• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op woensdag 11 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgde een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek werden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne werden zondag 22 juni al bevestigd. Een dag later werd bekend dat het gevonden bekkenbot van Kris was, net als de blauwe schoen een paar kilometer verder stroomopwaarts.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Omgeving:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
Tijdlijn:SPOILER
• Eerste vindplaats - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Vanaf start El Pianista Trail, veronderstelde locatie is gebaseerd op http://imagizer.imageshack.us/a/img855/5145/89uq8.jpg (copy/paste deze link) is het ~6 km vogelvlucht naar de rugzak (~7 uur lopen?)
• Schoenen zijn gigantisch ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht, ~ 45-50 langs de rivier
• Schoenen zijn zelfs dichterbij (vogelvlucht) Bocas de Toro dan bij Boquete gevonden...
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
• de meiden zijn gezien op 1 april door verschillende getuigen:
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
SPOILERLisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
Ouders van de meisjes bij RTL Late Night
========================================================================
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
===========================================================================
Ouder nieuws:
• Panamese TV - liveSPOILER[ afbeelding ]
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
[ afbeelding ]
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
[ afbeelding ]
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 27-06-2014 00:02:59 ]
Ja, 3,28 km gemeten ongeveer langs de rivier.quote:
Je weet, ik geloof niet in een misdrijf, maar toen ik het gisteren opzocht, 'schrok' ik wel van hoe dichtbij het bij de bewoonde wereld was en kreeg ik wel andere ideetjes.
Al is de rivier stroomafwaarts veel logischer dan een misdrijf. Bovendien, die mensen die daar wonen zijn gelijk verdacht met die vondsten zo vlakbij...
Ja, als er nog feiten niet vermeld staan... Ik geloof dat de meeste dingen die echt bekend zijn erin staan en echt nieuw nieuws is er ook niet.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
mag jij de Op weer doen El_Matador?
Ja, goede motieven hadden ze ook. Oh wacht..quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, 3,28 km gemeten ongeveer langs de rivier.
Je weet, ik geloof niet in een misdrijf, maar toen ik het gisteren opzocht, 'schrok' ik wel van hoe dichtbij het bij de bewoonde wereld was en kreeg ik wel andere ideetjes.
Al is de rivier stroomafwaarts veel logischer dan een misdrijf. Bovendien, die mensen die daar wonen zijn gelijk verdacht met die vondsten zo vlakbij...
Mijn Garmin was de helft:quote:
[..]
Meindl schoenen aan en een Garmin mee + een Rescue Laser Flare
Een goeie Garmin koop je al voor 400 ¤
http://www.correct.nl/artikel.php?ARTNR=473497&ref=googleps
Prima ding. Je moet wel wat kaarten erbij kopen.
Meindl schoenen is persoonlijk. Ik vind ze niet zo prettig.
Maar je boodschap is duidelijk: zorg dat je goede spullen hebt als je zo'n wandeling gaat doen.
Iemand had die meisjes moeten tegenhouden.
Misschien kun je de zoekacties ook toevoegen aan de tijdlijn.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, als er nog feiten niet vermeld staan... Ik geloof dat de meeste dingen die echt bekend zijn erin staan en echt nieuw nieuws is er ook niet.
Dat is geprobeerd door Oliva de Kam, maar de meisjes verstonden ZO slecht Spaans (hoe moeilijk kan "NO, No vayan!" zijn, vraag je je af) en de dame geen Engels dat ze stug doorliepen.quote:
Iemand had die meisjes moeten tegenhouden.
Ze hebben met Feliciano gepraat (want bij hem die andere tours geboekt) voor de 1e april (hij groette ze nog 's ochtends) dus neem ik aan dat ze ook naar de El Pianista gevraagd hebben, toch een van de bekendere trails, zo lijkt het? Die zal ze ook wel gewaarschuwd hebben...
Ah, dat is een goeie. Maar moeilijk om die precies qua data te vinden. Als mensen bronnen hebben, zet ik het erin, als er Spaans vertaald moet worden, no hay problema.quote:
[..]
Misschien kun je de zoekacties ook toevoegen aan de tijdlijn.
Ze zijn op dinsdagmiddag 1 april begonnen met hun wandeling. Volgens John van de H. hebben ze nog enkele dagen geleefd. Dat vertaal ik als: minimaal 3 dagen. Na 4 dagen, op zaterdag dus, begon het noodweer. Ik denk dat dat noodweer, in combinatie met alle andere ontberingen, ze fataal is geworden.quote:
Allemaal speculatie natuurlijk.
1. vertellen waar je naar toe gaat en dat ook doen (dus niet van plan veranderen onderweg)quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:20 schreef El_Matador het volgende:
Goed, wat is dus de les uit deze tragische zaak voor alle toekomstige hikers?SPOILERAltijd een lawinepijl bij je hebben.
2. goede kleding mee
3. voldoende eten/drinken mee
4. papieren kaart + gps mee + telefoon met belangrijke nummers mee.
5. voldoende acclimatiseren. Ze waren de dag te voren in Boquete aangekomen; ik vraag me af of ze zich wel realiseerden hoe snel het in de jungle/bergen donker kon worden. Misschien waren ze ook niet bekend dat het in de bergen (ook in Panama) gewoon koud kan zijn???
6. geen onnodige/verkeerde spullen meenemen (die bh's/bikini-bovenstukjes waren misschien bedoeld om in het zonnetje te zitten bij de watervallen???)
7. afspreken met de taxi die je bij het pad afzet, hoe laat je weer wordt opgehaald
8. een tocht door de jungle niet verwarren met een wandelingetje door het park...
9. en als je achter een plaatselijke gids aan kunt lopen, vooral niet denken dat je het zelf (zonder bovengenoemde spullen/zaken) ook wel weet?
Zoiets?
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.
Heeft ie er ook bijgezegd hoe hij dat weet?quote:
[..]
Volgens John van de H. hebben ze nog enkele dagen geleefd.
quote:
[..]
1. vertellen waar je naar toe gaat en dat ook doen (dus niet van plan veranderen onderweg)
2. goede kleding mee
3. voldoende eten/drinken mee
4. papieren kaart + gps mee + telefoon met belangrijke nummers mee.
5. voldoende acclimatiseren. Ze waren de dag te voren in Boquete aangekomen; ik vraag me af of ze zich wel realiseerden hoe snel het in de jungle/bergen donker kon worden. Misschien waren ze ook niet bekend dat het in de bergen (ook in Panama) gewoon koud kan zijn???
6. geen onnodige/verkeerde spullen meenemen (die bh's/bikini-bovenstukjes waren misschien bedoeld om in het zonnetje te zitten bij de watervallen???)
7. afspreken met de taxi die je bij het pad afzet, hoe laat je weer wordt opgehaald
8. een tocht door de jungle niet verwarren met een wandelingetje door het park...
9. en als je achter een plaatselijke gids aan kunt lopen, vooral niet denken dat je het zelf (zonder bovengenoemde spullen/zaken) ook wel weet?
Zoiets?
Opdat dit het laatste topic is ooit over 2 Nederlanders die verdwalen in een betrekkelijk klein gebied en omkomen.
Denk je?quote:
Was dit hier al eens opgevallen/gemeld?
[ afbeelding ]
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.
Of zouden die tweets van die gekke Amber
er ook tussen gestaan hebben?Maar forensic detectives live is nu pas net begonnen.quote:
Kan hier geen slotje op? Ze zijn dood dus wat is het nut nog?
Geeft het brood ende spelen.quote:
[..]
Maar forensic detectives live is nu pas net begonnen.
Hij hield het (opzettelijk) een beetje vaag. Hij zei zoiets als: "De telefoons en camera zijn onderzocht. Daar kan ik verder geen mededelingen over doen. Maar vast staat dat ze in elk geval nog enkele dagen hebben geleefd." - of woorden van gelijke strekking.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Heeft ie er ook bijgezegd hoe hij dat weet?
Waarop?quote:
Kan hier geen slotje op? Ze zijn dood dus wat is het nut nog?
Dat zie je bij bijna elke naam die je op zoekt op google, zegt dus niet zoveel.quote:
Was dit hier al eens opgevallen/gemeld?
[ afbeelding ]
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.
Ik ben niet in de positie de heer Juan del Cerro tegen te spreken (ik denk eerste nacht al omgekomen) en moeten ze dus nog een paar dagen geleefd hebben idd. Dan is het noodweer inderdaad -letterlijk- de laatste druppel zou je zeggen.quote:
[..]
Ze zijn op dinsdagmiddag 1 april begonnen met hun wandeling. Volgens John van de H. hebben ze nog enkele dagen geleefd. Dat vertaal ik als: minimaal 3 dagen. Na 4 dagen, op zaterdag dus, begon het noodweer. Ik denk dat dat noodweer, in combinatie met alle andere ontberingen, ze fataal is geworden.
Allemaal speculatie natuurlijk.
Er moet nog een goede bron bij wanneer dat losbarstte en hoelang het aanhield.
Toon iig een beetje respect alsjeblieft... of probeer dat althans.
Jij hebt al wel eens de keer eerder een posting geplaatst. Waarom houd je het niet bij wat je gepost hebt? Een posting is een posting, het is wel klaar zoquote:
Verkopen ze die in Nederland ook?quote:
Vooralsnog dus oncontroleerbaar.quote:
[..]
Hij hield het (opzettelijk) een beetje vaag. Hij zei zoiets als: "De telefoons en camera zijn onderzocht. Daar kan ik verder geen mededelingen over doen. Maar vast staat dat ze in elk geval nog enkele dagen hebben geleefd." - of woorden van gelijke strekking.
Correct.quote:
[..]
Vooralsnog dus oncontroleerbaar.
En nu ook aangepast in de OP
10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.quote:
[..]
1. vertellen waar je naar toe gaat en dat ook doen (dus niet van plan veranderen onderweg)
2. goede kleding mee
3. voldoende eten/drinken mee
4. papieren kaart + gps mee + telefoon met belangrijke nummers mee.
5. voldoende acclimatiseren. Ze waren de dag te voren in Boquete aangekomen; ik vraag me af of ze zich wel realiseerden hoe snel het in de jungle/bergen donker kon worden. Misschien waren ze ook niet bekend dat het in de bergen (ook in Panama) gewoon koud kan zijn???
6. geen onnodige/verkeerde spullen meenemen (die bh's/bikini-bovenstukjes waren misschien bedoeld om in het zonnetje te zitten bij de watervallen???)
7. afspreken met de taxi die je bij het pad afzet, hoe laat je weer wordt opgehaald
8. een tocht door de jungle niet verwarren met een wandelingetje door het park...
9. en als je achter een plaatselijke gids aan kunt lopen, vooral niet denken dat je het zelf (zonder bovengenoemde spullen/zaken) ook wel weet?
Zoiets?
De meisjes praten slecht Spaans (verstaan iets basaals niet) maar gaan wel met een Saanse overleggen over hun plan?quote:
[..]
Dat is geprobeerd door Oliva de Kam, maar de meisjes verstonden ZO slecht Spaans (hoe moeilijk kan "NO, No vayan!" zijn, vraag je je af) en de dame geen Engels dat ze stug doorliepen.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1597367 (spaans)
jaquote:
Hoe laser uw redding kan zijn.. 87 euro (werkt 40 uur )
http://www.bomarine.net/i(...)cue-laser-flare.html
quote:
[..]
Jij hebt al wel eens de keer eerder een posting geplaatst. Waarom houd je het niet bij wat je gepost hebt? Een posting is een posting, het is wel klaar zo
quote:
[..]
Jij hebt al wel eens de keer eerder een posting geplaatst. Waarom houd je het niet bij wat je gepost hebt? Een posting is een posting, het is wel klaar zo
Deze is vrij gedetailleerd:quote:
[..]
Ah, dat is een goeie. Maar moeilijk om die precies qua data te vinden. Als mensen bronnen hebben, zet ik het erin, als er Spaans vertaald moet worden, no hay problema.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
WOENSDAG 2 APRIL
Duidelijk wordt dat Lisanne en Kris zijn verdwenen. Ze zijn niet komen opdagen, terwijl ze een afspraak hadden met een wandelgids, zo blijkt. Als de vrouwen 24 uur later nog steeds niet bij het gastgezin zijn geweest, wordt er alarm geslagen.
DONDERDAG 3 APRIL
De Panamese autoriteiten beginnen een grootschalige zoekactie naar de twee vermiste Nederlandse vrouwen.
VRIJDAG 4 APRIL
De Nederlandse ambassadeur in Panama is vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten, die met man en macht zoeken naar twee vermiste jonge vrouwen. De politie onderzoekt een aantal tips, zegt hij in een interview met RTV Utrecht.
ZATERDAG 5 APRIL
Het speurwerk gaat in het weekend onverminderd door. Zo gaat een groep van zo'n twintig vrijwilligers de bergen in. Ook wordt er weer een helikopter ingezet, al maken de wind en de bewolking rond de bergtoppen het zoeken vanuit de lucht erg lastig. In het gebied wonen veel Indianen. Zij krijgen foto's te zien van de studentes.
... ik vraag me trouwens af welk gebied dat dan is ...
quote:
[..]
De meisjes praten slecht Spaans (verstaan iets basaals niet) maar gaan wel met een Saanse overleggen over hun plan?
Ik moet toegeven, een beetje slimme man heeft goed richtinggevoel en kan goed een gps uitlezen...quote:
[..]
10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.
Deze tekst zie je nu in elk zoekresultaat op personen verschijnen.quote:
Was dit hier al eens opgevallen/gemeld?
[ afbeelding ]
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.
Dat klopt, maar hij heeft geen reden dat foutieve mededelingen over te doen - integendeel.quote:
[..]
Vooralsnog dus oncontroleerbaar.
Ik ga liever met een ervaren geologe op pad dan met een of andere "man" die niks weet.quote:
[..]
10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.
Ah, vond het al zo vreemd.quote:
[..]
Dat zie je bij bijna elke naam die je op zoekt op google, zegt dus niet zoveel.
11. Altijd eerst oefenen op Terschelling.quote:
[..]
10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.
quote:
quote:
[..]
Iemand had die meisjes moeten tegenhouden.
quote:
[..]
Dat is geprobeerd door Oliva de Kam, maar de meisjes verstonden ZO slecht Spaans (hoe moeilijk kan "NO, No vayan!" zijn, vraag je je af) en de dame geen Engels dat ze stug doorliepen.
Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?quote:
Nee, die mevrouw Oliva de Kam gaf ze een soort ongevraagd advies... zo van: "meisjes toch, jullie moeten niet nu nog naar boven gaan..."quote:
[..]
De meisjes praten slecht Spaans (verstaan iets basaals niet) maar gaan wel met een Saanse overleggen over hun plan?
quote:
[..]
Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?
Nee joh, hij bedoelt dat volgende backpackers wijzer zijn geworden door deze casus.quote:
[..]
Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?
En je kunt hem ook in de plaats van vuurwerk gebruiken?quote:
[..]
ja
Hoe laser uw redding kan zijn.. 87 euro (werkt 40 uur )
http://www.bomarine.net/i(...)cue-laser-flare.html
nee hoor Danny schreef dat het forum hier juist voor bedoeld isquote:
[..]
Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?
Dat dus. Althans, laten we hopen dat we niet elke week zo'n topic als dit moeten hebben.quote:
[..]
Nee joh, hij bedoelt dat volgende backpackers wijzer zijn geworden door deze casus.
SPOILERDat vindt mijn werkgever namelijk helemaal niet leuk.
Maar de Nederlandse dames spreken blijkbaar geen, erg slecht Spaans en die dame geen Engels. Hoe hebben onze Nederlandse dames ooit aan die vrouw kunnen uitleggen wat zij wilden doen en hoe kan die dame dat wel begrepen hebben?quote:
[..]
Nee, die mevrouw Oliva de Kam gaf ze een soort ongevraagd advies... zo van: "meisjes toch, jullie moeten niet nu nog naar boven gaan..."
Huh? Zit jij nu gewoon een vrouw die je niet kent volledig af te branden? Waarom dat wantrouwen?quote:
Tuurlijk zegt die vrouw dat. Zo van 'Ik heb ze nog goed advies gegeven, kijk mij niet aan dat ik ze niet gewaarschuwd heb, ik heb het nog proberen te verkomen' getuigen zeggen dat altijd achteraf.
Zij legden niks uit volgens de getuigenis, zij vroegen niets. De vrouw riep naar ze; zo van "ga NIET naar boven, het is te laat en jullie zijn er niet op gekleed". Daarop liepen de dames door, overduidelijk niet begrijpend waar de vrouw op doelde. En zij zegt zelf dat ze geen Engels sprak.quote:
[..]
Maar de Nederlandse dames spreken blijkbaar geen, erg slecht Spaans en die dame geen Engels. Hoe hebben onze Nederlandse dames ooit aan die vrouw kunnen uitleggen wat zij wilden doen en hoe kan die dame dat wel begrepen hebben?
Dan heb je een ander interview gezien dan ik?quote:
Uit de interviews met de ouders begreep ik dat Lisanne heel rustig was
Humberto Tan vroeg dat expliciet: "Lisanne is een rustige meid", die ouders, gelijk: "nouuuu, rustig,... spontaan... etc."
Dat interview bedoel ik. Er werd meteen bevestigd dat Lisanne rustig was, kijk maar terug.quote:
[..]
Dan heb je een ander interview gezien dan ik?
Humberto Tan vroeg dat expliciet: "Lisanne is een rustige meid", die ouders, gelijk: "nouuuu, rustig,... spontaan... etc."
Dus niet rustig, zou ik zeggen. Als haar ouders dat direct zo zeggen...quote:
Spontaan, sociaal, beetje naief, vriendelijk. Dat is het beeld dat ik uit de filmpjes heb gehaald.
Maar zo extreem naief en dom zoals ze zich gedroegen, dat moet voor die ouders ook een shock zijn, lijkt me.
Dat lijkt me niet zo moeilijk: er is daar 1 weg naar boven en die mevrouw De Kam, als moederlijk ouder lokaal mevrouwtje, kwam met haar ongevraagde advies. Ze legde het nogal omstandig uit... als je nog niet zo goed Spaans kent, zitten er veel lastige woorden in...quote:
[..]
Maar de Nederlandse dames spreken blijkbaar geen, erg slecht Spaans en die dame geen Engels. Hoe hebben onze Nederlandse dames ooit aan die vrouw kunnen uitleggen wat zij wilden doen en hoe kan die dame dat wel begrepen hebben?
Gewoon een misdrijf hoor, twee meisjes, relatief druk gebied, geen slecht weer, getuigenverklaringen. Kan echt alleen maar een misdrijf zijn.quote:
[..]
Opdat dit het laatste topic is ooit over 2 Nederlanders die verdwalen in een betrekkelijk klein gebied en omkomen.
eindelijk een normale post van die danosquote:
[..]
Gewoon een misdrijf hoor, twee meisjes, relatief druk gebied, geen slecht weer, getuigenverklaringen. Kan echt alleen maar een misdrijf zijn.
Aan de andere kant van de Cordillera Tatacama niet, dat is het probleem juist. Ten zuiden van de kam is genoeg gezocht en is het relatief druk idd.quote:
Dat brak op vrijdag los, na 3 dagen dus.quote:geen slecht weer,
Die lijken me redelijk coherent; ze zijn 's avonds de berg opgegaan. Waarom? Ja, goeie vraag.quote:getuigenverklaringen.
Ja, dat moet wel. Iedereen die iets anders zegt is gek.quote:Kan echt alleen maar een misdrijf zijn.
Tja, en dan de volgende nacht een lekker hapje voor wilde dieren. Het is niet anders. Ik denk dat de andere schoenen ook nog wel gevonden worden.
Case closed wat mij betreft.
[ Bericht 28% gewijzigd door Loekie1 op 26-06-2014 23:37:05 ]
Dat zou natuurlijk echt superstom zijn, zeker 's avonds. Maar goed, het is op zich een mogelijkheid.quote:
Misschien zijn ze de berg opgegaan omdat het daar koeler was.Wandelen in 36 graden is haast niet te doen. En wilden ze terug als het wat afgekoeld was in de avond.
Nou ja, ze hadden daarvoor ook al twee weken Bocas del Toro overleefd. Misschien waren ze wat overmoedig geworden of zorgeloos.quote:
[..]
Dus niet rustig, zou ik zeggen. Als haar ouders dat direct zo zeggen...
Spontaan, sociaal, beetje naief, vriendelijk. Dat is het beeld dat ik uit de filmpjes heb gehaald.
Maar zo extreem naief en dom zoals ze zich gedroegen, dat moet voor die ouders ook een shock zijn, lijkt me.
Een combinatie van enkele minder verstandige beslissingen en veel pech.
Ja, na wat meer over die meiden en hun verblijven gelezen en gezien te hebben, vallen ze meer richting domme doosjes dan in de categorie "lokaal bij familie wonende meisjes die geen hosteltypes zijn en hun zaakjes goed voorbereiden".quote:
[..]
Nou ja, ze hadden daarvoor ook al twee weken Bocas del Toro overleefd. Misschien waren ze wat overmoedig geworden of zorgeloos.
Een combinatie van enkele minder verstandige beslissingen en veel pech.
Het hostel heeft dus gewoon huisjes en in 1 van die huisjes zaten de dames. Met een eigen sleutel. Is die niet in de rugzak gevonden trouwens? Dat zou vreemd zijn.
Zie ik opeens een labonderzoek uit Panama over de meiden.
Dus hun dna is in Panama onderzocht. Zijn er daar klaar mee en wordt terug gestuurd naar de ouders.
Zag wel het laatste stuk trouwens. Dus heb een stuk gemist.
Dat waren toch die ouders van Kris?quote:
[..]
Dan heb je een ander interview gezien dan ik?
Humberto Tan vroeg dat expliciet: "Lisanne is een rustige meid", die ouders, gelijk: "nouuuu, rustig,... spontaan... etc."
Toen ware ze al dood, net als jij denk ik dat ze al binnen korte tijd zijn gedood, alleen jij denkt door een spin, ik denk door een misdrijf.quote:
[..]
Aan de andere kant van de Cordillera Tatacama niet, dat is het probleem juist. Ten zuiden van de kam is genoeg gezocht en is het relatief druk idd.
[..]
Toen waren ze al dood, net zoals jij denkt dus.quote:Dat brak op vrijdag los, na 3 dagen dus.
[..]
Kort daarna zijn ze vermoord.quote:Die lijken me redelijk coherent; ze zijn 's avonds de berg opgegaan. Waarom? Ja, goeie vraag.
[..]
Nee hoor, maar verdwalen in relatie tot de afgelegde afstanden lijkt me onwaarschijnlijk.quote:Ja, dat moet wel. Iedereen die iets anders zegt is gek.
Het lijkt me een vrij omslachtige manier als je een misdrijf wilt plegen: dan ga je zitten wachten in een zeer rustig gebied en dan sla je toe of zo???quote:
[..]
Ja, dat moet wel. Iedereen die iets anders zegt is gek.
Als ze niet die Pianista op waren gegaan had ik dat scenario wel kunnen volgen. Maar ze zijn bewezen die Pianista Trail opgegaan. Wat ik echt niet begrijp is dat ze idd alleen in dat kleine gebied hebben gezocht. Ik vermoed dat ze boven uit zijn gekomen, de donkerte snel inviel, en ze ergens een enorme inschattingsfout hebben gemaakt door dat continentale plat te kruisen. Ik las ergens dat het eind van de Pianista Trail ook vlakbij die continentale scheiding ligt.
Maar toen was het al donker en die 2 zullen waarschijnlijk toen niet meer stressbestendig hebben nagedacht....
Vervolgens verkeerde waterloop gaan volgen (naar de andere kant dus).
ook geen flesjes anti-muggen sprayquote:
[..]
Ja, na wat meer over die meiden en hun verblijven gelezen en gezien te hebben, vallen ze meer richting domme doosjes dan in de categorie "lokaal bij familie wonende meisjes die geen hosteltypes zijn en hun zaakjes goed voorbereiden".
Het hostel heeft dus gewoon huisjes en in 1 van die huisjes zaten de dames. Met een eigen sleutel. Is die niet in de rugzak gevonden trouwens? Dat zou vreemd zijn.
I’m afraid the Search for the girls didn’t start off very well.
Usually, the authorities only start a search after a few days (girls have parties, go to the beach, sleep somewhere else, …).
KingRoad found a blow-up of a part of the ‘search map’ I posted earlier. I now see Dogs where I thought that looked like sheep.
The Dogs from the Search Party off course. But I don’t see any dogs above the continental divide where the girls were at the time!
The first ‘trail map’ I found (April 11) was about the Volcán Barú (Baru Volcano) hike and the Quetzals' Trail (Sendero de los Quetzales) in the west.
You can't see in this picture, but the local search and rescue guy in the back is pointing at the north west corner of the map.
The map looks like the authorities didn’t even have proper maps themselves. And it seems they were searching in the wrong areas.
The ‘search map’ (April 14) is must better but it clearly shows they have not searched with Dogs further on the El Pianista trail, where the girls were.
Exact, daar dacht ik ook aan. Dat is echt cruciaal. Al wordt vast niet iedereen zo lekgeprikt als ik.quote:
[..]
ook geen flesjes anti-muggen spray
Juist daders doen dat, in een natuurgebied hebben ze immers amper getuigen. Denk niet dat ze het midden in een stad doen. En zowiezo: dat er geen logisch (nu nog geen overduidelijk verklaarbaar) bewijs kan zijn van een motief, wil niks zeggen, je hebt seriemoordenaars die gewoon ziek zijn in hun hoofd en er een bepaalde macht uithalen.quote:
ze hadden daar bij een apotheek veel spray gekocht las ik ergensquote:
[..]
Exact, daar dacht ik ook aan. Dat is echt cruciaal. Al wordt vast niet iedereen zo lekgeprikt als ik.
Precies, lijkt mij het meest waarschijnlijk. Hoop dat er ooit nog echte duidelijkheid komt.quote:
[..]
Juist daders doen dat, in een natuurgebied hebben ze immers amper getuigen. Denk niet dat ze het midden in een stad doen. En zowiezo: dat er geen logisch (nu nog geen overduidelijk verklaarbaar) bewijs kan zijn van een motief, wil niks zeggen, je hebt seriemoordenaars die gewoon ziek zijn in hun hoofd en er een bepaalde macht uithalen.
Ik geloof ook niet in een misdrijfquote:
[..]
Het lijkt me een vrij omslachtige manier als je een misdrijf wilt plegen: dan ga je zitten wachten in een zeer rustig gebied en dan sla je toe of zo???
Als ze niet die Pianista op waren gegaan had ik dat scenario wel kunnen volgen. Maar ze zijn bewezen die Pianista Trail opgegaan. Wat ik echt niet begrijp is dat ze idd alleen in dat kleine gebied hebben gezocht. Ik vermoed dat ze boven uit zijn gekomen, de donkerte snel inviel, en ze ergens een enorme inschattingsfout hebben gemaakt door dat continentale plat te kruisen. Ik las ergens dat het eind van de Pianista Trail ook vlakbij die continentale scheiding ligt.
Maar toen was het al donker en die 2 zullen waarschijnlijk toen niet meer stressbestendig hebben nagedacht....
Vervolgens verkeerde waterloop gaan volgen (naar de andere kant dus).
Continentaal plat is wat anders; het stuk zee van rond de 200 m diep, max, zoals hier te zien aan de rand van Australie:
Overmoedigquote:
[..]
Nou ja, ze hadden daarvoor ook al twee weken Bocas del Toro overleefd. Misschien waren ze wat overmoedig geworden of zorgeloos.
Een combinatie van enkele minder verstandige beslissingen en veel pech.
Naïef
Hipster
Verwend
Gebrek aan zelfkennis
Bovenstaande kun je bij voorbaat al afchecken.
Met een persoon was de verdwaalkaart een zekerheidje, met 2 geloof ik het gewoon niet in dat gebied.quote:
[..]
Ik geloof ook niet in een misdrijf
Continentaal plat is wat anders; het stuk zee van rond de 200 m diep, max, zoals hier te zien aan de rand van Australie:
[ afbeelding ]
Niet met een organisatie.quote:
Met welke reisorganisatie zijn die twee eigenlijk gegaan?
Vanuit Nederland hadden ze dat sociaal vrijwilligerswerk (met kinderen) geregeld, maar bij aankomst bleek er geen werk.
Backpacktravels.nlquote:
Met welke reisorganisatie zijn die twee eigenlijk gegaan?
Maar oncontroleerbaar. Ik wil best aannemen dat JvdH niet opzettelijk liegt, maar om maar aan te nemen dat iets waar is omdat JvdH het zegt gaat me te ver.quote:
[..]
Dat klopt, maar hij heeft geen reden dat foutieve mededelingen over te doen - integendeel.
Jaja... het zou kunnen dat ze de 'verkeerde' tegen het lijf liepen die gebruik maakte van het moment.... De kans is er, natuurlijk.quote:
[..]
Juist daders doen dat, in een natuurgebied hebben ze immers amper getuigen. Denk niet dat ze het midden in een stad doen. En zowiezo: dat er geen logisch (nu nog geen overduidelijk verklaarbaar) bewijs kan zijn van een motief, wil niks zeggen, je hebt seriemoordenaars die gewoon ziek zijn in hun hoofd en er een bepaalde macht uithalen.
Ik las ergens in een Panamese krant dat de Indianenstammen die in dat gebied wonen 'gemengd' tegenover 'gringos' staan... Sommigen leven erg geisoleerd. Er is daar ook iets met een stuwdam waarover de indianen het niet eens zijn. Als niet-Panamees ben je voor hen natuurlijk ook een 'gringo'. (Het helpt dan niet echt om dan uit te leggen dat je Hollands bent ipv Amerikaans).
Aan de andere kant schijnen die Indianen ook wel weer onderdak te bieden aan wandelaars op die lang 5-7 daagse trail naar Bocas....
Op 1 van die nieuwsitems (uit dezelfde rapportage waarin mw. Oliva de Kam spreekt) vertelde men overigens dat men na 72 uur begon met de zoektocht.
Dat vond ik ook vaag idd. Met 2 krijg je discussie en is de kans groter dat je goed loopt.quote:
[..]
Met een persoon was de verdwaalkaart een zekerheidje, met 2 geloof ik het gewoon niet in dat gebied.
Ik denk idd aan totale desorientatie door een spin/slang (meest waarschijnlijke)/dorst/moe/donker.
Juist omdat ik denk dat je de volgende dag de zon ziet en goed loopt, denk ik dat ze al in de 1e nacht omgekomen zijn.
Een misdrijf is niet logisch; waarom zou je een rugzak gaan droppen 30-35 vanaf de resten van de meisjes?
• (kleine) kans dat iemand jou met die rugzak ziet lopen
• waarom die moeite? Gewoon de rugzak verbranden en de spullen verpatsen. Het zijn latino's, geen engeltjes
Maakt ook weinig uit denk ik. Bij de grote organisaties komt het blijkbaar ook geregeld voor dat er weinig tot geen werk is.quote:
[..]
Niet met een organisatie.
Vanuit Nederland hadden ze dat sociaal vrijwilligerswerk (met kinderen) geregeld, maar bij aankomst bleek er geen werk.
Als het dalijk niks blijkt, zal van den Heuvel wel veel over zich heenkrijgen.
Sowieso; mañana mañana. Afspraken die niet doorgaan is hier regel, geen uitzondering. Uit alles blijkt dat de meiden daar niet mee om konden gaan, tot zelfs een 'dagboekbericht' in hun Wat en Hoequote:
[..]
Maakt ook weinig uit denk ik. Bij de grote organisaties komt het blijkbaar ook geregeld voor dat er weinig tot geen werk is.
boekje aan toe.Ik krijg een ander beeld, maar dat komt misschien omdat ik een ouwe lul ben. Ik zie twee lieve, schattige, nog erg onervaren, hartelijke, goedlachse meisjes. Nog nooit alleen op vakantie geweest. Wel met de hele familie naar de camping in Frankrijk of Italië.quote:
[..]
Ja, na wat meer over die meiden en hun verblijven gelezen en gezien te hebben, vallen ze meer richting domme doosjes dan in de categorie "lokaal bij familie wonende meisjes die geen hosteltypes zijn en hun zaakjes goed voorbereiden".
Hebben nog nooit een serieuze wandeltocht gemaakt, moeten speciaal daarvoor schoenen aanschaffen. Willen graag wandelen, maar tegelijkertijd, zoals alle meisjes, er aantrekkelijk uitzien. Dus korte broek, hemdje. Smartphone is het belangrijkste gereedschap.
Hebben pas een opleiding afgerond. Zijn nog euphorisch gestemd. Leuke jongens ontmoet, nog een beetje in de war daardoor. Moe maar ook nog van alles willen. Spaans lukt nog niet goed. Er even uit willen, lekker stukje lopen, weer wat van je lijstje kunnen afkruisen.
Zoals nog duizenden andere meisjes op het zelfde moment even lekker naar buiten gaan. Alleen niet in Panama zonder gids door de rimboe. Pech. Domme pech. Zonde.
Ach, zo is door verschillende mensen in dit topic de gids ook al als pleger van een dubbele moord geduid, zonder dat daar ook maar een spoortje van een concrete aanwijzing voor is. Dat is nu speculeren, wat hier al topics lang gebeurt. Dat vond je toch juist een goede zaak?quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh? Zit jij nu gewoon een vrouw die je niet kent volledig af te branden? Waarom dat wantrouwen?
quote:
http://www.hartvannederla(...)t-dood-kris-kremers/
Waarom HvNL?
Ik denk precies het tegenovergestelde. Met z'n tweeen ben je minder geneigd om na te denken en ga je ervan uit dat de ander weet waar de weg is. Bovendien gaat de meeste aandacht juist naar het gesprek waardoor ze details in de omgeving eerder uit het oog verliezen.quote:
[..]
Dat vond ik ook vaag idd. Met 2 krijg je discussie en is de kans groter dat je goed loopt.
O ja, er zal zeker een seriemoordenaar gaan wachten in de Panamese jungle, hopend op slachtoffers.quote:
[..]
Juist daders doen dat, in een natuurgebied hebben ze immers amper getuigen. Denk niet dat ze het midden in een stad doen. En zowiezo: dat er geen logisch (nu nog geen overduidelijk verklaarbaar) bewijs kan zijn van een motief, wil niks zeggen, je hebt seriemoordenaars die gewoon ziek zijn in hun hoofd en er een bepaalde macht uithalen.
Daar heb ik me ook tegen geweerd.quote:
[..]
Ach, zo is door verschillende mensen in dit topic de gids ook al als pleger van een dubbele moord geduid, zonder dat daar ook maar een spoortje van een concrete aanwijzing voor is. Dat is nu speculeren, wat hier al topics lang gebeurt. Dat vond je toch juist een goede zaak?
Speculeren prima. Zomaar beschuldigen vind ik iets anders. Vertellen waarom je iemand beschuldigt, ok. Argumenten, motieven, etc.
ok... continentale scheiding???? In ieder geval het stukje berggebied waar afdalen aan de ene kant naar de Caribische zee en de andere kant naar de Stille Oceaan leidt....quote:
Ik vermoed dat die scheidsgrens 'op zicht' niet goed te zien is, en als je niet uitkijkt, je de verkeerde rivier 'terug' gaat volgen. gps gps gps
Idd, los van SBS6quote:
kan ik hem niet bekijken vanuit hier. Is het wat of is het wederom een herhalingsoefening?quote:
http://www.hartvannederla(...)t-dood-kris-kremers/
Ja ik zocht iets, wat ik dacht net gezien te hebben.quote:
Ik begin volgens mij gewoon te hallucineren of zo.
Een bekende bijwerking van het fok forum.quote:
[..]
Ja ik zocht iets, wat ik dacht net gezien te hebben.
Ik begin volgens mij gewoon te hallucineren of zo.
Waterscheiding zou je in het Nederlands zeggen. Was gewoon even een klein kaartje ter verduidelijking, geen kritiek.quote:
[..]
ok... continentale scheiding???? In ieder geval het stukje berggebied waar afdalen aan de ene kant naar de Caribische zee en de andere kant naar de Stille Oceaan leidt....
Ik vermoed dat die scheidsgrens 'op zicht' niet goed te zien is, en als je niet uitkijkt, je de verkeerde rivier 'terug' gaat volgen. gps gps gps
Nee inderdaad, die El Pianista loopt ook naar beneden aan de andere kant en gaat daar verder naar het oosten (de rode lijn van miura en -dus- uit de OP).
In het donker verdwalen kan makkelijk, maar de tijdlijn is vreemd:
Stel ze waren om 16:15 op het lage deel van El Pianista. Dan doe je er sowieso nog 2 uur over naar de top/bergpas, dan is het al donker/vrijwel donker.
A - onvoorbereid doe je dat niet zomaar, sowieso hadden de meiden geen zin (meer) in een lange wandeling - hun motieven de Pianista juist aan het eind van de dag te gaan lopen zullen wel altijd onduidelijk blijven.
B - dan loop je toch dezelfde weg terug, en niet verder door naar boven
Kan best een kern van waarheid in zitten, maar toch vind ik het jammerlijk en storend hoe superieur jij je wel lijkt te voelen en hoe je nodig vind om je constant kleinerend uit te laten over een ieder die niet aan jou standaarden voldoet. Als je dat 1 keer zegt, a la, als je het 100x zegt, wordt het gênant.quote:
Neem een andere vriendin.quote:
Ik begin volgens mij gewoon te hallucineren of zo.
Je hoort Feliciano vertellen hoe en wat ze gevonden hebben. Heel even.quote:
[..]
Is het wat of is het wederom een herhalingsoefening?
Kort filmpje is het.
Van die antroposoof is ook kort.
Komt erop neer dat hij verwacht dat er wel nog botten en kledingstukken gevonden worden.
Oj, irritant. Zijn korte filmpies hoor. Niet echt iets nieuws.quote:
[..]
Idd, los van SBS6
Niet aan mijn standaarden hoor, mijn eigen vriendin zou al 2300 keer meer verdwaald zijn (gaat dan ook niet zomaar de bergen in, ook niet met een vriendin).quote:
[..]
Kan best een kern van waarheid in zitten, maar toch vind ik het jammerlijk en storend hoe superieur jij je wel lijkt te voelen en hoe je nodig vind om je constant kleinerend uit te laten over een ieder die niet aan jou standaarden voldoet. Als je dat 1 keer zegt, a la, als je het 100x zegt, wordt het gênant.
Maar je hebt gelijk; het is nu wel duidelijk.
Is dat nou echt nodig ja?quote:
[..]
Overmoedig
Naïef
Hipster
Verwend
Gebrek aan zelfkennis
Bovenstaande kun je bij voorbaat al afchecken.
Jij denkt dat ze rustig keuvelend een wandelingetje maakten?quote:
[..]
Ik denk precies het tegenovergestelde. Met z'n tweeen ben je minder geneigd om na te denken en ga je ervan uit dat de ander weet waar de weg is. Bovendien gaat de meeste aandacht juist naar het gesprek waardoor ze details in de omgeving eerder uit het oog verliezen.
Ik neem juist aan dat ze gek zijn van verdwaling, donker, onbekende beesten, keimoeilijk terrein, geen zaklampen, etc.
Wat is nu de stand van zaken? Zijn we er al uit wat er is gebeurd?
Het helpt wel om te weten of dat echt waar is van die indianenstammen.quote:
[..]
Jaja... het zou kunnen dat ze de 'verkeerde' tegen het lijf liepen die gebruik maakte van het moment.... De kans is er, natuurlijk.
Ik las ergens in een Panamese krant dat de Indianenstammen die in dat gebied wonen 'gemengd' tegenover 'gringos' staan... Sommigen leven erg geisoleerd. Er is daar ook iets met een stuwdam waarover de indianen het niet eens zijn. Als niet-Panamees ben je voor hen natuurlijk ook een 'gringo'. (Het helpt dan niet echt om dan uit te leggen dat je Hollands bent ipv Amerikaans).
Aan de andere kant schijnen die Indianen ook wel weer onderdak te bieden aan wandelaars op die lang 5-7 daagse trail naar Bocas....
Op 1 van die nieuwsitems (uit dezelfde rapportage waarin mw. Oliva de Kam spreekt) vertelde men overigens dat men na 72 uur begon met de zoektocht.
Goeie beschrijving idd.quote:
[..]
Ik krijg een ander beeld, maar dat komt misschien omdat ik een ouwe lul ben. Ik zie twee lieve, schattige, nog erg onervaren, hartelijke, goedlachse meisjes. Nog nooit alleen op vakantie geweest. Wel met de hele familie naar de camping in Frankrijk of Italië.
Hebben nog nooit een serieuze wandeltocht gemaakt, moeten speciaal daarvoor schoenen aanschaffen. Willen graag wandelen, maar tegelijkertijd, zoals alle meisjes, er aantrekkelijk uitzien. Dus korte broek, hemdje. Smartphone is het belangrijkste gereedschap.
Hebben pas een opleiding afgerond. Zijn nog euphorisch gestemd. Leuke jongens ontmoet, nog een beetje in de war daardoor. Moe maar ook nog van alles willen. Spaans lukt nog niet goed. Er even uit willen, lekker stukje lopen, weer wat van je lijstje kunnen afkruisen.
Zoals nog duizenden andere meisjes op het zelfde moment even lekker naar buiten gaan. Alleen niet in Panama zonder gids door de rimboe. Pech. Domme pech. Zonde.
"domme doosjes" is trouwens ook geen heftige beschuldiging zou ik zeggen. Het heeft iets lievs.
Helemaal in het begin van hun vermissing is me bijgebleven dat in ieder geval 1 van die ouderparen ook nog nooit erg 'ver weg' waren geweest.quote:
[..]
Ik krijg een ander beeld, maar dat komt misschien omdat ik een ouwe lul ben. Ik zie twee lieve, schattige, nog erg onervaren, hartelijke, goedlachse meisjes. Nog nooit alleen op vakantie geweest. Wel met de hele familie naar de camping in Frankrijk of Italië.
Hebben nog nooit een serieuze wandeltocht gemaakt, moeten speciaal daarvoor schoenen aanschaffen. Willen graag wandelen, maar tegelijkertijd, zoals alle meisjes, er aantrekkelijk uitzien. Dus korte broek, hemdje. Smartphone is het belangrijkste gereedschap.
Hebben pas een opleiding afgerond. Zijn nog euphorisch gestemd. Leuke jongens ontmoet, nog een beetje in de war daardoor. Moe maar ook nog van alles willen. Spaans lukt nog niet goed. Er even uit willen, lekker stukje lopen, weer wat van je lijstje kunnen afkruisen.
Zoals nog duizenden andere meisjes op het zelfde moment even lekker naar buiten gaan. Alleen niet in Panama zonder gids door de rimboe. Pech. Domme pech. Zonde.
Maar of dat geholpen had.
En verder... meiden van begin 20... lopen gezellig en route te snateren. En dan heb je minder oog voor de omgeving. Hoe je eruit ziet is belangrijker dan een serieuze berg-outfit. Bikini's/bh's bij je voor in het zonnetje bij de waterval. Selfie! Ze dachten zich voorbereid te hebben, maar ze zullen geen idee gehad hebben.
Als ik het goed heb, waren ze pas die dag daarvoor in Boquete aangekomen. Ze zaten eerst in Bocas aan de kust. En Boquete ziet er allemaal leuk en schilderachtig uit. Echt, die hadden geen idee dat ze een serieuze berg/jungletocht gingen maken.
quote:
[..]
Ik krijg een ander beeld
[...schetst beeld...]
En zo kan het dus ook
Beste Kloothommel, top, complimenten^O^
Ja dit: (ik plaats het nog een keer want voor de helft aangepast ondertussen)quote:
Damn.. dat gaat maar door hier.
Wat is nu de stand van zaken? Zijn we er al uit wat er is gebeurd?
Misschien zijn ze de berg opgegaan omdat het daar koeler was.Wandelen in 36 graden is haast niet te doen. En wilden ze terug als het wat afgekoeld was in de avond. Toen werd het plotsklaps zo donker dat ze geen hand meer voor ogen zagen en besloten ze te wachten tot de volgende ochtend. De volgende dag niet meer weten hoe ze terug moesten. Of gewoon besloten om stroomafwaarts de rivier te volgen omdat er vast snel bewoonde wereld moest komen, dat leek ze korter dan het hele pianistapad weer terug. Ze hadden waarschijnlijk een doorwaakte nacht achter de rug, of om de beurt geslapen, niets gegeten, dus waren uitgeput. Maar de bewoonde wereld kwam maar niet in zicht. Het werd steeds onbegaanbaarder en ze besloten daarom toch weer van de rivier af te gaan. Misschien heeft er één nog de rugtas expres daar gelegd, op een struik naast de rivier, zodat mensen die hun zouden zoeken die tas gemakkelijker zouden vinden. (Dat is gelukt.) Niet lang daarna van uitputting flauw gevallen en bewusteloos geraakt. Het zijn maar twee heel tengere en ongetrainde meisjes.
Tja, en dan de volgende nacht een lekker hapje voor wilde dieren. Het is niet anders. Ik denk dat de andere schoenen ook nog wel gevonden worden.
Case closed wat mij betreft.
NB Misschien hebben ze de twee bh's expres in de tas gedaan zodat vinders meteen zouden weten dat de tas van de twee verdwenen meisjes was. Fototoestel en telefoons erin voor nog meer informatie.
In de eerste OPs stond een link naar de protesten in Panama, onderaan.quote:
[..]
Het helpt wel om te weten of dat echt waar is van die indianenstammen.
Ja, die inheemsen staan gemengd tegenover toeristen. Dat is hier ook zo. Al hoor je niet massaal verhalen van inheemsen die toeristen vermoorden.
De rugzak, die staat daar ergens in het bos, hoe rijm je dat met een misdrijf?
Dat is pas later als ze beseffen dat ze een probleem hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat ze rustig keuvelend een wandelingetje maakten?
Ik neem juist aan dat ze gek zijn van verdwaling, donker, onbekende beesten, keimoeilijk terrein, geen zaklampen, etc.
Kris is met haar familie eerder naar zuid amerika geweest, geen Panama. Wilde graag terug.quote:
[..]
Ik krijg een ander beeld, maar dat komt misschien omdat ik een ouwe lul ben. Ik zie twee lieve, schattige, nog erg onervaren, hartelijke, goedlachse meisjes. Nog nooit alleen op vakantie geweest. Wel met de hele familie naar de camping in Frankrijk of Italië.
Hebben nog nooit een serieuze wandeltocht gemaakt, moeten speciaal daarvoor schoenen aanschaffen. Willen graag wandelen, maar tegelijkertijd, zoals alle meisjes, er aantrekkelijk uitzien. Dus korte broek, hemdje. Smartphone is het belangrijkste gereedschap.
Hebben pas een opleiding afgerond. Zijn nog euphorisch gestemd. Leuke jongens ontmoet, nog een beetje in de war daardoor. Moe maar ook nog van alles willen. Spaans lukt nog niet goed. Er even uit willen, lekker stukje lopen, weer wat van je lijstje kunnen afkruisen.
Zoals nog duizenden andere meisjes op het zelfde moment even lekker naar buiten gaan. Alleen niet in Panama zonder gids door de rimboe. Pech. Domme pech. Zonde.
Lis is alleen in zuid duitsland geweest, met familie idd.
Tenzij er iets is gebeurd waardoor je niet meer diezelfde weg terug durft te lopen??quote:
[..]
Waterscheiding zou je in het Nederlands zeggen. Was gewoon even een klein kaartje ter verduidelijking, geen kritiek.
Nee inderdaad, die El Pianista loopt ook naar beneden aan de andere kant en gaat daar verder naar het oosten (de rode lijn van miura en -dus- uit de OP).
In het donker verdwalen kan makkelijk, maar de tijdlijn is vreemd:
Stel ze waren om 16:15 op het lage deel van El Pianista. Dan doe je er sowieso nog 2 uur over naar de top/bergpas, dan is het al donker/vrijwel donker.
A - onvoorbereid doe je dat niet zomaar, sowieso hadden de meiden geen zin (meer) in een lange wandeling - hun motieven de Pianista juist aan het eind van de dag te gaan lopen zullen wel altijd onduidelijk blijven.
B - dan loop je toch dezelfde weg terug, en niet verder door naar boven
De schemering? Een panter/grote katachtige door struikgewas?? Geluiden? De duisternis.
Sommeltje durft zelfs in de bergen bij dag niet langs een koe terug te lopen.
Niet dat ze toen aangevallen zijn, maar het idee dat je aangevallen kunt worden heeft ze misschien in paniek gebracht???
Ja, de tijd is er rijp voor. Morgen richt ik mijn pijlen op de ouders en verwijs ik naar de gebrekkige opvoeding. Dan weet je dat alvast.quote:
Leuk hoor, maar gewoon speculatie.quote:
[..]
Ja dit: (ik plaats het nog een keer want voor de helft aangepast ondertussen)
Misschien zijn ze de berg opgegaan omdat het daar koeler was.Wandelen in 36 graden is haast niet te doen. En wilden ze terug als het wat afgekoeld was in de avond. Toen werd het plotsklaps zo donker dat ze geen hand meer voor ogen zagen en besloten ze te wachten tot de volgende ochtend. De volgende dag niet meer weten hoe ze terug moesten. Of gewoon besloten om stroomafwaarts de rivier te volgen omdat er vast snel bewoonde wereld moest komen, dat leek ze korter dan het hele pianistapad weer terug. Ze hadden waarschijnlijk een doorwaakte nacht achter de rug, of om de beurt geslapen, niets gegeten, dus waren uitgeput. Maar de bewoonde wereld kwam maar niet in zicht. Het werd steeds onbegaanbaarder en ze besloten daarom toch weer van de rivier af te gaan. Misschien heeft er één nog de rugtas expres daar gelegd, op een struik naast de rivier, zodat mensen die hun zouden zoeken die tas gemakkelijker zouden vinden. (Dat is gelukt.) Niet lang daarna van uitputting flauw gevallen en bewusteloos geraakt. Het zijn maar twee heel tengere en ongetrainde meisjes.
Tja, en dan de volgende nacht een lekker hapje voor wilde dieren. Het is niet anders. Ik denk dat de andere schoenen ook nog wel gevonden worden.
Case closed wat mij betreft.
NB Misschien hebben ze de twee bh expres in de tas gedaan zodat mensen meteen zouden weten dat de tas van de twee verdwenen meisjes was. Fototoestel en telefoons erin voor nog meer informatie.
En het is inmiddels wel duidelijk dat je nooit precies zult weten wat er nu echt mis is gegaan, tenzij dat op hun telefoons is opgenomen of dat er toch sprake is van een misdrijf en de dader zijn mond open doet.
Lijkt me dat de duisternis ze eerder overvalt dan de verdwaling.quote:
[..]
Dat is pas later als ze beseffen dat ze een probleem hebben.
Ze waren om ~14:30-15:00 bij het begin van de El Pianista. Die duurt een uur of 3 met gids als je doorloopt. Dat deden de meiden absoluut niet.
Het jammere is dat we niet weten waar precies die Oliva de Kam de meiden heeft gezien (en gewaarschuwd), maar kan me niet voorstellen dat het ver op het pad is, maar juist onderaan, die vrouw zal niet dagelijks trails lopen lijkt me.
Ik schat dat ze er 4 uur over zouden doen die trail te lopen (ongetraind, geen gids, slecht gekleed). Dan is het dus op de helft al donker, zeker in het dichte bos en met de vulkaan die de zon afschermt.
Ze zullen gezellig hebben gekeuveld todat ze zich ineens realiseerden dat het fout zat...quote:
[..]
Jij denkt dat ze rustig keuvelend een wandelingetje maakten?
Ik neem juist aan dat ze gek zijn van verdwaling, donker, onbekende beesten, keimoeilijk terrein, geen zaklampen, etc.
Maar zonder twijfel, tot die tijd... meiden van 20 hebben echt genoeg onderwerpen om die hele route naar Bocas mee te vullen...
Nee, dat gaat 'm niet worden.quote:
Ik geef gewoon Fok de schuld.
dat dacht ook dus. De terugweg versperd. Maar hoe?quote:
[..]
Tenzij er iets is gebeurd waardoor je niet meer diezelfde weg terug durft te lopen??
Dan ga je juist naar het licht (beneden) en niet verder de duisternis in (boven).quote:De schemering?
Dat dacht ik dus een paar topics terug als mogelijkheid. Maar: die beesten komen niet in de buurt van toeristen juist. In de buurt van Boquete zal je weinig grote katten zien lijkt me. Zelfs Feliciano heeft nog nooit een poema gezien (las ik ergens, geen bron bij de hand nu).quote:Een panter/grote katachtige door struikgewas??
Ja, dat moet wel. Als ze niemand zijn tegengekomen die ze overgehaald heeft een andere route te nemen...quote:Niet dat ze toen aangevallen zijn, maar het idee dat je aangevallen kunt worden heeft ze misschien in paniek gebracht???
De rugzak met beider spullen erin doet me vermoeden dat ze bij elkaar waren toen ze omkwamen, maar meer dan een vermoeden is het niet.quote:
Kunnen we wat zeggen over of ze samen gestorven zijn.
Nee, dat kunnen we niet... er is maar beperkte info naar buiten gekomen. 99% van wat hier wordt geopperd is pure speculatie.quote:
Kunnen we wat zeggen over of ze samen gestorven zijn. Ik bedoel, als er niets is gebeurd anders dan verdwalen lijkt het me niet logisch dat beiden tegelijkertijd bezwijken. Het verhaal van Jvdh lijkt te duiden dat dit het geval is.
Oh? Dat is niet in de rugzak gevonden toch? Zouden ze het meegenomen hebben of stond het op hun kamer?quote:
[..]
ze hadden daar bij een apotheek veel spray gekocht las ik ergens
Maar zo'n echte inheemse indiaan die misschien wel meer in die jungle daar leeft maakt gebruik van die spullen het geld?quote:
[..]
In de eerste OPs stond een link naar de protesten in Panama, onderaan.
Ja, die inheemsen staan gemengd tegenover toeristen. Dat is hier ook zo. Al hoor je niet massaal verhalen van inheemsen die toeristen vermoorden.
De rugzak, die staat daar ergens in het bos, hoe rijm je dat met een misdrijf?
Verder kan het bij een misdrijf als afleidingsmanoeuvre dienen of wilden ze zich niet aan die spullen branden. Misdrijf is niet altijd diefstal of beroving toch?
Ik hou de optie van een misdrijf nog open.
[ Bericht 6% gewijzigd door anonymoussie op 27-06-2014 00:05:43 ]
Nou niet puur. De OP is met name zo opgezet om de feiten te scheiden van de verhalen/speculaties.quote:
[..]
Nee, dat kunnen we niet... er is maar beperkte info naar buiten gekomen. 99% van wat hier wordt geopperd is pure speculatie.
Speculeren op basis van data (nu mogelijk) is natuurlijk anders dan op basis van "alles is nog mogelijk" (eerste weken).
Iemand die kwaad wil, wil kwaad. En die laat zo'n buitenkansje echt niet liggen hoor. Verkoop die dure spullen en begraaf/verbrand de rugzak en niemand die erachter komt.quote:
[..]
Maar zo'n echte inheemse indiaan die misschien wel meer in die jungle daar leeft maakt gebruik van die spullen het geld?
Vlak voor hun verdwijning in Panama hebben de vermiste vrouwen Kris en Lisanne een grote lading aan anti-muggenspul gekocht in een apotheek.quote:Op donderdag 26 juni 2014 23:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh? Dat is niet in de rugzak gevonden toch? Zouden ze het meegenomen hebben of stond het op hun kamer?
Bewakingsbeelden
Vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers gezien in apotheek
http://www.deondernemer.n(...)ien-in-apotheek.html
Die Oliva de Kam zag ze rond/net na 16.00 uur...quote:
[..]
Lijkt me dat de duisternis ze eerder overvalt dan de verdwaling.
Ze waren om ~14:30-15:00 bij het begin van de El Pianista. Die duurt een uur of 3 met gids als je doorloopt. Dat deden de meiden absoluut niet.
Het jammere is dat we niet weten waar precies die Oliva de Kam de meiden heeft gezien (en gewaarschuwd), maar kan me niet voorstellen dat het ver op het pad is, maar juist onderaan, die vrouw zal niet dagelijks trails lopen lijkt me.
Ik schat dat ze er 4 uur over zouden doen die trail te lopen (ongetraind, geen gids, slecht gekleed). Dan is het dus op de helft al donker, zeker in het dichte bos en met de vulkaan die de zon afschermt.
Hoe langer ik er over nadenk, het is echt ongelooflijk dat ze toen nog omhoog liepen.
Feit is dat het 18.30 donker zou zijn. Maar die dag zou het eerder donker worden (vanwege de betrokken lucht). Ze hadden toen al 1-1,5 uur gelopen. Dus terug vanaf dat punt toch ook zeker 3 kwartier/een uur? Dan ben je op z'n snelst om 17.00 uur weer beneden.
Hoe lang dachten ze dat die trail zou duren???
Misschien voelden ze zich toen nog senang, omdat ze toen nog steeds af en toe mensen passeerden. Die Oliva de Kam was de laatste.... Vanaf dat punt lopen ze dus 'de bewoonde wereld uit'... Wat verwachtten ze daarboven bij die Pianista Trail??? Een lunchroom? Taxi???
Sommeltje is overigens ook wel eens boven op een berg een dame met een beauty case tegengekomen... Daar sta je dan ook wel van te kijken, wat de gedachtengang is van zo iemand die dat denkt nodig te hebben onderweg....
De data is niet volledig en zeer beperkt.quote:
[..]
Nou niet puur. De OP is met name zo opgezet om de feiten te scheiden van de verhalen/speculaties.
Speculeren op basis van data (nu mogelijk) is natuurlijk anders dan op basis van "alles is nog mogelijk" (eerste weken).
Dank.quote:
[..]
Vlak voor hun verdwijning in Panama hebben de vermiste vrouwen Kris en Lisanne een grote lading aan anti-muggenspul gekocht in een apotheek.
Bewakingsbeelden
Vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers gezien in apotheek
http://www.deondernemer.n(...)ien-in-apotheek.html
Dat is per definitie.quote:
[..]
De data is niet volledig en zeer beperkt.
Mijn data is nog veel gefragmenteerder en ligt miljoenen jaren uit elkaar. Moet toch echt bij de klant met een aantal scenario's aankomen...
Lisanne en Kris kochten 'erg veel' anti-muskietenspulquote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)elden-apotheek.dhtml
Het is bij deze zaak helaas onvermijdelijk maar AD tracht ik zoveel mogelijk te beperken eigenlijk. Telegraaf net zo, Daily Mail komt de OP niet eens in.quote:
[..]
Lisanne en Kris kochten 'erg veel' anti-muskietenspul
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)elden-apotheek.dhtml
Hoeft niet, kan wel.quote:
[..]
Iemand die kwaad wil, wil kwaad. En die laat zo'n buitenkansje echt niet liggen hoor. Verkoop die dure spullen en begraaf/verbrand de rugzak en niemand die erachter komt.
Misschien zijn ze op een bepaald moment wel terug gelopen, maar is er op de terugweg iets gebeurt of iemand geweest. Pure speculatie idd. Maar ook nog een optie, aangezien het niet logisch is in het donker naar boven te gaan.
De kans dat iemand die kwaad wil een prachtige rugzak laat staan, is zo klein en bizar dat ik denk dat die verwaarloosbaar klein is.quote:
Leer mij latino's kennen die ongestraft telefoontjes kunnen jatten.
ja ok maar die flesjes zaten niet in de tas en ik zie ze ook niet op de foto's v/h kamertjequote:
[..]
Het is bij deze zaak helaas onvermijdelijk maar AD tracht ik zoveel mogelijk te beperken eigenlijk. Telegraaf net zo, Daily Mail komt de OP niet eens in.
Dat is dus vaag. Zouden ze nog een tas bij zich gehad hebben?quote:
[..]
ja ok maar die flesjes zaten niet in de tas en ik zie ze ook niet op de foto's v/h kamertje
quote:
[..]
Maar zo'n echte inheemse indiaan die misschien wel meer in die jungle daar leeft maakt gebruik van die spullen en het geld?
Verder kan het bij een misdrijf als afleidingsmanoeuvre dienen of wilden ze zich niet aan die spullen branden. Misdrijf is niet altijd diefstal of beroving toch?
Ik hou de optie van een misdrijf nog open.
Misschien was t geen standaard latino...quote:
[..]
De kans dat iemand die kwaad wil een prachtige rugzak laat staan, is zo klein en bizar dat ik denk dat die verwaarloosbaar klein is.
Leer mij latino's kennen die ongestraft telefoontjes kunnen jatten.
tja ze hebben het over " erg veel anti-muskietenspul" - zijn dat 2 flesjes of 5 ?quote:
[..]
Dat is dus vaag. Zouden ze nog een tas bij zich gehad hebben?
Ik heb het wel een beetje gehad met je arrogantie. Alsof jij bepaalt wat wel en wat niet in de OP komt.quote:
[..]
Daily Mail komt de OP niet eens in.
Le_Dictatorquote:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met je arrogantie. Alsof jij bepaalt wat wel en wat niet in de OP komt.
Ja dat bedoel ik dus; je gaat uit van een scenario en moet je dan in meer bochten wringen dan de Changuinola heeft om je verhaal "goed te praten" met 'misschiens' enzo.quote:
[..]
Misschien was t geen standaard latino...
Waarom zou een moordenaar niet stelen?
ja wie anders ?quote:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met je arrogantie. Alsof jij bepaalt wat wel en wat niet in de OP komt.
John of Sjon van der Heuvel heeft in RTL boul gezegd dat uit onderzoek is gebleken dat ze nog enige dagen hebben geleefd na de vermissing.quote:
Damn.. dat gaat maar door hier.
Wat is nu de stand van zaken? Zijn we er al uit wat er is gebeurd?
Meen je dat serieus?quote:
Meid, het is wat.quote:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met je arrogantie. Alsof jij bepaalt wat wel en wat niet in de OP komt.
Dat kunnen wij nog.quote:
Nou ja, is een echte inheemse indiaan bijv een standaard latino?quote:
[..]
Ja dat bedoel ik dus; je gaat uit van een scenario en moet je dan in meer bochten wringen dan de Changuinola heeft om je verhaal "goed te praten" met 'misschiens' enzo.
Waarom zou een moordenaar niet stelen?
Een moordenaar is niet per definitie een dief.
Verder kan je gelijk hebben, maar ik sluit het niet uit. Jij kan het wel uitsluiten.
Het gaat om serieuze bronnen, helemaal niet om mij.quote:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met je arrogantie. Alsof jij bepaalt wat wel en wat niet in de OP komt.
Of vind jij de Daily Mail wel een betrouwbare krant, dat kan natuurlijk.
die OP is prima zoquote:
die dieren hoeven er van mij ook niet in
Ik kan het niet uitsluiten, wel heel onwaarschijnlijk achten.quote:
[..]
Nou ja, is een echte inheemse indiaan bijv een standaard latino?
Een moordenaar is niet per definitie een dief.
Verder kan je gelijk hebben, maar ik sluit het niet. Jij kan het wel uitsluiten.
Maar stel, de meiden zijn vermoord, hoe en wat dan? En wat doe jij dan in jouw scenario met die rugzak?
Iemand die geen behoefte had aan spullen. Bijv zo'n echte inheemse indiaan of iemand die een dwaalspoor wilde zetten. Pure speculatie, maar ik hou die opties wel open.quote:
[..]
Ik kan het niet uitsluiten, wel heel onwaarschijnlijk achten.
Maar stel, de meiden zijn vermoord, hoe en wat dan? En wat doe jij dan in jouw scenario met die rugzak?
Kan ook een naar ongeluk geweest zijn.
Beide scenario's staan open wat mij betreft.
Pics of het is niet gebeurd.quote:
Ze gingen die berg op om vanaf de top samen naar de ondergaande zon te kijken, hun laatste ooit
Op deze wijze kun je nog 10.000 andere scenario's bedenken.quote:
[..]
Iemand die geen behoefte had aan spullen. Bijv zo'n echte inheemse indiaan of iemand die een dwaalspoor wilde zetten. Pure speculatie, maar ik hou die opties wel open.
Kan ook een naar ongeluk geweest zijn.
Beide scenario's staan open wat mij betreft.
Ik niet hoorquote:
[..]
Op deze wijze kun je nog 10.000 andere scenario's bedenken.
Een misdrijf of een ongeluk. Dat zijn er 2.
Het kan hun eigen angst zijn geweest. In een donker bos 'hoor' je van alles en 'zie' je niks.quote:
[..]
dat dacht ook dus. De terugweg versperd. Maar hoe?
[..]
Ik denk niet dat je 'midden in de jungle' nou echt makkelijk 'lichtjes' ziet liggen.... Of je moet in een boom klimmen. Om terug te gaan moet je hoe dan ook het donkere bos in/door...quote:Dan ga je juist naar het licht (beneden) en niet verder de duisternis in (boven).
Was het terrein aan het eind van de Pianista, op het continale scheidsgebied niet vlakker??? Dan ga je daar naar het licht.
Maar Feliciano zal niet bij avond/nacht hiken???quote:Dat dacht ik dus een paar topics terug als mogelijkheid. Maar: die beesten komen niet in de buurt van toeristen juist. In de buurt van Boquete zal je weinig grote katten zien lijkt me. Zelfs Feliciano heeft nog nooit een poema gezien (las ik ergens, geen bron bij de hand nu).
Ik vermoed, dat het 'zijn in een donker bos/jungle' voor hen voldoende was in paniek te raken. Misschien realiseerden ze zich opeens dat er enge beesten konden voorkomen. Dan denk je irrationeel: je wilt dat bos uit! Misschien waren ze boven bij het eind van die Pianista Trail en durfden ze niet meer terug door het bos??? Nog wat doorgedwaald en de volgende dag de verkeerde afslag genomen???quote:Ja, dat moet wel. Als ze niemand zijn tegengekomen die ze overgehaald heeft een andere route te nemen...
Maar waarom dan wel behoefte om mensen te vermoorden?quote:
[..]
Iemand die geen behoefte had aan spullen. Bijv zo'n echte inheemse indiaan of iemand die een dwaalspoor wilde zetten. Pure speculatie, maar ik hou die opties wel open.
Hoeveel moordenaars zijn er en hoeveel (gelegenheids)dieven? Ik denk/hoop toch echt dat de laatste groep 10-100 keer groter is...
En een dwaalspoor uitzetten door eerst 45 km (langs de rivier, niet hemelsbreed) langs een rivier te klauteren (bergop), waar is de logica daarin?? Stel dat er net op dat moment een gids met groep langskomt? Ookal komen die er weinig, maar toch, die kans zit erin.
En je acht ze even waarschijnlijk?quote:Beide scenario's staan open wat mij betreft.
Ik neem aan dat Feliciano ook op zijn eigen houtje weggaat en dolgraag een poema wil zien.quote:
[..]
Het kan hun eigen angst zijn geweest. In een donker bos 'hoor' je van alles en 'zie' je niks.
[..]
[..]
Ik denk niet dat je 'midden in de jungle' nou echt makkelijk 'lichtjes' ziet liggen.... Of je moet in een boom klimmen. Om terug te gaan moet je hoe dan ook het donkere bos in/door...
Was het terrein aan het eind van de Pianista, op het continale scheidsgebied niet vlakker??? Dan ga je daar naar het licht.
[..]
Maar Feliciano zal niet bij avond/nacht hiken???
[..]
Ik vermoed, dat het 'zijn in een donker bos/jungle' voor hen voldoende was in paniek te raken. Misschien realiseerden ze zich opeens dat er enge beesten konden voorkomen. Dan denk je irrationeel: je wilt dat bos uit! Misschien waren ze boven bij het eind van die Pianista Trail en durfden ze niet meer terug door het bos??? Nog wat doorgedwaald en de volgende dag de verkeerde afslag genomen???
Verder; eens, dat is allemaal mogelijk.
Dan blijft nog de vraag; waarom om ~16:15 nog naar boven als ze -overduidelijk- allang geen zin meer hadden in een grote klim?
Ik denk dat je de waarom vraag eerder moet stellen. Het is echt totaal onlogisch dat ze 's middags laat nog een berg gaan beklimmen. Ik vraag me echt af wat hun bewogen heeft om dit te gaan doen.quote:
Ik vermoed, dat het 'zijn in een donker bos/jungle' voor hen voldoende was in paniek te raken. Misschien realiseerden ze zich opeens dat er enge beesten konden voorkomen. Dan denk je irrationeel: je wilt dat bos uit! Misschien waren ze boven bij het eind van die Pianista Trail en durfden ze niet meer terug door het bos??? Nog wat doorgedwaald en de volgende dag de verkeerde afslag genomen???
Eigenlijk wel.quote:
[..]
Maar waarom dan wel behoefte om mensen te vermoorden?
Hoeveel moordenaars zijn er en hoeveel (gelegenheids)dieven? Ik denk/hoop toch echt dat de laatste groep 10-100 keer groter is...
En een dwaalspoor uitzetten door eerst 45 km (langs de rivier, niet hemelsbreed) langs een rivier te klauteren (bergop), waar is de logica daarin?? Stel dat er net op dat moment een gids met groep langskomt? Ookal komen die er weinig, maar toch, die kans zit erin.
[..]
En je acht ze even waarschijnlijk?
Maar wat zeg je nou van mijn scenario betreft die echte inheemse indiaan?
Misschien waren ze teruggegaan. En is er op de terugweg iets gebeurt.quote:
[..]
Ik neem aan dat Feliciano ook op zijn eigen houtje weggaat en dolgraag een poema wil zien.
Verder; eens, dat is allemaal mogelijk.
Dan blijft nog de vraag; waarom om ~16:15 nog naar boven als ze -overduidelijk- allang geen zin meer hadden in een grote klim?
Dat die niet zou stelen? Eerlijk gezegd denk ik dat je dan veel te naief bent. Wat op zich ook weer mooi is en vertrouwen uitstraalt. Maar een onbeheerde rugzak is een lekker kostje voor mensen die van een (paar) honderd dollar per maand (if even) leven...quote:
[..]
Eigenlijk wel.
Maar wat zeg je nou van mijn scenario betreft die echte inheemse indiaan?
Waarom zou je die 83 dollar er dan niet uithalen? Niemand komt erachter als je geen vingerafdrukken in de tas achterlaat (die erop zullen na 2,5 maand wel weggespoeld zijn).
Teruggegaan waarheen?quote:
[..]
Misschien waren ze teruggegaan. En is er op de terugweg iets gebeurt.
Waarom zijn er geen getuigenissen die de meiden hebben zien terugkomen?
Dat halen ze toch nooit voordat het donker wordt? En halverwege omkeren is al helemaal onlogisch.quote:
[..]
Misschien waren ze teruggegaan. En is er op de terugweg iets gebeurt.
Terug de berg af ipv op. Misschien werd het toen al wat laat.quote:
[..]
Teruggegaan waarheen?
Waarom zijn er geen getuigenissen die de meiden hebben zien terugkomen?
Terug de berg af? Dus ze zijn niet de El Pianista trail gaan lopen? Waarom zijn ze dan niet naar huis gegaan? En hoe komt hun rugzak dan aan de andere kant van de berg?quote:
[..]
Terug de berg af ipv op. Misschien werd het toen al wat laat.
Misschien ja, misschien ook niet.quote:
[..]
Dat die niet zou stelen? Eerlijk gezegd denk ik dat je dan veel te naief bent. Wat op zich ook weer mooi is en vertrouwen uitstraalt. Maar een onbeheerde rugzak is een lekker kostje voor mensen die van een (paar) honderd dollar per maand (if even) leven...
Waarom zou je die 83 dollar er dan niet uithalen? Niemand komt erachter als je geen vingerafdrukken in de tas achterlaat (die erop zullen na 2,5 maand wel weggespoeld zijn).
We verschillen hierover van mening
Het moordscenario: wat zou het motief zijn?quote:
Ze zijn nergens toch gevolgd? (Dat ben ik in geen een bericht tegengekomen). Blijft over de 'gelegenheidsengerd/psychopaat'. Maar dan kun je toch als vrouw toch de charmekaart spelen???
Als je verdwaald ben je natuurlijk niet gelijk dood. En als je een stuk door wandelt in onbekend gebied dat bovenal zeer rustig is en bewoond wordt door inheemse stammen die geisoleerd leven wil dat natuurlijk niet zeggen dat bij de eerst beste die je tegenkomt het mis gaat??? Die stammen schijnen wel vaker wandelaars onderdak te verlenen. En 2 jongedames zullen in dit opzicht eerder te hulp worden geschoten dan worden aangevallen. (Degene die ze zouden tegenkomen zou omgekeerd ook niet van hun schrikken of denken dat ze iets kwaads in de zin hebben).
En bovendien... ze waren met zijn 2en. Dan ben je samen toch sterker dan dat je er alleen voor staat. Dan lijkt het me dat er meerdere daders zouden moeten zijn?
Dan zou er op de terugweg iets gebeurt moeten zijn. En iemand zou ze dan weer naar boven hebben geleidt.quote:
[..]
Terug de berg af? Dus ze zijn niet de El Pianista trail gaan lopen? Waarom zijn ze dan niet naar huis gegaan? En hoe komt hun rugzak dan aan de andere kant van de berg?
Ja, ik kan er ook niks mee, dat moordscenario. Die puntgave rugzak.quote:
[..]
Het moordscenario: wat zou het motief zijn?
Ze zijn nergens toch gevolgd? (Dat ben ik in geen een bericht tegengekomen). Blijft over de 'gelegenheidsengerd/psychopaat'. Maar dan kun je toch als vrouw toch de charmekaart spelen???
Als je verdwaald ben je natuurlijk niet gelijk dood. En als je een stuk door wandelt in onbekend gebied dat bovenal zeer rustig is en bewoond wordt door inheemse stammen die geisoleerd leven wil dat natuurlijk niet zeggen dat bij de eerst beste die je tegenkomt het mis gaat??? Die stammen schijnen wel vaker wandelaars onderdak te verlenen. En 2 jongedames zullen in dit opzicht eerder te hulp worden geschoten dan worden aangevallen. (Degene die ze zouden tegenkomen zou omgekeerd ook niet van hun schrikken of denken dat ze iets kwaads in de zin hebben).
En bovendien... ze waren met zijn 2en. Dan ben je samen toch sterker dan dat je er alleen voor staat. Dan lijkt het me dat er meerdere daders zouden moeten zijn?
Inheemse stammen moorden niet zomaar, die mensen hebben ook gewoon een normaal leven.
Ja, een psychopaat kan overal zijn. Maar dan is de kans dat je die tegen het lijf loopt in Amersfoort of Utrecht toch echt groter dan in een onherbergzame verlaten wildernis in Panama.
Dat zou ik doen, en dan de liefde bedrijven...wel in een tent dei 100% insect en ongedierte vrij is uiteraardquote:
Op Geleid en gebeurd, maar da's taalnazigezeik.quote:
[..]
Dan zou er op de terugweg iets gebeurt moeten zijn. En iemand zou ze dan weer naar boven hebben geleidt.
Maar dat bedoel ik dus; je moet het verhaal alleen maar moeilijker maken om het kloppend te krijgen.
Als de meiden terug zijn gekomen, dan zouden ze toch wel gezien zijn? En "terug omhoog geleid"? Wat denk je; ze wilden al weg, zouden ze denken; ja, het is nu bijna donker, we zijn hier net al omhoog gelopen, laten we dat weer doen.
Het lijkt me ook niet dat inheemse stammen zomaar moorden hoor. Maar door die opstand of zo vroeg ik me af of er iemand daar boos was of angst had of zo. Maar ik begrijp dat het wel vredevolle stammen zijn? Dan gaat dat scenario niet op.quote:
[..]
Ja, ik kan er ook niks mee, dat moordscenario. Die puntgave rugzak.
Inheemse stammen moorden niet zomaar, die mensen hebben ook gewoon een normaal leven.
Ja, een psychopaat kan overal zijn. Maar dan is de kans dat je die tegen het lijf loopt in Amersfoort of Utrecht toch echt groter dan in een onherbergzame verlaten wildernis in Panama.
Blijft alleen de afleidingsmanoeuvre over betreft de rugzak.
Ja moe he. Het wordt wel heel slecht mijn grammatica.quote:
[..]
Geleid en gebeurd, maar da's taalnazigezeik.
Maar dat bedoel ik dus; je moet het verhaal alleen maar moeilijker maken om het kloppend te krijgen.
Als de meiden terug zijn gekomen, dan zouden ze toch wel gezien zijn? En "terug omhoog geleid"? Wat denk je; ze wilden al weg, zouden ze denken; ja, het is nu bijna donker, we zijn hier net al omhoog gelopen, laten we dat weer doen.
Ja, 1 moordende gek kan je niet uitsluiten, maar die inheemsen worden al vet gediscrimineerd, ook nog een moordverdenking zou het helemaal moeilijk maken. Die mensen willen daar gewoon rustig wonen.quote:
[..]
Het lijkt me ook niet dat inheemse stammen zomaar moorden hoor. Maar door die opstand of zo vroeg ik me af of er iemand daar boos was of angst had of zo. Maar ik begrijp dat het wel vredevolle stammen zijn? Dan gaat dat scenario niet op.
En daarvoor ga je zo'n 2 dagen lopen door de wildernis om die rugzak neer te zetten? Met welk doel? Als je de rugzak laat verdwijnen (scheelt je 4 dagen lopen), en dat gaat makkelijk in een onherbergzame wildernis, dan is het toch veel makkelijker?quote:Blijft alleen de afleidingsmanoeuvre over betreft de rugzak.
Met geweld dan.quote:
[..]
Geleid en gebeurd, maar da's taalnazigezeik.
Maar dat bedoel ik dus; je moet het verhaal alleen maar moeilijker maken om het kloppend te krijgen.
Als de meiden terug zijn gekomen, dan zouden ze toch wel gezien zijn? En "terug omhoog geleid"? Wat denk je; ze wilden al weg, zouden ze denken; ja, het is nu bijna donker, we zijn hier net al omhoog gelopen, laten we dat weer doen.
Maar dat zal dan wel onwaarschijnlijk zijn.
Als je 2 ongewapende meisjes met geweld iets zou willen aandoen, kan het makkelijk aan de Boquete kant van de berg. Genoeg plekken om die meiden te begraven.quote:
[..]
Met geweld dan.
Maar dat dan wel onwaarschijnlijk zijn.
Sowieso; denk je niet dat ze zouden gaan gillen? De zuidkant wonen aardig wat mensen, die horen dat toch?
Was een goeie discussie, buenas noches.quote:
Mijn harsens moeten bijtanken. Mijn vriendin slaapt al. Ga haar zo maar joinen.
lepellepel?quote:
Mijn harsens moeten bijtanken. Mijn vriendin slaapt al. Ga haar zo maar joinen.
True. Ik ga er een nachtje over slapen. Morgen met gezond verstand weer verder.quote:
[..]
Als je 2 ongewapende meisjes met geweld iets zou willen aandoen, kan het makkelijk aan de Boquete kant van de berg. Genoeg plekken om die meiden te begraven.
Sowieso; denk je niet dat ze zouden gaan gillen? De zuidkant wonen aardig wat mensen, die horen dat toch?
Hoelaat heb je het daar?
Mwa. We hebben al eerder in bed 'gelegen'. Daarna honger en tv gekeken. Volgens mij is ze nu echt in lalaland. Maar misschien....quote:
Bijna 18:00, trek net mijn eerste biertje open.quote:
jij ook trusten!quote:
[..]
Was een goeie discussie, buenas noches.
haha lekker is datquote:
[..]
Bijna 18:00, trek net mijn eerste biertje open.
Ik denk het niet. Jurisdictie gaat over de diverse rechtsgebieden in de zin van burgerrecht, europeesrecht e.d. Niet over geografische gebieden.quote:
Ik weet niet of dat misdrijf ervoor zorgde dat zoeken aan de andere kant niet werd gedaan. Ik denk eerder dat het met jurisdictie te maken had?
Jurisdictie over gebieden. Hoe noem je dat, ander woord dan. In ieder geval is er een duidelijke grens tussen de 2 gebieden wat het zoeken alleen in het district Boquete kan verklaren.quote:
[..]
Ik denk het niet. Jurisdictie gaat over de diverse rechtsgebieden in de zin van burgerrecht, europeesrecht e.d. Niet over geografische gebieden.
Zoals een Nederlandse politieagent ook niet zomaar in Duitsland mensen mag arresteren, hoe noem je dat dan? Geen jurisdictie?
En hoe lang was dit lopen?
quote:
Ik heb niks tegen Mata hoor (of tegen jou), maar dit is wel een rare opmerking hoor
Hangt er een beetje vanaf wat je als Pianista ziet. Is het Durans Coffee (de kruising met de Via Buenos Aires), is het iets van 8. Vanaf de Il Pianista (locatie op basis van kaart onderzoeksteam) is het maar iets van 6 km hemelsbreed. De El Pianista moet je in 3 uur kunnen doen, en 3 uur terug.quote:
heb het ergens gelezen maar kan het zo snel even niet vinden, hoeveel km was het tussen de afstand van de Pianista tot waar de rugzak is gevonden?
En hoe lang was dit lopen?
Dichtbij dus. Zeker vergeleken met de schoenen, die lagen veel verder weg:
Er zijn wel vaker mensen vermoord omdat ze op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren. Zo'n 'ontmoeting' kan puur toeval zijn geweest, iemand die toevallig ook op die trail liep. Wie weet één of meer van die indianen. En waarom dat 'serie'moordenaar? Heeft hij er al meer vermoord dan? Kan het niet de eerste moord zijn geweest van een dader?quote:Op donderdag 26 juni 2014 23:29 schreef Fierce. het volgende:
[..]
O ja, er zal zeker een seriemoordenaar gaan wachten in de Panamese jungle, hopend op slachtoffers.
Ja, verschuil je lekker achter toeval op toeval op toeval.quote:
[..]
Er zijn wel vaker mensen vermoord omdat ze op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren. Zo'n 'ontmoeting' kan puur toeval zijn geweest, iemand die toevallig ook op die trail liep. Wie weet één of meer van die indianen. En waarom dat 'serie'moordenaar? Heeft hij er al meer vermoord dan? Kan het niet de eerste moord zijn geweest van een dader?
Nu nog argumenten.
Maar waarom?? En waarom dan niet het geld en de mobieltjes meenemen?quote:
[..]
Er zijn wel vaker mensen vermoord omdat ze op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren. Zo'n 'ontmoeting' kan puur toeval zijn geweest, iemand die toevallig ook op die trail liep. Wie weet één of meer van die indianen. En waarom dat 'serie'moordenaar? Heeft hij er al meer vermoord dan? Kan het niet de eerste moord zijn geweest van een dader?
Afgaan op de info die ze hadden?? En de dames zijn waarschijnlijk óf door de rivier óf door roofdieren "verspreid" (excuse de noodzakelijke excpliciete taal)quote:
6 km. Mijn God. wat hebben die kukels dan in vredesnaam gedaan bij het zoeken. Stel ze zouden nog wel een week geleefd hebben wat is het dan ontzettend wrang voor de ouders dat hun dochters een minuut vliegen met de helikopter daar bij de rivier zaten maar niet gered werden. Die meiden zouden dan misschien zelfs de helikopter wel gehoord kunnen hebben....
Toeval. En moordenaars stelen niet, heb ik hier geleerd.quote:
[..]
Maar waarom?? En waarom dan niet het geld en de mobieltjes meenemen?
Die was toch echt dat de dames wel de El Pianista zijn opgegaan en niet zijn gezien toen ze terugkeerden.quote:
[..]
Afgaan op de info die ze hadden??
Ik denk een combinatie, niet zozeer óf óf (waarom zo sterk in je onderscheid?). Met de rivier als belangrijkste factor; stroomt het snelst, is het dichtste bij en de resten zijn ook in de rivierbedding gevonden.quote:En de dames zijn waarschijnlijk óf door de rivier óf door roofdieren "verspreid" (excuse de noodzakelijke excpliciete taal)
welterusten allemaal en proost voor jou Matador
Ze waren toch ergens anders gaan wandelen (met die hond die meeging)? Nou ja, het is allemaal tamelijk verwarrend en getuigen spreken elkaar tegen.. En zelfs als men van de Pianista uitging hield men misschien rekening met de duisternis en hun "gear"?quote:
[..]
Die was toch echt dat de dames wel de El Pianista zijn opgegaan en niet zijn gezien toen ze terugkeerden.
[..]
Ik denk een combinatie, niet zozeer óf óf (waarom zo sterk in je onderscheid?). Met de rivier als belangrijkste factor; stroomt het snelst, is het dichtste bij en de resten zijn ook in de rivierbedding gevonden.
Maar dat hier bizarre verklaringen worden verzonnen (heb het niet per se tegen jou) is overduidelijk
Slaap lekker en dank.quote:
Vreselijk voor de ouders dat ze hun dochters nooit meer terug zien en misschien er nooit achter zullen komen wat er is gebeurd. Alhoewel ik hoop dat de waarheid over wat er is gebeurd uit de rugzak zal komen. Hoe dan ook, deze zaak pakt me en ga ik er zo een nachtje over slapen en brainstormen over welke vragen ik heb voor morgen.
welterusten allemaal en proost voor jou Matador
Leuk, vragen kan ieder mens bedenken.. Maar de antwoorden he (en dan betrouwbaar!!)?quote:
Vreselijk voor de ouders dat ze hun dochters nooit meer terug zien en misschien er nooit achter zullen komen wat er is gebeurd. Alhoewel ik hoop dat de waarheid over wat er is gebeurd uit de rugzak zal komen. Hoe dan ook, deze zaak pakt me en ga ik er zo een nachtje over slapen en brainstormen over welke vragen ik heb voor morgen.
welterusten allemaal en proost voor jou Matador
quote:
[..]
Ze waren toch ergens anders gaan wandelen
Er zijn 7 getuigen van wie 6 betrouwbaar die ze sowieso gezien hebben die dag. Oliva de Kam stelt ook duidelijk dat ze de meiskes gewaarschuwd heeft.
Ja, ik vind bizarre verklaringen wel interessant en ik wil die punten ook graag zien, maar als je ene verhaal begint met "en dit en dit kan er gebeurd zijn" en dan krijg je 1 vraag en dan is het "ja maar kan dit niet gebeurd zijn (nog verder in je verhaal) of toeval of dit dat".quote:Nou ja, het is allemaal tamelijk verwarrend en getuigen spreken elkaar tegen.. En zelfs als men van de Pianista uitging hield men misschien rekening met de duisternis en hun "gear"?
Maar dat hier bizarre verklaringen worden verzonnen (heb het niet per se tegen jou) is overduidelijk
Dat men niet over de berg heeft gezocht, zelfs niet na weken, is echt heel amateuristisch.
Denk jij dat iemand hier antwoorden (daderkennis?) heeft? Ik denk dat de vragen goed genoeg zijn en al veel duidelijk kunnen maken.quote:
[..]
Leuk, vragen kan ieder mens bedenken.. Maar de antwoorden he (en dan betrouwbaar!!)?
Antwoorden komen niet van ons, lijkt me.
Misschien verwar ik eea, maar ze waren toch op een andere trail gezien? En een hond die met hun meeliep van mensen die daar in de buurt woonden?quote:
[..]
Er zijn 7 getuigen van wie 6 betrouwbaar die ze sowieso gezien hebben die dag. Oliva de Kam stelt ook duidelijk dat ze de meiskes gewaarschuwd heeft.
[..]
Ja, ik vind bizarre verklaringen wel interessant en ik wil die punten ook graag zien, maar als je ene verhaal begint met "en dit en dit kan er gebeurd zijn" en dan krijg je 1 vraag en dan is het "ja maar kan dit niet gebeurd zijn (nog verder in je verhaal) of toeval of dit dat".
Dat men niet over de berg heeft gezocht, zelfs niet na weken, is echt heel amateuristisch.
"Kan er gebeurd zijn" (hoewel ook niet per se nuttig) is iets anders dan "het moeten wel orgaanhandelaars geweest zijn" of "Natuurlijk is het een lustmoordenaar, die liggen daar bij bosjes op de loer" he?
Verkrachten en dan vermoorden om ontdekking te voorkomen is niet zo'n uitzonderlijke gebeurtenis. En wie zegt dat zij niet bij die tas zijn omgekomen? Ik vind het juist heel ongeloofwaardig dat meiden van die leeftijd een mobieltjes achterlaten.. die dumpen nog liever hun vriendje dan afstand te moeten doen van hun 'phone'...quote:
Maar waarom dan wel behoefte om mensen te vermoorden?Hoeveel moordenaars zijn er en hoeveel (gelegenheids)dieven? Ik denk/hoop toch echt dat de laatste groep 10-100 keer groter is...En een dwaalspoor uitzetten door eerst 45 km (langs de rivier, niet hemelsbreed) langs een rivier te klauteren (bergop), waar is de logica daarin?? Stel dat er net op dat moment een gids met groep langskomt? Ookal komen die er weinig, maar toch, die kans zit erin.
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Denk jij dat iemand hier antwoorden (daderkennis?) heeft? Ik denk dat de vragen goed genoeg zijn en al veel duidelijk kunnen maken.
Antwoorden komen niet van ons, lijkt me.
En vragen maken helemaal NIKS duidelijk. Iedereen heeft die vragen..
En dan allerlei zooi (om het nog maar niet over de lichamen te hebben) laten slingeren? En waarom zou je die meiden vermoorden om niks (mobieltjes en geld enzo was er nog)?quote:
[..]
Verkrachten en dan vermoorden om ontdekking te voorkomen is niet zo'n uitzonderlijke gebeurtenis. En wie zegt dat zij niet bij die tas zijn omgekomen? Ik vind het juist heel ongeloofwaardig dat meiden van die leeftijd een mobieltjes achterlaten.. die dumpen nog liever hun vriendje dan afstand te moeten doen van hun 'phone'...
En toch was het een inheemse indiaan die de tas kwam brengen. Als ze echt zo rot zijn als jij zegt (en dat is pure discriminatie) dan hadden ze de tas toch gewoon meegenomen naar huis?quote:
[..]
Dat die niet zou stelen? Eerlijk gezegd denk ik dat je dan veel te naief bent. Wat op zich ook weer mooi is en vertrouwen uitstraalt. Maar een onbeheerde rugzak is een lekker kostje voor mensen die van een (paar) honderd dollar per maand (if even) leven...
Zou een moordenaar op het moment van de moord al weten dat het 2,5 maand gaat duren voor die tas wordt gevonden?quote:Waarom zou je die 83 dollar er dan niet uithalen? Niemand komt erachter als je geen vingerafdrukken in de tas achterlaat (die erop zullen na 2,5 maand wel weggespoeld zijn).
Gelukkig heb ik geen FB..quote:
Wel apart dat haar Facebook gewoon nog online is, raar om te lezen en alles.
Vragen staat vrij, heb ik altijd geleerd. En als klein irritant betwetertje was ik mijn ouders al heul vroeg aan hun kop aan het zeuren.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus.
En vragen maken helemaal NIKS duidelijk. Iedereen heeft die vragen..
De vragen kunnen we besproken worden en met de feiten (de weinige) die we hebben kan je eea verklaren.
De grote vraag blijft (welk scenario je ook aanhangt): waarom in godsnaam nog om 16:00 de bergen in?? Zelfs tegen alle waarschuwingen in?
Zouden ze een afspraak op die berg hebben?
Het is toch raar dat meiden die niet bepaald getraind zijn, al 1 trailtje zijn opgelopen, naar huis wilden (dat is niet zeker) en moe/ziek (getuige, hoeft niet waar te zijn natuurlijk) zijn, dat die dan opeens om 16:15 denken; och, kan wel ff, dit bergje pikken we eventjes mee.
quote:
Als ze echt zo rot zijn als jij zegt (en dat is pure discriminatie)
Heb ik NOOIT gezegd en nou kappen met die trollbeschuldigingen.
Ja, want inheemse indianen hebben geen empathie, en willen ook niet dat de dames gevonden worden?quote:
[..]
En toch was het een inheemse indiaan die de tas kwam brengen. Als ze echt zo rot zijn als jij zegt (en dat is pure discriminatie) dan hadden ze de tas toch gewoon meegenomen naar huis?
[..]
Zou een moordenaar op het moment van de moord al weten dat het 2,5 maand gaat duren voor die tas wordt gevonden?
En nee, dus dan zou die moordenaar (nogmaals: waarom zou hij/zij ze vermoorden?) wel beter zijn/haar best hebben gedaan eea te verdoezelen..
Natuurlijk staat vragen vrij, maar claim aub niet daarmee iets op te gaan lossen als je zelf niet1 van de onderzoekers bentquote:
[..]
Vragen staat vrij, heb ik altijd geleerd. En als klein irritant betwetertje was ik mijn ouders al heul vroeg aan hun kop aan het zeuren.
De vragen kunnen we besproken worden en met de feiten (de weinige) die we hebben kan je eea verklaren.
De grote vraag blijft (welk scenario je ook aanhangt): waarom in godsnaam nog om 16:00 de bergen in?? Zelfs tegen alle waarschuwingen in?
Zouden ze een afspraak op die berg hebben?
Het is toch raar dat meiden die niet bepaald getraind zijn, al 1 trailtje zijn opgelopen, naar huis wilden (dat is niet zeker) en moe/ziek (getuige, hoeft niet waar te zijn natuurlijk) zijn, dat die dan opeens om 16:15 denken; och, kan wel ff, dit bergje pikken we eventjes mee.
Stukje bij beetje zouden we dichter bij een oplossing of reeks oplossingen kunnen komen. Maar met de beperkte data die we nu hebben is dat heel moeilijk idd.quote:
[..]
Natuurlijk staat vragen vrij, maar claim aub niet daarmee iets op te gaan lossen als je zelf niet1 van de onderzoekers bent
Ik vrees met de cynici dat we het nooit zullen weten.
Niet als je niet 1 van de onderzoekers bent en alle info hebt.quote:
[..]
Stukje bij beetje zouden we dichter bij een oplossing of reeks oplossingen kunnen komen. Maar met de beperkte data die we nu hebben is dat heel moeilijk idd.
Ik vrees met de cynici dat we het nooit zullen weten.
En dat heeft niets met "cynisch" te maken maar meer met wat er tot op heden gevonden is...
Om ze het zwijgen op te leggen? Om niets? Nee, ik denk dat je dan wel heel snel bij verkrachting uit komt. Dat is niet 'vermoorden om niets'.quote:
[..]
En dan allerlei zooi (om het nog maar niet over de lichamen te hebben) laten slingeren? En waarom zou je die meiden vermoorden om niks (mobieltjes en geld enzo was er nog)?
He? Moet i echt terug gaan zoeken en quoten? Latino's stelen als de neten, zoiets zei je. En die indianen zijn geen haar beter.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb ik NOOIT gezegd en nou kappen met die trollbeschuldigingen.
Niemand heeft alle info, dat is inherent aan dit soort zaken.quote:
[..]
Niet als je niet 1 van de onderzoekers bent en alle info hebt.
Nogmaals; ik maak scenario's over miljoenen jaren, veel minder data dan hier... Uiteindelijk moet je toch iets kwantificeren...
Ik doelde niet zozeer op jou, maar de anderen in het topic die stellen "kom je toch nooit achter". Als die foto's niet meer opleveren dan "ze hebben nog een paar dagen geleefd" dan zie ik het somber in...quote:En dat heeft niets met "cynisch" te maken maar meer met wat er tot op heden gevonden is...
Nu ja, het was El_Matador die beweerde dat het allemaal dieven waren en daar was dit mijn reactie op.quote:
[..]
Ja, want inheemse indianen hebben geen empathie, en willen ook niet dat de dames gevonden worden?
En nee, dus dan zou die moordenaar (nogmaals: waarom zou hij/zij ze vermoorden?) wel beter zijn/haar best hebben gedaan eea te verdoezelen..
Ja, is daar aan de orde van de dag.. Net als lustmoord.. Vooral in de jungle..quote:
[..]
Om ze het zwijgen op te leggen? Om niets? Nee, ik denk dat je dan wel heel snel bij verkrachting uit komt. Dat is niet 'vermoorden om niets'.
Sorry hoor, maar als je iemand wil verkrachten ga je echt niet dáár op de loer liggen in de hoop dat er een par meisjes zonder gids op pad gaan.. Daar ga je ergens heen war makkelijker "prooien"te vinden zijn..
Of je logica doet het niet meer als lustmoordenaar/verkrachter die zijn sporen wil uitwissen..
Donder op met die walgelijke verdraaiingen.quote:
[..]
He? Moet i echt terug gaan zoeken en quoten? Latino's stelen als de neten, zoiets zei je. En die indianen zijn geen haar beter.
Wees gerust, vandaar ook mijn aanmelding als verlosser/redder (Jezus) ik heb jullie het antwoord al meerdere malen gegeven jongens: mannen tegengekomen in een wij-tonen-jullie-wel-de-weg-lift-vorm, wat handig uitkwam in de enorme warmte wachtend op een bus of taxi. Verkeerde beslissing gemaakt door mee te gaan. Vervolgens ernstige dingen gebeurd en toen pas gedumpt door dat dwaalspoor neer te zetten, alles langs de rivier gegooid waardoor nu iedereen uitgaat van een ongeluk. Die mannen lachen in een kluitje als ze de media lezen. Tja, tuurlijk is en blijft het speculatie maar ik heb wel al bij velen vermissingszaken goed gezeten achteraf.quote:
Weet iemand wanneer ze die data bekend zullen maken en eventuele info op de digitale camera?
Het is NIET logisch dat ze zijn (verkracht en) vermoord en dat die "superopportunist" dan niet ook ff makkelijk geld (geld en te makkelijk te verpatsen mobieltjes) meeneemt nee..quote:
[..]
He? Moet i echt terug gaan zoeken en quoten? Latino's stelen als de neten, zoiets zei je. En die indianen zijn geen haar beter.
En hoe komen ze dan, getweeën lopend op de El Pianista terecht??
Precies.quote:
[..]
Het is NIET logisch dat ze zijn (verkracht en) vermoord en dat die "superopportunist" dan niet ook ff makkelijk geld (geld en te makkelijk te verpatsen mobieltjes) meeneemt nee..
Ja? Door nog maffer te doen qua speculatie? Natuurlijk neemt een mens zonder (veel) geld dan óók het geld en de mobieltjes mee... Of denk je dat het een huurmoord was?quote:
[..]
Nu ja, het was El_Matador die beweerde dat het allemaal dieven waren en daar was dit mijn reactie op.
Maar wie zegt dat een verkrachter altijd 'op de loer ligt'? Hoe kom je aan die veronderstelling?quote:
Sorry hoor, maar als je iemand wil verkrachten ga je echt niet dáár op de loer liggen in de hoop dat er een par meisjes zonder gids op pad gaan.. Daar ga je ergens heen war makkelijker "prooien"te vinden zijn..
Het kan zijn dat ze hem tegen zijn gekomen.. Het kan ook zijn dat ze hem tegen zijn gekomen en even zijn gaan zitten om samen te kletsen (wat de rugzak op die struik zou verklaren)..
Niet iedere verkrachter plant zijn daden.. de gelegenheid maakt de dief maar kan ook de verkrachter maken. En niet iedere moordenaar/verkrachter is ook een dief.
Ik sluit het niet uit in het ieder geval.
Sorry dat ik het zeg, maar je bent óf een troll óf je bent een sensatiemafklappertheoriemaker...quote:
[..]
Wees gerust, vandaar ook mijn aanmelding als verlosser/redder (Jezus) ik heb jullie het antwoord al meerdere malen gegeven jongens: mannen tegengekomen in een wij-tonen-jullie-wel-de-weg-lift-vorm, wat handig uitkwam in de enorme warmte wachtend op een bus of taxi. Verkeerde beslissing gemaakt door mee te gaan. Vervolgens ernstige dingen gebeurd en toen pas gedumpt door dat dwaalspoor neer te zetten, alles langs de rivier gegooid waardoor nu iedereen uitgaat van een ongeluk. Die mannen lachen in een kluitje als ze de media lezen. Tja, tuurlijk is en blijft het speculatie maar ik heb wel al bij velen vermissingszaken goed gezeten achteraf.
Weet iemand wanneer ze die data bekend zullen maken en eventuele info op de digitale camera?
Ja, Pedro stuurt de meiden naar boven waar José staat met zijn vlijmscherpe slagersmessen om de boel af te maken.quote:
Of denk je dat het een huurmoord was?
Deze arme Panamezen zijn echter niet geinteresseerd in waardevolle spullen, die zetten ze netjes in een rugzak langs de rivier.
Wie dit niet logisch vindt, heeft Jezus niet gezien.
Niet logisch/voor de hand liggend is iets anders dan "geen misdrijf" en "zeker een misdrijf" is helemaal belachelijk gezien de talloze mogelijkheden..quote:
Als het over een tijd tóch een misdrijf blijkt, zullen we die nee-een-misdrijf-is-volstrekt-niet-logisch-niet-mogelijk nog eens quoten. Dat hebben we eerder gezien in zaken (evenals andersom overigens!) ja, ja zo ben ik dan ook weer.
Het gaat niet om gelijk hebben of krijgen, het gaat om uitgaan van de huidige data.quote:
Als het over een tijd tóch een misdrijf blijkt, zullen we die nee-een-misdrijf-is-volstrekt-niet-logisch-niet-mogelijk nog eens quoten. Dat hebben we eerder gezien in zaken (evenals andersom overigens!) ja, ja zo ben ik dan ook weer.
Toen er nog niks was, ging het van orgaanhandel tot drugslords tot geile Halcon. Nu is er data en kan ("moet"!) je je scenario's wel op die data baseren, anders is het gewoon los gespeculeer zonder enige grond.
De huidige ons bekende data wijzen niet op een misdrijf. Wat JvdH nog verder gaat brengen weten we niet, en zijn claim kan ik onmogelijk tegenspreken, dus ik wacht wel af waar hij mee komt.
Ik sluit helemaal niks uit, ik acht het echter onwaarschijnlijk..quote:
[..]
Maar wie zegt dat een verkrachter altijd 'op de loer ligt'? Hoe kom je aan die veronderstelling?
Het kan zijn dat ze hem tegen zijn gekomen.. Het kan ook zijn dat ze hem tegen zijn gekomen en even zijn gaan zitten om samen te kletsen (wat de rugzak op die struik zou verklaren)..
Niet iedere verkrachter plant zijn daden.. de gelegenheid maakt de dief maar kan ook de verkrachter maken. En niet iedere moordenaar/verkrachter is ook een dief.
Ik sluit het niet uit in het ieder geval.
Wel een heel erge subjectieve, tendentieuze, kort door de bocht conclusie. Als iemand intens heeft meegevoeld met de familie en nabestaanden ben ik het wel geweest, heb geld overgemaakt op de stichting, steunbetuigingen geschreven, me er consistent in verdiept. Het is niet zo, dat als het scenario nou eenmaal luguber is, dat je dat dan niet zo expliciet mág benoemen want dat is disrespectvol en verre van logisch. Het kan nou eenmaal misleidend eraan toe zijn gegaan met die dwaalsporen, je moet één stap verder denken dan nou eenmaal de logische verklaring, dat de rivier zakt 'en zomaar verdwijnt' is juist volstrekt niet logisch. Sommigen mensen zijn nogal naïef.quote:
Ja, logisch, midden in de nacht, honger en dorst, verdwaald en mogelijk gebeten door dieren (slangen en spinnen, geen jaguars), ga je lekker zitten om "samen te kletsen".quote:
Het kan ook zijn dat ze hem tegen zijn gekomen en even zijn gaan zitten om samen te kletsen (wat de rugzak op die struik zou verklaren)..
Ouder1 heeft een reputatie hoog te houden, maar deze is toch wel weer om in te lijsten.
Ben jij de zus van Loekie ofzo?
Misschien zijn ze wel in een baan om de Aarde geraakt.
Kan me geen moer schelen "hoe je hebt meegeleefd" je post volstrekt op niks gebaseerde nonsens..quote:
[..]
Wel een heel erge subjectieve, tendentieuze, kort door de bocht conclusie. Als iemand intens heeft meegevoeld met de familie en nabestaanden ben ik het wel geweest, heb geld overgemaakt op de stichting, steunbetuigingen geschreven, me er consistent in verdiept. Het is niet zo, dat als het scenario nou eenmaal luguber is, dat je dan niet zo expliciet mág benoemen want dat is disrespectvol en verre van logisch. Het kan nou eenmaal misleidend eraan toe zijn gegaan met die dwaalsporen, je moet één stap verder denken dan nou eenmaal de logische verklaring, dat de rivier zakt 'en zomaar verdwijnt' is juist volstrekt niet logisch. Sommigen mensen zijn nogal naïef.
Ik heb al eerder die link gepost van die meiden in Turkije. 3 Nederlandse en 1 andere nationaliteit. Stapten in een taxibusje. Een vorm van OV daar. Alle vier verkracht, de keel doorgesneden en uit het busje in een ravijn geflikkerd. 2 Nederlandse meiden overleefden het, de andere 2 waren dood.quote:
[..]
Ja, is daar aan de orde van de dag.. Net als lustmoord.. Vooral in de jungle..
Sorry hoor, maar als je iemand wil verkrachten ga je echt niet dáár op de loer liggen in de hoop dat er een par meisjes zonder gids op pad gaan.. Daar ga je ergens heen war makkelijker "prooien"te vinden zijn..
Of je logica doet het niet meer als lustmoordenaar/verkrachter die zijn sporen wil uitwissen..
Denk jij dat die 4 daders op de loer lagen voor vrouwelijke toeristes? Of bleven die 4 mannen met die vrouwen bij toeval over in het busje en zagen ze toen hun kans?
Wie zegt dat dan?quote:
dat de rivier zakt 'en zomaar verdwijnt' is juist volstrekt niet logisch. Sommigen mensen zijn nogal naïef.
Ik heb gezegd dat het waterpeil in de rivier afhankelijk is van de regen (in het achterland of in het stroomgebied). Dat is gewoon zo, niks "naiefs" aan.
We zullen nog weleens zien achteraf wie juist zat. Het was toch nonsense? Het feit jij niet om de meeleving geeft zegt meer over jou dan mij, meis.quote:
Een megatoeristisch gebied in Alanya vergelijken met de volledig verlaten noordkant van de Cordillera Tatacama. Juist.quote:
[..]
Ik heb al eerder die link gepost van die meiden in Turkije. 3 Nederlandse en 1 andere nationaliteit. Stapten in een taxibusje. Een vorm van OV daar. Alle vier verkracht, de keel doorgesneden en uit het busje in een ravijn geflikkerd. 2 Nederlandse meiden overleefden het, de andere 2 waren dood.
Denk jij dat die 4 daders op de loer lagen voor vrouwelijke toeristes? Of bleven die 4 mannen met die vrouwen bij toeval over in het busje en zagen ze toen hun kans?
Ik zeg nergens dat het onmogelijk is, ik zeg dat het onwaarschijnlijk is.quote:
[..]
Ik heb al eerder die link gepost van die meiden in Turkije. 3 Nederlandse en 1 andere nationaliteit. Stapten in een taxibusje. Een vorm van OV daar. Alle vier verkracht, de keel doorgesneden en uit het busje in een ravijn geflikkerd. 2 Nederlandse meiden overleefden het, de andere 2 waren dood.
Denk jij dat die 4 daders op de loer lagen voor vrouwelijke toeristes? Of bleven die 4 mannen met die vrouwen bij toeval over in het busje en zagen ze toen hun kans?
El_Matador wijst het anders stelselmatig op nogal felle toon af. Inclusief de discriminatie die hij nu ontkent. Want een latino/indiaan laat nooit een mobieltje of geld liggen. Zijn woorden.quote:
[..]
Niet logisch/voor de hand liggend is iets anders dan "geen misdrijf" en "zeker een misdrijf" is helemaal belachelijk gezien de talloze mogelijkheden..
Hoe kom jij bij 'midden in de nacht'?quote:
Ja, logisch, midden in de nacht, honger en dorst, verdwaald en mogelijk gebeten door dieren (slangen en spinnen, geen jaguars), ga je lekker zitten om "samen te kletsen".
Ik geef inderdaad niets om "meeleving" van iemand die wilde verhalen loopt te gillen. Meedenken (wat mij betreft) prima, maar gekke verhalen: nee. Of je wel of geen geld gedoneerd hebt en wel of niet "meeleeft": boeien! Het is geen "aflaat" he?quote:
[..]
We zullen nog weleens zien achteraf wie juist zat. Het was toch nonsense? Het feit jij niet om de meeleving geeft zegt meer over jou dan mij, meis.
Ik pleit niet snel voor een ban, maar voor dit soort walgelijke laster moet een uitzondering gemaakt worden.quote:
[..]
El_Matador wijst het anders stelselmatig op nogal felle toon af. Inclusief de discriminatie die hij nu ontkent. Want een latino/indiaan laat nooit een mobieltje of geld liggen. Zijn woorden.
"Inheemse stammen moorden niet zomaar, die mensen hebben ook gewoon een normaal leven."
Hoe laat waren ze bij die rugzakplek denk je?quote:
Elk weldenkend misdadig mens doet dat niet. Zit wel wat in dus..quote:
[..]
El_Matador wijst het anders stelselmatig op nogal felle toon af. Inclusief de discriminatie die hij nu ontkent. Want een latino/indiaan laat nooit een mobieltje of geld liggen. Zijn woorden.
Mwah, ik denk dat Jezus9 wel oprecht is. Geen reden om haar zo af te katten. Maar goed, da's mijn bescheiden mening.quote:
[..]
Ik geef inderdaad niets om "meeleving" van iemand die wilde verhalen loopt te gillen. Meedenken (wat mij betreft) prima, maar gekke verhalen: nee. Of je wel of geen geld gedoneerd hebt en wel of niet "meeleeft": boeien! Het is geen "aflaat" he?
Haar scenario kan ik ook niet in mee, trouwens.
Daar kwam je later mee.quote:
[..]
Ik pleit niet snel voor een ban, maar voor dit soort walgelijke laster moet een uitzondering gemaakt worden.
"Inheemse stammen moorden niet zomaar, die mensen hebben ook gewoon een normaal leven."
Dan verschillen we van mening. Dat kan.quote:
[..]
Mwah, ik denk dat Jezus9 wel oprecht is. Geen reden om haar zo af te katten. Maar goed, da's mijn bescheiden mening.
Haar scenario kan ik ook niet in mee, trouwens.
Misschien gepast om hier iets te plaatsen
Het blijft wel verbazingwekkend dat het blijkbaar geen probleem is om een indiaan -zonder enige grond!- een moord in de schoenen te schuiven, maar oh wee als je stelt dat als een latino met kwade bedoelingen (dat vergeet LoekieOuder erbij te 'quoten') OOK een tas met waardevolle dingen meeneemt, dan ben je aan het discrimineren.quote:
[..]
Elk weldenkend misdadig mens doet dat niet. Zit wel wat in dus..
Volgt ze het zelf nog wel, denk je?
Totaal geen enkele argumenten heb je meid. Puur geschreeuw is het. Reflectie van pure zwakte, geen argumenten benoemen maar voor de persoonlijke aanval gaan. Als je het niet op inhoud kunt winnen dan moet het maar op de persoon hé.quote:
LOL! Maar ik zeg wijselijk (verder) niks, want dit topic verdient beter dan een fittie..quote:
Wilde verhalen loopt te gillen, zegt degene die absurde kinderachtige berichten in ieder topic loopt te posten over koetjes-en-kalfjes. Ik negeer je posten voortaan want veel inhoudelijks heb je niet te melden, enkel afbranding op iedereen steeds om je onzekerheid over jezelf wat te verbloemen, lekker makkelijk achter een scherm, nu nog in real life meid.
[..]
Totaal geen enkele argumenten heb je meid. Puur geschreeuw is het. Reflectie van pure zwakte, geen argumenten benoemen maar voor de persoonlijke aanval gaan. Als je het niet op inhoud kunt winnen dan moet het maar op de persoon hé.
Nu die foto's nog.
Ehm ja, maar waar? Ik heb geen en doe niet aan Twitter.quote:
http://www.findlisannekris.com/
Misschien gepast om hier iets te plaatsen
Het enige wat we nu nog kunnen doen, is bidden voor God. Want Hij, de Almachtige, is de enige die ons kan brengen wat wij willen: Duidelijkheid over deze zaak.quote:
Wilde verhalen loopt te gillen, zegt degene die absurde kinderachtige berichten in ieder topic loopt te posten over koetjes-en-kalfjes. Ik negeer je posten voortaan want veel inhoudelijks heb je niet te melden, enkel afbranding op iedereen steeds om je onzekerheid over jezelf wat te verbloemen, lekker makkelijk achter een scherm, nu nog in real life meid.
[..]
Totaal geen enkele argumenten heb je meid. Puur geschreeuw is het. Reflectie van pure zwakte, geen argumenten benoemen maar voor de persoonlijke aanval gaan. Als je het niet op inhoud kunt winnen dan moet het maar op de persoon hé.
De onderzoekers zijn namelijk niet machtig genoeg volgens de Bijbel, want alleen Hij heeft kunnen zien wat er echt gebeurt is..
Moge de heilige maagd Maria tot ons komen.
quote:Op vrijdag 27 juni 2014 02:36 schreef Zaktabak het volgende:
[..]
Het enige wat we nu nog kunnen doen, is bidden voor God. Want Hij, de Almachtige, is de enige die ons kan brengen wat wij willen: Duidelijkheid over deze zaak.
De onderzoekers zijn namelijk niet machtig genoeg volgens de Bijbel, want alleen Hij heeft kunnen zien wat er echt gebeurt is..
Moge de heilige maagd Maria tot ons komen.
Gelukkig was jouw argument over meeleven en geld storten van doorslaggevende betekenis in jullie discussie.quote:
Wilde verhalen loopt te gillen, zegt degene die absurde kinderachtige berichten in ieder topic loopt te posten over koetjes-en-kalfjes. Ik negeer je posten voortaan want veel inhoudelijks heb je niet te melden, enkel afbranding op iedereen, groot geschreeuw op anderen steeds om je onzekerheid over jezelf wat te verbloemen, lekker makkelijk achter een scherm, nu nog in real life meid.
[..]
Totaal geen enkele argumenten heb je meid. Puur geschreeuw is het. Reflectie van pure zwakte, geen argumenten benoemen maar voor de persoonlijke aanval gaan. Als je het niet op inhoud kunt winnen dan moet het maar op de persoon hé.
Leuk gegraven in mijn foboquote:
Wist iemand nou of er wel bekend was gemaakt wanneer ze met die informatie uit die digitale camera en telefoon komen? Hoelang duurt het voordat ze dat bekend gaan maken?
Sja, de mijne is een soort Panamese jungle.quote:
SPOILERJe weet nooit welke verkrachter er achter een boom staat
Neen (qua je vraag).quote:
Laten we er geen aandacht meer verder aan besteden, maar weer terug gaan naar de inhoud van de zaak.
Wist iemand nou of er wel bekend was gemaakt wanneer ze met die informatie uit die digitale camera en telefoon komen? Hoelang duurt het voordat ze dat bekend gaan maken?
Nee, is niet bekend volgens mij. Denk ook niet dat ze veel meer zullen laten weten.quote:
Wist iemand nou of er wel bekend was gemaakt wanneer ze met die informatie uit die digitale camera en telefoon komen? Hoelang duurt het voordat ze dat bekend gaan maken?
De ouders hebben enige rust en gaan denk ik intern (met JvdH en de Nederlandse politie) verder.
Misschien nog wat botresten die gevonden worden, maar het meeste zal onmogelijk zijn door de vele vogels, regen en rivieren.
Niet alleen vogels hoorquote:
[..]
Nee, is niet bekend volgens mij. Denk ook niet dat ze veel meer zullen laten weten.
De ouders hebben enige rust en gaan denk ik intern (met JvdH en de Nederlandse politie) verder.
Misschien nog wat botresten die gevonden worden, maar het meeste zal onmogelijk zijn door de vele vogels, regen en rivieren.
Nee maar die zijn in staat resten kilometers ver te verspreiden niet gebonden aan 'logische' topografie.quote:
Andere dieren ookquote:
[..]
Nee maar die zijn in staat resten kilometers ver te verspreiden niet gebonden aan 'logische' topografie.
En jij post geen wilde verhalen ?quote:
Wilde verhalen loopt te gillen, zegt degene die absurde kinderachtige berichten in ieder topic loopt te posten over koetjes-en-kalfjes. Ik negeer je posten voortaan want veel inhoudelijks heb je niet te melden, enkel afbranding op iedereen, groot geschreeuw op anderen steeds om je onzekerheid over jezelf wat te verbloemen, lekker makkelijk achter een scherm, nu nog in real life meid.
[..]
Totaal geen enkele argumenten heb je meid. Puur geschreeuw is het. Reflectie van pure zwakte, geen argumenten benoemen maar voor de persoonlijke aanval gaan. Als je het niet op inhoud kunt winnen dan moet het maar op de persoon hé.
Link naar iets dat bewijst dat je goed zat bij vele vermissingszaken?quote:
[..]
Wees gerust, vandaar ook mijn aanmelding als verlosser/redder (Jezus)
quote:
Link naar iets dat bewijst dat je goed zat bij vele vermissingszaken?
Jawel. Maar niet per definitie.quote:
[..]
Toeval. En moordenaars stelen niet, heb ik hier geleerd.
Jij ligt zeker lekker te maffen nu.
Het is 23:14, jij bent vroeg op?quote:
[..]
Jawel. Maar niet per definitie.
Jij ligt zeker lekker te maffen nu.
Ah. Je gaat zo maffen?quote:
Ja. Moet aan het werk. Mijn vriendin ook. Kan wel Fok!ken op het werk.
Misschien wilden ze de trail wel even inspecteren na die eerste verkenning van die andere trail. Vandaar de kleding, uitrusting en tijdstip. Vervolgens zijn ze iemand tegengekomen of misschien op de weg terug pas iemand tegengekomen die kwaad in de zin heeft gehad. Deze persoon of personen heeft de meisjes vermoord en in de rivier gedumpt.
Om een ongeluk te simuleren is later de rugzak ergens gedumpt, met om die reden zoveel mogelijk spullen erin. Verklaart aanwezigheid telefoon/camera, waterflesje, schone rugzak, etc.
Dat is mijn bescheiden theorie.
quote:
watquote:
Als ik mensen in dienst heb die een beetje lopen te dwalen op internet konden ze meteen vertrekken. Je bent er om te werken en niet om te speculeren over twee dode meisjes, dat doe je maar in je eigen tijd.quote:
Fijn voor je. Ik werk vrij zelfstandig. Multi tasken he.quote:
[..]
Als ik mensen in dienst heb die een beetje lopen te dwalen op internet konden ze meteen vertrekken. Je bent er om te werken en niet om te speculeren over twee dode meisjes, dat doe je maar in je eigen tijd.
Ben productief genoeg. Maak jij je maar geen zorgen om mij.
quote:
[..]
Fijn voor je. Ik werk vrij zelfstandig. Multi tasken he.
Ben productief genoeg. Maak jij je maar geen zorgen om mij.
quote:
Maakt dat uit voor een getuigenis? Die kan niet in een andere taal zijn?quote:
Nee natuurlijk niet, maar mensen die zeggen hen gesproken te hebben.quote:
[..]
Maakt dat uit voor een getuigenis? Die kan niet in een andere taal zijn?
Had er meer van verwacht ondertussen.
De tijdlijn in de OP is een stuk duidelijker, met ook de zoektocht aangegeven en het noodweer dat op vrijdag losbarstte.quote:
Nog steeds niet opgelost?
Had er meer van verwacht ondertussen.
Verdenk jij Feliciano nog steeds?
Mweh, wat reviews over 'm op Tripadvisor gelezen en ze spreken allemaal van een rustige, beschaafde kerel. Dus nee, denk het niet. Misschien een van zn Indiaanse zoekmaatjes danquote:
[..]
De tijdlijn in de OP is een stuk duidelijker, met ook de zoektocht aangegeven en het noodweer dat op vrijdag losbarstte.
Verdenk jij Feliciano nog steeds?
Ikzelf denk eigenlijk toch gewoon aan een verdwaalscenario.
Stuk gelopen, overvallen door de nacht, geen hand voor ogen meer zien, angst. Denken dat ze de rivier moesten volgen, maar zijn exact de verkeerde kant opgelopen. Toen bedacht om dan maar de nacht door door te zien komen en volgende dag vij daglicht verder. Omdat ze al zoveel gelopen hebben, hebbenze wellicht gedachf dat ze uiteindelijk wel bij de bewoonde wereld zouden komen.
Door uitputting en angst domme beslissingen genomen. Misschien dat eentje ginge proberen het riviertje over te steken. Uitgegleden de ander rugzak gedropt en proberen te helpen en dat is allemaal niet goed afgelopen.
Zo komt ie in de video's ook over. En hij beklaagt zich constant over de slechte zoekacties van de regeringstroepen.quote:
ze spreken allemaal van een rustige, beschaafde kerel.
Lijkt me geen aanwijzing dat hij niet ontdekt zou willen worden.
En 's nachts op de berg meisjes in stukken zagen en de dag erop weer gidsen, is niezo handig.
De politie heeft nog geen verdachten op het oog; wellicht kan je helpen.
Ik mis poema's en bloeddorstige moordenaars in je verhaal.quote:
Ik hoop voor die ouders dat er meer duidelijk wordt over wat er gebeurd is. Je wilt denk ik weten hoe lang ze nog hebben geleefd en ergens een geruststelling dat ze niet al te erg hebben geleden.
Ikzelf denk eigenlijk toch gewoon aan een verdwaalscenario.
Stuk gelopen, overvallen door de nacht, geen hand voor ogen meer zien, angst. Denken dat ze de rivier moesten volgen, maar zijn exact de verkeerde kant opgelopen. Toen bedacht om dan maar de nacht door door te zien komen en volgende dag vij daglicht verder. Omdat ze al zoveel gelopen hebben, hebbenze wellicht gedachf dat ze uiteindelijk wel bij de bewoonde wereld zouden komen.
Door uitputting en angst domme beslissingen genomen. Misschien dat eentje ginge proberen het riviertje over te steken. Uitgegleden de ander rugzak gedropt en proberen te helpen en dat is allemaal niet goed afgelopen.