BREAKING:
Kris Kremers (21)
Ook resten Kris Kremers gevonden
Een deel van de botresten die zijn gevonden in Panama zijn van de vermiste Kris Kremers. DNA-onderzoek heeft duidelijkheid gegeven, bevestigt haar familie woensdagochtend na mediaberichten.
Begin deze week werd al duidelijk dat er een DNA-match was gevonden met haar reisgenote Lisanne Froon.
De Panamese media melden dat de autoriteiten het bekken van Kremers hebben gevonden.
bron
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
'Ouders hebben schoenen herkend'SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:
http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspxSPOILER[ afbeelding ]
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
[ afbeelding ]
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
[ afbeelding ]
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
[ afbeelding ]
[ Bericht 60% gewijzigd door danos op 25-06-2014 19:00:22 ]
- tijdlijn
- foto's
- feiten vs verhalen
Ik heb em ff wat compacter gemaakt. Alle nonsens er even uitgehaald.quote:Op woensdag 25 juni 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
Sja Danos, werk aan de winkel. OP update:
- tijdlijn
- foto's
- feiten vs verhalen
Godverdomme, daar zit werk in. Die dieren zijn geen nonsens.quote:Op woensdag 25 juni 2014 18:51 schreef danos het volgende:
[..]
Ik heb em ff wat compacter gemaakt. Alle nonsens er even uitgehaald.
Doe je dat irl ook, andermans werk slopen?
Kleuter.
goedzo alleen feitenquote:
[..]
Ik heb em ff wat compacter gemaakt. Alle nonsens er even uitgehaald.
Doe normaal, de eerste nieuwsberichten allemaal eruit.quote:
Die stonden in een spoiler, had NIEMAND last van.
Ik zal de mods contacteren.
Lijkt me vreselijk voor hun ouders dit te weten. Die blijven toch nu ook met de gedachte rondlopen dat hun dochters nog zouden kunnen hebben geleefd als er eerder/beter/op de juiste locaties gezocht was...
ik bedoel al die dieren erin -slaat nergens opquote:Op woensdag 25 juni 2014 18:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Doe normaal, de eerste nieuwsberichten allemaal eruit.
Die stonden in een spoiler, had NIEMAND last van.
Ik zal de mods contacteren.
Jawel, die zijn juist belangrijk voor het beeld van het gebied. Juist dat is belangrijk voor ons zolderkamerspeculeerders.quote:
[..]
ik bedoel al die dieren erin -slaat nergens op
Het zijn feiten, juist feiten.
Als je ze niks vindt, bekijk je ze niet.
Dat is het mooie; jij kan vinden dat het "nergens op slaat", anderen hebben er wel wat aan. Die benadeel jij nu.
Niemand leest het, het is tiltend als je op je mobiel zit en die dieren voegen helemaal niks toe.quote:Op woensdag 25 juni 2014 18:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Godverdomme, daar zit werk in. Die dieren zijn geen nonsens.
Doe je dat irl ook, andermans werk slopen?
Kleuter.
dan zou het interessant zijn om te weten wanneer het weer flink ging regenenquote:Op woensdag 25 juni 2014 18:53 schreef Scriptascripta het volgende:
Zojuist vertelde John v/d Heuvel in RTL Boulevard dat uit de telefoongegevens is gebleken dat de meisjes waarschijnlijk nog een aantal dagen hebben geleefd na hun verdwijning (of ik moet hem verkeerd begrepen hebben).
Lijkt me vreselijk voor hun ouders dit te weten. Die blijven toch nu ook met de gedachte rondlopen dat hun dochters nog zouden kunnen hebben geleefd als er eerder/beter/op de juiste locaties gezocht was...
dat was 10 dagen later pas geloof ik
Stonden netjes in spoilers.quote:
[..]
Niemand leest het, het is tiltend als je op je mobiel zit en die dieren voegen helemaal niks toe.
Jij kan niet bepalen wat iets toevoegt of niet, dat is aan de lezers.
Jij weet niet wat mensen lezen, er lezen veel mensen mee die niet eens posten.
hoho ik heb er niks uitgehaald hoorquote:
[..]
Jawel, die zijn juist belangrijk voor het beeld van het gebied. Juist dat is belangrijk voor ons zolderkamerspeculeerders.
Het zijn feiten, juist feiten.
Als je ze niks vindt, bekijk je ze niet.
Dat is het mooie; jij kan vinden dat het "nergens op slaat", anderen hebben er wel wat aan. Die benadeel jij nu.
Nee, dat weet ik, maar jij steunt het.quote:
[..]
hoho ik heb er niks uitgehaald hoor
Het was juist tijd voor een goeie update, maar ik zie dat danos liever sloopt dan constructief toevoegt....
Danos ik heb er niemand over horen klagen andersquote:
[..]
Niemand leest het, het is tiltend als je op je mobiel zit en die dieren voegen helemaal niks toe.
zet alles ff terug man
(behalve al die dieren dan )
Maar lijkt me ook echt vreselijk.Ik zit nog nieuwsberichten door te bladeren, maar in zowel nieuwsartikel van Volkskrant, AD en NU.nl bevestigen niet of de persoonlijke spullen die zijn gevonden in de rugzak nu aan Lisanne of Kris toebehoren. Zou het kunnen dat alle spullen aan Lisanne toe behoren en dat Kris nog een eigen rugzak mee had tijdens de wandeling? Er zaten zo verdomd weinig spullen in...
quote:
[..]
Ik heb em ff wat compacter gemaakt. Alle nonsens er even uitgehaald.
Ok jij je zin.quote:
[..]
Danos ik heb er niemand over horen klagen anders
zet alles ff terug man
(behalve al die dieren dan )
dan dus wel verdwaald / ongeluk...quote:
Zojuist vertelde John v/d Heuvel in RTL Boulevard dat uit de telefoongegevens is gebleken dat de meisjes waarschijnlijk nog een aantal dagen hebben geleefd na hun verdwijning (of ik moet hem verkeerd begrepen hebben).
Lijkt me vreselijk voor hun ouders dit te weten. Die blijven toch nu ook met de gedachte rondlopen dat hun dochters nog zouden kunnen hebben geleefd als er eerder/beter/op de juiste locaties gezocht was...
Pls. Het is hier geen BNW met al die klotedieren en dat onzinnige kutgespeculeerquote:
Op woensdag 25 juni 2014 18:59 schreef MidnightB00m het volgende:RTL Boulevard
Ik weet het, maar het leek me wel relevant om hier te melden. John heeft nog meer gezegd mbt deze zaak, dus mensen die het interessant vinden kunnen het eventueel terugkijken.
Het lijkt mij ERG interessant wat RTL Boulevard hier over te zeggen heeft. Misschien dat Manke Nelis ook een mening heeft?quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 25 juni 2014 18:59 schreef MidnightB00m het volgende:
RTL Boulevard
Ik weet het, maar het leek me wel relevant om hier te melden. John heeft nog meer gezegd mbt deze zaak, dus mensen die het interessant vinden kunnen het eventueel terugkijken.
Geen idee, lijkt mij voor de hand liggen om zo'n dude nog eens te checken:quote:
Feliciano voelt zich betrokken bij de verdwijning. Niet voor niets, want hij is niet alleen de man die de laatste sporen van de meiden vond, hij is ook een van de laatsten die de twee in leven zagen. Op de taalschool waar ze Spaans hadden geleerd, leken ze te genieten. De één in een hangmat, de ander bij de kaart van de omgeving. Ze hadden plannen om met Feliciano de vulkaan bij Boquete te verkennen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml
Oh zo bedoelde ik dat niet hoor, bedankt voor sharing natuurlijk!quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 25 juni 2014 18:59 schreef MidnightB00m het volgende:
RTL Boulevard
Ik weet het, maar het leek me wel relevant om hier te melden. John heeft nog meer gezegd mbt deze zaak, dus mensen die het interessant vinden kunnen het eventueel terugkijken.
Ik heb hem gemaakt door de kaart die het zoekteam heeft gebruikt, met daarop de El Pianista Trail, over high-res satellietfoto's te leggen.
Hier is de link (let op 7,8 MB 3600x5500 resolutie):
http://imagizer.imageshack.us/a/img850/7990/ed6p.jpg (copy/paste deze link)
Zoals je kunt zien is de Pianista Trail erg lang. Het oranje deel van de route is redelijk eenvoudig, het rode deel is grotendeels door de jungle.
Ziet er goed uit, hoe kom je aan die routes in rood? Die volgen niet (overal) de rivier de Changuinola?quote:
Omdat hier zoveel foute kaartjes en aannames gepost worden, heb ik een kaart gemaakt met de El Pianista trail en de waarschijnlijke vindplaats van de rugzak.
Ik heb hem gemaakt door de kaart die het zoekteam heeft gebruikt, met daarop de El Pianista Trail, over high-res satellietfoto's te leggen.
Hier is de link (let op 7,8 MB 3600x5500 resolutie):
http://imagizer.imageshack.us/a/img850/7990/ed6p.jpg (copy/paste deze link)
Zoals je kunt zien is de Pianista Trail erg lang. Het oranje deel van de route is redelijk eenvoudig, het rode deel is grotendeels door de jungle.
Waarom steek je er zoveel tijd in?quote:
Omdat hier zoveel foute kaartjes en aannames gepost worden, heb ik een kaart gemaakt met de El Pianista trail en de waarschijnlijke vindplaats van de rugzak.
Ik heb hem gemaakt door de kaart die het zoekteam heeft gebruikt, met daarop de El Pianista Trail, over high-res satellietfoto's te leggen.
Hier is de link (let op 7,8 MB 3600x5500 resolutie):
http://imagizer.imageshack.us/a/img850/7990/ed6p.jpg (copy/paste deze link)
Zoals je kunt zien is de Pianista Trail erg lang. Het oranje deel van de route is redelijk eenvoudig, het rode deel is grotendeels door de jungle.
Waarom die vraag? Dat ie het doet is te prijzen toch?quote:
Ik vraag mij af waarom? Dat gaat dus weer over de hype.quote:Op woensdag 25 juni 2014 19:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom die vraag? Dat ie het doet is te prijzen toch?
quote:
Omdat hier zoveel foute kaartjes en aannames gepost worden, heb ik een kaart gemaakt met de El Pianista trail en de waarschijnlijke vindplaats van de rugzak.
Ik heb hem gemaakt door de kaart die het zoekteam heeft gebruikt, met daarop de El Pianista Trail, over high-res satellietfoto's te leggen.
Hier is de link (let op 7,8 MB 3600x5500 resolutie):
http://imagizer.imageshack.us/a/img850/7990/ed6p.jpg (copy/paste deze link)
Zoals je kunt zien is de Pianista Trail erg lang. Het oranje deel van de route is redelijk eenvoudig, het rode deel is grotendeels door de jungle.
Hype? Een hype noem ik lelijke brillen en Gordon.quote:
[..]
Ik vraag mij af waarom? Dat gaat dus weer over de hype.
Dit zijn 2 verdwenen en omgekomen jonge meiden aan de andere kant van de wereld (voor de meesten dan).
Thanks for posting! Die rugzak locatie wijkt dan wel erg af van de route... arme meiden.quote:
Omdat hier zoveel foute kaartjes en aannames gepost worden, heb ik een kaart gemaakt met de El Pianista trail en de waarschijnlijke vindplaats van de rugzak.
Ik heb hem gemaakt door de kaart die het zoekteam heeft gebruikt, met daarop de El Pianista Trail, over high-res satellietfoto's te leggen.
Hier is de link (let op 7,8 MB 3600x5500 resolutie):
http://imagizer.imageshack.us/a/img850/7990/ed6p.jpg (copy/paste deze link)
Zoals je kunt zien is de Pianista Trail erg lang. Het oranje deel van de route is redelijk eenvoudig, het rode deel is grotendeels door de jungle.
Dat hebben wij vanaf de zolderkamer niet. Wel alle nieuwslinks met info, Google Earth en een beetje voorstellingsvermogen.quote:
Het werkelijk meedenken is en wordt pas interessant als je het gebied zeer goed kent en ook alle informatie hebt.
En waar loopt het hier op uit? Iedereen heeft een idee over wat er gebeurt is. Zinloos. Of je moet in het gebied wonen.quote:
[..]
Hype? Een hype noem ik lelijke brillen en Gordon.
Dit zijn 2 verdwenen en omgekomen jonge meiden aan de andere kant van de wereld (voor de meesten dan).
Even op imgur geupload, imageshack is mobiel kut:quote:
Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden.quote:
Waarom is er niet gereageerd op Feliciano die ook de resten vond, zo ver van Boquete? Dat is inderdaad verdacht, als het dezelfde persoon is.
Zeker omdat hij NIET de rugzak heeft gevonden.
Hij is, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen.
Je kan een tourtje bij hem boeken trouwens:
http://www.tripadvisor.co(...)hiriqui_Provinc.html
Daar gaat het dus mis.quote:
[..]
Dat hebben wij vanaf de zolderkamer niet. Wel alle nieuwslinks met info, Google Earth en een beetje voorstellingsvermogen.
Hoe kan jij nou bepalen of iets zinloos is?quote:
[..]
En waar loopt het hier op uit? Iedereen heeft een idee over wat er gebeurt is. Zinloos. Of je moet in het gebied wonen.
Ik wil ernaar toe, is dat genoeg verklaring voor jou? Moet ik me verantwoorden voor wel interesse in deze zaak en niet in de Syrie-oorlog? Waarom?
Zie niks verschijnen, is het al voorbij gekomen? Vreselijk programma trouwens. Wat zijn de letterlijke woorden hij zei? Echt uit bel-gegevens of uit locatie-gegevens? Want als het dat 2e is... tja die dader kan lopen of reizen. Of zelf bellen ter dwaalspoor.quote:Zojuist vertelde John v/d Heuvel in RTL Boulevard dat uit de telefoongegevens is gebleken dat de meisjes waarschijnlijk nog een aantal dagen hebben geleefd na hun verdwijning (of ik moet hem verkeerd begrepen hebben).
Zoniet dan is het dus tóch een ongeluk... maar alsnog klopt dat flesje water dan niet, stel ze hebben nog geleefd, het klopt gewoon niet met dat flesje water, dat drink je dan op. En zowiezo wel erg raar ze gebeld hebben, dat zou betekenen ze bereik hadden. En dus geen hulp is gekomen?
Hoezo "mis"?quote:
Ik bereidde geologische veldtripjes ook voor met Google Earth.
dat vroeg ik me ook af jaquote:
[..]
Ziet er goed uit, hoe kom je aan die routes in rood? Die volgen niet (overal) de rivier de Changuinola?
Nu is het mij in elk geval geheel duidelijk.quote:Op woensdag 25 juni 2014 19:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Even op imgur geupload, imageshack is mobiel kut:
[ afbeelding ]
Baasquote:
Omdat hier zoveel foute kaartjes en aannames gepost worden, heb ik een kaart gemaakt met de El Pianista trail en de waarschijnlijke vindplaats van de rugzak.
Ik heb hem gemaakt door de kaart die het zoekteam heeft gebruikt, met daarop de El Pianista Trail, over high-res satellietfoto's te leggen.
Hier is de link (let op 7,8 MB 3600x5500 resolutie):
http://imagizer.imageshack.us/a/img850/7990/ed6p.jpg (copy/paste deze link)
Zoals je kunt zien is de Pianista Trail erg lang. Het oranje deel van de route is redelijk eenvoudig, het rode deel is grotendeels door de jungle.
Ik neem aan dat ze 2 flesjes water bij zich hadden, er is er maar 1 gevonden.quote:
[..]
Zie niks verschijnen, is het al voorbij gekomen. Vreselijk programma trouwens. Wat zijn de letterlijke woorden hij zei? Echt uit bel-gegevens of uit locatie-gegevens? Want als het dat 2e is... tja die dader kan lopen of reizen. Of zelf bellen ter dwaalspoor.
Zoniet dan is het dus tóch een ongeluk... maar alsnog klopt dat flesje water dan niet, stel ze hebben nog geleefd, het klopt gewoon niet met dat flesje water. En zowiezo wel erg raar ze gebeld hebben, dat zou betekenen ze bereik hadden.
Een leeg flesje gooi je uit onwetendheid misschien wel weg.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze 2 flesjes water bij zich hadden, er is er maar 1 gevonden.
In een natuurpark???quote:
[..]
Een leeg flesje gooi je uit onwetendheid misschien wel weg.
De Pianista route komt van de kaart af die het zoekteam bij zich had. Deze:
Ik heb hem precies uitgelijnd, zo nauwkeurig als mogelijk, met de foto's van bovenaf (wat trouwens geen satellietfoto's zijn wat ik net zei, maar goed).
Let op, die witte tekstballonnen (door derde partij toegevoegd) kloppen niet allemaal. Zo staat Casa Pedro daar fout.
Ja. Het is geen parkje. Maar wat zegt het dat 1 fles niet gevonden is? Gisteren gaf iemand aan dat alles lijkt op dat men maar een hele korte wandeling wilde maken.quote:
ja maar dit is de kaart waar ze gezocht hebben tot de rugzak en de botten gevonden werdenquote:
Waarom ik er zoveel tijd in steek? Zoveel tijd heeft dat nou ook weer niet gekost. Maar ik heb hem gemaakt omdat het veel foute aannames en kaartjes voorkomt. Zelfs de (Panamese) media gaan vaak de fout in met het door elkaar halen van de rivier de Culubre en Culebra (lokale naam rivier Changuinola).
De Pianista route komt van de kaart af die het zoekteam bij zich had. Deze:
[ afbeelding ]
Ik heb hem precies uitgelijnd, zo nauwkeurig als mogelijk, met de foto's van bovenaf (wat trouwens geen satellietfoto's zijn wat ik net zei, maar goed).
Zonder die input is verder speculeren toch zinloos? En meer een last voor de familie dan dat ze er wat aan hebben.
Domme dierenplaatjes.
Voor mij dat een van de meiden ofwel het wilde bijvullen in de rivier ofwel aan het drinken was toen het ongeluk/de gebeurtenis waardoor ze kwamen te overlijden plaatsvond.quote:
[..]
Ja. Het is geen parkje. Maar wat zegt het dat 1 fles niet gevonden is?
Het was 36 (!) graden in Boquete. Dan ga je niet met 1 klein flesje water de berg op (en dan nog over!), heb je minstens ieder zo'n flesje of een grotere fles erbij.quote:Gisteren gaf iemand aan dat alles lijkt op dat men maar een hele korte wandeling wilde maken.
quote:
De enige hoop is op informatie uit de telefoon(s) of dat er nog verder gezocht gaat worden in de omgeving en dat er dan meer materiaal gevonden gaat worden (al is die kans klein natuurlijk).
Zonder die input is verder speculeren toch zinloos? En meer een last voor de familie dan dat ze er wat aan hebben.
Lijkt mij ook.quote:
De enige hoop is op informatie uit de telefoon(s) of dat er nog verder gezocht gaat worden in de omgeving en dat er dan meer materiaal gevonden gaat worden (al is die kans klein natuurlijk).
Zonder die input is verder speculeren toch zinloos? En meer een last voor de familie dan dat ze er wat aan hebben.
Het gaat erom dat de El Pianista route daar correct op staat. De vindplaats van de rugzak en meer was toen inderdaad nog niet bekend.quote:
[..]
ja maar dit is de kaart waar ze gezocht hebben tot de rugzak en de botten gevonden werden
Het kan net zo goed weggegooid of gevallen zijn of iets.quote:
[..]
Voor mij dat een van de meiden ofwel het wilde bijvullen in de rivier ofwel aan het drinken was toen het ongeluk/de gebeurtenis waardoor ze kwamen te overlijden plaatsvond.
Ik heb ook wel eens een wandeling door de Georges du Verdon gemaakt met maar een half liter flesje bij me terwijl het 35 graden was.quote:Het was 36 (!) graden in Boquete. Dan ga je niet met 1 klein flesje water de berg op (en dan nog over!), heb je minstens ieder zo'n flesje of een grotere fles erbij.
Wel (dat laatste) als je weinig ervaring hebt. Ik ben mensen in het buitenland tegen gekomen die niet eens weten dat ze ziek zijn van dehydratie. Dat los je binnen een kwartier op. Men voelt niet dat het door vochtgebrek komt.quote:
[..]
Voor mij dat een van de meiden ofwel het wilde bijvullen in de rivier ofwel aan het drinken was toen het ongeluk/de gebeurtenis waardoor ze kwamen te overlijden plaatsvond.
[..]
Het was 36 (!) graden in Boquete. Dan ga je niet met 1 klein flesje water de berg op (en dan nog over!), heb je minstens ieder zo'n flesje of een grotere fles erbij.
de pianista route loopt tot aan de watervallenquote:
[..]
Het gaat erom dat de El Pianista route daar correct op staat. De vindplaats van de rugzak en meer was toen inderdaad nog niet bekend.
Tijdlijn:
1 april 2014
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
woensdag 11 juni 2014 - 72 dagen
• rugzak gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero - bron?
maandag 16 juni 2014 - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni 2014 - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
[ Bericht 6% gewijzigd door El_Matador op 25-06-2014 21:55:16 ]
En wat moet je met deze informatie? Werkelijk? Alles kan. Niemand weet het.quote:
Tijdlijn:
1 april 2014
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzales
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
woensdag 11 juni 2014
• rugzak gevonden
zaterdag 14 juni 2014
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola
maandag 16 juni 2014
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola
Globali, het is duidelijk dat jij speculeren niet wil, waarom blijf je zo zuigen bij mensen die het wel willen?quote:
[..]
En wat moet je met deze informatie? Werkelijk? Alles kan. Niemand weet het.
Waarom zijn er hier mensen die echt iedere keer dat ik in dit topic kijk(en dat is niet zó vaak) .. allemaal posts hebben geplaatst?quote:Op woensdag 25 juni 2014 19:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Globali, het is duidelijk dat jij speculeren niet wil, waarom blijf je zo zuigen bij mensen die het wel willen?
Doen jullie niks anders dan dit topic bekijken of wat?
Dieren moeten terug! En gauw!quote:
[..]
Niemand leest het, het is tiltend als je op je mobiel zit en die dieren voegen helemaal niks toe.
Er zit niet echt een eind aan El Pianista. Deze loopt helemaal door tot aan de kust, door de jungle.quote:
[..]
de pianista route loopt tot aan de watervallen
Omdat ik het niet begrijp en onzin vind. Ik begrijp niet dat zo'n groot deel van Nederland zich bezig houdt met gebieden waar men uberhaupt niets van weet. Het helpt die vrouwen niet. Het helpt de familie niet. Is het dan een soort hobby?quote:
[..]
Globali, het is duidelijk dat jij speculeren niet wil, waarom blijf je zo zuigen bij mensen die het wel willen?
Ramptoerisme.quote:
[..]
Omdat ik het niet begrijp en onzin vind. Ik begrijp niet dat zo'n groot deel van Nederland zich bezig houdt met gebieden waar men uberhaupt niets van weet. Het helpt die vrouwen niet. Het helpt de familie niet. Is het dan een soort hobby?
Ja. Het gaat meer om henzelf dan om de mensen waar het werkelijk om draait. Maar dat zie je vaker tegenwoordig.quote:
Zou het wel leuk vinden als het zich richtte op zaken die ook aandacht zouden kunnen gebruiken, maar die dat nog niet zoveel krijgen.quote:
Goed overzicht. Ga zo door broeder.quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tijdlijn:
1 april 2014
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
woensdag 11 juni 2014
• rugzak gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero - bron?
[ afbeelding ]
zaterdag 14 juni 2014
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: NIET Feliciano Gonzalez
maandag 16 juni 2014
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: NIET Feliciano Gonzalez
Matthijs, zie de foto's; de schoenen zijn NIET door Feliciano Gonzalez gevonden, zoals jij beweerde en ik "zat te slapen"...?
Begrijp je je tijd verdoen in SC's op FOK! wel? Mensen die in KEL rondhangen? LIF, OUD, Utopiaquote:
[..]
Omdat ik het niet begrijp en onzin vind. Ik begrijp niet dat zo'n groot deel van Nederland zich bezig houdt met gebieden waar men uberhaupt niets van weet. Het helpt die vrouwen niet. Het helpt de familie niet. Is het dan een soort hobby?
wat snap je wél van FOK! dan?Nee, het heet sensatie. Veel mensen geilen op sensatie en die typjes zie je daarom dus ook in dit topic veel posten.quote:
[..]
Omdat ik het niet begrijp en onzin vind. Ik begrijp niet dat zo'n groot deel van Nederland zich bezig houdt met gebieden waar men uberhaupt niets van weet. Het helpt die vrouwen niet. Het helpt de familie niet. Is het dan een soort hobby?
Ik spreek geen Alien. Waar heb je het over?quote:
[..]
Begrijp je je tijd verdoen in SC's op FOK! wel? Mensen die in KEL rondhangen? LIF, OUD, Utopia
Neuh, maar als jij het zo ziet, ga je gang.quote:
Veel mensen geilen op sensatie en die typjes zie je daarom dus ook in dit topic veel posten.
En door internet heeft men het gevoel dat men ineens een mening kan hebben over wereldwijde zaken.quote:
[..]
Nee, het heet sensatie. Veel mensen geilen op sensatie en die typjes zie je daarom dus ook in dit topic veel posten.
FOK! is een forum, daar communiceren mensen met elkaar.quote:
[..]
Ik spreek geen Alien. Waar heb je het over?
Op al die subfora gaat het ergens over. SC's alom. Allemaal tijd die door mensen besteed wordt.
Waarom is dat niet gek en wel gek tijd besteden aan een interessant en helaas tragisch incident in een toeristisch land?
Je ziet ook vaak reacties als deze als ze geconfronteerd worden met dat nare sensatiegedrag/ramptoerisme. Want dat heeft een slechte naam en dat moet je natuurlijk niet aan je broek hebben hangen. Treurnis.quote:Op woensdag 25 juni 2014 19:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Neuh, maar als jij het zo ziet, ga je gang.
En dat kan niet? Ik zie je constant in NWS, en je hebt wereldser ervaring dan velen hier?quote:
[..]
En door internet heeft men het gevoel dat men ineens een mening kan hebben over wereldwijde zaken.
Is jouw bijdrage dan ook allemaal onzin? Waarom post je dan?
Dat geef je net zelf ook al toe, dat het 'gewoon tijd verdoen' en dus een soort vermaak is.quote:
[..]
Neuh, maar als jij het zo ziet, ga je gang.
Nee, jij ziet iets wat er niet is.quote:
[..]
Je ziet ook vaak reacties als deze als ze geconfronteerd worden met dat nare sensatiegedrag/ramptoerisme. Want dat heeft een slechte naam en dat moet je natuurlijk niet aan je broek hebben hangen. Treurnis.
Ik weet echt wel of ik sensatie zoek of een zaak gewoon interessant vind.
Vragen, vragen, wiede wiede wagen.quote:
Dat is zeker wél het geval. Net als dat vliegtuig dat verdwenen is. Het is gewoon het idee hebben dat iedereen tegenwoordig simpel over mee mag denken. Nutteloos. Daarnaast het bijna genieten van ellende. Zie die twee broertjes die vorig jaar vermoord werden door hun vader. Er stond een file bij de vindplaats. Men draait door.quote:
[..]
Neuh, maar als jij het zo ziet, ga je gang.
Hij was in een groep van 6 man. Ongelooflijke zeiklul.quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tijdlijn:
1 april 2014
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
woensdag 11 juni 2014
• rugzak gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero - bron?
[ afbeelding ]
zaterdag 14 juni 2014
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: NIET Feliciano Gonzalez
maandag 16 juni 2014
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: NIET Feliciano Gonzalez
Matthijs, zie de foto's; de schoenen zijn NIET door Feliciano Gonzalez gevonden, zoals jij beweerde en ik "zat te slapen"...?
Heel FOK! is hobby. Dit topic vind ik zelf interessanter (en nuttiger; je leert ervan) dan een SC. Vele, vele vele FOK!kers niet. Dat kan.quote:
[..]
Dat geef je net zelf ook al toe, dat het 'gewoon tijd verdoen' en dus een soort vermaak is.
Ik snap de selectieve verontwaardiging van Globali oprecht niet.
Dit is nieuws. Ik kom verder bijna nergens. Maar het is geen nieuws meer.quote:
[..]
FOK! is een forum, daar communiceren mensen met elkaar.
Op al die subfora gaat het ergens over. SC's alom. Allemaal tijd die door mensen besteed wordt.
Waarom is dat niet gek en wel gek tijd besteden aan een interessant en helaas tragisch incident in een toeristisch land?
"gewoon interessant".quote:
[..]
Nee, jij ziet iets wat er niet is.
Ik weet echt wel of ik sensatie zoek of een zaak gewoon interessant vind.
Maar noem het beestje vooral niet bij de naam.
Ik zie het meer als een puzzel in een spannend boek. Samen lossen we het beetje bij beetje op.quote:
[..]
En door internet heeft men het gevoel dat men ineens een mening kan hebben over wereldwijde zaken.
Heb jij al een tijdlijn met bronnen bijgedragen, broeder?quote:
Je leert er van?quote:
Dit topic vind ik zelf interessanter (en nuttiger; je leert ervan) dan een SC. Vele, vele vele FOK!kers niet. Dat kan.
Wat leer je precies van wat in de rondte speculeren?Zeker.quote:
[..]
En dat kan niet? Ik zie je constant in NWS, en je hebt wereldser ervaring dan velen hier?
Is jouw bijdrage dan ook allemaal onzin? Waarom post je dan?
Soms post ik ook onzin. Niet over dit. Ik heb werkelijke jungle ervaring en daar post ik gisteren over over dit geval. Ik weet ook wat een tekort aan vocht met je kan doen. Dat zeg ik ook. Over deze zaak heb ik verder geen mening. Alles kan.
zo is het - die Globali kan beter gaan zitten breienquote:
[..]
Ik zie het meer als een puzzel in een spannend boek. Samen lossen we het beetje bij beetje op.
Jouw mening, jouw naampje, jouw etiketje, jouw sticketje, jouw beestje, jouw hokje.quote:
[..]
"gewoon interessant".
Maar noem het beestje vooral niet bij de naam.
Kan ik onmogelijk verantwoordelijk voor zijn.
Ik blijf hier posten en als ik sensatie had gezocht, was ik wel met de moordscenario's meegegaan, niet?
Ik verlies een beetje mijn geloof in goeie mensen van dit soort postsquote:
[..]
Ik zie het meer als een puzzel in een spannend boek. Samen lossen we het beetje bij beetje op.
Twee jonge vrouwen dood en op een anoniem forum gaan we als een spannend boek lekker puzzelen. Waar is m'n bier?
Amen.quote:
[..]
Ik zie het meer als een puzzel in een spannend boek. Samen lossen we het beetje bij beetje op.
Wij hebben ook geen probleem. Ik erger mij gewoon aan de hype.quote:
[..]
Heel FOK! is hobby. Dit topic vind ik zelf interessanter (en nuttiger; je leert ervan) dan een SC. Vele, vele vele FOK!kers niet. Dat kan.
Ik snap de selectieve verontwaardiging van Globali oprecht niet.
Waarom zijn alleen jouw quotes de waarheid, sneu figuur?quote:
zaterdag 14 juni 2014
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: NIET Feliciano Gonzalez
maandag 16 juni 2014
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: NIET Feliciano Gonzalez
Matthijs, zie de foto's; de schoenen zijn NIET door Feliciano Gonzalez gevonden, zoals jij beweerde en ik "zat te slapen"...?
"Hij is, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. "
Zoals ik al een aantal keren heb gesuggereerd. Komt volkomen overeen met de logica.quote:
Zojuist vertelde John v/d Heuvel in RTL Boulevard dat uit de telefoongegevens is gebleken dat de meisjes waarschijnlijk nog een aantal dagen hebben geleefd na hun verdwijning (of ik moet hem verkeerd begrepen hebben).
quote:
[..]
Ik verlies een beetje mijn geloof in goeie mensen van dit soort posts
"goeie mensen"? Wat houdt dát in?
Professionals gaan het oplossen. Wij niet.quote:
[..]
Ik zie het meer als een puzzel in een spannend boek. Samen lossen we het beetje bij beetje op.
Dit dus, dit topic is in een week tijd ontspoord van #5 naar #21 in een paar dagen tijd. Dat kan niet in NWS. Ik bezocht dit topic om een overzicht te hebben van de feiten en relevante ontwikkelingen. Dat ging tot #5 ook prima, daarna zijn een paar losgeslagen mensen aan het speculeren begonnen.quote:
[..]
Dit is nieuws. Ik kom verder bijna nergens. Maar het is geen nieuws meer.
En moest je gaan zoeken tussen het geneuzel naar waardevolle input. Inmiddels is het helemaal chaos, draag ikzelf ook aan bij door er zo af en toe tegenaan te schoppen en mensen wakker te schudden. Maar het helpt maar weinig.
Je moet het nog enigszins voor jezelf behapbaar maken natuurlijk. Geen hond noemt zichzelf een sensatiezoeker of een ramptoerist. Maakt verder niet uit, maar zeg dat dan gewoon. Ik snap het ontkennen niet zo goed.quote:
[..]
Jouw mening, jouw naampje, jouw etiketje, jouw sticketje, jouw beestje, jouw hokje.
Kan ik onmogelijk verantwoordelijk voor zijn.
Ik blijf hier posten en als ik sensatie had gezocht, was ik wel met de moordscenario's meegegaan, niet?
Mensen die twee doden door onbekende reden niet als een spannend boek zien op een internetforum.quote:
[..]
"goeie mensen"? Wat houdt dát in?
Precies.quote:
[..]
Professionals gaan het oplossen. Wij niet.
Ik post non-stop bronnen, maar die vergeet je, of doe je af als "NOS-gebazel" of "AD-praat".quote:Op woensdag 25 juni 2014 19:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb jij al een tijdlijn met bronnen bijgedragen, broeder?
3 posts terug post ik gvd nog het stuk (voor de derde keer) waarin staat dat ie met een groep op zoek was.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 25-06-2014 19:45:44 (Noemde El_Matador een tyfusjong. Dat is ie ook.) ]
Gozer, jij geeft mij een naampje en nee, dat ben ik niet. jouw mening, kan ik niets aan doen verder.quote:
[..]
Je moet het nog enigszins voor jezelf behapbaar maken natuurlijk. Geen hond noemt zichzelf een sensatiezoeker of een ramptoerist. Maakt verder niet uit, maar zeg dat dan gewoon. Ik snap het ontkennen niet zo goed.
dan heb jij de Joran vd Sloot topicjes zeker niet meegemaaktquote:
[..]
Dit dus, dit topic is in een week tijd ontspoord van #5 naar #21 in een paar dagen tijd. Dat kan niet in NWS. Ik bezocht dit topic om een overzicht te hebben van de feiten en relevante ontwikkelingen. Dat ging tot #5 ook prima, daarna zijn een paar losgeslagen mensen aan het speculeren begonnen.
En moest je gaan zoeken tussen het geneuzel naar waardevolle input. Inmiddels is het helemaal chaos, draag ikzelf ook aan bij door er zo af en toe tegenaan te schoppen en mensen wakker te schudden. Maar het helpt maar weinig.
Dan moet men het volgens mij verplaatsen naar een ander topic of onderdeel van het forum. Dit is bijna genant.quote:
[..]
Dit dus, dit topic is in een week tijd ontspoord van #5 naar #21 in een paar dagen tijd. Dat kan niet in NWS. Ik bezocht dit topic om een overzicht te hebben van de feiten en relevante ontwikkelingen. Dat ging tot #5 ook prima, daarna zijn een paar losgeslagen mensen aan het speculeren begonnen.
En moest je gaan zoeken tussen het geneuzel naar waardevolle input. Inmiddels is het helemaal chaos, draag ikzelf ook aan bij door er zo af en toe tegenaan te schoppen en mensen wakker te schudden. Maar het helpt maar weinig.
dit onderwerp anders zijn . Ik lurk hier alleen maar omdat ik benieuwd ben hoe het te verklaren is dat dit voor die meisjes zo slecht is afgelopen en zelf niet echt iets nuttigs kan bijdragen . Maar wat ik niet snap is als je je daaraan ergert waarom kom je dan hier behalve om te zeiken
Ik zag dat ik met de dagen 2 daagjes verkeerd zat, dat is gecorrigeerd.quote:
Kun je misschien normaal doen? Zoveelste keer.
Je kan je ergeren aan mensen die totaal niets weten die met allerlei uitleg komen. Daar heb je weinig aan.quote:
Nou waar dient FOK anders voor Over ieder onderwerp in heeft iedereen altijd een mening van platjes tot aan de oorlog in welk land dan ook. Waarom zou dat met
dit onderwerp anders zijn . Ik lurk hier alleen maar omdat ik benieuwd ben hoe het te verklaren is dat dit voor die meisjes zo slecht is afgelopen en zelf niet echt iets nuttigs kan bijdragen . Maar wat ik niet snap is als je je daaraan ergert waarom kom je dan hier behalve om te zeiken
Ik zie niet in wat daar verkeerd aan is. We doen niemand kwaad, benadelen niemand, beledigen niemand.quote:
[..]
Ik verlies een beetje mijn geloof in goeie mensen van dit soort posts
Twee jonge vrouwen dood en op een anoniem forum gaan we als een spannend boek lekker puzzelen. Waar is m'n bier?
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 25-06-2014 19:45 (Noemde El_Matador een tyfusjong. Dat is ie ook.) ]quote:
[..]
Ik post non-stop bronnen, maar die vergeet je, of doe je af als "NOS-gebazel" of "AD-praat".
3 posts terug post ik gvd nog het stuk (voor de derde keer) waarin staat dat ie met een groep op zoek was.
doe ff normaal kleutertje
Ik stem voor, ik heb er bijna geld voor overquote:
[..]
Dan moet men het volgens mij verplaatsen naar een ander topic of onderdeel van het forum. Dit is bijna genant.
Omdat op het moment dat iemand het omschrijft als gezamenlijk de puzzelstukjes van een spannend boek op te lossen de treurnis niet te overzien is over een forensische onderzoekszaak in fucking Panamaquote:
Nou waar dient FOK anders voor Over ieder onderwerp in heeft iedereen altijd een mening van platjes tot aan de oorlog in welk land dan ook. Waarom zou dat met
dit onderwerp anders zijn . Ik lurk hier alleen maar omdat ik benieuwd ben hoe het te verklaren is dat dit voor die meisjes zo slecht is afgelopen en zelf niet echt iets nuttigs kan bijdragen . Maar wat ik niet snap is als je je daaraan ergert waarom kom je dan hier behalve om te zeiken
Dan ben je echt compleet de realiteitszin voorbij. Helemaal met die typjes die instemmend gaan knikken dat ze er net zo over denken.Kerel, speel nou niet de Panamese-vermoorde onschuld weer. Je loopt gewoon te zieken met je gezeik. Geef nou gewoon eens toe dat je alleen maar een beetje loopt te rellen hier maar de feiten je geen flikker interesseren: anders had je die post wel aangepast met dat gezwam dat Feliciano er niet bij wasquote:
[..]
Ik zag dat ik met de dagen 2 daagjes verkeerd zat, dat is gecorrigeerd.
Kun je misschien normaal doen? Zoveelste keer.
"Hij is, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. "
Echt he, zoveel aannames die nauwelijks ergens op gebaseerd zijn, en dan ook nog daarop gebaseerde logisch inconsequente redeneringen. Hou toch op met die sensatiezoekerij.quote:
[..]
Zie niks verschijnen, is het al voorbij gekomen? Vreselijk programma trouwens. Wat zijn de letterlijke woorden hij zei? Echt uit bel-gegevens of uit locatie-gegevens? Want als het dat 2e is... tja die dader kan lopen of reizen. Of zelf bellen ter dwaalspoor.
Zoniet dan is het dus tóch een ongeluk... maar alsnog klopt dat flesje water dan niet, stel ze hebben nog geleefd, het klopt gewoon niet met dat flesje water, dat drink je dan op. En zowiezo wel erg raar ze gebeld hebben, dat zou betekenen ze bereik hadden. En dus geen hulp is gekomen?
Uhm, mag je dat wel zeggen van je Panama contact?quote:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 25-06-2014 19:45 (Noemde El_Matador een tyfusjong. Dat is ie ook.) ]
doe ff normaal kleutertje
Precies.quote:
Nou waar dient FOK anders voor Over ieder onderwerp in heeft iedereen altijd een mening van platjes tot aan de oorlog in welk land dan ook. Waarom zou dat met
dit onderwerp anders zijn . Ik lurk hier alleen maar omdat ik benieuwd ben hoe het te verklaren is dat dit voor die meisjes zo slecht is afgelopen en zelf niet echt iets nuttigs kan bijdragen . Maar wat ik niet snap is als je je daaraan ergert waarom kom je dan hier behalve om te zeiken
Als je dat zo voelt, log dan uit, ga iets anders doen.quote:
Speculeren is heel normaal op NWS. Dit topic is een vreemde zaak, waarom zou je het nu ineens niet mogen? Omdat het twee knappe (?) Hollandse meiden zijn? Omdat ze dood zijn?
Vanwaar die uitzondering toch voor dit topic?
Ik kom hier nog niet zolang maar hier gaat het aardig ver. Dat mag gewoon. Net als ik mij mag ergeren.quote:
[..]
Als je dat zo voelt, log dan uit, ga iets anders doen.
Speculeren is heel normaal op NWS. Dit topic is een vreemde zaak, waarom zou je het nu ineens niet mogen? Omdat het twee knappe (?) Hollandse meiden zijn? Omdat ze dood zijn?
Vanwaar die uitzondering toch voor dit topic?
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. "
Dan lees je het toch niet en als je een andere mening hebt discussieer je erover maar niet alleen zeuren dat niet alles duidelijk is en dat er daarom niets over gezegd mag worden want dan kunnen heel veel topics beter stoppenquote:
[..]
Je kan je ergeren aan mensen die totaal niets weten die met allerlei uitleg komen. Daar heb je weinig aan.
Ik geef aan dat IK mij er aan erger en het zinloos vind. Dat mag ook op een forum. Gisteren begonnen mensen over orgaanroof. Waar stopt het?quote:
[..]
Dan lees je het toch niet en als je een andere mening hebt discussieer je erover maar niet alleen zeuren dat niet alles duidelijk is en dat er daarom niets over gezegd mag worden want dan kunnen heel veel topics beter stoppen
Volgens mij gebeurd dat in heel veel topics met dit soort vermissingen hoor. De broertjes, madeleine, Natalee, etc etc.quote:
[..]
Dit dus, dit topic is in een week tijd ontspoord van #5 naar #21 in een paar dagen tijd. Dat kan niet in NWS. Ik bezocht dit topic om een overzicht te hebben van de feiten en relevante ontwikkelingen. Dat ging tot #5 ook prima, daarna zijn een paar losgeslagen mensen aan het speculeren begonnen.
En moest je gaan zoeken tussen het geneuzel naar waardevolle input. Inmiddels is het helemaal chaos, draag ikzelf ook aan bij door er zo af en toe tegenaan te schoppen en mensen wakker te schudden. Maar het helpt maar weinig.
Het houdt niet op. Niet vanzelf.quote:
[..]
Ik geef aan dat IK mij er aan erger en het zinloos vind. Dat mag ook op een forum. Gisteren begonnen mensen over orgaanroof. Waar stopt het?
Prima UI, prima posts.quote:
[..]
Dan lees je het toch niet en als je een andere mening hebt discussieer je erover maar niet alleen zeuren dat niet alles duidelijk is en dat er daarom niets over gezegd mag worden want dan kunnen heel veel topics beter stoppen
Wat vind jij van de zaak? Wat zijn je grootste vragen.
Water genoeg uit de rivier, dat is geen issue.quote:
[..]
Zie niks verschijnen, is het al voorbij gekomen? Vreselijk programma trouwens. Wat zijn de letterlijke woorden hij zei? Echt uit bel-gegevens of uit locatie-gegevens? Want als het dat 2e is... tja die dader kan lopen of reizen. Of zelf bellen ter dwaalspoor.
Zoniet dan is het dus tóch een ongeluk... maar alsnog klopt dat flesje water dan niet, stel ze hebben nog geleefd, het klopt gewoon niet met dat flesje water, dat drink je dan op. En zowiezo wel erg raar ze gebeld hebben, dat zou betekenen ze bereik hadden. En dus geen hulp is gekomen?
Ze hadden geen bereik, maar hebben, uiteraard, en kennelijk enkele dagen lang, geprobeerd te bellen. Hetgeen is geregistreerd in de telefoon.
Tsjonge jonge zeg, er is helemaal niet bij gezegd iets uit tel-gegevens is gebleken: http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25quote:
Hij zegt hij kan bevestigen ze nog enkele dagen geleefd hebben, echter niet daarbij vermeldt waarop dit is gebaseerd. Stel die dader heeft zelf zitten rondlopen met die telefoon, en ze baseren het slechts daarop. Stel hij heeft foto's gemaakt van de natuur, zelf iets op de telefoon getypt o.i.d de dagen erna en het is daarop gebaseerd. Zou ook verklaren alle spullen er nog lagen, puur een dwaalspoor neerzetten door nog dagen erna actief te zijn met de tel en camera. Als ze écht foto's van zichzelf hebben gemaakt, een boodschap is ingesproken of iets hebben getypt dán is het zeker ja.
Vind het eigenlijk niet echt media-waardig als journalist om wel te bevestigen dat ze nog enkele dagen geleefd hebben maar vervolgens niet erbij melden waaruit dit dan is opgemaakt.
Maar dit zou dan meer op een ongeluk lijken, tja zit er misschien wel naast. Hoop dat de meiden niet té lang geleden hebben, vreselijk wat ze hebben moeten doorgaan.
Het zal nooit ophouden als niet duidelijk wordt wat is gebeurt. Dan blijft de hype over. Het meest waarschijnlijke is dat men verdwaalt is. Misschien moord. We weten het hier gewoon niet.quote:
Dat kan ook gedaan zijn door iemand anders.quote:
[..]
Water genoeg uit de rivier, dat is geen issue.
Ze hadden geen bereik, maar hebben, uiteraard, en kennelijk enkele dagen lang, geprobeerd te bellen. Hetgeen is geregistreerd in de telefoon.
Orgaanroof is door de officiële instanties in Panama nog niet uitgesloten.quote:
[..]
Ik geef aan dat IK mij er aan erger en het zinloos vind. Dat mag ook op een forum. Gisteren begonnen mensen over orgaanroof. Waar stopt het?
Correct. En laten we het daar in godsnaam bij houdenquote:
[..]
Ik kom hier nog niet zolang maar hier gaat het aardig ver. Dat mag gewoon. Net als ik mij mag ergeren.
Daar wordt je doodziek van. Dat is echt regel nr. 1. Nooit dat water drinken.quote:
[..]
Water genoeg uit de rivier, dat is geen issue.
Ze hadden geen bereik, maar hebben, uiteraard, en kennelijk enkele dagen lang, geprobeerd te bellen. Hetgeen is geregistreerd in de telefoon.
Tip: pas je posts aan voor je op 'Invoeren' klikt.quote:
[..]
Tsjonge jonge zeg, er is helemaal niet bij gezegd iets uit tel-gegevens is gebleken: http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
Hij zegt hij kan bevestigen ze nog enkele dagen geleefd hebben, echter niet daarbij vermeldt waarop dit is gebaseerd. Stel die dader heeft zelf zitten rondlopen met die telefoon, en ze baseren het slechts daarop. Stel hij heeft foto's gemaakt van de natuur, zelf iets op de telefoon getypt o.i.d de dagen erna en het is daarop gebaseerd. Zou ook verklaren alle spullen er nog lagen, puur een dwaalspoor neerzetten door nog dagen erna actief te zijn met de tel en camera. Als ze écht foto's van zichzelf hebben gemaakt, een boodschap is ingesproken of iets hebben getypt iets hebben ingesproken dán is het zeker ja.
Vind het eigenlijk niet echt media-waardig als journalist om wel te bevestigen dat ze nog enkele dagen geleefd hebben maar vervolgens niet erbij melden waaruit dit dan is opgemaakt.
Maar dit zou dan meer op een ongeluk lijken, tja zit er misschien wel naast. Hoop dat de meiden niet té lang geleden hebben, vreselijk wat ze hebben moeten doorgaan.
Klopt.quote:
[..]
Dat kan ook gedaan zijn door iemand anders.
Zo vatte ik hem ook niet op hoor ;-). Ik zit soms ook hoofdschuddend te kijken. Enne...Graag gedaan!quote:
[..]
Oh zo bedoelde ik dat niet hoor, bedankt voor sharing natuurlijk!
"Dader"??quote:
[..]
Tsjonge jonge zeg, er is helemaal niet bij gezegd iets uit tel-gegevens is gebleken: http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
Hij zegt hij kan bevestigen ze nog enkele dagen geleefd hebben, echter niet daarbij vermeldt waarop dit is gebaseerd. Stel die dader heeft zelf zitten rondlopen met die telefoon, en ze baseren het slechts daarop. Stel hij heeft foto's gemaakt van de natuur, zelf iets op de telefoon getypt o.i.d de dagen erna en het is daarop gebaseerd. Zou ook verklaren alle spullen er nog lagen, puur een dwaalspoor neerzetten door nog dagen erna actief te zijn met de tel en camera. Als ze écht foto's van zichzelf hebben gemaakt, een boodschap is ingesproken of iets hebben getypt dán is het zeker ja.
Vind het eigenlijk niet echt media-waardig als journalist om wel te bevestigen dat ze nog enkele dagen geleefd hebben maar vervolgens niet erbij melden waaruit dit dan is opgemaakt.
Maar dit zou dan meer op een ongeluk lijken, tja zit er misschien wel naast. Hoop dat de meiden niet té lang geleden hebben, vreselijk wat ze hebben moeten doorgaan.
Die link es bekijken. Argentinie is toch afgelopen.
Ze wisten niet dat je geen TVP meer hoeft te plaatsen en gewoon op 'volg topi pad' kan klikken?quote:
Misschien hebben ze die rugzak bij die splitsing van de rivier neergelegd als terugvindpunt of om aan te geven dat ze toen een richting hebben gekozen?
In een echte jungle ben je HEEL snel de weg kwijt. Het klinkt simpel maar dat is het echt niet.quote:
Misschien hebben ze die rugzak bij die splitsing van de rivier neergelegd als terugvindpunt of om aan te geven dat ze toen een richting hebben gekozen?
Dat herken ik wel, maar dan bij andere topicsquote:
[..]
Dit dus, dit topic is in een week tijd ontspoord van #5 naar #21 in een paar dagen tijd. Dat kan niet in NWS. Ik bezocht dit topic om een overzicht te hebben van de feiten en relevante ontwikkelingen. Dat ging tot #5 ook prima, daarna zijn een paar losgeslagen mensen aan het speculeren begonnen.
En moest je gaan zoeken tussen het geneuzel naar waardevolle input. Inmiddels is het helemaal chaos, draag ikzelf ook aan bij door er zo af en toe tegenaan te schoppen en mensen wakker te schudden. Maar het helpt maar weinig.
De echte nieuwsfeiten vind je in de OP, maar andere waardevolle input moet je soms wel even naar zoeken. Maar iedereen heeft daar weer een andere grens bij, wat is waardevol en wat niet.
Het maakt mij niet uit hoe het genoemd wordt, sensatiezucht of gewoon interesse. Sommige vermissingszaken intrigeren mij en heb me ook wel afgevraagd waarom de ene meer dan de ander. Nog best lastig om daar een concreet antwoord op te geven.
Maar ergens vind ik een post als deze (van mij dus) ook off topic geneuzel...
quote:
[..]
Dit dus, dit topic is in een week tijd ontspoord van #5 naar #21 in een paar dagen tijd. Dat kan niet in NWS. Ik bezocht dit topic om een overzicht te hebben van de feiten en relevante ontwikkelingen. Dat ging tot #5 ook prima, daarna zijn een paar losgeslagen mensen aan het speculeren begonnen.
En moest je gaan zoeken tussen het geneuzel naar waardevolle input. Inmiddels is het helemaal chaos, draag ikzelf ook aan bij door er zo af en toe tegenaan te schoppen en mensen wakker te schudden. Maar het helpt maar weinig.
Ja, maar ga je als je de weg kwijt bent een berg over of juist naar beneden waar je lichtjes tussen de bomen door kan zien?quote:
[..]
In een echte jungle ben je HEEL snel de weg kwijt. Het klinkt simpel maar dat is het echt niet.
Bergwater kun je gewoon drinken. Beter dan wat bij ons uit de kraan komt.quote:
[..]
Daar wordt je doodziek van. Dat is echt regel nr. 1. Nooit dat water drinken.
quote:
[..]
Bergwater kun je gewoon drinken. Beter dan wat bij ons uit de kraan komt.
Klinkt niet heel geloofwaardigquote:
[..]
Beter dan wat bij ons uit de kraan komt.
Ze waren waarschijnlijk niet zo bijdehand als jij.quote:
[..]
Ja, maar ga je als je de weg kwijt bent een berg over of juist naar beneden waar je lichtjes tussen de bomen door kan zien?
quote:
[..]
Bergwater kun je gewoon drinken. Beter dan wat bij ons uit de kraan komt.
Zeker niet. Dat is zoals gezegd regel nr. 1. Je moet het op zijn minst koken. Maar als je dat al niet weet wat weet jij dan over overleven in moeilijke gebieden? Waar praat je dan over?quote:
[..]
Bergwater kun je gewoon drinken. Beter dan wat bij ons uit de kraan komt.
Al het bergwater is hetzelfde.quote:
[..]
Bergwater kun je gewoon drinken. Beter dan wat bij ons uit de kraan komt.
Ons kraanwater zit vol met chemicaliën afkomstig van o.a. cytostatica.quote:
Vaak in de bergen geweest, altijd uit beekjes gedronken, nooit ziek geweest.quote:
[..]
Zeker niet. Dat is zoals gezegd regel nr. 1. Je moet het op zijn minst koken. Maar als je dat al niet weet wat weet jij dan over overleven in moeilijke gebieden? Waar praat je dan over?
Weet jij hoe gevaarlijk water kan zijn? Hoe snel je er enorm ziek van kan worden? Je ziet het niet.....het is er wel.quote:
[..]
Ons kraanwater zit vol met chemicaliën afkomstig van o.a. cytostatica.
Goed verhaal.quote:
[..]
Ons kraanwater zit vol met chemicaliën afkomstig van o.a. cytostatica.
Wow, dan moet het inderdaad wel allemaal veilig zijn.quote:
[..]
Vaak in de bergen geweest, altijd uit beekjes gedronken, nooit ziek geweest.
In Europa misschien. En dan is het nog enorm dom. Ik kom in Azie en Afrika. Daar wordt je als debiel weggezet als je dat doet.quote:
[..]
Vaak in de bergen geweest, altijd uit beekjes gedronken, nooit ziek geweest.
niet alle chemicaliën zijn slecht voor je. praat toch niet zo'n onzin joh. je weet toch hoe schoon ons drinkwater hier is.quote:
[..]
Ons kraanwater zit vol met chemicaliën afkomstig van o.a. cytostatica.
En hoe dichter bij Dordt, hoe rotter het wordt.quote:
Hoe hoger op de berg hoe beter de kwaliteit van het water is.
quote:Op woensdag 25 juni 2014 20:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe dichter bij Dordt, hoe rotter het wordt.
Hoe kleiner de kans is dat je last hebt van bijv. een dood dier dat erin ligt.quote:
Hoe hoger op de berg hoe beter de kwaliteit van het water is.
Exact, dat heb ik ook.quote:
[..]
Tsjonge jonge zeg, er is helemaal niet bij gezegd iets uit tel-gegevens is gebleken: http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a5-4bda-a54f83815c25
Hij zegt hij kan bevestigen ze nog enkele dagen geleefd hebben, echter niet daarbij vermeldt waarop dit is gebaseerd. Stel die dader heeft zelf zitten rondlopen met die telefoon, en ze baseren het slechts daarop. Stel hij heeft foto's gemaakt van de natuur, zelf iets op de telefoon getypt o.i.d de dagen erna en het is daarop gebaseerd. Zou ook verklaren alle spullen er nog lagen, puur een dwaalspoor neerzetten door nog dagen erna actief te zijn met de tel en camera. Als ze écht foto's van zichzelf hebben gemaakt, een boodschap is ingesproken of iets hebben getypt dán is het zeker ja.
Vind het eigenlijk niet echt media-waardig als journalist om wel te bevestigen dat ze nog enkele dagen geleefd hebben maar vervolgens niet erbij melden waaruit dit dan is opgemaakt.
Maar de motieven van John van den Heuvel zijn ook die ik hier bij de speculeerders herken; een vreemde zaak en daarom trekt ie de aandacht.
Alle zeikerds zouden blij moeten zijn dat er mensen bestaan die daar interesse in hebben.
Net als dat ik blij ben dat er mensen interesse hebben in tandheelkunde als ik een tandarts bezoek.
De jungle is op een gegeven moment zo dicht, dat je echt geen lichtjes tussen de bomen kan zien.quote:
[..]
Ja, maar ga je als je de weg kwijt bent een berg over of juist naar beneden waar je lichtjes tussen de bomen door kan zien?
Kijk hier eens vanaf 1:20 bijvoorbeeld:
http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/Investigaciones-sobre-holandesas-pueden-tomar-otro-rumbo.aspx
Ja, het blijft vreemd dat ze over de continental divide zijn gegaan en aan de andere kant van de bergkam naar beneden. Maar als je geen herkenningspunten meer hebt, het wordt/is donker en je hebt geen goed richtingsgevoel, dan is het echt niet ondenkbaar.
Het is inderdaad wel fijn dat er mensen zijn die op een forum over de omstandigheden omtrent je dood zullen speculerenquote:
Net als dat ik blij ben dat er mensen interesse hebben in tandheelkunde als ik een tandarts bezoek.
De ergernis ontstaat bij het sbs gedoe. Het gaat niet om die mensen. Het gaat om kijkcijfers. Net als de Telegraaf 2 weken lang dit op hun site op 1 had staan. Dat doet men niet om die familie te helpen.quote:
[..]
Exact, dat heb ik ook.
Maar de motieven van John van den Heuvel zijn ook die ik hier bij de speculeerders herken; een vreemde zaak en daarom trekt ie de aandacht.
Alle zeikerds zouden blij moeten zijn dat er mensen bestaan die daar interesse in hebben.
Net als dat ik blij ben dat er mensen interesse hebben in tandheelkunde als ik een tandarts bezoek.
Absoluut Matador. Zonder mensen als jij en Kloothommel zouden we nu nog water uit de Ganges drinken. We beseffen half niet hoe dankbaar we eigenlijk zouden moeten zijn.quote:
[..]
Exact, dat heb ik ook.
Maar de motieven van John van den Heuvel zijn ook die ik hier bij de speculeerders herken; een vreemde zaak en daarom trekt ie de aandacht.
Alle zeikerds zouden blij moeten zijn dat er mensen bestaan die daar interesse in hebben.
Net als dat ik blij ben dat er mensen interesse hebben in tandheelkunde als ik een tandarts bezoek.
Ben ook in Azië geweest. Bergwater gedronken. Geen probleem. Wordt op natuurlijke wijze gefilterd.quote:
[..]
In Europa misschien. En dan is het nog enorm dom. Ik kom in Azie en Afrika. Daar wordt je als debiel weggezet als je dat doet.
Ok, ik zal hem bekijken.quote:
[..]
De jungle is op een gegeven moment zo dicht, dat je echt geen lichtjes tussen de bomen kan zien.
Kijk hier eens vanaf 1:20 bijvoorbeeld:
http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/Investigaciones-sobre-holandesas-pueden-tomar-otro-rumbo.aspx
Mooie kaart trouwens, ben jij daar zelf ook geweest? En die El Pianista is toch iets van 3 uur? Op de kaart lijkt het veel langer, tot waar loopt ie? Toch nog voor de continental divide?
Exact.quote:Ja, het blijft vreemd dat ze over de continental divide zijn gegaan en aan de andere kant van de bergkam naar beneden. Maar als je geen herkenningspunten meer hebt, het wordt/is donker en je hebt geen goed richtingsgevoel, dan is het echt niet ondenkbaar.
En dat je dan dagen (John van den Heuvel) of uren (Mata) blijft doorlopen, terwijl de hellingshoek, de vegetatie, het klimaat, de sterren (?), alles om je heen anders is en die Changuinola in de verste verte niet lijkt op de riviertjes ten zuiden van de Continental Divide.
Je bent niet goed bij je hoofd.quote:
[..]
Ben ook in Azië geweest. Bergwater gedronken. Geen probleem. Wordt op natuurlijke wijze gefilterd.
Dat is een bekend misverstand. Maar geeft niet, welterusten.quote:
[..]
niet alle chemicaliën zijn slecht voor je. praat toch niet zo'n onzin joh. je weet toch hoe schoon ons drinkwater hier is.
Als je echt niets weet over overleven en hoe zaken werken kun je beter je mond houden.quote:
[..]
Ben ook in Azië geweest. Bergwater gedronken. Geen probleem. Wordt op natuurlijke wijze gefilterd.
Als het waar is dat ze nog een aantal dagen heb ik geleefd lijkt me dat afschuwelijke info voor de ouders.. Je wil er niet over nadenken wat ze dan hebben doorgemaakt.
Sensatie, uiteraard. Dit hele gezwam voegt 0,0 toe want het blijft allemaal speculeren. Misschien dat er ooit een filmpje opduikt waarin ze afgemaakt worden door Feliciano (zo'n filmpje als aandenken, ala CSI), maar ik gok dat je hier tot topic 3825 kan blijven zwammen over al dan niet drinken uit bergbeekjes, de eetlust van poema's en de zweterigheid van G-cup bikini's bij een hoge vochtigheidsgraadquote:
[..]
De ergernis ontstaat bij het sbs gedoe. Het gaat niet om die mensen. Het gaat om kijkcijfers. Net als de Telegraaf 2 weken lang dit op hun site op 1 had staan. Dat doet men niet om die familie te helpen.
Als het dehydratie was is de dood niet zo erg. Het gaat snel. Je wordt eigenlijk gek.quote:
Dit topic valt in herhaling, die hele water-discussie kwam gister al langs..
Als het waar is dat ze nog een aantal dagen heb ik geleefd lijkt me dat afschuwelijke info voor de ouders.. Je wil er niet over nadenken wat ze dan hebben doorgemaakt.
Zucht. Mensen bestaan ca. 4 miljoen jaar en hebben al die tijd water gedronken. Bergwater is schoon.quote:
Heb jij enig benul waar jouw kraanwater vandaan komt, hoe dat wordt gezuiverd en op welke stoffen wel/niet wordt getest?
Nee, ga je daar dan eerst even in verdiepen.
En uiteindelijk blijkt het waarschijnlijk simpeler te zijn dan dat. Wat ik gisteren aangaf is dat een werkelijke eerlijke uitleg voor familie belangrijk is. Hoe hard ook. Daar kan je iets mee.quote:
[..]
Sensatie, uiteraard. Dit hele gezwam voegt 0,0 toe want het blijft allemaal speculeren. Misschien dat er ooit een filmpje opduikt waarin ze afgemaakt worden door Feliciano (zo'n filmpje als aandenken, ala CSI), maar ik gok dat je hier tot topic 3825 kan blijven zwammen over al dan niet drinken uit bergbeekjes, de eetlust van poema's en de zweterigheid van G-cup bikini's bij een hoge vochtigheidsgraad
Dat moet je uiteraard eerst wel even verifiëren, minimaal 100 meter stroomopwaarts, wat ik ook al tig keer heb uitgelegd.quote:
[..]
Hoe kleiner de kans is dat je last hebt van bijv. een dood dier dat erin ligt.
Normale mensen drinken geen puur bergwater. Het wordt gekookt. Ik heb veel gezien in mijn leven. Niet vaak dat mensen dat doen. En waar in Azie zag je dat?quote:
[..]
Zucht. Mensen bestaan ca. 4 miljoen jaar en hebben al die tijd water gedronken. Bergwater is schoon.
Heb jij enig benul waar jouw kraanwater vandaan komt, hoe dat wordt gezuiverd en op welke stoffen wel/niet wordt getest?
Nee, ga je daar dan eerst even in verdiepen.
Het gaat niet over 100 meter. Het kan kan over km. Je weet gewoon niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Dat moet je uiteraard eerst wel even verifiëren, minimaal 100 meter stroomopwaarts, wat ik ook al tig keer heb uitgelegd.
• bergwater, mits niet verontreinigd door dode dieren, kan je gewoon drinken, daar komt het meeste gebottelde water ook vandaan
• nee, die meiden zijn geen ervaren hikers zoals Kloothommel en Globali die wat meer weten van hoe te navigeren en water te vinden in onherbergzame gebieden
• als je dorst hebt (tropische nachten met microklimaten) en je bent bij een rivier is dat een logische bron
Bijvullen in de rivier en uitglijden is helemaal niet raar. Waarom ze dan maar 1 flesje meenemen en niet de andere ook bijvullen is dat wel.
Jemen en Oman.quote:
[..]
Normale mensen drinken geen puur bergwater. Het wordt gekookt. Ik heb veel gezien in mijn leven. Niet vaak dat mensen dat doen. En waar in Azie zag je dat?
• dat andere flesje smaakte naar ghbquote:
Bijvullen in de rivier en uitglijden is helemaal niet raar. Waarom ze dan maar 1 flesje meenemen en niet de andere ook bijvullen is dat wel.
• dat andere flesje zijn ze kwijtgeraakt
• dat andere flesje hebben ze laten vallen en konden ze niet meer pakken
• dat andere flesje was lekgeprikt door Reptilians
• dat andere flesje was meegenomen door een panter die dorst had
er zijn mensen die alleen maar uit beekjes drinken - dag in dag uitquote:
[..]
Vaak in de bergen geweest, altijd uit beekjes gedronken, nooit ziek geweest.
Waarom mix je serieuze met trollvragen? Wil je niet weten wat er gebeurd is? Wil je anderen belachelijk maken? Wat zoek je hier?quote:
[..]
• dat andere flesje smaakte naar ghb
• dat andere flesje zijn ze kwijtgeraakt
• dat andere flesje hebben ze laten vallen en konden ze niet meer pakken
• dat andere flesje was lekgeprikt door Reptilians
• dat andere flesje was meegenomen door een panter die dorst had
Dan is men misschien immuun. Of gaat men vaak dood aan rare ziektes? Dat laatste vast en zeker. Van fout water dat goed lijkt kun je binnen een kwartier zeer ziek raken. Dan ben je niet meer mobiel. Dan is het over.quote:
Bijna al het verkochte water is bergwater.quote:
[..]
er zijn mensen die alleen maar uit beekjes drinken - dag in dag uit
In lala land.quote:
[..]
Bijna al het verkochte water is bergwater.
Globali, jullie hebben beiden andere ervaringen, dan hebben jullie toch allebei gelijk?quote:
[..]
Dan is men misschien immuun. Of gaat men vaak dood aan rare ziektes? Dat laatste vast en zeker. Van fout water dat goed lijkt kun je binnen een kwartier zeer ziek raken. Dan ben je niet meer mobiel. Dan is het over.
Hierover (weer, gisteren ook al) ruzien snap ik niet?
Of dat andere flesje bevond zich in de hand van een van de meiden. Alleen die hand is afgebeten, meegesleurd en opgegeten.quote:
[..]
• dat andere flesje smaakte naar ghb
• dat andere flesje zijn ze kwijtgeraakt
• dat andere flesje hebben ze laten vallen en konden ze niet meer pakken
• dat andere flesje was lekgeprikt door Reptilians
• dat andere flesje was meegenomen door een panter die dorst had
Doen ze bijna overal hoor, bergwater nog koken? Dat zie ik bijna nooit.quote:
[..]
Normale mensen drinken geen puur bergwater. Het wordt gekookt. Ik heb veel gezien in mijn leven. Niet vaak dat mensen dat doen. En waar in Azie zag je dat?
quote:
Ben je dronken?
Ik heb gelijk. Het meeste water is vervuild op welke manier dan ook. Niet drinken dus.quote:
[..]
Globali, jullie hebben beiden andere ervaringen, dan hebben jullie toch allebei gelijk?
Hierover (weer, gisteren ook al) ruzien snap ik niet?
Ja, dat weet ik. Daarom kan dat ook de oorzaak niet zijn. Op den duur neemt je biologische overlevingsdrang het over en als je lichaam smeekt om water en er is een rivier, dan drink je uit die rivier. Je denkt dan helemaal niet na over bacteriën of dode beesten erin, je MOET water en er is dan dus water. Dehydratie lijkt me dus geen reële optie.quote:
[..]
Als het dehydratie was is de dood niet zo erg. Het gaat snel. Je wordt eigenlijk gek.
Als ik wil weten wat er gebeurd is wacht ik de officiële berichtgeving wel af. Ik ben hier voor dezelfde reden als jij; ter vermaak. Oh ja, en om er nog wat van te kunnen leren.quote:
[..]
Waarom mix je serieuze met trollvragen? Wil je niet weten wat er gebeurd is? Wil je anderen belachelijk maken? Wat zoek je hier?
Sja, met zo'n houding ben je in een speculatietopic denk ik inderdaad verkeerd.quote:
[..]
Ik heb gelijk. Het meeste water is vervuild op welke manier dan ook. Niet drinken dus.
Helaas.
Waar kom jij dan? En kun jij dat water ook zonder probleem drinken?quote:Op woensdag 25 juni 2014 20:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doen ze bijna overal hoor, bergwater nog koken? Dat zie ik bijna nooit.
Dat zou ook nog kunnen ja. Of ze voerden in het CERN een experiment uit wat verkeerd afliep.quote:
[..]
Of dat andere flesje bevond zich in de hand van een van de meiden. Alleen die hand is afgebeten, meegesleurd en opgegeten.
Het is gewoon onzin. Water is eigenlijk het meest gevaarlijke dat er is in de natuur. Je hebt het nodig maar vaak is het fout. Behalve als het een pure grondbron is.quote:
Klopt wel, maar als je echt dorst hebt, dan drink je wel. Ze moesten wel dat risico nemen. Misschien vingen ze wat regen op, misschien namen ze het uit de rivier.quote:
[..]
Dan is men misschien immuun. Of gaat men vaak dood aan rare ziektes? Dat laatste vast en zeker. Van fout water dat goed lijkt kun je binnen een kwartier zeer ziek raken. Dan ben je niet meer mobiel. Dan is het over.
Officiele instanties als de NOS? Die dingen vertellen over die trails die objectief niet kloppen?quote:
[..]
Als ik wil weten wat er gebeurd is wacht ik de officiële berichtgeving wel af. Ik ben hier voor dezelfde reden als jij; ter vermaak. Oh ja, en om er nog wat van te kunnen leren.
Ik snap die adoratie van journalisten niet. Eindelijk is er een kaartje van de NOS, maar dat heeft lang geduurd en erg duidelijk is het ook niet. Hier in dit topic hebben een stuk of 5 mensen kaartjes gemaakt die al meer duidelijk maakten dan de media.
Waarom zijn journalisten zo goed en amateurs hier op FOK! maar een stel "vermakelijke sukkels"?
In Marokko. En ja - ben er zelf in ieder geval nooit ziek van geworden.quote:
[..]
Waar kom jij dan? En kun jij dat water ook zonder probleem drinken?
Dan kun je dus heel snel erg ziek worden.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Daarom kan dat ook de oorzaak niet zijn. Op den duur neemt je biologische overlevingsdrang het over en als je lichaam smeekt om water en er is een rivier, dan drink je uit die rivier. Je denkt dan helemaal niet na over bacteriën of dode beesten erin, je MOET water en er is dan dus water. Dehydratie lijkt me dus geen reële optie.
Misschien is dat ook wel gebeurd?quote:
[..]
Dan kun je dus heel snel erg ziek worden.
Dan kun je dus ziek worden. Heel snel. En dan kan je niet meer lopen.quote:
[..]
Klopt wel, maar als je echt dorst hebt, dan drink je wel. Ze moesten wel dat risico nemen. Misschien vingen ze wat regen op, misschien namen ze het uit de rivier.
Omdat ik meer vertrouwen heb in mensen die opgeleid zijn om dit soort dingen ter plekke te onderzoeken dan een stel FOK!ers.quote:
[..]
Officiele instanties als de NOS? Die dingen vertellen over die trails die objectief niet kloppen?
Ik snap die adoratie van journalisten niet. Eindelijk is er een kaartje van de NOS, maar dat heeft lang geduurd en erg duidelijk is het ook niet. Hier in dit topic hebben een stuk of 5 mensen kaartjes gemaakt die al meer duidelijk maakten dan de media.
Waarom zijn journalisten zo goed en amateurs hier op FOK! maar een stel "vermakelijke sukkels"?
Kan. Het gevaar is groot. Ik zou het nooit doen.quote:
[..]
In Marokko. En ja - ben er zelf in ieder geval nooit ziek van geworden.
quote:
[..]
Klopt wel, maar als je echt dorst hebt, dan drink je wel. Ze moesten wel dat risico nemen. Misschien vingen ze wat regen op, misschien namen ze het uit de rivier.
Dat kan, dat hoeft niet. En zelfs als dat gebeurd is, hoef je er nog niet aan dood te gaan. En als ze daar wel dood aan zijn gegaan, is dat idee ook afschuwelijk. Want dan hebben ze liggen lijden daar in die jungle, en niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Dan kun je dus heel snel erg ziek worden.
Onder de streep komt het daar toch op neer: die meiden hebben geleden en doodsangsten uitgestaan, los van hoe het gebeurd is.
Maar als je als toerist verdwaald bent en geen ander drinken hebt zul je het toch drinken , deze meisjes waren geen ervaren hikers en daar gaat het topic over toch . Ik hoop voor de ouders dat er ooit duidelijkheid komt al ben ik daar bang voorquote:
[..]
Ik heb gelijk. Het meeste water is vervuild op welke manier dan ook. Niet drinken dus.
Misschien ook wel niet?quote:
[..]
Misschien is dat ook wel gebeurd?
Ik ook, maar journalisten (en zeker zij die niet zo goed Spaans spreken of het via Engels te horen krijgen) zijn dat per sé niet.quote:
[..]
Omdat ik meer vertrouwen heb in mensen die opgeleid zijn om dit soort dingen ter plekke te onderzoeken dan een stel FOK!ers.
Omdat journalisten hopelijk betere bronnen hebben dan "een contact in Panama", of een objectievere kijk op dingen dan de posts die ontspruiten uit het selectieve geheugen van sommige posters hier?quote:
[..]
Waarom zijn journalisten zo goed en amateurs hier op FOK! maar een stel "vermakelijke sukkels"?
Ja. Lijkt mij een optie. Of niet drinken omdat men wist dat het gevaarlijk is en dan geestelijk in de war raken. Maar alles kan. We weten het niet.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel gebeurd?
Hoe bereid u zich voor op een wandeltocht in de bergen? Reisjournaliste en professioneel avonturier Jolanda Linschooten geeft haar persoonlijke tips.
Water kun je onderweg uit snelstromende bergbeken drinken (als er tenminste geen hoger gelegen dorp of hut is).
http://www.plusonline.nl/(...)e-bereid-ik-mij-voor
Globali gebruikt "bergwater kan je niet drinken, want word je ziek van" als argument dat ze niet zijn gaan drinken.quote:
Wat nu als Globali gelijk heeft en ze WEL zijn gaan drinken, ziek geworden en zo overleden?
Q.E.D.quote:Op woensdag 25 juni 2014 20:27 schreef Mutant01 het volgende:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.1060709
Ik hoop met je mee, matthijs, echt.quote:
Dat kan het zijn.quote:
[..]
Maar als je als toerist verdwaald bent en geen ander drinken hebt zul je het toch drinken , deze meisjes waren geen ervaren hikers en daar gaat het topic over toch . Ik hoop voor de ouders dat er ooit duidelijkheid komt al ben ik daar bang voor
Dan is het dus al een stuk zinvoller om regionale of landelijke nieuwsberichten af te speuren dan hier te gaan zitten speculeren over waarom ze maar 1 flesje meenamen en bij hadden gevuld en wat hun humeur gedurende de dag was.quote:
[..]
Ik ook, maar journalisten (en zeker zij die niet zo goed Spaans spreken of het via Engels te horen krijgen) zijn dat per sé niet.
Zinvolle tijdsbesteding en FOK!, gaat dat samen?quote:
[..]
Dan is het dus al een stuk zinvoller om regionale of landelijke nieuwsberichten af te speuren dan hier te gaan zitten speculeren over of waarom ze maar 1 flesje meenamen en bij hadden gevuld en wat hun humeur gedurende de dag was.
Maar je hebt gelijk, meer feitelijke zaken in een overzicht onder elkaar draagt meer bij dan discussie over water. Toch, je leert ervan.
Als we dat water niet konden drinken waren we als mensheid volgens mij allang uitgestorven geweest.
Proberen dan. De kans dat je bijzonder ziek wordt is erg groot.quote:
Er zijn hele dorpen die overleven op stromend bergwater... überhaupt... water wordt ook pas sinds... wanneer (technisch) gezuiverd?
Als we dat water niet konden drinken waren we als mensheid volgens mij allang uitgestorven geweest.
In feite is het irrelevant of bergwater nu wel of niet dodelijk is. DIe meiden hebben dorst in die nachtelijke hitte, denk je niet? Waar zouden ze water halen, zo dicht bij de rivier?quote:
[..]
Proberen dan. De kans dat je bijzonder ziek wordt is erg groot.
Urine zuiveren. Bear Grills skills.quote:
[..]
Waar zouden ze water halen, zo dicht bij de rivier?
deze bergen moet je over - 7 km- voordat je bij de oorsprong v/d Río Culebra komt
quote:Is het mogelijk om erachter te komen waardoor de meisjes zijn gestrorven of om het leven zijn gebracht?
JvdH: dat hangt er vanaf wat er nog wordt teruggevonden dat hangt ook af van wat eruit het technisch onderzoek komt van de telefoongegevens en digitale camera, nav die resultaten kan ik alvast melden dat ze toch nog wel enige dagen geleefd hebben.
Hoge verwachtingen......quote:
Het viel mee al mogen de sneren weer achterwege blijven.
Je eigen urine drinken. Was pas de vraag. Zou het zin hebben? Ik denk van wel.quote:
Op basis van de (datumregistratie van de) foto's lijkt me.quote:
Groot nieuws en treurig. In mijn eerdere scenario waren ze snel overleden.
Als jij nu eens even lekker kapt met dit soort reacties?quote:
Een tijdlijn, bronnen van de beweringen, video's, etc.
Zoals altijd ben ik bereid werk te maken van iets moois en heb veel mooie bijdragen van anderen gezien.
Samen kunnen we een mooie OP maken, wie doet mee?
Even geen speculaties, even feiten scheiden van scenario's en nieuwsberichten checken?
Uiteraard.quote:
[..]
Je eigen urine drinken. Was pas de vraag. Zou het zin hebben? Ik denk van wel.
"Spring Water" (with a picture of a lake surrounded by mountains on the label) -- Was actually from an industrial parking lot next to a hazardous waste site.
Alasika? -- "Alaska Premium Glacier Drinking Water: Pure Glacier Water From the Last Unpolluted Frontier, Bacteria Free" -- Apparently came from a public water supply. This label has since been changed after FDA intervention.
Dagen weg zijn wijst daar wel op.quote:
En John vdH vertelde ook dat de ouders zeggen dat ze hun meiden denken te kennen en dat er toch wat raars moet zijn gebeurd, niet alleen een ongeval of alleen verdwalen, maar dat ze ergens in de wildernis de verkeerde zijn tegen gekomen...
Maar dagen weg MET rugzak. En daarna?
Punt 1:quote:
Samen kunnen we een mooie OP maken, wie doet mee?
Even geen speculaties, even feiten scheiden van scenario's en nieuwsberichten checken?
"Hij is, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. "
Ja, vreselijk dat de klanten zo genaaid worden.quote:
Some examples of interesting labels NRDC observed include:
"Spring Water" (with a picture of a lake surrounded by mountains on the label) -- Was actually from an industrial parking lot next to a hazardous waste site.
Alasika? -- "Alaska Premium Glacier Drinking Water: Pure Glacier Water From the Last Unpolluted Frontier, Bacteria Free" -- Apparently came from a public water supply. This label has since been changed after FDA intervention.
Zou dat voor al het water dat als bergwater wordt verkocht gelden, denk je?
Zo had ik John ook begrepen, dat ze aan de hand van de data op de telefoons en camera al hadden vastgesteld dat ze nog enige dagen hebben geleefd na 1 april.quote:
lastig.quote:
[..]
Dagen weg zijn wijst daar wel op.
Maar dagen weg MET rugzak. En daarna?
Maar dus niet zwaar gewond op de foto, denk ik dan.
Zand over de onzin van vanmiddag.quote:
[..]
Punt 1:
"Hij is, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. "
Constructief, perfect.
Heb je dat filmpje van tvn2 gezien? Daar verklaart Feliciano dat ze NIET de El Pianista zouden lopen maar een afspraak hadden om naar de Baru te gaan.
De getuige die Kris en Lisanne heeft gezien is tricky, hij denkt dat ze het waren (maar er zijn meer blonde toeristen lijkt me).
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #21
en ook dat ze nog steeds onderzoek doen om meer te achterhalen wat betreft telefoongegevens (en camera?).quote:
[..]
Zo had ik John ook begrepen, dat ze dat aan de data op de telefoons en camera al hadden vastgesteld.
Ook dat begreep ik uit zijn verhaal.quote:
[..]
en ook dat ze nog steeds onderzoek doen om meer te achterhalen wat betreft telefoongegevens (en camera?).
Het lijkt me vreselijk voor hun ouders om te weten dat ze nog enkele dagen hebben geleefd, maar anderzijds lijkt het me dat blijven gissen wat er gebeurd is, ook aan je vreet en dat je die energie hard genoeg nodig hebt voor de rouwverwerking en het weer leren oppakken van je leven na deze tragedie.
Inderdaad.quote:
Het lijkt me vreselijk voor hun ouders om te weten dat ze nog enkele dagen hebben geleefd,... tragedie.
Dan moet je er maar van uitgaan dat ze inderdaad nog rond konden lopen...quote:
Zou je echt dagen kunnen rondlopen zonder iets of iemand tegen te komen? Zelfs in zo'n gebied moet er toch ergens wel een huisje zijn...
True, maar dat kunnen de foto's wel uitwijzen, als je zwaar gewond bent zul je geen selfie meer maken lijkt mequote:
[..]
Dan moet je er maar van uitgaan dat ze inderdaad nog rond konden lopen...
tuurlijk nietquote:
Zou je echt dagen kunnen rondlopen zonder iets of iemand tegen te komen? Zelfs in zo'n gebied moet er toch ergens wel een huisje zijn...
zijn verkracht en vermoord
het kan zijn dat ze de voicerecorder van de Gsm's hebben aangezetquote:
En stel dat je bent verdwaald... Zou je dan in paniek niet toch maar proberen met bellen of smsen iemand te spreken, ook al heb je geen bereik hoop je misschien toch dat er iets aankomt... Dan zouden die niet aangekomen berichten dus in hun telefoon moeten staan
Of misschien juist wel....quote:
[..]
True, maar dat kunnen de foto's wel uitwijzen, als je zwaar gewond bent zul je geen selfie meer maken lijkt me
dat item bij rtl kwam op mij wel over alsof dat wel opmerkelijk was, omdat in dat gebied oa dagelijks gidsen lopen.quote:
Zou je echt dagen kunnen rondlopen zonder iets of iemand tegen te komen? Zelfs in zo'n gebied moet er toch ergens wel een huisje zijn...
Al eerder in een bericht op nu.nl (dacht ik) was de verklaring voor de rugzak, dat die nu pas was gezien en niet eerder, dat het kwam door de waterstand. Niet direct omdat er nooit iemand kwam, de plek is afgelegen en best gevaarlijk (giftige slangen), maar daar komen wel mensen.
Iemand hier zei ook al, misschien is dierugzak daar wel later neergezet. Het ziet er niet uit alsof ie 2,5 maand in het water heeft gestaan...?
En daarna stop je je camera netjes in het hoesje terug in je rugzak die je secuur dichtritst?quote:
rivier en kijken waar die uitkomt .
lijkt me ookquote:
[..]
tuurlijk niet
zijn verkracht en vermoord
- de rode auto - was dat nou alleen een gerucht of een dwaalspoor of serieus?
- wie hebben Kris en Lisanne gezien die zei dat ze teruggingen naar Boquete omdat ze moe waren en een taxi zochten - zijn hier primaire videobeelden van?
- welke jongens zaten aan het ontbijt, weten zij misschien meer, zijn ze op camera geinterviewd?
- iets anders over de lange tijd die Kris en Lisanne klaarblijkelijk nog hebben rondgezworven?
De dierentuin staat er wel bij, niet schrikken:
============================================================================
Tijdlijn:
1 april 2014
• 13:00 - Lisanne en Kris zijn gezien in Boquete, vragend naar de El Pianista Trail - bron?
• 15:00 - De meiden zijn voor het laatst gezien op het laagste, vlakste deel van de El Pianista (oranje) - bron?
2 april:
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de Baru trail kwamen
x april:
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez (?):
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak de tocht naar de Volcan Baru (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die op de aangegeven plek (NOS-kaartje) de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 25-06-2014 22:50:06 ]
mooi!quote:
nu alleen even geen puf om eea te googlen
oh deze heb ik zo: http://www.nu.nl/algemeen(...)panama-gevonden.html
hoort bij woensdag 11 juni
[ Bericht 41% gewijzigd door Marrije op 25-06-2014 22:12:07 ]
quote:
[..]
Dat is een bekend misverstand. Maar geeft niet, welterusten.
Kris en Lisanne zouden rond 9:00 met Feliciano de route naar El Baru gaan lopen. De avond ervoor was het gezellig in het hostel (waar ze toch verbleven; een huisje van een familie bij het hostel waar ook die taalschool zit) en dus versliepen ze zich.
Dus besloten ze op eigen houtje een eigen trail te doen waar ze 's ochtends op Google zochten.
Na de lunch (met wie?) besloten ze toch de El Pianista te gaan lopen, alleen, zonder gids.
Op de trail ontmoetten ze dezelfde jongens (?) van de vorige avond en met hen zijn ze verder de bergen ingetrokken, avontuur.
Hoe verder, ben ik nog niet uit.
of juist wel, dan heb je hulp van de rivierquote:
Hevig storm weer is niet echt een geweldig moment voor een verkrachter/moordenaar om toe te slaan, maar ok...
Wel eens gehoord van ontbinding (in de jungle!) en aaseters?quote:
Van compleet in een hangmat, naar in stukken in een rivier. Ongeluk? HOE DAN?
Nemen om 13.00 taxi maar worden op de verkeerde plek afgezet. Spreken ten slotte geen Spaans.
Ze vragen de weg, maar krijgen alternatieve trail aanbevolen. Die proberen ze een half uurtje, maar valt tegen, en gaan terug.
Tegen de adviesgever vertellen ze de smoes dat ze moe zijn en naar hun hostel willen, uit beleefdheid.
In werkelijkheid willen ze per se de Pianista lopen, en komen daar uiteindelijk ook op terecht, maar dus met grote vertraging.
Voordat ze hun einddoel van de trail bereikt hebben, worden ze overvallen door de snel invallende duisternis, raken in paniek en verdwalen.
Ik kijk dan waarschijnlijk teveel films, maar stel dat die daar expres is neergezet, omdat men misschien wel opeens in de juiste richting aan het zoeken was. De 'dader' heeft de tas toen ver van de 'crimescene' achtergelaten. Adhv van deze vonst is men in de noordkant gaan zoeken en de dader (welke uiteraard in het zoekteam zit) stuurt ze onopvallend richting de twee schoenen welke ook nog eens een aantal km uit elkaar liggen (hoe groot is de kans dat je opeens in 2(?) dagen iets vind.)
Zijn er eigenlijk bijtsporen gevonden op dat stuk bekken?
De schoenen en resten wel, de rugzak lag 25-35 km stroomopwaarts...quote:
Ik heb ergens gelezen dat de rugtas op 2 km afstand van een stuwdam met een autoweg is gevonden?
"op de gevonden resten zijn geen sporen van geweld aangetroffen" werd er gezegd. Zegt niet dat er geen geweld is geweest, maar tot nog toe is daar geen bewijs voor gevonden.quote:Zijn er eigenlijk bijtsporen gevonden op dat stuk bekken?
je kan daar wel met de kano varen maar alleen met de stroom meequote:
Stacey of iemand anders, weet jij of je daar kan kano'en op de bovenloop (tussen de Cordillera Talamanca - zo heet die bergrug) van die rivier Changuinola? Ze hoeven niet te voet afgedaald te zijn, maar een kano(lift) gehad kunnen hebben?
maar het was toen extreem droog & en een hele lage waterstand dus
Zo laag dat je dus door de rivierbedding kan lopen!?quote:
[..]
je kan daar wel met de kano varen maar alleen met de stroom mee
maar het was toen extreem droog & en een hele lage waterstand dus
Nee, maar wat er aan resten is gevonden, is ook nogal magertjes. Als dit zo blijft gaan ze de werkelijke doodsoorzaak waarschijnlijk nooit met 100% zekerheid kunnen verklaren.quote:
[..]
De schoenen en resten wel, de rugzak lag 25-35 km stroomopwaarts...
[..]
"op de gevonden resten zijn geen sporen van geweld aangetroffen" werd er gezegd. Zegt niet dat er geen geweld is geweest, maar tot nog toe is daar geen bewijs voor gevonden.
Wat voor aaseters en deze sleuren grote stukken vlees mee?quote:
[..]
Wel eens gehoord van ontbinding (in de jungle!) en aaseters?
Is het niet waarschijnlijker dat de rivier al het werk heeft gedaan en misschien nog doet?
yeah dat moet haast wel - dat noemen ze > plant evidencequote:
Ik heb ergens gelezen dat de rugtas op 2 km afstand van een stuwdam met een autoweg is gevonden?
Ik kijk dan waarschijnlijk teveel films, maar stel dat die daar expres is neergezet, omdat men misschien wel opeens in de juiste richting aan het zoeken was. De 'dader' heeft de tas toen ver van de 'crimescene' achtergelaten. Adhv van deze vonst is men in de noordkant gaan zoeken en de dader (welke uiteraard in het zoekteam zit) stuurt ze onopvallend richting de twee schoenen welke ook nog eens een aantal km uit elkaar liggen (hoe groot is de kans dat je opeens in 2(?) dagen iets vind.)
Zijn er eigenlijk bijtsporen gevonden op dat stuk bekken?
tussen de keien door ja- ik ben foto's aan het zoeken van die rivierquote:
[..]
Zo laag dat je dus door de rivierbedding kan lopen!?
Nee, 100% zekerheid lijkt me in deze fragmentarische zaak onmogelijk inderdaad.quote:
[..]
Nee, maar wat er aan resten is gevonden, is ook nogal magertjes. Als dit zo blijft gaan ze de werkelijke doodsoorzaak waarschijnlijk nooit met 100% zekerheid kunnen verklaren.
Die foto's die John van den Heuvel heeft gezien leidde tot de conclusie dat de dames "dagen" hebben gezworven. Dat is wel extreem lang en helemaal in de verkeerde richting.
Zelfs die richting was niet in 1 lijn, want je bent er als gids op 5 uur lopen na de trail, zeg als verdwaalde amateur het dubbele, maar meerdere dagen? Dan kunnen ze ook nog in een ander gebied stroomopwaarts hebben rondgelopen waar ook gidsen en andere locals komen.
Schreeuwen had ook geen zin? Als je bergop schreeuwt kaast het geluid terug het dal in. Maar met begroeiing (wildernis) kan ik me voorstellen dat dat effect minder is...
En aan welke kant van de rivier lag die rugzak? Voor het oversteken of erna?
Hmm de resten juist op 2km, dan lijkt het er juist op dat dat neergelegd is adhv de opeens gevonden rugtas (wat niet de bedoeling was!)quote:
[..]
De schoenen en resten wel, de rugzak lag 25-35 km stroomopwaarts...
[..]
"op de gevonden resten zijn geen sporen van geweld aangetroffen" werd er gezegd. Zegt niet dat er geen geweld is geweest, maar tot nog toe is daar geen bewijs voor gevonden.
Geen sporen van geweld, maar ook niet de bevestiging van 'opgegeten' Ik vind het allemaal maar vreemd en heb het gevoel dat er cruciale informatie op die camera gevonden is.
Ik had ook gelezen dat er (voordat de rugtas gevonden was!) informatie aan het licht gekomen was welke op verzoek van de familie (of juist de politie in naam van familie om niet te laten merken aan de dader dat je informatie hebt) niet naar buiten is gebracht .
Heeft jvdh echt foto's gezien of doet hij interessant?quote:
[..]
Nee, 100% zekerheid lijkt me in deze fragmentarische zaak onmogelijk inderdaad.
Die foto's die John van den Heuvel heeft gezien leidde tot de conclusie dat de dames "dagen" hebben gezworven. Dat is wel extreem lang en helemaal in de verkeerde richting.
Zelfs die richting was niet in 1 lijn, want je bent er als gids op 5 uur lopen na de trail, zeg als verdwaalde amateur het dubbele, maar meerdere dagen? Dan kunnen ze ook nog in een ander gebied stroomopwaarts hebben rondgelopen waar ook gidsen en andere locals komen.
Schreeuwen had ook geen zin? Als je bergop schreeuwt kaast het geluid terug het dal in. Maar met begroeiing (wildernis) kan ik me voorstellen dat dat effect minder is...
En aan welke kant van de rivier lag die rugzak? Voor het oversteken of erna?
Kan heel goed dat ze niet teveel naar buiten willen brengen omdat dit hun verdere onderzoek weleens zou kunnen vergallen. Bijvoorbeeld omdat ze iemand op het spoor zijn die mogelijk voor de dood van deze dames verantwoordelijk is.quote:
[..]
Hmm de resten juist op 2km, dan lijkt het er juist op dat dat neergelegd is adhv de opeens gevonden rugtas (wat niet de bedoeling was!)
Geen sporen van geweld, maar ook niet de bevestiging van 'opgegeten' Ik vind het allemaal maar vreemd en heb het gevoel dat er cruciale informatie op die camera gevonden is.
Ik had ook gelezen dat er (voordat de rugtas gevonden was!) informatie aan het licht gekomen was welke op verzoek van de familie (of juist de politie in naam van familie om niet te laten merken aan de dader dat je informatie hebt) niet naar buiten is gebracht .
Maar goed..het blijft speculatie. Toch heb ik dus ook het gevoel dat gewoonweg volledig verdwalen en niet meer levend gevonden worden in die regio toch nog best lastig is en dat het dan ook gelul is.
quote:
[..]
Ik zie het meer als een puzzel in een spannend boek. Samen lossen we het beetje bij beetje op.
Hij is ook daar in Panama geweest om mee te helpen zoeken.quote:
[..]
Heeft jvdh echt foto's gezien of doet hij interessant?
Wat je met of tegen de man hebt is irrelevant; hij helpt mee de zaak proberen op te lossen. Stuur hem een mailtje met die vraag?
Nee, die 25-35 km is gebaseerd op foute informatie in de media. Er werd gezegd dat de rugzak is gevonden waar de Rio Culubre en Rio Changuinola bij elkaar komen. Dat is inderdaad zo'n eind weg. Maar hij is gevonden waar de Rio Culebra (lokale naam voor een deel van de Rio Changuinola) en Rio Changuinola bij elkaar komen. Dat is in de rode cirkel op mijn kaartje en zo'n 6 km van de Continental divide af (hemelsbreed).:quote:
[..]
De schoenen en resten wel, de rugzak lag 25-35 km stroomopwaarts...
[..]
quote:
Geen hond noemt zichzelf een sensatiezoeker of een ramptoerist.
Ik wel hoor.Dat zou je zeggen, maar media melden ook (zie lange post) dat er GEEN verdachten zijn tot nog toe.quote:
[..]
Kan heel goed dat ze niet teveel naar buiten willen brengen omdat dit hun verdere onderzoek weleens zou kunnen vergallen. Bijvoorbeeld omdat ze iemand op het spoor zijn die mogelijk voor de dood van deze dames verantwoordelijk is.
Maar goed..het blijft speculatie. Toch heb ik dus ook het gevoel dat gewoonweg volledig verdwalen en niet meer levend gevonden worden in die regio toch nog best lastig is en dat het dan ook gelul is.
Zelfs/ook Feliciano niet.
Top, deze locatie moesten we hebben, gaat duidelijker in de nieuwe OP.quote:
[..]
Nee, die 25-35 km is gebaseerd op foute informatie in de media. Er werd gezegd dat de rugzak is gevonden waar de Rio Culubre en Rio Changuinola bij elkaar komen. Dat is inderdaad zo'n eind weg. Maar hij is gevonden op waar de Rio Culebra (lokale naam voor een deel van de Rio Changuinola) en Rio Changuinola bij elkaar komen. Dat is in de rode cirkel op mijn kaartje en zo'n 6 km van de Continental divide af (hemelsbreed).:
[ afbeelding ]
Dat is dus 25-35 km naar de resten die veeel verder stroomafwaarts zijn gevonden; net ten zuiden van de stuwdam waar de Culubré in de Changuinola stroomt.
Zacht weefsel ontbindt relatief snel, spierweefsel daarentegen duurt veel langer. Een schoen met resten? Er is dus een aaseter voorbij gekomen die of botten kan breken, gewrichten kan ontwrichten of spieren kan vrijmaken? En dat in ws minder dan één maand tijd?quote:
[..]
Wel eens gehoord van ontbinding (in de jungle!) en aaseters?
2 maanden. Kan makkelijk idd. Vooral roofvogels, die zijn talrijker en vervoeren over grotere afstand.quote:
[..]
Zacht weefsel ontbindt relatief snel, spierweefsel daarentegen duurt veel langer. Een schoen met resten? Er is dus een aaseter voorbij gekomen die of botten kan breken, gewrichten kan ontwrichten of spieren kan vrijmaken? En dat in ws minder dan één maand tijd?
Yupsquote:
[..]
Zacht weefsel ontbindt relatief snel, spierweefsel daarentegen duurt veel langer. Een schoen met resten? Er is dus een aaseter voorbij gekomen die of botten kan breken, gewrichten kan ontwrichten of spieren kan vrijmaken? En dat in ws minder dan één maand tijd?
Kan prima. Maar dat is hier en elders allemaal al eerder verteld en uitgelegd.Opmerkelijk detail is dat tijdens de eerste zoektocht iemand een flauw geluid gehoord had of dat iemand om hulp riep.Dat geluid werd verder niet herhaald.Alsmede de flauwe rueksporen van de nederlande honden passen nu ook in het plaatje.Die geluiden zijn bijna aan het einde van de eerste 2 weken gehoord
Heb je voor dit soort opmerkelijke berichten misschien bronnen?quote:
dit komt nu ook boven drijven :
Opmerkelijk detail is dat tijdens de eerste zoektocht iemand een flauw geluid gehoord had of dat iemand om hulp riep.Dat geluid werd verder niet herhaald.Alsmede de flauwe rueksporen van de nederlande honden passen nu ook in het plaatje.Die geluiden zijn bijna aan het einde van de eerste 2 weken gehoord
wie?quote:
Ik vind ook dat we de grote Sash Kwats niet mogen uitsluiten.
Ja, nu komen natuurlijk ook de wildste verhalen los van de mensen die graag ook wat aandacht willen.quote:
dit komt nu ook boven drijven :
Opmerkelijk detail is dat tijdens de eerste zoektocht iemand een flauw geluid gehoord had of dat iemand om hulp riep.Dat geluid werd verder niet herhaald.Alsmede de flauwe rueksporen van de nederlande honden passen nu ook in het plaatje.Die geluiden zijn bijna aan het einde van de eerste 2 weken gehoord