Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #28

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:57 schreef Sjongejonge11 het volgende:
Interessante punten over de lengte van het Pianista trail en 's nachts verdwalen in de jungle. Misschien hebben ze dat trail willen volgen, zich pas 's avonds gerealiseerd dat het te lang was om uit te lopen, en omgedraaid, omdat ze voor het donker terug in Boquete wilden wezen. Ze hadden immers geen slaapzak of warme kleren bij zich, en moesten de volgende dag met vrijwilligerswerk beginnen.

Het wordt donker, ze raken in paniek, lopen steeds sneller, dwalen 's nachts van het pad af, en bevinden zich de volgende ochtend ergens diep in de jungle. Van daaruit steeds wanhopigere pogingen om het trail terug te vinden, verre afdwalingen, uitdroging, uitputting, een ongeluk, ééntje die in haar eentje verdergaat, enz. Geloofwaardiger dan een moord m.i.

Ik ben ook wel es verdwaald, en dat was in een bos/heidegebied op de Veluwe; daar had ik na een uurtje ook al geen flauw idee meer wat noord, zuid, onder of boven was. Net zo in de jungle van Panama, maar x100. Arme meiden. Ik denk dat ze heel wanhopig en bang moeten zijn geweest...

Zou goed kunnen dat het zo is gegaan ja. Arme meiden.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat zou bij mij onder een fataal ongeval vallen

Maar als we er eens over gaan brainstormen..
Zich daar veiliger voelen? Ja, daar zit wel wat in. De rivier volgen om te voorkomen in rondjes te blijven lopen? Ja, dat zou ikzelf namelijk ook gedaan hebben.
Maar kunnen ze daar droog zitten/slapen? De video van de oversteek (bij laag water) doet vermoeden van niet en gaan slapen/zitten/de nacht doorbrengen in het water lijkt niet logisch; dan raak je onderkoelt.
Maar stel dat ze daarvoor een plekje hadden gevonden..
Het was toen droog, mooi en warm weer. Maar voordat die rivier aanzwol en gevaarlijk werd heeft het hevig geregend. Hoe waarschijnlijk is het dat je met heftige regen gaat slapen bij een rivier terwijl je naast de rivier beschutting hebt in de vorm van bomen? Zouden ze dan niet gaan schuilen voor de regen?

Ik heb zelf geen jungle ervaring, wel ervaring met hiken in uitgestrekte natuurgebieden, waaronder ook bos. Ik heb één keer meegemaakt dat een stroompje daar aanzwol.. en dat hoorde je duidelijk aankomen.. gaf daar een hoop geraas.

En die rugzak blijft ons in bijna alle mogelijke scenario's hoofdbrekers bezorgen. Hoe verklaren we de staat en de vindplaats van de rugzak in dit scenario? Ik zou zelf gaan slapen met mijn hoofd op die rugtas.. als kussen. Dan zou hij ook meegesleurd moeten zijn en is de kans groot dat er beschadigingen aan de spullen waren te zien. Bij een fatale val ook tenzij één van beiden hem om had maar dan hadden de aaseters hem ws beschadigd..

Maar voor alle scenario's zijn er punten voor en punten tegen. Zelf zou ik het inschalen als zeker mogelijk maar net een ietsje minder waarschijnlijk dan een fatale val of misdrijf.

Ik denk ook dat ze de rivier gevolgd hebben uiteindelijk. Nu schijnt dat zo'n riviertje in hele korte tijd kan uitgroeien tot een wildwaterbaan als er genoeg regen valt. Weleens gezien bij die Survivorman. Hij waarschuwde er ook voor en zette zn schuilplaats ook niet te dicht bij de oever. Dan hoeft het natuurlijk niet eens te regenen waar je zelf bent. Als het een stuk verderop plenst, komt de golf vanzelf. Het is in ieder geval een scenario.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Link? Dat is wel belangrijk als dat klopt!

Was dat niet iets met een huurauto en dat ze uiteindelijk in een buurland was opgedoken? Die was bewust 'weg' in ieder geval.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:57 schreef Sjongejonge11 het volgende:
Interessante punten over de lengte van het Pianista trail en 's nachts verdwalen in de jungle. Misschien hebben ze dat trail willen volgen, zich pas 's avonds gerealiseerd dat het te lang was om uit te lopen, en omgedraaid, omdat ze voor het donker terug in Boquete wilden wezen. Ze hadden immers geen slaapzak of warme kleren bij zich, en moesten de volgende dag met vrijwilligerswerk beginnen.

Het wordt donker, ze raken in paniek, lopen steeds sneller, dwalen 's nachts van het pad af, en bevinden zich de volgende ochtend ergens diep in de jungle. Van daaruit steeds wanhopigere pogingen om het trail terug te vinden, verre afdwalingen, uitdroging, uitputting, een ongeluk, ééntje die in haar eentje verdergaat, enz. Geloofwaardiger dan een moord m.i.

Ik ben ook wel es verdwaald, en dat was in een bos/heidegebied op de Veluwe; daar had ik na een uurtje ook al geen flauw idee meer wat noord, zuid, onder of boven was. Net zo in de jungle van Panama, maar x100. Arme meiden. Ik denk dat ze heel wanhopig en bang moeten zijn geweest...

Dit is ook het scenario wat ik mij voorhoud.
Ik wil niet speculeren, maar afgaande op wat ik zag, daarbij het verhaal van Kersten Goedbloed, die brit (die nog niet gevonden is) lijkt mij een een ongeval, een verdwaling en de psyche die steeds irrationeler wordt naarmate de tijd en dagen vorderen...

http://www.newsroompanama(...)ing-woman-in-boquete

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:08 schreef brambus het volgende:
Er is een paar weken geleden ook een amerikaans vrouw verdwenen in boquete miss connectie

Flikker op. Dat is al achterhaald nieuws en dat wijf was gewoon zelf gevlucht of iets.. Heeft niks met de dames te maken

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:26 schreef Mystic_HBC het volgende:
Een gids is eigenlijk een must.

Ik wil je niet tegenspreken maar ik ben wel nieuwsgierig waarom dan. Kan je dat uitleggen?
Ik zou me met een gids veiliger voelen voor wanneer er iets mis gaat, vooral met slangen en zo.. en die kan ook veel vertellen over de natuur.. Maar een 'must'?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:03 schreef Mystic_HBC het volgende:

[..]

Dit is ook het scenario wat ik mij voorhoud.
Ik wil niet speculeren, maar afgaande op wat ik zag, daarbij het verhaal van Kersten Goedbloed, die brit (die nog niet gevonden is) lijkt mij een een ongeval, een verdwaling en de psyche die steeds irrationeler wordt naarmate de tijd en dagen vorderen...

Toch blijven er dan vragen bestaan over waarom ze om 15:00 uur (volgens die pensionhouder?) vermoeid vroegen hoe ze weer terug kwamen naar Boquete. Waarom dan toch weer die jungle in trekken? En waarom nog zo laat? Je zou bijna die verklaringen in twijfel gaan trekken. Dat is eigenlijk het enige wat me niet lekker zit. De ene zegt zus en de andere zo. Hier zit, mijns inziens, ook de ruimte om aan een misdrijf te gaan denken. Vertelt iedereen de waarheid? Vanaf het moment dat ze in die jungle zijn, is verdwalen een plausibele optie, maar hoe en waarom zijn ze daar gekomen?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 14:49 schreef betyar het volgende:

[..]

El_Matador is een poos niet geweest?

Hij is gaan pitten.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:39 schreef VaLkyRie het volgende:
Ben je er weleens geweest Stacey? Ik heb het idee dat de pianista trail niet bepaald een afgekaderd looppad is. Het lijkt me meer een globaal pad door een stuk natuur heen wat niet vaststaat. Het is geen stuk asfalt ofzo.

Beelden van de trail spreken dat steeds tegen.. Delen breed pad met afwijkende kleur oppervlak, paden met hekjes/reling, trappen.. Steeds duidelijk herkenbaar. Je schijnt de trail alleen niet te moeten verlaten...

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:09 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Toch blijven er dan vragen bestaan over waarom ze om 15:00 uur (volgens die pensionhouder?) vermoeid vroegen hoe ze weer terug kwamen naar Boquete. Waarom dan toch weer die jungle in trekken? En waarom nog zo laat? Je zou bijna die verklaringen in twijfel gaan trekken. Dat is eigenlijk het enige wat me niet lekker zit. De ene zegt zus en de andere zo. Hier zit, mijns inziens, ook de ruimte om aan een misdrijf te gaan denken. Vertelt iedereen de waarheid? Vanaf het moment dat ze in die jungle zijn, is verdwalen een plausibele optie, maar hoe en waarom zijn ze daar gekomen?

Die wijven konden geen spaans en die mensen geen engels, miscommunicatie alom dus.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik wil je niet tegenspreken maar ik ben wel nieuwsgierig waarom dan. Kan je dat uitleggen?
Ik zou me met een gids veiliger voelen voor wanneer er iets mis gaat, vooral met slangen en zo.. en die kan ook veel vertellen over de natuur.. Maar een 'must'?

Omdat die mensen de regio kennen. Jij niet. Als jij één verkeerde afslag neemt, ben je verloren, zij niet. En als ze al in de problemen komen, kennen ze de lokale flora en fauna en weten ze wat ze wel en niet kunnen eten of drinken, of waar eventueel dorpjes liggen, lijkt mij.

Ik was in Costa Rica met een gids en reken maar dat ik zeer zeker niet in mn uppie die jungle in zou trekken. Ik ben geen bang type, maar de jungle is een andere wereld, daar voelde ik me een aliën.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik wil je niet tegenspreken maar ik ben wel nieuwsgierig waarom dan. Kan je dat uitleggen?
Ik zou me met een gids veiliger voelen voor wanneer er iets mis gaat, vooral met slangen en zo.. en die kan ook veel vertellen over de natuur.. Maar een 'must'?

Een must, wellicht een zwaar woord. Maar common sense...
Ik ben in een gebied dat ik niet ken. Een gids (die gast woonde zijn hele leven al in die regio) kent de regio door en door.
Wie ben ik om het allemaal beter te weten. Natuurlijk, basis ken ik wel over het reilen en zeilen van een bos, jungle, woestijn, koude gebieden etc.
Maar elk gebied is uniek en kent zijn eigen schoonheden en gevaren. Een lokale gids helpt daar gewoon enorm bij.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Beelden van de trail spreken dat steeds tegen.. Delen breed pad met afwijkende kleur oppervlak, paden met hekjes/reling, trappen.. Steeds duidelijk herkenbaar. Je schijnt de trail alleen niet te moeten verlaten...

Ja, mee eens maar ik las andere dingen van reizigers. Dat er bijvoorbeeld op kaarten een recht stuk pad werd aangegeven maar dat ze ineens voor een tweesprong stonden zonder enige aanwijzing wat waar naartoe ging. Maargoed, ik ben er nooit geweest natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:13 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Die wijven konden geen spaans en die mensen geen engels, miscommunicatie alom dus.

Dat zou inderdaad kunnen ja mee eens

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:14 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Omdat die mensen de regio kennen. Jij niet. Als jij één verkeerde afslag neemt, ben je verloren, zij niet. En als ze al in de problemen komen, kennen ze de lokale flora en fauna en weten ze wat ze wel en niet kunnen eten of drinken, of waar eventueel dorpjes liggen, lijkt mij.

Ik was in Costa Rica met een gids en reken maar dat ik zeer zeker niet in mn uppie die jungle in zou trekken. Ik ben geen bang type, maar de jungle is een andere wereld, daar voelde ik me een aliën.

Juistem! Ik herken dit!
(In dezelfde reis toen Costa Rica en Panama aangedaan )

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 14:53 schreef Mystic_HBC het volgende:

[..]

Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier. Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.
Even los hiervan.

Je kan aan het mos op de bomen zien welke kant het oosten is. Iets dat iedereen die zich 5seconden ingelezen heeft weet. En helemaal in vochtige jungles is dat erg makkelijk te zien.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:09 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Toch blijven er dan vragen bestaan over waarom ze om 15:00 uur (volgens die pensionhouder?) vermoeid vroegen hoe ze weer terug kwamen naar Boquete. Waarom dan toch weer die jungle in trekken? En waarom nog zo laat? Je zou bijna die verklaringen in twijfel gaan trekken. Dat is eigenlijk het enige wat me niet lekker zit. De ene zegt zus en de andere zo. Hier zit, mijns inziens, ook de ruimte om aan een misdrijf te gaan denken. Vertelt iedereen de waarheid? Vanaf het moment dat ze in die jungle zijn, is verdwalen een plausibele optie, maar hoe en waarom zijn ze daar gekomen?

Dat vraag ik me dus ook af.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:24 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je kan aan het mos op de bomen zien welke kant het oosten is. Iets dat iedereen die zich 5seconden ingelezen heeft weet. En helemaal in vochtige jungles is dat erg makkelijk te zien.

Dat kan. In theorie. Totdat je erachter komt dat in een cloud forest werkelijk alles is begroeid met mos..



Succes!

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:41 schreef jackie12 het volgende:
ouder 1 vertel jij eens heel kort samengevat jouw visie denk dat wij ongeveer hetzelfde denken

Ik denk dat er heel veel scenario's zijn die allemaal kunnen, we weten gewoon te weinig.

Maar als ik er één moet kiezen kom ik toch op het misdrijf uit.

Een getuige gaf aan dat ze moe waren en terug naar hun kamer wilden en toch gingen ze daarna die trail op. {Even een klein stukje om te kijken?}
Het was al laat en de duisternis valt daar snel {Het lijkt aannemelijk dat ze dat wisten}

Waarom zijn ze dan doorgelopen? Iemand tegengekomen? Of meerdere personen? Stel dat dat zo is, 1 of 2 mannen bijvoorbeeld, locals, die hebben hen na een gezellig gesprekje aangeboden hen via een shortcut terug te brengen, of aangeboden bij hen thuis te eten oid. {Toch gaaf als je in contact komt met een echte local, een indiaan bijvoorbeeld, en ze nodigen je bij hen thuis uit? Een once-in-a-lifetime-event}. Uitrusten nabij de rivier, tas op de struik gezet gewoon omdat vasthouden als je uitrust niet nodig is, eventueel al wat ongemakkelijk voelen omdat er 'iets' niet lijkt te kloppen, de tocht langer is dan die persoon of personen hadden gezegd.. Dan een verkrachting gevolgd door moord om hen het zwijgen op te leggen. {Daarbij richting de echte rivierbedding, weg van de rugzak gesleept?} Spullen door dader/daders achtergelaten om geen verdenkingen op hen te laten richten. Doel was ook de seks, niet de spullen.
Indien ze naar de oever zijn gesleept kunnen de lichamen bij het stijgen van de rivier een paar dagen later meegesleept zijn maar wel of niet, uiteindelijk door één of meerdere grote aaseters gevonden, aan stukken gescheurd en verspreid. 30 km verderop resten vinden is bij grote katachtigen niet uitzonderlijk.

Maar ook dit stikt gewoon van de aannames en vraagtekens. Het kan maar hoeft niet zo gebeurd te zijn natuurlijk.

Punt in dit verhaal waar enkelen over vallen; "welke verkrachter gaat op de loer liggen in de jungle", vind ik geen valide punt omdat ook verkrachters nogal eens gewoon een geboden kans grijpen en helemaal niet 'op de loer' hebben gelegen.

Dat is ook wel heel vreemd ja, dat ze om 15.00 dus nog zijn vertrokken om dat stuk te lopen.
Hopelijk wordt ooit nog iets duidelijk.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:50 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nouja, hoe dan ook, kan me voorstellen dat je daar de weg kan kwijtraken. Zag in de suggesties nog deze film van de zoektocht in Boquete. Wat een begroeiing, doodeng om daar de weg kwijt te zijn.

En busca de holandesas perdidas en Boquete

Maar die lopen dan idd niet op de trail inB4 iemand dat denkt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:28 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat kan. In theorie. Totdat je erachter komt dat in een cloud forest werkelijk alles is begroeid met mos..

[ afbeelding ]

Succes!

Die foto is genomen met de rug richting het zuiden, je punt?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:51 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Die dieren gaan toch niet eerst die kleren uitdoen? Eten ze gewoon op. Behalve schoenen dan..

Zou kunnen maar voelt niet goed. Ooit geprobeerd een kat een pil te voeren? Als je het in iets lekkers verpakt vreten ze er nog vaak gewoon omheen..

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:28 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat kan. In theorie. Totdat je erachter komt dat in een cloud forest werkelijk alles is begroeid met mos..

[ afbeelding ]

Succes!

Ook mijn gedachten

Ik denk dat velen toch een jungle onderschatten en het vergelijken met de Veluwe... ofzo...

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zou kunnen maar voelt niet goed. Ooit geprobeerd een kat een pil te voeren? Als je het in iets lekkers verpakt vreten ze er nog vaak gewoon omheen..

Lijkt mij ook dat ze die kleding gewoon niet opeten en dat helemaal het gebied in de broek moeilijk te bereiken is voor dieren ( helemaal als dat broekje van spijkerstof is ).

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:35 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Die foto is genomen met de rug richting het zuiden, je punt?

Dat alles vol zit met mos je ziet geen boomschors, alles zit onder het mos. Noord, oost, zuid, west, onder, boven, mos, mos, mos, mos.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:35 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Die foto is genomen met de rug richting het zuiden, je punt?

Op veel bomen en in valleien groeit mos. Mos houdt niet echt van zon en zal dus vooral gedijen aan de vochtige kant van een boom of aan de schaduwzijde van een vallei.
Windrichting
In Nederland is de voornaamste windrichting tijdens regenbuien Noord West. Aan deze kant van de stam van een boom is dan ook het meest bedekt met groene aanslag (van micro-organismen en mossen ed.) Zo kun je snel, maar niet echt nauwkeurig het noorden bepalen.

Werkt niet overal uiteraard....

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Link? Dat is wel belangrijk als dat klopt!

Moet je ff kijken op nu.nl of wtf. nl