen is niet zo dwaas.quote:
[..]
Dat vind ik dus zo vaag, dat je dan niet terugkeert? Je weet toch dat je iig niet over die rivier moet?
Je ziet dat wel vaker waar mensen verdwalen, men loopt uren en uren achter elkaar maar het lopen in rondjes gebeurt heel snel en komt men qua afstand niet ver. Zo waren de directeur 013 en vriendin ook dicht bij elkaar gevonden nadat ze gestrand waren terwijl ze beide alleen op pad gingen naar de bewoonde wereld
Is dat met het vliegtuig ook niet zo?quote:
Wat González betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."
Voorlopig wordt er sowieso niet verder gezocht. Speciaal getrainde agenten van de grenspolitie waren na de zoektocht van González net twee dagen aan het zoeken toen het weer omsloeg. Sinds zaterdag regent het bijna onophoudelijk. De stromingen in de rivier zijn nog gevaarlijker dan anders en de beddingen waar de sporen van Kris en Lisanne werden gevonden zijn grotendeels ondergelopen.
Wel begrijpelijk. Ze kunnen met de nodige risico's nog een paar beenderen vinden en een gescheurde lycra. Maar dat verandert verder niets aan de hele zaak.
Kan ik me ook wel voorstellen, maar zo langzamerhand begint het wel een kostbare zaak te worden. Als het dus geen misdrijf is, naar het zich laat aanzien, maar een simpel geval van pech / ongeval, dan kun je niet verwachten dat de Panamese autoriteiten of allerlei vrijwilligers daar hun tijd er onbezoldigd aan spenderen.quote:
[..]
Kan me wel voorstellen dat de familie graag meer zou willen begraven en meer wil weten.
Het staat een ieder uiteraard vrij om particulier (op eigen kosten) verder te zoeken.
Ik begreep van de familie dat ze dankzij donaties de mogelijkheid hadden om nog verder te (laten) zoeken.quote:
[..]
Kan ik me ook wel voorstellen, maar zo langzamerhand begint het wel een kostbare zaak te worden. Als het dus geen misdrijf is, naar het zich laat aanzien, maar een simpel geval van pech / ongeval, dan kun je niet verwachten dat de Panamese autoriteiten of allerlei vrijwilligers daar hun tijd er onbezoldigd aan spenderen.
Het staat een ieder uiteraard vrij om particulier (op eigen kosten) verder te zoeken.
Klein verschil: daar zijn nog helemaal geen stoffelijke overschotten. En dus geen overlijden in juridische zin. Dus geen doodverklaring. Dus geen erfenis / pensioen etc.quote:
[..]
Is dat met het vliegtuig ook niet zo?
Ja precies. Zei jij niet dat dat een van de motieven van de ouders was om juist dat misdrijf te blijven benadrukken?quote:
[..]
Kan ik me ook wel voorstellen, maar zo langzamerhand begint het wel een kostbare zaak te worden. Als het dus geen misdrijf is, naar het zich laat aanzien, maar een simpel geval van pech / ongeval, dan kun je niet verwachten dat de Panamese autoriteiten of allerlei vrijwilligers daar hun tijd er onbezoldigd aan spenderen.
Het staat een ieder uiteraard vrij om particulier (op eigen kosten) verder te zoeken.
Dat lijkt me namelijk wel een strategische zet van de ouders (begrijpelijk).
Ja, dat is prima natuurlijk. Die indianen kunnen vast wel wat extra inkomsten gebruiken. Sowieso hoop ik dat die rijstmevrouw wel die $30,000 heeft gekregen.quote:
[..]
Ik begreep van de familie dat ze dankzij donaties de mogelijkheid hadden om nog verder te (laten) zoeken.
Inderdaad, dat had ik eerder gesuggereerd. Toen de Panamese mensen min of meer klaar waren met zoeken, werd opeens dat misdrijf verhaal heel sterk naar voren gebracht. Die spookverhalen kan de Panamese toeristische sector natuurlijk niet gebruiken.quote:
[..]
Ja precies. Zei jij niet dat dat een van de motieven van de ouders was om juist dat misdrijf te blijven benadrukken?
Dat lijkt me namelijk wel een strategische zet van de ouders (begrijpelijk).
Dus werd er nog verder gerechercheerd. Totdat als een geschenk uit de hemel opeens die tas te voorschijn kwam...
Ik heb alleen een papieren reliëfkaart van die regio. Wat aandenken en een sh**load foto'squote:
[..]
Mystic_HBC heb jij een kaartje tot waar het Pianista pad precies loopt ?
er is namelijk enige verwarring over. tia
we zaten daar 2 nachten maar om daarna door te reizen naar Panama stad om daar naar Nederland terug te vliegen.. (Begonnen in San José Costa Rica)Iets digitaals als kaarten heb ik helaas niet.
Ik was met een maat in een groep met een gids voor deze hike... We waren meer met de natuur bezig dan op de weg te letten (ergo het gevaar dus...)
De gids had genoeg referentie materiaal....
Ik weet nog wel dat we een volle 6 uur bezig waren, heen en terug... Ergens omgekeerd om voor het donker uit de jungle te zijn.
Maar goed, niemand zit op mijn reisverslag te wachten.
Maar het raakt mij op een of andere manier omdat ik daar geweest ben en waarschijnlijk zag wat zij zagen en hoe je je er in kan verdwalen in de natuur, letterlijk en figuurlijk...
ja maar door wie ?quote:
[..]
Ik begreep van de familie dat ze dankzij donaties de mogelijkheid hadden om nog verder te (laten) zoeken.
Ik heb gehoord dat die indianen werken voor 1 dollar per uur.quote:
Neem aan dat je het vooral uitsluitsel wilt. Je wil de dood begrijpen en zie hoe dit topic loopt, men kan deze verdwaling niet rationeel verklaren. Je wil weten hoe de laatste uren van je dochter of vriendin er uit hebben gezien, hoe gruwelijk ook. Of dat een ongeluk of misdaad is, je wil het weten en we weten het nietquote:
[..]
Ja precies. Zei jij niet dat dat een van de motieven van de ouders was om juist dat misdrijf te blijven benadrukken?
Dat lijkt me namelijk wel een strategische zet van de ouders (begrijpelijk).
Als de ouders nu toegeven aan de theorie ongeluk. Dan gebeurt er helemaal niks meer
Integendeel, je bent de beste bron van primaire informatie hier!quote:
Maar goed, niemand zit op mijn reisverslag te wachten.
DonJames was ziekig en heeft de Pianista niet gelopen en MeloD is alleen op het lagere, vlakkere gedeelte geweest.
Ben jij bij dat uitzichtpunt geweest dat ze bij de NOS lieten zien, dat je je kan herinneren?
Search has been suspended due to bad weather in the area.
http://www.prensa.com/uhora/locales/...esas/349646?en
Op enig moment zullen de ouders moeten berusten in de situatie zoals die is. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat ze zoveel mogelijk nog terug zouden willen vinden. Niet alleen lichamelijke resten, maar ook kledingstukken en sieraden.quote:
[..]
Neem aan dat je het vooral uitsluitsel wilt. Je wil de dood begrijpen en zie hoe dit topic loopt, men kan deze verdwaling niet rationeel verklaren. Je wil weten hoe de laatste uren van je dochter of vriendin er uit hebben gezien, hoe gruwelijk ook. Of dat een ongeluk of misdaad is, je wil het weten en we weten het niet
Als de ouders nu toegeven aan de theorie ongeluk. Dan gebeurt er helemaal niks meer
Toch is dat, leuk of niet, een kwestie van geld.
Die berusting zal ook wel komen maar dat de vondst van een paar botten nog niet voldoende is, is in mijn ogen logisch en terecht. Gelukkig houden de Panamese autoriteiten ook nog niet op en speelt het onderwerp toch ook nog niet?quote:
[..]
Op enig moment zullen de ouders moeten berusten in de situatie zoals die is. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat ze zoveel mogelijk nog terug zouden willen vinden. Niet alleen lichamelijke resten, maar ook kledingstukken en sieraden.
Toch is dat, leuk of niet, een kwestie van geld.
Heb al twintig duizend keer geschreven dit júist in hun voordeel werkt om het te laten liggen, bij het niét aantreffen van de spullen zou een misdrijf per direct aannemelijker zijn en dus verder onderzocht worden, het was dus juist in hun belang de spullen weg te gooien, om het als ongeluk neer te zetten.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende: En waarom zou een drugskartel dat 2 meiden vermoordt geen geld en waardevolle spullen meenemen?
Je vergeet hoe geraffineerd moordenaars te werk kunnen gaan (moet je toch weten uit andere vermissingszaken) meegesleurd zijn door de rivier of opgegeten zijn door dieren kan wel degelijk heel goed maar mensen vergeten dat dat alsnog gebeurd kan zijn nádat de dader ze in de rivier gooide, evenals ze alsnog door dieren kunnen zijn opgegeten nadat een moordenaar ze dumpte.
Sporen van opvretende dieren of een rivier nabij sluit een misdrijf niet met 100% zekerheid uit.
Kennelijk lees jij alleen wat je wil lezen/benoem je enkel wat in het voordeel van jou scenario werkt, als iemand jou theorie tegenspreekt. Want als je goed had gelezen dan had je gezien dat ik 90% van de tijd de bronnen er wel bijvoeg, nogal kinderachtig om die enkele gevallen te noemen waarbij ik het vergat:quote:
quote:
quote:
quote:
Goed, je vroeg bronnen van de kartels. Hier heb je ze. Bronnen van de drugskartels in en rondom dat gehele gebied:quote:
Bron 1: http://www.panamaamerica.(...)carteles-de-la-droga (van locale bronnen nog wel, de strijd tegen drugskartels, Bocas del Toro word er ook in genoemd)quote:
"Instalaciones. El organismo divide sus acciones en el territorio nacional en tres grandes regiones, donde ha colocado 14 estaciones aeronavales. La primera región abarca Bocas del Toro, Chiriquí y Veraguas con 7 estaciones aeronavales la segunda, Panamá, Colón, Herrera, Kuna Yala y Darién con 2."
Bron 2: http://www.telegraaf.nl/b(...)sanne_en_Kris__.html
Bron 3: http://www.parool.nl/paro(...)sschien-vinden.dhtml
"In deze gebieden zijn drugskartels actief, bepaalde delen worden geëxploiteerd door drugskartels, die kunnen geen pottenkijkers gebruiken." (Broer die wekenlang in dat gebied naar z'n overleden zus gezocht had en nauwe hulp kreeg van de locale bevolking waarvan hij die info vernam)
Bron 4: http://books.google.nl/bo(...)20la%20droga&f=false (over drugskartels in Panama, ook in de provincie Chiriquí, vooral door gebieden in de natuur en zelfs over rivieren word in het boek benoemd)
Er zijn nog tientallen bronnen maar ga geen uren erin steken.
Oh nu eenmaal bekend is het niet IN de rivier is gevonden, ga je eerdere uitspraak ontkennen, je schreef het toch echt:quote:
Bron: forum.fok.nl/topic/2121425/4/25. Je wees Ouder1 er nog expliciet op dat ze fout zat met haar 'nabij de rivier' terwijl nabij de rivier wel degelijk het geval was. Voortaan toch je eigen bronnen wat beter checken, of je aanmaning wel klopt:quote:
De enige reden ik Matador even z'n plek wijs is omdat hij zijn eerdere stellige beweringen gewoon keihard ontkent als hij blijkt ernaast te zitten terwijl hij anderen zelf wel constant stellig erop wijst dat ze hun bronnen verkeerd checken, terwijl nu blijkt het wel degelijk nabij de rivier was.
Kijk, we hebben het hier niet over wereldproblemen, die nabestaanden hebben wel wat anders aan hun hoofd dan wat futiele meningen, zijn wel ergere dingen dan wat discussies, alles wat ik wil zeggen Matador: je wijst anderen wel steeds op hun ernaast-zitten maar als jij ernaast blijkt te zitten... ontken je het. Je moet niet anderen ergens op wijzen, terwijl je zelf je bronnen helemaal niet zo goed gecheckt blijkt te hebben.
Dat zag ik later ook, wat is je probleem toch?
Het verschil tussen naast de rivier en in de rivier is enkele tientallen meters.
Ik zie hier mensen beweren over die vondsten dat het vlakbij elkaar is, dat was mijn punt.
Goeie uitgebreide post, zo es even goed doorlezen.
Thnx, wij waren daar krap 3 dagen.quote:
[..]
Integendeel, je bent de beste bron van primaire informatie hier!
DonJames was ziekig en heeft de Pianista niet gelopen en MeloD is alleen op het lagere, vlakkere gedeelte geweest.
Ben jij bij dat uitzichtpunt geweest dat ze bij de NOS lieten zien, dat je je kan herinneren?
Ik zal de foto's gaan opzoeken... Heb er een paar bij de hand. Alweer 2,5 jaar geleden..
Meerdere views gezien. Die waterval weet ik nog prima, maakte de meeste indruk, en de vochtigheid.. Niet zozeer de warmte...
Die maat van mij woont in Costa rica btw, expat... Dit terzijde...
Volgens mij wel. Je merkt dat Panama er klaar mee is. Het regent, het is gevaarlijk, het heeft geen nut meer, risico, enzovoorts.quote:
[..]
Die berusting zal ook wel komen maar dat de vondst van een paar botten nog niet voldoende is, is in mijn ogen logisch en terecht. Gelukkig houden de Panamese autoriteiten ook nog niet op en speelt het onderwerp toch ook nog niet?
1 - vermoedelijk de finca van Lorenzo (links naast het pad, zoals ook in de NOSvideo naar voren komt):
2 - begin trail - Durans Coffee
3 - Mirador = uitzichtpunt = bij benadering, er is geen open plek in het dichte bos te zien:
Ik heb totaal geen probleem met jou als geheel Matador. Ik vind je intelligent overkomen, alles goed uitgedacht, goed geformuleerd. Alleen in deze éne situatie vond ik het wat opmerkelijk je anderen erop wees hun bronnen niet goed te checken en ze fout zaten, terwijl achteraf bleek jij je bronnen niet goed gecheckt had. Dat is alles. Maar dat scheidt ik van jou als persoon in geheel hier. Vind jou (inhoudelijke) post veel bijdragen, in alle topics rondom deze zaak.quote:
Dit artikel (van vandaag) uit Panama geeft wel aan dat ze de komende tijd sowieso verder gaan zoeken:quote:
New from LA PRENSA newspaper:
Search has been suspended due to bad weather in the area.
http://www.prensa.com/uhora/locales/...esas/349646?en
[google translate]
Ambtenaren zal in de komende dagen een "gids kaart" op te richten. En het is gemarkeerd coördinaten zijn in het gebied, die moet worden gevolgd om het onderzoek voort te zetten.
Ondertussen had de eerste overste, Betsaïda Pitti, aanklager al aangegeven dat het openbaar ministerie zeker zal onderzoeken om te verduidelijken wat er gebeurd met de Nederlandse Lisanne en Kris in de berg. Vanaf 1 april de verdwijning van twee jonge Nederlanders werd aangekondigd.
quote:
[..]
Dit artikel (van vandaag) uit Panama geeft wel aan dat ze de komende tijd sowieso verder gaan zoeken:
[google translate]
Ambtenaren zal in de komende dagen een "gids kaart" op te richten. En het is gemarkeerd coördinaten zijn in het gebied, die moet worden gevolgd om het onderzoek voort te zetten.
Ondertussen had de eerste overste, Betsaïda Pitti, aanklager al aangegeven dat het openbaar ministerie zeker zal onderzoeken om te verduidelijken wat er gebeurd met de Nederlandse Lisanne en Kris in de berg. Vanaf 1 april de verdwijning van twee jonge Nederlanders werd aangekondigd.
We zullen zien. Zeggen en zoeken zijn twee verschillende dingen. Laten we ook eerlijk zijn: er valt niet echt iets meer te zoeken.quote:
[..]
Dit artikel (van vandaag) uit Panama geeft wel aan dat ze de komende tijd sowieso verder gaan zoeken:
[google translate]
Ambtenaren zal in de komende dagen een "gids kaart" op te richten. En het is gemarkeerd coördinaten zijn in het gebied, die moet worden gevolgd om het onderzoek voort te zetten.
Ondertussen had de eerste overste, Betsaïda Pitti, aanklager al aangegeven dat het openbaar ministerie zeker zal onderzoeken om te verduidelijken wat er gebeurd met de Nederlandse Lisanne en Kris in de berg. Vanaf 1 april de verdwijning van twee jonge Nederlanders werd aangekondigd.