NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag
• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op woensdag 11 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgde een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek werden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne werden zondag 22 juni al bevestigd. Een dag later werd bekend dat het gevonden bekkenbot van Kris was, net als de blauwe schoen een paar kilometer verder stroomopwaarts.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Omgeving:
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op woensdag 11 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgde een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek werden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne werden zondag 22 juni al bevestigd. Een dag later werd bekend dat het gevonden bekkenbot van Kris was, net als de blauwe schoen een paar kilometer verder stroomopwaarts.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Omgeving:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
• de meiden zijn gezien op 1 april door verschillende getuigen:
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
Ouders van de meisjes bij RTL Late Night
========================================================================
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Panamese TV - live
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 27-06-2014 00:02:59 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
mag jij de Op weer doen El_Matador?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, 3,28 km gemeten ongeveer langs de rivier.quote:
Je weet, ik geloof niet in een misdrijf, maar toen ik het gisteren opzocht, 'schrok' ik wel van hoe dichtbij het bij de bewoonde wereld was en kreeg ik wel andere ideetjes.
Al is de rivier stroomafwaarts veel logischer dan een misdrijf. Bovendien, die mensen die daar wonen zijn gelijk verdacht met die vondsten zo vlakbij...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, als er nog feiten niet vermeld staan... Ik geloof dat de meeste dingen die echt bekend zijn erin staan en echt nieuw nieuws is er ook niet.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
mag jij de Op weer doen El_Matador?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, goede motieven hadden ze ook. Oh wacht..quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, 3,28 km gemeten ongeveer langs de rivier.
Je weet, ik geloof niet in een misdrijf, maar toen ik het gisteren opzocht, 'schrok' ik wel van hoe dichtbij het bij de bewoonde wereld was en kreeg ik wel andere ideetjes.
Al is de rivier stroomafwaarts veel logischer dan een misdrijf. Bovendien, die mensen die daar wonen zijn gelijk verdacht met die vondsten zo vlakbij...It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.Mijn Garmin was de helft:quote:
[..]
Meindl schoenen aan en een Garmin mee + een Rescue Laser Flare
Een goeie Garmin koop je al voor 400 ¤
http://www.correct.nl/artikel.php?ARTNR=473497&ref=googleps
Prima ding. Je moet wel wat kaarten erbij kopen.
Meindl schoenen is persoonlijk. Ik vind ze niet zo prettig.
Maar je boodschap is duidelijk: zorg dat je goede spullen hebt als je zo'n wandeling gaat doen.
Iemand had die meisjes moeten tegenhouden.Misschien kun je de zoekacties ook toevoegen aan de tijdlijn.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, als er nog feiten niet vermeld staan... Ik geloof dat de meeste dingen die echt bekend zijn erin staan en echt nieuw nieuws is er ook niet.Dat is geprobeerd door Oliva de Kam, maar de meisjes verstonden ZO slecht Spaans (hoe moeilijk kan "NO, No vayan!" zijn, vraag je je af) en de dame geen Engels dat ze stug doorliepen.quote:
Iemand had die meisjes moeten tegenhouden.
Ze hebben met Feliciano gepraat (want bij hem die andere tours geboekt) voor de 1e april (hij groette ze nog 's ochtends) dus neem ik aan dat ze ook naar de El Pianista gevraagd hebben, toch een van de bekendere trails, zo lijkt het? Die zal ze ook wel gewaarschuwd hebben...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAh, dat is een goeie. Maar moeilijk om die precies qua data te vinden. Als mensen bronnen hebben, zet ik het erin, als er Spaans vertaald moet worden, no hay problema.quote:
[..]
Misschien kun je de zoekacties ook toevoegen aan de tijdlijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe zijn op dinsdagmiddag 1 april begonnen met hun wandeling. Volgens John van de H. hebben ze nog enkele dagen geleefd. Dat vertaal ik als: minimaal 3 dagen. Na 4 dagen, op zaterdag dus, begon het noodweer. Ik denk dat dat noodweer, in combinatie met alle andere ontberingen, ze fataal is geworden.quote:
Allemaal speculatie natuurlijk.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:20 schreef El_Matador het volgende:
Goed, wat is dus de les uit deze tragische zaak voor alle toekomstige hikers?1. vertellen waar je naar toe gaat en dat ook doen (dus niet van plan veranderen onderweg)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2. goede kleding mee
3. voldoende eten/drinken mee
4. papieren kaart + gps mee + telefoon met belangrijke nummers mee.
5. voldoende acclimatiseren. Ze waren de dag te voren in Boquete aangekomen; ik vraag me af of ze zich wel realiseerden hoe snel het in de jungle/bergen donker kon worden. Misschien waren ze ook niet bekend dat het in de bergen (ook in Panama) gewoon koud kan zijn???
6. geen onnodige/verkeerde spullen meenemen (die bh's/bikini-bovenstukjes waren misschien bedoeld om in het zonnetje te zitten bij de watervallen???)
7. afspreken met de taxi die je bij het pad afzet, hoe laat je weer wordt opgehaald
8. een tocht door de jungle niet verwarren met een wandelingetje door het park...
9. en als je achter een plaatselijke gids aan kunt lopen, vooral niet denken dat je het zelf (zonder bovengenoemde spullen/zaken) ook wel weet?
Zoiets?Was dit hier al eens opgevallen/gemeld?
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤Heeft ie er ook bijgezegd hoe hij dat weet?quote:
[..]
Volgens John van de H. hebben ze nog enkele dagen geleefd.
quote:
[..]
1. vertellen waar je naar toe gaat en dat ook doen (dus niet van plan veranderen onderweg)
2. goede kleding mee
3. voldoende eten/drinken mee
4. papieren kaart + gps mee + telefoon met belangrijke nummers mee.
5. voldoende acclimatiseren. Ze waren de dag te voren in Boquete aangekomen; ik vraag me af of ze zich wel realiseerden hoe snel het in de jungle/bergen donker kon worden. Misschien waren ze ook niet bekend dat het in de bergen (ook in Panama) gewoon koud kan zijn???
6. geen onnodige/verkeerde spullen meenemen (die bh's/bikini-bovenstukjes waren misschien bedoeld om in het zonnetje te zitten bij de watervallen???)
7. afspreken met de taxi die je bij het pad afzet, hoe laat je weer wordt opgehaald
8. een tocht door de jungle niet verwarren met een wandelingetje door het park...
9. en als je achter een plaatselijke gids aan kunt lopen, vooral niet denken dat je het zelf (zonder bovengenoemde spullen/zaken) ook wel weet?
Zoiets?
Opdat dit het laatste topic is ooit over 2 Nederlanders die verdwalen in een betrekkelijk klein gebied en omkomen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKan hier geen slotje op? Ze zijn dood dus wat is het nut nog?Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...Denk je?quote:
Was dit hier al eens opgevallen/gemeld?
[ afbeelding ]
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.
Of zouden die tweets van die gekke Amberer ook tussen gestaan hebben?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar forensic detectives live is nu pas net begonnen.quote:
Kan hier geen slotje op? Ze zijn dood dus wat is het nut nog?Geeft het brood ende spelen.quote:
[..]
Maar forensic detectives live is nu pas net begonnen.Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...Hij hield het (opzettelijk) een beetje vaag. Hij zei zoiets als: "De telefoons en camera zijn onderzocht. Daar kan ik verder geen mededelingen over doen. Maar vast staat dat ze in elk geval nog enkele dagen hebben geleefd." - of woorden van gelijke strekking.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Heeft ie er ook bijgezegd hoe hij dat weet?Waarop?quote:
Kan hier geen slotje op? Ze zijn dood dus wat is het nut nog?Dat zie je bij bijna elke naam die je op zoekt op google, zegt dus niet zoveel.quote:
Was dit hier al eens opgevallen/gemeld?
[ afbeelding ]
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.Ik ben niet in de positie de heer Juan del Cerro tegen te spreken (ik denk eerste nacht al omgekomen) en moeten ze dus nog een paar dagen geleefd hebben idd. Dan is het noodweer inderdaad -letterlijk- de laatste druppel zou je zeggen.quote:
[..]
Ze zijn op dinsdagmiddag 1 april begonnen met hun wandeling. Volgens John van de H. hebben ze nog enkele dagen geleefd. Dat vertaal ik als: minimaal 3 dagen. Na 4 dagen, op zaterdag dus, begon het noodweer. Ik denk dat dat noodweer, in combinatie met alle andere ontberingen, ze fataal is geworden.
Allemaal speculatie natuurlijk.
Er moet nog een goede bron bij wanneer dat losbarstte en hoelang het aanhield.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAl dat gespeculeer kan ik best begrijpen, maar soms komen hier quasi grappige opmerkingen en weet ik wat nog meer voorbij die ik echt niet vind kunnen. Maar ja, dat zal wel aan mij liggen.
Toon iig een beetje respect alsjeblieft... of probeer dat althans.Jij hebt al wel eens de keer eerder een posting geplaatst. Waarom houd je het niet bij wat je gepost hebt? Een posting is een posting, het is wel klaar zoquote:Verkopen ze die in Nederland ook?quote:Vooralsnog dus oncontroleerbaar.quote:
[..]
Hij hield het (opzettelijk) een beetje vaag. Hij zei zoiets als: "De telefoons en camera zijn onderzocht. Daar kan ik verder geen mededelingen over doen. Maar vast staat dat ze in elk geval nog enkele dagen hebben geleefd." - of woorden van gelijke strekking.
Correct.quote:
[..]
Vooralsnog dus oncontroleerbaar.
En nu ook aangepast in de OPSterkheidsbaas van alles.10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.quote:
[..]
1. vertellen waar je naar toe gaat en dat ook doen (dus niet van plan veranderen onderweg)
2. goede kleding mee
3. voldoende eten/drinken mee
4. papieren kaart + gps mee + telefoon met belangrijke nummers mee.
5. voldoende acclimatiseren. Ze waren de dag te voren in Boquete aangekomen; ik vraag me af of ze zich wel realiseerden hoe snel het in de jungle/bergen donker kon worden. Misschien waren ze ook niet bekend dat het in de bergen (ook in Panama) gewoon koud kan zijn???
6. geen onnodige/verkeerde spullen meenemen (die bh's/bikini-bovenstukjes waren misschien bedoeld om in het zonnetje te zitten bij de watervallen???)
7. afspreken met de taxi die je bij het pad afzet, hoe laat je weer wordt opgehaald
8. een tocht door de jungle niet verwarren met een wandelingetje door het park...
9. en als je achter een plaatselijke gids aan kunt lopen, vooral niet denken dat je het zelf (zonder bovengenoemde spullen/zaken) ook wel weet?
Zoiets?Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.De meisjes praten slecht Spaans (verstaan iets basaals niet) maar gaan wel met een Saanse overleggen over hun plan?quote:
[..]
Dat is geprobeerd door Oliva de Kam, maar de meisjes verstonden ZO slecht Spaans (hoe moeilijk kan "NO, No vayan!" zijn, vraag je je af) en de dame geen Engels dat ze stug doorliepen.Noodweer begon vrijdag 4 april, de zoektocht moest stilgelegd worden op zaterdag de 5e:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1597367 (spaans)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogjaquote:
Hoe laser uw redding kan zijn.. 87 euro (werkt 40 uur )
http://www.bomarine.net/i(...)cue-laser-flare.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Jij hebt al wel eens de keer eerder een posting geplaatst. Waarom houd je het niet bij wat je gepost hebt? Een posting is een posting, het is wel klaar zoKom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...quote:
[..]
Jij hebt al wel eens de keer eerder een posting geplaatst. Waarom houd je het niet bij wat je gepost hebt? Een posting is een posting, het is wel klaar zo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Deze is vrij gedetailleerd:quote:
[..]
Ah, dat is een goeie. Maar moeilijk om die precies qua data te vinden. Als mensen bronnen hebben, zet ik het erin, als er Spaans vertaald moet worden, no hay problema.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
WOENSDAG 2 APRIL
Duidelijk wordt dat Lisanne en Kris zijn verdwenen. Ze zijn niet komen opdagen, terwijl ze een afspraak hadden met een wandelgids, zo blijkt. Als de vrouwen 24 uur later nog steeds niet bij het gastgezin zijn geweest, wordt er alarm geslagen.
DONDERDAG 3 APRIL
De Panamese autoriteiten beginnen een grootschalige zoekactie naar de twee vermiste Nederlandse vrouwen.
VRIJDAG 4 APRIL
De Nederlandse ambassadeur in Panama is vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten, die met man en macht zoeken naar twee vermiste jonge vrouwen. De politie onderzoekt een aantal tips, zegt hij in een interview met RTV Utrecht.
ZATERDAG 5 APRIL
Het speurwerk gaat in het weekend onverminderd door. Zo gaat een groep van zo'n twintig vrijwilligers de bergen in. Ook wordt er weer een helikopter ingezet, al maken de wind en de bewolking rond de bergtoppen het zoeken vanuit de lucht erg lastig. In het gebied wonen veel Indianen. Zij krijgen foto's te zien van de studentes.
... ik vraag me trouwens af welk gebied dat dan is ...quote:
[..]
De meisjes praten slecht Spaans (verstaan iets basaals niet) maar gaan wel met een Saanse overleggen over hun plan?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk moet toegeven, een beetje slimme man heeft goed richtinggevoel en kan goed een gps uitlezen...quote:
[..]
10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.Deze tekst zie je nu in elk zoekresultaat op personen verschijnen.quote:
Was dit hier al eens opgevallen/gemeld?
[ afbeelding ]
Het nieuwe Europese recht om digitaal 'vergeten te worden' wordt blijkbaar gebruikt om zoekresultaten te beïnvloeden in deze zaak.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Dat klopt, maar hij heeft geen reden dat foutieve mededelingen over te doen - integendeel.quote:
[..]
Vooralsnog dus oncontroleerbaar.Ik ga liever met een ervaren geologe op pad dan met een of andere "man" die niks weet.quote:
[..]
10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAh, vond het al zo vreemd.quote:
[..]
Dat zie je bij bijna elke naam die je op zoekt op google, zegt dus niet zoveel.❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤11. Altijd eerst oefenen op Terschelling.quote:
[..]
10. Vrouwen moeten niet gaan backpacken zonder mannen.quote:quote:
[..]
Iemand had die meisjes moeten tegenhouden.quote:
[..]
Dat is geprobeerd door Oliva de Kam, maar de meisjes verstonden ZO slecht Spaans (hoe moeilijk kan "NO, No vayan!" zijn, vraag je je af) en de dame geen Engels dat ze stug doorliepen.Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?quote:Nee, die mevrouw Oliva de Kam gaf ze een soort ongevraagd advies... zo van: "meisjes toch, jullie moeten niet nu nog naar boven gaan..."quote:
[..]
De meisjes praten slecht Spaans (verstaan iets basaals niet) maar gaan wel met een Saanse overleggen over hun plan?quote:
[..]
Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee joh, hij bedoelt dat volgende backpackers wijzer zijn geworden door deze casus.quote:
[..]
Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?En je kunt hem ook in de plaats van vuurwerk gebruiken?quote:
[..]
ja
Hoe laser uw redding kan zijn.. 87 euro (werkt 40 uur )
http://www.bomarine.net/i(...)cue-laser-flare.htmlTuurlijk zegt die vrouw dat. Zo van 'Ik heb ze nog goed advies gegeven, kijk mij niet aan dat ik ze niet gewaarschuwd heb, ik heb het nog proberen te verkomen' getuigen zeggen dat altijd achteraf.nee hoor Danny schreef dat het forum hier juist voor bedoeld isquote:
[..]
Is dit serieus? Heeft FOK! besloten deze zaak niet meer besproken mag worden door de eindeloze speculaties?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat dus. Althans, laten we hopen dat we niet elke week zo'n topic als dit moeten hebben.quote:
[..]
Nee joh, hij bedoelt dat volgende backpackers wijzer zijn geworden door deze casus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar de Nederlandse dames spreken blijkbaar geen, erg slecht Spaans en die dame geen Engels. Hoe hebben onze Nederlandse dames ooit aan die vrouw kunnen uitleggen wat zij wilden doen en hoe kan die dame dat wel begrepen hebben?quote:
[..]
Nee, die mevrouw Oliva de Kam gaf ze een soort ongevraagd advies... zo van: "meisjes toch, jullie moeten niet nu nog naar boven gaan..."
Huh? Zit jij nu gewoon een vrouw die je niet kent volledig af te branden? Waarom dat wantrouwen?quote:
Tuurlijk zegt die vrouw dat. Zo van 'Ik heb ze nog goed advies gegeven, kijk mij niet aan dat ik ze niet gewaarschuwd heb, ik heb het nog proberen te verkomen' getuigen zeggen dat altijd achteraf.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogUit de interviews met de ouders begreep ik dat Lisanne heel rustig en bedachtzaam was, maar Kris nogal wispelturig. Onervaren en wispelturig kan tot onbezonnen acties leiden. Misschien had zij overwicht op Lisanne die zich liet omturnen om risico's te gaan nemen.Zij legden niks uit volgens de getuigenis, zij vroegen niets. De vrouw riep naar ze; zo van "ga NIET naar boven, het is te laat en jullie zijn er niet op gekleed". Daarop liepen de dames door, overduidelijk niet begrijpend waar de vrouw op doelde. En zij zegt zelf dat ze geen Engels sprak.quote:
[..]
Maar de Nederlandse dames spreken blijkbaar geen, erg slecht Spaans en die dame geen Engels. Hoe hebben onze Nederlandse dames ooit aan die vrouw kunnen uitleggen wat zij wilden doen en hoe kan die dame dat wel begrepen hebben?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDan heb je een ander interview gezien dan ik?quote:
Uit de interviews met de ouders begreep ik dat Lisanne heel rustig was
Humberto Tan vroeg dat expliciet: "Lisanne is een rustige meid", die ouders, gelijk: "nouuuu, rustig,... spontaan... etc."The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat interview bedoel ik. Er werd meteen bevestigd dat Lisanne rustig was, kijk maar terug.quote:
[..]
Dan heb je een ander interview gezien dan ik?
Humberto Tan vroeg dat expliciet: "Lisanne is een rustige meid", die ouders, gelijk: "nouuuu, rustig,... spontaan... etc."Dus niet rustig, zou ik zeggen. Als haar ouders dat direct zo zeggen...quote:
Spontaan, sociaal, beetje naief, vriendelijk. Dat is het beeld dat ik uit de filmpjes heb gehaald.
Maar zo extreem naief en dom zoals ze zich gedroegen, dat moet voor die ouders ook een shock zijn, lijkt me.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat lijkt me niet zo moeilijk: er is daar 1 weg naar boven en die mevrouw De Kam, als moederlijk ouder lokaal mevrouwtje, kwam met haar ongevraagde advies. Ze legde het nogal omstandig uit... als je nog niet zo goed Spaans kent, zitten er veel lastige woorden in...quote:
[..]
Maar de Nederlandse dames spreken blijkbaar geen, erg slecht Spaans en die dame geen Engels. Hoe hebben onze Nederlandse dames ooit aan die vrouw kunnen uitleggen wat zij wilden doen en hoe kan die dame dat wel begrepen hebben?Gewoon een misdrijf hoor, twee meisjes, relatief druk gebied, geen slecht weer, getuigenverklaringen. Kan echt alleen maar een misdrijf zijn.quote:
[..]
Opdat dit het laatste topic is ooit over 2 Nederlanders die verdwalen in een betrekkelijk klein gebied en omkomen.Even a broken clock is right twice a day.eindelijk een normale post van die danosquote:
[..]
Gewoon een misdrijf hoor, twee meisjes, relatief druk gebied, geen slecht weer, getuigenverklaringen. Kan echt alleen maar een misdrijf zijn."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Aan de andere kant van de Cordillera Tatacama niet, dat is het probleem juist. Ten zuiden van de kam is genoeg gezocht en is het relatief druk idd.quote:Dat brak op vrijdag los, na 3 dagen dus.quote:geen slecht weer,Die lijken me redelijk coherent; ze zijn 's avonds de berg opgegaan. Waarom? Ja, goeie vraag.quote:getuigenverklaringen.Ja, dat moet wel. Iedereen die iets anders zegt is gek.quote:Kan echt alleen maar een misdrijf zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien zijn ze de berg opgegaan omdat het daar koeler was.Wandelen in 36 graden is haast niet te doen. En wilden ze terug als het wat afgekoeld was in de avond. Toen werd het plotsklaps zo donker dat ze geen hand meer voor ogen zagen en besloten ze te wachten tot de volgende ochtend. De volgende dag niet meer weten hoe ze terug moesten. Of gewoon besloten om stroomafwaarts de rivier te volgen omdat er vast snel bewoonde wereld moest komen, dat leek ze korter dan het hele pianistapad weer terug. Ze hadden waarschijnlijk een doorwaakte nacht achter de rug, of om de beurt geslapen, niets gegeten, dus waren uitgeput. Maar de bewoonde wereld kwam maar niet in zicht. Het werd steeds onbegaanbaarder en ze besloten daarom toch weer van de rivier af te gaan. Misschien heeft er één nog de rugtas expres daar gelegd, op een struik naast de rivier, zodat mensen die hun zouden zoeken die tas gemakkelijker zouden vinden. (Dat is gelukt.) Niet lang daarna van uitputting flauw gevallen en bewusteloos geraakt. Het zijn maar twee heel tengere en ongetrainde meisjes.
Tja, en dan de volgende nacht een lekker hapje voor wilde dieren. Het is niet anders. Ik denk dat de andere schoenen ook nog wel gevonden worden.
Case closed wat mij betreft.
[ Bericht 28% gewijzigd door Loekie1 op 26-06-2014 23:37:05 ]Dat zou natuurlijk echt superstom zijn, zeker 's avonds. Maar goed, het is op zich een mogelijkheid.quote:
Misschien zijn ze de berg opgegaan omdat het daar koeler was.Wandelen in 36 graden is haast niet te doen. En wilden ze terug als het wat afgekoeld was in de avond.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou ja, ze hadden daarvoor ook al twee weken Bocas del Toro overleefd. Misschien waren ze wat overmoedig geworden of zorgeloos.quote:
[..]
Dus niet rustig, zou ik zeggen. Als haar ouders dat direct zo zeggen...
Spontaan, sociaal, beetje naief, vriendelijk. Dat is het beeld dat ik uit de filmpjes heb gehaald.
Maar zo extreem naief en dom zoals ze zich gedroegen, dat moet voor die ouders ook een shock zijn, lijkt me.
Een combinatie van enkele minder verstandige beslissingen en veel pech.Ja, na wat meer over die meiden en hun verblijven gelezen en gezien te hebben, vallen ze meer richting domme doosjes dan in de categorie "lokaal bij familie wonende meisjes die geen hosteltypes zijn en hun zaakjes goed voorbereiden".quote:
[..]
Nou ja, ze hadden daarvoor ook al twee weken Bocas del Toro overleefd. Misschien waren ze wat overmoedig geworden of zorgeloos.
Een combinatie van enkele minder verstandige beslissingen en veel pech.
Het hostel heeft dus gewoon huisjes en in 1 van die huisjes zaten de dames. Met een eigen sleutel. Is die niet in de rugzak gevonden trouwens? Dat zou vreemd zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMijn vriendin zapt op Hart van Nederland.
Zie ik opeens een labonderzoek uit Panama over de meiden.
Dus hun dna is in Panama onderzocht. Zijn er daar klaar mee en wordt terug gestuurd naar de ouders.
Zag wel het laatste stuk trouwens. Dus heb een stuk gemist.Dat waren toch die ouders van Kris?quote:
[..]
Dan heb je een ander interview gezien dan ik?
Humberto Tan vroeg dat expliciet: "Lisanne is een rustige meid", die ouders, gelijk: "nouuuu, rustig,... spontaan... etc."Toen ware ze al dood, net als jij denk ik dat ze al binnen korte tijd zijn gedood, alleen jij denkt door een spin, ik denk door een misdrijf.quote:
[..]
Aan de andere kant van de Cordillera Tatacama niet, dat is het probleem juist. Ten zuiden van de kam is genoeg gezocht en is het relatief druk idd.
[..]Toen waren ze al dood, net zoals jij denkt dus.quote:Dat brak op vrijdag los, na 3 dagen dus.
[..]Kort daarna zijn ze vermoord.quote:Die lijken me redelijk coherent; ze zijn 's avonds de berg opgegaan. Waarom? Ja, goeie vraag.
[..]Nee hoor, maar verdwalen in relatie tot de afgelegde afstanden lijkt me onwaarschijnlijk.quote:Ja, dat moet wel. Iedereen die iets anders zegt is gek.Even a broken clock is right twice a day.Het lijkt me een vrij omslachtige manier als je een misdrijf wilt plegen: dan ga je zitten wachten in een zeer rustig gebied en dan sla je toe of zo???quote:
[..]
Ja, dat moet wel. Iedereen die iets anders zegt is gek.
Als ze niet die Pianista op waren gegaan had ik dat scenario wel kunnen volgen. Maar ze zijn bewezen die Pianista Trail opgegaan. Wat ik echt niet begrijp is dat ze idd alleen in dat kleine gebied hebben gezocht. Ik vermoed dat ze boven uit zijn gekomen, de donkerte snel inviel, en ze ergens een enorme inschattingsfout hebben gemaakt door dat continentale plat te kruisen. Ik las ergens dat het eind van de Pianista Trail ook vlakbij die continentale scheiding ligt.
Maar toen was het al donker en die 2 zullen waarschijnlijk toen niet meer stressbestendig hebben nagedacht....
Vervolgens verkeerde waterloop gaan volgen (naar de andere kant dus).ook geen flesjes anti-muggen sprayquote:
[..]
Ja, na wat meer over die meiden en hun verblijven gelezen en gezien te hebben, vallen ze meer richting domme doosjes dan in de categorie "lokaal bij familie wonende meisjes die geen hosteltypes zijn en hun zaakjes goed voorbereiden".
Het hostel heeft dus gewoon huisjes en in 1 van die huisjes zaten de dames. Met een eigen sleutel. Is die niet in de rugzak gevonden trouwens? Dat zou vreemd zijn."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dutch 765
I’m afraid the Search for the girls didn’t start off very well.
Usually, the authorities only start a search after a few days (girls have parties, go to the beach, sleep somewhere else, …).
KingRoad found a blow-up of a part of the ‘search map’ I posted earlier. I now see Dogs where I thought that looked like sheep.
The Dogs from the Search Party off course. But I don’t see any dogs above the continental divide where the girls were at the time!
The first ‘trail map’ I found (April 11) was about the Volcán Barú (Baru Volcano) hike and the Quetzals' Trail (Sendero de los Quetzales) in the west.
You can't see in this picture, but the local search and rescue guy in the back is pointing at the north west corner of the map.
The map looks like the authorities didn’t even have proper maps themselves. And it seems they were searching in the wrong areas.
The ‘search map’ (April 14) is must better but it clearly shows they have not searched with Dogs further on the El Pianista trail, where the girls were.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Exact, daar dacht ik ook aan. Dat is echt cruciaal. Al wordt vast niet iedereen zo lekgeprikt als ik.quote:
[..]
ook geen flesjes anti-muggen spray
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJuist daders doen dat, in een natuurgebied hebben ze immers amper getuigen. Denk niet dat ze het midden in een stad doen. En zowiezo: dat er geen logisch (nu nog geen overduidelijk verklaarbaar) bewijs kan zijn van een motief, wil niks zeggen, je hebt seriemoordenaars die gewoon ziek zijn in hun hoofd en er een bepaalde macht uithalen.quote:ze hadden daar bij een apotheek veel spray gekocht las ik ergensquote:
[..]
Exact, daar dacht ik ook aan. Dat is echt cruciaal. Al wordt vast niet iedereen zo lekgeprikt als ik."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
