quote:Vanavond onthult Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed in Knevel & Van den Brinkhoe de Zwarte Piet van de toekomst er uit moet gaan zien. Het nieuwe uiterlijk is gebaseerd op vele gesprekken met voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Bron: http://www.nieuwwij.nl/nieuws/nieuw-uiterlijk-voor-zwarte-piet/
Zeker wel. Vergeet trouwens ook niet de Blackface-invloeden die al eerder zijn genoemd wat betreft huidskleur.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:07 schreef Igen het volgende:
[..]
En die horen al een aantal jaren niet meer bij Zwarte Piet. Probleem opgelost dus.
Dat is maar net hoe je zoiets bekijkt. Naar mijn mening moet een dominante cultuur rekening houden met de wensen van een minderheid, omdat deze anders achtergesteld worden. Totaal geen rekening houden en simpelweg je eigen traditie doordrukken, is bijzonder intolerant. Het draait om integratie van twee kanten, niet om het zomaar moeten slikken van iets.quote:[..]
Er is m.i. überhaupt geen objectiveerbare schade. Het is immers gewoon een kinderfeestje.
Bescherming van minderheden houdt in, dat hun tradities niet door onnodige, door de meerderheidsgroep gesteunde wettelijke bepalingen mogen worden geblokkeerd. Het houdt niet in dat de meerderheid z'n cultuur overboord moet gooien op elk vlak waar een minderheid iets een keertje niet leuk vindt. Dat is de wereld op z'n kop.
Is dit dan ook racistisch? Ik kan me er niet druk om maken
Weg daarmee.quote:
Nooit!quote:
Mocht deze film eigenlijk wel? Gezien het feit dat Robert Downey Jr de hele film in blackface rondloopt?
Racist.quote:
Sarcast.quote:
De mensen die Zwarte Piet spelen bepalen uiteraard.quote:
Hoe definitief is dit? Wie heeft hier uberhaupt zeggenschap over
Nou niks aan de hand dusquote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:19 schreef budvar het volgende:
[..]
De mensen die Zwarte Piet spelen bepalen uiteraard.
Zoals ik al zei, zijn er minstens vier verklaringen voor de zwarte huidskleur, waarvan Blackface slechts ééntje is. Je kan net zo goed naar Moriaantje uit Piet de Smeerpoets wijzen, wat juist een anti-racistisch(!) kinderverhaaltje wasquote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:14 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Zeker wel. Vergeet trouwens ook niet de Blackface-invloeden die al eerder zijn genoemd wat betreft huidskleur.
Fijn, die mening mag jij hebben, maar ik ben het er niet mee eens. Nederland is in beginsel een natiestaat, en omdat we een tolerante natie zijn eisen we niet dat immigranten zich assimileren maar staan we het heel vriendelijk toe dat zij hun eigen cultuur en tradities behouden, zelfs als dat tegen de wet in gaat (denk aan ritueel slachten). Dat is echt wel voldoende tolerantie.quote:[..]
Dat is maar net hoe je zoiets bekijkt. Naar mijn mening moet een dominante cultuur rekening houden met de wensen van een minderheid, omdat deze anders achtergesteld worden. Totaal geen rekening houden en simpelweg je eigen traditie doordrukken, is bijzonder intolerant. Het draait om integratie van twee kanten, niet om het zomaar moeten slikken van iets.
Je kan van integratie niet een eenrichtingsverkeer maken, waarbij minderheden hun rechten behouden maar de meerderheid gedwongen zou zijn om te assimileren naar een minderheid. Dat zou nergens op slaan. Tot de meerderheid behoren is geen erfzonde ofzo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 21:21:46 ]
Ik voel me enorm aangesproken en beledigd.quote:
[ afbeelding ]
Is dit dan ook racistisch? Ik kan me er niet druk om maken
Wat mij betreft mogen de mensen die nu nog lopen te zeiken over zwarte piet en enkeltje krijgen naar de zuidpool.
Zwarte sinterklaas vind ik geen probleem maar die misbaksels daarachter hebben zweepslagen nodig.quote:
Niet, en niemand.quote:
Hoe definitief is dit? Wie heeft hier uberhaupt zeggenschap over
Niemand kan voor jou bepalen of jij een zwarte Zwarte Piet wil spelen.
Kun je deze boude bewering ook hardmaken?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:24 schreef remlof het volgende:
Ik had in Igen toch nooit een racist verwacht.
https://nl-nl.facebook.com/pietitie
Domme troll of gewoon dom?quote:
De grote voorstanders van Zwarte Piet zijn een prima argument om aan te tonen waarom het een racistisch karakter heeft.
https://nl-nl.facebook.com/pietitie
Dat hebben wel meer dingen. Ik kan zo wel redenen verzinnen om hard NEE te roepen tegen willekeurig iets. Dat is heel makkelijk. En dan mag jij gaan aantonen dat ik mij niet gekwetst zou moeten voelen. En dat gaat je niet lukken want dat laat ik gewoon niet toe. Dus heb ik jou bij de ballen.quote:
De grote voorstanders van Zwarte Piet zijn een prima argument om aan te tonen waarom het een racistisch karakter heeft.
Dit soort halfbloedslaafjes uit de OP zijn tenslotte ook voor 50% racistisch.
Maar ik val onder een van de kleinste minderheden.quote:
Mja, apart is dat he. Zwarte Piet is geen neger en het is allemaal niet racistisch bedoeld, maar die negers moeten gewoon opflikkeren met hun gezeur, want het zijn net als die malle moslims toch geen echte Nederlanders en ze moeten al helemaal niet aan onze cultuur komen.quote:
[..]
Dat hebben wel meer dingen. Ik kan zo wel redenen verzinnen om hard NEE te roepen tegen willekeurig iets. Dat is heel makkelijk. En dan mag jij gaan aantonen dat ik mij niet gekwetst zou moeten voelen. En dat gaat je niet lukken want dat laat ik gewoon niet toe. Dus heb ik jou bij de ballen.
Dit soort halfbloedslaafjes uit de OP zijn tenslotte ook voor 50% racistisch.
Hier op FOK! heb je het met een piemel onder de 30cm inderdaad niet makkelijk. Sterkte.quote:
[..]
Maar ik val onder een van de kleinste minderheden.
Ik ook. Ik ben niet eens echt wit. Meer Argentijns wit.quote:
[..]
Maar ik val onder een van de kleinste minderheden.
Ik voel me erg beledigd door de jute zak van Piet.
En ik had van jou nooit verwacht dat je onbeargumenteerde persoonlijke aanvallen zou doen.quote:
Ik had in Igen toch nooit een racist verwacht.
Ik ben trouwens erg benieuwd waar jij meent dat ik iets racistisch heb gezegd.
Ook de blanken die erover zeiken moeten opflikkeren, en ja die zijn er ook.quote:
[..]
Mja, apart is dat he. Zwarte Piet is geen neger en het is allemaal niet racistisch bedoeld, maar die negers moeten gewoon opflikkeren met hun gezeur, want het zijn net als die malle moslims toch geen echte Nederlanders en ze moeten al helemaal niet aan onze cultuur komen.
Het lijkt erop dat jij moet opflikkeren, how about that.quote:
[..]
Ook de blanken die erover zeiken moeten opflikkeren, en ja die zijn er ook.
Kan hij ook niet.quote:
[..]
En ik had van jou nooit verwacht dat je onbeargumenteerde persoonlijke aanvallen zou doen.
Ik ben trouwens erg benieuwd waar jij meent dat ik iets racistisch heb gezegd.
Maar mensen uitmaken voor racist is bon ton sinds de jaren 90.
Gewoon hele feest afschaffen. Geen plezier toegestaan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik ook. Ik ben niet eens echt wit. Meer Argentijns wit.
Ik voel me erg beledigd door de jute zak van Piet.
Dat kun je wel beweren, als dat je mening is mag dat, maar dat slaat ook nergens op.quote:
[..]
Mja, apart is dat he. Zwarte Piet is geen neger en het is allemaal niet racistisch bedoeld, maar die negers moeten gewoon opflikkeren met hun gezeur, want het zijn net als die malle moslims toch geen echte Nederlanders en ze moeten al helemaal niet aan onze cultuur komen.
Als ze negers moesten voorstellen hadden de Pieten wel een basketbalhemd en een afgezakte broek aan, en een KFC emmer in de hand. Dat lijkt meer op een stereotype dan Zwarte Piet. Zelfs zonder schmink.
Ik denk het niet, Job.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat jij moet opflikkeren, how about that.
Je vergeet de meloen.quote:
[..]
Dat kun je wel beweren, als dat je mening is mag dat, maar dat slaat ook nergens op.
Als ze negers moesten voorstellen hadden de Pieten wel een basketbalhemd en een afgezakte broek aan, en een KFC emmer in de hand. Dat lijkt meer op een stereotype dan Zwarte Piet. Zelfs zonder schmink.
Bij mijn weten was Zwitserland niet zo van de koloniale rijken met slaven en zo. En daar is de knecht van Sinterklaas ook zwart.quote:
Het is dan ook niet geïnspireerd op de hedendaagse situatie, maar een viering van het slavernijverleden.quote:
[..]
Dat kun je wel beweren, als dat je mening is mag dat, maar dat slaat ook nergens op.
Als ze negers moesten voorstellen hadden de Pieten wel een basketbalhemd en een afgezakte broek aan, en een KFC emmer in de hand. Dat lijkt meer op een stereotype dan Zwarte Piet. Zelfs zonder schmink.
"Viering van het slavernijverleden", sjonge jonge jonge. Je zou speeches-schrijver voor Wilders moeten worden, je hebt er het talent voor.quote:
[..]
Het is dan ook niet geïnspireerd op de hedendaagse situatie, maar een viering van het slavernijverleden.
Mooie stroman, chapeau.quote:
Maar waarom hoor ik daar pas de laatste paar jaar wat over? Als het daarom zou gaan zou men het wel gewoon altijd hebben geroepen. Maar daar was nooit sprake van. Enhet lijkt me niet dat je iets kan gaan vieren zonder dat je het benoemt.quote:
[..]
Het is dan ook niet geïnspireerd op de hedendaagse situatie, maar een viering van het slavernijverleden.
Misschien omdat jij je er pas de laatste jaren in hebt verdiept? De "traditie" Sinterklaas is al heel erg lang aan verandering onderhevig. Zo zijn veel stereotype kenmerken al geruisloos verdwenen.quote:
[..]
Maar waarom hoor ik daar pas de laatste paar jaar wat over? Als het daarom zou gaan zou men het wel gewoon altijd hebben geroepen. Maar daar was nooit sprake van. Enhet lijkt me niet dat je iets kan gaan vieren zonder dat je het benoemt.
De vraag is dan ook niet of de oorspronkelijke Zwarte Piet is afgeleid van donkere mensen. De vraag is of dat heden ten dage nog boeit.quote:
Treffende overeenkomst met de Nederlandse Piet inderdaad.quote:
[..]
Bij mijn weten was Zwitserland niet zo van de koloniale rijken met slaven en zo. En daar is de knecht van Sinterklaas ook zwart.
[ afbeelding ]
Who cares waardoor het komt? Toen ik een ukkie was hoorde ik verhalen over de schoorsteen, de zon, en het de hele dag op de plantages staan. Ik vond het allemaal best, zo lang ik maar wat kreeg van Piet. En als hij daarna maar in de bomen klom en kunstjes ging vertonen, want dat doen ze zo graag.quote:
Zwart gezicht.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Treffende overeenkomst met de Nederlandse Piet inderdaad.
Precies. Treffend.quote:
Moet je niet nog ergens katoenplukken ofzo?quote:
[..]
Treffende overeenkomst met de Nederlandse Piet inderdaad.
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?quote:
[..]
Who cares waardoor het komt? Toen ik een ukkie was hoorde ik verhalen over de schoorsteen, de zon, en het de hele dag op de plantages staan. Ik vond het allemaal best, zo lang ik maar wat kreeg van Piet. En als hij daarna maar in de bomen klom en kunstjes ging vertonen, want dat doen ze zo graag.
Maar verder ben je niet racistisch, zegmaar.quote:
[..]
Moet je niet nog ergens katoenplukken ofzo?
Misschien heb je niet zo goed opgelet, want deze discussie is al vrij oud, ongeveer zo oud als de vaste traditie van zwarte piet, vandaar ook al die veranderingen in de tussentijd.quote:
[..]
Maar waarom hoor ik daar pas de laatste paar jaar wat over? Als het daarom zou gaan zou men het wel gewoon altijd hebben geroepen. Maar daar was nooit sprake van. Enhet lijkt me niet dat je iets kan gaan vieren zonder dat je het benoemt.
Waarom wel aangezien de meerderheid het wil behouden? Het is toch maar een kleurtje?quote:
[..]
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.quote:
[..]
Waarom wel aangezien de meerderheid het wil behouden? Het is toch maar een kleurtje?
Dan is de oplossing toch helder?
Omdat ik evenveel recht heb om te willen dat Zwarte Piet lekker Zwarte Piet moet blijven.quote:
[..]
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?
Omdat het niks oplost. Het lost geen racisme op en het lost het probleem dat sommigen vinden dat de traditie van oudsher (in de vorm van Zwarte Piet met oorbellen en lippenstift enzo) aan het slavernijverleden doet denken ook niet op.quote:
[..]
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?
Ondertussen zet de discussie wel de verhoudingen op scherp, legt het heel erg de nadruk op huidskleur (terwijl je als tolerant persoon toch juist wil dat mensen naar de persoon en niet naar het kleurtje kijken!), zodat het én voor een groep mensen het plezier verpest én discriminatie bevordert.
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.
Dan is de oplossing toch helder?
Nee hoor ben ik niet, maar door dit gezeik kan ik niet anders dan overdreven racistische opmerkingen maken. Maar het maakt mij niet uit of de anti-pieten zwart, blank of paars zijn ze moeten hun muil gewoon eens houden en stoppen met het demoniseren van Zwarte Piet.quote:
[..]
Maar verder ben je niet racistisch, zegmaar.
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.quote:
[..]
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.
Dan is de oplossing toch helder?
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.quote:
[..]
Omdat het niks oplost. Het lost geen racisme op en het lost het probleem dat sommigen vinden dat de traditie van oudsher (in de vorm van Zwarte Piet met oorbellen en lippenstift enzo) aan het slavernijverleden doet denken ook niet op.
Ondertussen zet de discussie wel de verhoudingen op scherp, legt het heel erg de nadruk op huidskleur (terwijl je als tolerant persoon toch juist wil dat mensen naar de persoon en niet naar het kleurtje kijken!), zodat het én voor een groep mensen het plezier verpest én discriminatie bevordert.
Maar goed, dat vind ik.
Het betoog dat de kleur irrelevant is, is derhalve gelul. Het verhaal dat het een kinderfeest is en kinderen kleur niet zien, is gelul. Jij wil graag dat piet zwart blijft, want de knecht hoort zwart. Het is blijkbaar essentieel voor het feest dat de ondergeschikte knecht zwart is. Er is geen lol meer aan te beleven als de slaaf van de blanke leider niet meer zwart is.quote:
[..]
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.
En dan niet snappen waarom mensen er racisme in zien.
Zie je dat hij een positief toekomstbeeld schetst? Zie je dat hij geen enkele huidskleur überhaupt bij naam noemt? Zie je dat hij niemand de schuld geeft? Dat hij niemand in een slachtofferrol plaatst en voor niemand een voorkeursbehandeling vraagt?quote:I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: "We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal." I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at a table of brotherhood. I have a dream that one day even the state of Mississippi, a state, sweltering with the heat of injustice and sweltering with the heat of oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice. I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character. I have a dream today.
Moet toch te denken geven, vind ik.
Waarom vind je dat de mening van een minderheid er meer toe doet dan de mening van velen?quote:
[..]
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.
Maar goed, dat vind ik.
Een grotere groep stoort zich aan Marokkanen, moet daar niet wat aan gebeuren dan?quote:
[..]
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.
Maar goed, dat vind ik.
Appel.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:01 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het betoog dat de kleur irrelevant is, is derhalve gelul. Het verhaal dat het een kinderfeest is en kinderen kleur niet zien, is gelul. Jij wil graag dat piet zwart blijft, want de knecht hoort zwart. Het is blijkbaar essentieel voor het feest dat de ondergeschikte knecht zwart is. Er is geen lol meer aan te beleven als de slaaf van de blanke leider niet meer zwart is.
En dan niet snappen waarom mensen er racisme in zien.
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.quote:
Even tussendoor, het bekende fragmentje uit de speech van Martin Luther King:
[..]
Zie je dat hij een positief toekomstbeeld schetst? Zie je dat hij geen enkele huidskleur überhaupt bij naam noemt? Zie je dat hij niemand de schuld geeft? Dat hij niemand in een slachtofferrol plaatst en voor niemand een voorkeursbehandeling vraagt?
Moet toch te denken geven, vind ik.
Cultuur behouden boeit me weinig. Maar dit gaat om het sturen van een bepaalde traditie in een bepaalde richting door het af te doen als iets kwaads en verderfelijks. En zo is die hele Piet nooit bedoeld geweest.quote:
[..]
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.
In de jaren negentig liepen er ook al regenboogpieten op straat, en flink wat. Het was alleen geen succes. Om dat nu te gaan doen alsof een Zwarte Piet een viering van de Suikerrietoogst is, en daarom moet worden afgeschaft, is imho een heel erg zwaktebod van de tegenstanders.
Zanik gewoon niet, schmink je voor mijn part paars met groene stippen en ga meelopen met die optocht, maar ga niet iemand die gewoon Zwarte Piet wil zijn ineens afdoen als slavenhouder.
Dan noem je 'm Piet en is 't Piet. Zo heet hij dan.quote:
[..]
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.
Dat wordt geregeld door ome Greet.quote:
[..]
Een grotere groep stoort zich aan Marokkanen, moet daar niet wat aan gebeuren dan?
Treffende afbeelding.quote:
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:05 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.
Dat is ook de boodschap van dat plaatje van KoosVogels uit South Park. De kindertjes zien het zwarte poppetje helemaal niet als neger, maar zien de zwarte kleur als symbool voor de dood (o.i.d.) en Chef moet door het stof omdat juist hij in termen van huidskleur dacht.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:07:36 ]
Er is maar 1 kleur voor ZWARTE Piet namelijk zwart zoals zijn naam al doet vermoeden.quote:
[..]
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.
De toevoeging zwarte impliceert dat er ook Pieten zijn van andere kleuren, anders had Piet volstaan.quote:
[..]
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.
We vormen een samenleving. Ik ben voorstander van elkaar een beetje tegemoet komen. Van de dictatuur van de meerderheid wordt niemand wijzer.quote:
[..]
Waarom vind je dat de mening van een minderheid er meer toe doet dan de mening van velen?
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.quote:
[..]
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.quote:
[..]
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.
Dat is ook de boodschap van dat plaatje van KoosVogels uit South Park. De kindertjes zien het zwarte poppetje helemaal niet als neger, maar zien de zwarte kleur als symbool voor de dood (o.i.d.) en Chef moet door het stof omdat juist hij in termen van huidskleur dacht.
Nee hij heet gewoon Zwarte Piet. Niet Piet.quote:
[..]
De toevoeging zwarte impliceert dat er ook Pieten zijn van andere kleuren, anders had Piet volstaan.
En hoe is het ophangen van een neger hetzelfde als Zwarte Piet?quote:
[..]
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.
Tot de actie van Quincy Gario vorig jaar boeide het de meeste mensen ook total niet als iemand als geelgeschminkte Piet meeliep. Men haalde de schouders op. Of vond het leuk.quote:
[..]
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.
Dankzij zijn actie is het politiek geworden,
Nee, Zwarte Piet is zwart en daar is verder niks mis mee.quote:
[..]
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.
Net als Balotelli ook zwart is, zo is het nou eenmaal, en die zie je (tenzij je een racist bent) ook als mens en niet als zwarte en van hem vraag je ook niet of 'ie zich wit wil schminken omdat het racistisch is dat hij zwart is.
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En hoe is het ophangen van een neger hetzelfde als Zwarte Piet?
Ophangen moet je die vlaggen.quote:
[..]
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.
Nou hier:quote:
[..]
En ik had van jou nooit verwacht dat je onbeargumenteerde persoonlijke aanvallen zou doen.
Ik ben trouwens erg benieuwd waar jij meent dat ik iets racistisch heb gezegd.
Rechten ontnemen van minderheden?quote:
Je kan van integratie niet een eenrichtingsverkeer maken, waarbij minderheden hun rechten behouden
Zwarten zijn niet meer van deze tijd? Vuile racist dat je bent.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.quote:
[..]
Nee hij heet gewoon Zwarte Piet. Niet Piet.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Eh, nee? Het kan zijn dat ik het voor twee interpretaties vatbaar heb opgeschreven, maar volgens mij schrijf ik dat echt niet hoor.quote:
Nu zit je weer in kleur te denken, jammer. Lees dat stukje eens terug wat je eerder hebt gequote.quote:
[..]
Nee, Zwarte Piet is zwart en daar is verder niks mis mee.
Net als Balotelli ook zwart is, zo is het nou eenmaal, en die zie je (tenzij je een racist bent) ook als mens en niet als zwarte en van hem vraag je ook niet of 'ie zich wit wil schminken omdat het racistisch is dat hij zwart is.
Komt er ook een Groot Duimpje dan?quote:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Goh zou dat misschien komen omdat Piet een Oudhollandse naam is en er toen nog niet veel zwarten waren en waarschijnlijk zeker geen zwarten die Piet heette?quote:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Hoezeer ik ook mijn best doe, ik kan geen aspect van Zwarte Piet zien dat in 2014 niet meer passend is.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.
Uit de poster van Quincy bleek dat hij problemen had met de jute zak, de oorbellen, de lippen, de huidskleur en de kleding.
De kleding van Sinterklaas is nou eenmaal ook niet uit deze tijd.
Van de lippen kan ik het nog enigszins begrijpen dat het enkele mensen doet denken aan Blackface. Maar aangezien we hier geen historie hebben hiervan, het heeft zelfs geen eigen naam, lijkt dit me aardig overtrokken.
Goed, om het in die termen te formuleren:quote:
[..]
Nu zit je weer in kleur te denken, jammer. Lees dat stukje eens terug wat je eerder hebt gequote.
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:16:53 ]
Tja, interpretatie...quote:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Of Zwarte Piet heeft Zwarte Piet omdat de pieten van oudsher al zwart waren en niet geel, rood of blauw. In het laatste geval had je dan al wel kunnen volstaan met Piet. Want wat voor kleur die heeft boeit dan niet. Het was dan gewoon Piet. Maar ja, hij heet Zwarte Piet, dus zal hij wel van oudsher zwart zijn.
Ik ken wel een paar Pieten met een blanke huidskleur.quote:
[..]
Goed, om het in die termen te formuleren:
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
Je zegt het zelf, de rol van Zwarte Piet. Die kan toch prima gespeeld worden zonder zwarte schmink, immers we hebben zojuist vastgesteld dat we verder dan huidskleur kijken. Dus zolang je de rol van Zwarte Piet speelt, zou het idealiter niet eens moeten opvallen dat de schmink niet aanwezig is.quote:
[..]
Goed, om het in die termen te formuleren:
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
Tenzij je toch wel waarde hecht aan huidskleur.
Bij veel huizen is dat best knap.quote:
Nee, want zijn personage is zwart. Net zoals de duivel rood is, de Hulk groen, en sneeuwwitje wit. Dat is gewoon onderdeel van de rol.quote:
[..]
Je zegt het zelf, de rol van Zwarte Piet. Die kan toch prima gespeeld worden zonder zwarte schmink,
Eh, nee.quote:Dus zolang je de rol van Zwarte Piet speelt, zou het idealiter niet eens moeten opvallen dat de schmink niet aanwezig is.
Tenzij je toch wel waarde hecht aan huidskleur.
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur. Zijn personage betekent voor mij de rol die hij speelt ten opzichte van Sinterklaas. Zijn personage is de acrobatiek die hij beoefent, de pepernoten die hij strooit en zijn hulpvaardigheid.quote:
[..]
Nee, want zijn personage is zwart. Net zoals de duivel rood is, de Hulk groen, en sneeuwwitje wit. Dat is gewoon onderdeel van de rol.
[..]
Eh, nee.
Blijkbaar vinden anderen weer zijn huidskleur erg belangrijk. Maar goed, dat was al duidelijk.
Daar heb je met schmink natuurlijk veel minder last van. Zeker als ze een beetje overdreven extra make-up ophebben. Lippenstift of zo.
Het komt letterlijk uit je post: NWS / Nederland krijgt een andere Zwarte Piet, is definitief! #2quote:
[..]
Eh, nee? Het kan zijn dat ik het voor twee interpretaties vatbaar heb opgeschreven, maar volgens mij schrijf ik dat echt niet hoor.
Als je het niet belangrijk vindt waarom mag ZWARTE Piet dan niet zwart zijn?quote:
[..]
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur. Zijn personage betekent voor mij de rol die hij speelt ten opzichte van Sinterklaas. Zijn personage is de acrobatiek die hij beoefent, de pepernoten die hij strooit en zijn hulpvaardigheid.
Blijkbaar vinden anderen weer zijn huidskleur erg belangrijk. Maar goed, dat was al duidelijk.
Zwarte Piet zet jonge onzekere meisjes aan tot afvallen.quote:
Blijkbaar niet. Blijkbaar kijk je wel degelijk naar de kleur en leg je gelijk ook een link van donkere schmink naar huidskleur en ras. Je bent blijkbaar niet in staat om Zwarte Piet als fictieve theaterrol te zien. Anders was je niet in dit topic en zou je er niet zo'n punt van maken.quote:
[..]
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur.
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.quote:
Als je Zwarte Piet zonder schmink zou willen, sluit je negers wel van die rol uit. Tenzij die het hele jaar op straat aangesproken willen worden door kinderen van drie omdat die denken dat het ècht Zwarte Pieten zijn. Want die kans is dan wel erg groot.
Daar heb je met schmink natuurlijk veel minder last van. Zeker als ze een beetje overdreven extra make-up ophebben. Lippenstift of zo.
Natuurlijk moet dat wel, zo heten ze namelijk.quote:
[..]
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?quote:
[..]
Blijkbaar niet. Blijkbaar kijk je wel degelijk naar de kleur en leg je gelijk ook een link van donkere schmink naar huidskleur en ras. Je bent blijkbaar niet in staat om Zwarte Piet als fictieve theaterrol te zien. Anders was je niet in dit topic en zou je er niet zo'n punt van maken.
Niemand gaf daar ook eigenlijk ene moer om tot vorig jaar. Nu is rondlopen als regenboogpiet een politiek statement. Hoort dat op een kinderfeestje?quote:
[..]
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.
Nee, die kinderen geven geen fuck. Die willen dan waarschijnlijk ook regenboogschmink.quote:
[..]
Niemand gaf daar ook eigenlijk ene moer om tot vorig jaar. Nu is rondlopen als regenboogpiet een politiek statement. Hoort dat op een kinderfeestje?
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laat weggeven door z'n witte boerenslaven?
Ja, en die zin lees je verkeerd. Ik zeg daar niet dat minderheidsrechten ingeperkt moeten worden. Ik zeg alleen dat het bestaan van minderheidsrechten een bepaalde consequentie zou moeten hebben.quote:
[..]
Het komt letterlijk uit je post: NWS / Nederland krijgt een andere Zwarte Piet, is definitief! #2
En als je als blanke je boerderij was ontnomen door diezelfde zwarten, hoe zou je je dan voelen?quote:
[..]
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.
Prima, zolang het geen slaven zijn. Want Zwarte Pieten zijn ook geen slaven natuurlijk.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?quote:
[..]
Ja, en die zin lees je verkeerd. Ik zeg daar niet dat minderheidsrechten ingeperkt moeten worden. Ik zeg alleen dat het bestaan van minderheidsrechten een bepaalde consequentie zou moeten hebben.
Dat is nooit een succes geworden. En omdat het nooit een succes was, gaat men het nu grof spelen door iedereen die wel eens een Zwarte Piet heeft gezien te betichten van racisme.quote:
[..]
Nee, die kinderen geven geen fuck. Die willen dan waarschijnlijk ook regenboogschmink.
Want greep jij in? Of stond je erbij te kijken?
Het komt alleen maar racistisch over als je zelf een racist bent.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
quote:
[..]
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.quote:
[..]
Prima, zolang het geen slaven zijn. Want Zwarte Pieten zijn ook geen slaven natuurlijk.
Kut waarschijnlijk, maar wat heeft Mugabe in godesnaam met Sinterklaas te maken?quote:
[..]
En als je als blanke je boerderij was ontnomen door diezelfde zwarten, hoe zou je je dan voelen?
Dat hangt helemaal van de details af.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?
Zolang die witte huidskleur niet én direct met het blanke ras wordt geassocieerd én het niet hoofdzakelijk aan slechte eigenschappen gekoppeld wordt, zou ik denk ik het probleem niet zien.
Och, Nederlanders handelen vroeger al netjes in slaven, dus dat past prima in de Nederlandse traditie.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
Nee, maar ook 30 jaar geleden op de middelbare school voelde ik me er al ongemakkelijk bij dat een Surinaamse klasgenoot geen zin had om voor zwarte piet te spelen.quote:
[..]
Dat is nooit een succes geworden. En omdat het nooit een succes was, gaat men het nu grof spelen door iedereen die wel eens een Zwarte Piet heeft gezien te betichten van racisme.
Want greep jij in? Of stond je erbij te kijken?
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?quote:
[..]
Nee, maar ook 30 jaar geleden op de middelbare school voelde ik me er al ongemakkelijk bij dat een Surinaamse klasgenoot geen zin had om voor zwarte piet te spelen.
Alles in dit geval, het gaat om rassenongelijkheid.quote:
[..]
Kut waarschijnlijk, maar wat heeft Mugabe in godesnaam met Sinterklaas te maken?
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.quote:
[..]
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?
Ja, als het niet als racisme bedoeld is geweest, lijkt me het geen punt. Jammer voor degenen die dat er wel in willen zien, maar soit. Dan kunnen ze het wel gaan afschilderen dat het een viering van de slavernij is, maar dat slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?quote:
[..]
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
[ Bericht 98% gewijzigd door remlof op 10-06-2014 22:51:13 ]
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?quote:
[..]
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.
Nee, hij kon niet echt deelnemen aan ons feestje, dat zat me dwars.quote:
[..]
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Uiteraardquote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Blanke_slaven
In Noord-Afrika nog wel. Een van de redenen van de amerikaanse beschietingen van Tripoli en de franse aanval op Algerije in de 1800-zoveels.quote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
.
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,quote:
[..]
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?
Het is een kinderfeest wat door miljoenen gevierd wordt, wat boeit het waar een stuk of 50 overgevoelige subsidiesponzen aanstoot aan geven
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.quote:
[..]
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Maar er zullen ongetwijfeld groepen zijn die de huidige vorm willen behouden en dat ook zullen uiten.
Dus wat de uitkomst gaat worden is voor mij een beetje een ra ra raadsel.
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:51:36 ]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.quote:
[..]
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.
Ben ik voor, nog liever iedereen als Europeaan trouwens, dezelfde rechten voor iedereen met een EU-paspoort, ongeacht afkomst of ras.quote:
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
En zo is het al, tenminste in theorie.
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart? Die hadden geen slaven en waren niet koloniaal en ook nog eens een keertje neutraal.quote:
[..]
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Ja, bescherming tegen onderdrukking door een numerieke meerderheid van autochtonen.quote:
[..]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.
Waar het om gaat, is dat iedereen zijn eigen tradities moet kunnen handhaven. Het is niet de bedoeling dat Nederlanders met hun numerieke meerderheid tradities van minderheden wettelijk verbieden. Daarvoor is de bescherming van minderheden nodig. Dat de meerderheid daar niet onder valt, komt omdat die die bescherming niet nodig zouden hebben, aangezien zij immers in de meerderheid zijn.
Daaruit kun je niet de conclusie afleiden dat de meerderheid als enige maatschappelijke groep zijn tradities zou moeten opgeven. Dan stort de bovenstaande redenering als een kaartenhuis in.
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?quote:
[..]
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart?
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag. Die ontwijken met wedervragen is nogal zwak.quote:
[..]
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?
De wedervraag is onderdeel van het antwoord. Waarom is bij de Zwitsers de figuur van zwarte Piet gewoon de duivel die het moet zijn en niet een negerslaaf ?quote:
[..]
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag. Die ontwijken met wedervragen is nogal zwak.
Dit is echt achterlijk.quote:
Nou ja valt wel mee toch, hij is nog steeds zwartquote:
Tegen wie heb je het?quote:
Je voelt je aangesproken toch ?quote:
Tering.quote:
Ik had het idee dat je het tegen mij had maar ik veracht de pvv.quote:
Zoals net al door iemand aan de tafel werd gezegd: dit voorstel is toch eigenlijk precies hoe het nu gewoon al isquote:
Prachtig, met veel tamtam de bestaande, al aangepaste Piet presenteren als een flitsende, splinternieuwe Piet. Ik zeg doen
Het is obejctief gezien niet maffer dan je gezicht zwart schminken.quote:
quote:
Damn, daar krijg je toch gelijk oogpijn van. Vloekende kleuren, helemaal fout t.o.v. het heraldisch kleurgebruik...quote:
Dit is photoshop toch? Please zeg dat het photoshop is.quote:
Ik moest denken aan Charlie en de chocoladefabriek.quote:
Wat is dít in vredesnaam!quote:
Gaat hem dus écht niet worden.
Wie zegt dat Zwarte Piet geen duivel is? Aangezien de hele sinterklaaslegende in europa volzit met geketende duivels lijkt het me logischer dat Zwarte Piet een demoon is dan een negerslaaf. Hooguit heeft men hem een ander pakkie aangetrokken.quote:
[..]
De wedervraag is onderdeel van het antwoord. Waarom is bij de Zwitsers de figuur van zwarte Piet gewoon de duivel die het moet zijn en niet een negerslaaf ?
Dat is in dit topic niet zo moeilijk.quote:
Ben ik er één?quote:
Jij hecht blijkbaar zeer veel waarde aan huidskleur aangezien je hier zon groot punt van maakt.quote:
[..]
Je zegt het zelf, de rol van Zwarte Piet. Die kan toch prima gespeeld worden zonder zwarte schmink, immers we hebben zojuist vastgesteld dat we verder dan huidskleur kijken. Dus zolang je de rol van Zwarte Piet speelt, zou het idealiter niet eens moeten opvallen dat de schmink niet aanwezig is.
Tenzij je toch wel waarde hecht aan huidskleur.
Gewoon, de broek moet een beetje afgezakt. De baret vervangen door een cap, dat soort dingen.quote:
Ik lees dat het pak 'hipper' moet? Wat is er nou weer mis met het pak!? Prachtig juist.
Nee hoor. Sla de kranten er maar op na.quote:
Ik geef hier werkelijk waar geen ene neuk om. Zowel de felle voorstanders als tegenstanders mogen aan mijn reet roesten en lekker SBS6 opzoeken met hun infantiele gezwets. Dit onderwerp heeft nagenoeg meer aandacht in de media dan Syrië, werkelijk bizar.
Rot toch op joh, de pvv is clowneske partij met een dictatoriale leider. Je hoeft echt geen pvv'er te zijn om voor de echte Zwarte Piet te zijn of om tegen moslim te zijn. Echt heel kinderachtig om mensen daarvoor als pvv'er weg te zetten.quote:
Ja? heb jij iemand tot slaaf gemaakt? slavendrijver, schaam je.quote:
[..]
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
En hij is geen echte allochtoon. Die kun je niet knuffelen. Deze wel.quote:
[..]
Nou ja valt wel mee toch, hij is nog steeds zwart
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-06-2014 00:22:09 ]
De teringquote:
Mystique met carnaval
De smurf van sinterklaasquote:
Als dat door mensen was gedaan die 150 jaar geleden leefden dan kun je moeilijk de huidige generatie op de schuld geven. Jij hebt een hekel aan Duitsers vanwege de tweede wereldoorlog? Tevens heeft de huidige zwartepiet niks maar dan ook niks met slavernij te maken. Het zijn vooral mensen die teveel naar kleur kijken die er nu zon heisa om maken.quote:
[..]
En als je als blanke je boerderij was ontnomen door diezelfde zwarten, hoe zou je je dan voelen?
Ach, vorig jaar werd toch ook constant de suggestie gewekt dat degenen die pietitie hadden geliked, allemaal pvv'ers zouden zijn. Terwijl dat ook nauwelijks verder van de waarheid kon zijn.quote:
[..]
Rot toch op joh, de pvv is clowneske partij met een dictatoriale leider. Je hoeft echt geen pvv'er te zijn om voor de echte Zwarte Piet te zijn of om tegen moslim te zijn. Echt heel kinderachtig om mensen daarvoor als pvv'er weg te zetten.
Dat is het probleem met de hele discussie. Bijna niemand wil open staan voor enige nuance. Bijna iIedereen verklaart z'n eigen onbewezen hypothesetje als De Enige Echte Waarheid en iedereen die het er niet mee eens is wordt gelijk in de andere extreme hoek geduwd en zwart gemaakt.
Als ik in dit topic wat genuanceerds schrijf, dan komt er nul reactie op. Hooguit wordt er een fragmentje uit gehaald dat wordt verdraaid om het in een extreme hoek te zetten. Dat is hoe het debat gevoerd wordt.
Maar weten jullie wat? Ik heb vanavond biologische omelet gegeten. Daarmee ben ik moreel beter dan iedereen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 00:31:40 ]
Sterker nog, de slavenhandelaars en magnaten van die tijd leefden niet eens in Nederland maar in Afrika, Indonesie of Suriname waar het plaats vond. Dus eigenlijk komt het erop neer dat de afstammelingen van de schuldigen afkomstig waren uit deze koloniale landen net zoals de Afrikaanse boeren nu is.
Wij daarentegen hebben moeten vechten voor ons bestaan, er was geen geld voor slavernij en de gemiddelde Nederlander leefde gewoon in vette armoede. Dat zijn onze voorouders. Dus hoe halen zij het lef om ons schuld aan te praten als de realiteit stomweg heel anders in elkaar steekt.
En dat in deze mooie lente.
Zwarte piet mag het niet maar een zwarte griet wel!
Als je dit ziet als kind, weet je toch dat het hele verhaal verzonnen is, want er bestaan geen paarse mensen.quote:
Of moeten we kinderen nu ook wijs gaan maken dat je van een regenboog paars kunt worden. Worden ze bang van een regenboog!
De handelaars leefden in Nederland, maar waren vaak weg dus.quote:
I
Sterker nog, de slavenhandelaars en magnaten van die tijd leefden niet eens in Nederland maar in Afrika, Indonesie of Suriname waar het plaats vond.
De aandeelhouders van de WIC en de VOC woonden in grote meerderheid in Nederland.
Wie is zij ?quote:. Dus hoe halen zij het lef om ons schuld aan te praten als de realiteit stomweg heel anders in elkaar steekt.
Nederlanders verdienden aan de slavernij. De staat verdiende daaraan.
Een meerderheid van de bevolking vond het goed of protesteerde niet en de staat deed er vele tientallen jaren over in de 19e eeuw om tot afschaffing van de slavernij te komen.
De Nederlandse cultuur heeft zeer zeker schuld.
Maar hebben jij en ik dan schuld? Zeer zeker niet.
De schuld van nu levende personen kan wel zijn bijv het bagatelliseren van slavernij, racisme en dat veel mensen zich buitengesloten voelen door het spel rond knuffelnepallochtoon Piet..
Moge Piet pimpelpaars worden.
Het hele verhaal is al een leugen. Moeten we nog meer gaan liegen tegen kinderen, omdat een bruine werknemer echt niet kan?
Ik kan ermee leven als er blanke, licht getinte en zwarte Pieten zijn, al dan niet met roetvegen, oorringen, apepakje, maar paarse Zwarte Pieten is zo onlogisch.
klopt..quote:
Het vasthouden aan een bruine Zwarte Piet heeft niks te maken met bagatelliseren van slavernij. Zwarte Piet heeft niks te maken met slavernij.
Ja.... wat maakt een leugentje uit op een hele koffer leugens ?quote:Het hele verhaal is al een leugen. Moeten we nog meer gaan liegen tegen kinderen, omdat een bruine werknemer echt niet kan?
Nee hoor..... Pimpelpaarse Piet duikt in de schoorsteen en vandaar dat hij roet meeneemt.quote:Ik kan ermee leven als er blanke, licht getinte en zwarte Pieten zijn, al dan niet met roetvegen, oorringen, apepakje, maar paarse Zwarte Pieten is zo onlogisch.
Ten dele heb je gelijk maar mis je na mijn mening een kritiek punt. En dat is de tijdsgeest van de 17e /18e eeuw. Waar het grotendeels heeft afgespeeld. Nederlanders waren in die tijd absoluut niet mondig zoals wij dat nu zijn. Je had een zeer klein selectief groepje mensen die absolute macht hadden over de Nederlanders. dat was de keizer (koning), de kerk en waarschijnlijk de huursoldaten in die tijd. Veelal invloed vanuit het buitenland gezien de staat Nederland vaak onder het juk zat of in oorlog was met andere landen (Spanje, Frankrijk, Duitsland enz.) 99.9% van die Nederlanders waren boer, visser of arbeider. intellect was er niet of nauwelijks en moest de Nederlander stomweg overleven. Was het de armoede niet, dan waren het wel al die oorlogen. En dan niet te vergeten de eeuwige strijd tegen het stijgende water (aangezien de delta werken niet bestonden.) Ik denk echt niet dat de gemiddelde Nederlander zich bekommerde om slavernij dat plaats vond duizenden kilometers verderop (maanden met een schip). Ach en het geld dat de staat kreeg? daar heb ik ook zo mijn twijfels over, Wie was de staat in die tijd en tot hoever bestond er sociale zekerheden, leerplicht of minimumloon? De staat was in die tijd ook maar een selectief groepje rijke mensen waar de Nederlander als dit geen Spanjaard (Karel de Grote) of Fransman (Napoleon Lodewijk) was, geen graantje van mocht meepikken.quote:
[..]
De handelaars leefden in Nederland, maar waren vaak weg dus.
De aandeelhouders van de WIC en de VOC woonden in grote meerderheid in Nederland.
[..]
Wie is zij ?
Nederlanders verdienden aan de slavernij. De staat verdiende daaraan.
Een meerderheid van de bevolking vond het goed of protesteerde niet en de staat deed er vele tientallen jaren over in de 19e eeuw om tot afschaffing van de slavernij te komen.
De Nederlandse cultuur heeft zeer zeker schuld.
Maar hebben jij en ik dan schuld? Zeer zeker niet.
De schuld van nu levende personen kan wel zijn bijv het bagatelliseren van slavernij, racisme en dat veel mensen zich buitengesloten voelen door het spel rond knuffelnepallochtoon Piet..
Moge Piet pimpelpaars worden.
Dit, als sommige mensen niet tegen zwarte mensen kunnen maak ze dan maar blank. Alles beter dan paarse pieten.quote:
Ik kan ermee leven als er blanke, licht getinte en zwarte Pieten zijn, al dan niet met roetvegen, oorringen, apepakje, maar paarse Zwarte Pieten is zo onlogisch.
Vanwege onze huidskleur.quote:
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen, Historisch gezien is er geen enkele Nederlander die zich hoeft te schamen voor ons slaven verleden. Waarom? omdat niemand hier in Nederland zich schuldig heeft gemaakt aan slavernij. Wij niet, onze ouders niet en onze verre voorouders ook niet.
Sterker nog, de slavenhandelaars en magnaten van die tijd leefden niet eens in Nederland maar in Afrika, Indonesie of Suriname waar het plaats vond. Dus eigenlijk komt het erop neer dat de afstammelingen van de schuldigen afkomstig waren uit deze koloniale landen net zoals de Afrikaanse boeren nu is.
Wij daarentegen hebben moeten vechten voor ons bestaan, er was geen geld voor slavernij en de gemiddelde Nederlander leefde gewoon in vette armoede. Dat zijn onze voorouders. Dus hoe halen zij het lef om ons schuld aan te praten als de realiteit stomweg heel anders in elkaar steekt.
RACISME!!!!!1111!!!!
Engquote:
Heeeel engquote:
De "Echte Zwarte Piet", het Echte Nederlandse Erfgoed.quote:
[..]
Rot toch op joh, de pvv is clowneske partij met een dictatoriale leider. Je hoeft echt geen pvv'er te zijn om voor de echte Zwarte Piet te zijn of om tegen moslim te zijn. Echt heel kinderachtig om mensen daarvoor als pvv'er weg te zetten.
Daar kan de PVV zich prima in vinden, die eerdere fascistische beweging genaamd NSB trouwens ook.
Ik zeg niet dat jullie allemaal zo dom zijn als de mensen die op dat soort partijen stemmen, maar jullie gedachtengoed schuurt er wel tegenaan.
Als ze niet willen dwingen we ze.quote:
Komend jaar gewoon alleen zwarte medelanders op die boot die geen schmink nodig hebben?
OH NO HE DIDNT.
Yes i did, deal with it.
Je lult vaag.quote:
[..]
Als ze niet willen dwingen we ze.
OH NO HE DIDNT.
Yes i did, deal with it.
Nee, gewoon iedereen moet piet kunnen zijn, waarom moeten de hulpjes van sinterklaas in godsnaam per se een donkere huidskleur hebben?quote:
Komend jaar gewoon alleen zwarte medelanders op die boot die geen schmink nodig hebben?
Omdat wij ze vanuit ons koloniale verleden zwarte piet noemen? Flikker toch op, de wereld is ondertussen tien stappen verder geëvolueerd dan dat domme stammenritueel van de blanke Hollanders.
Het maakt mij niet uit, die Sinterklaas was maar een lul vond ik.quote:
[..]
Nee, gewoon iedereen moet piet kunnen zijn, waarom moeten de hulpjes van sinterklaas in godsnaam per se een donkere huidskleur hebben?
Omdat wij ze vanuit ons koloniale verleden zwarte piet noemen? Flikker toch op, de wereld is ondertussen tien stappen verder geëvolueerd dan dat domme stammenritueel van de blanke Hollanders.
Die verdeelde het speelgoed erg oneerlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 02:20:58 ]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Huginn_en_Muninn
Jankerds.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jachtquote:Sint-Nicolaas of Wodan?
Ieder jaar in de maanden november en december krijgen de Lage Landen bezoek van een rijzige katholieke bisschop met een lange witte baard, gekroond met een mijter en gezeten op een witte schimmel. In sommige streken heet hij Sint-Maarten, maar in de meeste contreien staat hij
bekend als Sint-Nicolaas. Sinterklaas, dus. De data waarop beide feesten worden gevierd, vallen grofweg in dezelfde periode. Het feest van Sint-Maarten op 11 november, dat van Sinterklaas op 6
december. Een gecommercialiseerde versie van Sinterklaas herkennen we in de uit Amerika overgewaaide kerstman of Santa Claus, die ook bij ons door de rol van de media en de vermaakindustrie de nodige aandacht krijgt. Deze verschijning laat zich uiteraard voornamelijk
opmerken in de weken rond het kerstfeest.
Het is geen toeval dat al deze figuren, die een vrij grote gelijkenis met elkaar vertonen, in de donkerste periode van het jaar hun opwachting maken. Toen het christendom zijn intrede deed in
het noorden van Europa, kon men het enkel aan de inheemse bevolking verkopen door het in belangrijke mate aan te passen aan de gebruiken die er al eeuwen schering en inslag waren. Op
die manier werden onze streken niet alleen gekerstend, maar werd het nieuwe geloof op zijn beurt
ook diepgaand beïnvloed door de heidense tradities van de Germanen en Kelten. Kerken en kapelletjes kwamen op de plaats van oude heiligdommen, kerkelijke feestdagen werden geprikt op het tijdstip van de traditionele jaarfeesten en de vele heiligen kwamen in de plaats van de vele goden die het Germaanse heidendom rijk was.
Eén van die goden, was de Germaanse Wodan. In Scandinavië wordt hij ook wel Odin genoemd.
Wodan of Odin was één van de belangrijkste goden van de Germanen. Het was een edele god, een krijgsgod, en tevens de god van de magie, van de wijsheid en van de dood. Hij vormde een opmerkelijke verschijning. Hij bezat slechts één oog en reisde de wereld rond
met de magische speer in de hand en de hoed op het hoofd. Wodan droeg ook een lange, grijze baard.
Onze voorouders geloofden dat er in de wereld een voortdurende strijd bezig woedde tussen de machten van de chaos (vertegenwoordigd door allerlei monsters en reuzen), en de machten
die instonden voor de orde in het heelal (vertegenwoordigd door de
goden). Op het einde der tijden, dat bij de Germanen Ragnarok werd genoemd, zouden goden en reuzen elkaar op het slagveld treffen en een bloedige strijd uitvechten. In die strijd zou bijna alles en iedereen ten onder gaan voordat de goden zouden triomferen. Als oppergod van de Germanen was Wodan constant bezig met de voorbereidingen van dat laatste gevecht.
Zijn dienstmaagden, de Walkuren, schuimden alle slagvelden af op zoek naar de beste krijgers
onder de gesneuvelden. Die voerden ze mee naar de burcht van Wodan, het Walhalla, waar ze
getraind werden om deel uit te maken van zijn einherjar, een leger van ondode krijgers dat op het einde der tijden zou uitrijden om de confrontatie met de reuzen en monsters aan te gaan.
In de winter maakte Wodan met zijn leger vaak een spectaculaire tocht langs
de nachtelijke hemel. Op zijn achtbenige hengst Sleipnir leidde de grimmige oorlogsgod zijn ondode leger door de wolken, vergezeld door wolven en andere wilde dieren. Deze verschijning werd het
Wilde Heir genoemd, en de tocht van dit leger de Wilde Jacht.
Toen de missionarissen onze voorouders bekeerden tot het christendom, werd het geloof in de oude goden verboden. Maar omdat de mensen hardnekkig bleven vasthouden aan hun oude
gebruiken, bedachten ze op den duur tussenoplossingen. Zo lieten ze onder meer de verschillende heiligen optreden in de plaats van de oude goden. En op die manier werden Wodan en diens Wilde
Heer vervangen door Nicolaas van Myra (Sint-Nicolaas) en Martinus van Tours (Sint-Maarten), twee heiligen uit de tijd van het vroege christendom. In de wintertijd reisden beide heiligen nu op hun schimmels (die weliswaar geen acht benen meer hadden) over de daken. De hoed van Wodan werd vervangen door de mijter en de bisschopsstaf kwam in de plaats van de magische speer.
Maar wat was er gebeurd met het Wilde Heir? In de plaats hiervan kwamen nu de knechten van de heilige bisschop. En in het geval van Sint-Nicolaas nam die knecht in de loop der tijden de vorm aan
van wat wij heden ten dage zijn gaan kennen als ... Zwarte Piet.
Zwart als de dood
De traditie leert ons, Vlamingen en Nederlanders, dat Zwarte Piet zijn donkere huidskleur te danken heeft aan de hachelijke tocht die hij op ijskoude winternachten maakt door de schoorstenen, om de
geschenkjes voor de brave kinderen af te leveren. Tegenwoordig gaan er echter steeds meer kritische stemmen op, die deze overlevering betwisten. Volgens deze stemmen zou Zwarte
Piet een negentiende-eeuws verzinsel zijn, dat racistische en kolonialistische denkbeelden uitdraagt. Met andere woorden: geen schoorsteenroet, maar Zwarte Piet als Afrikaanse slaaf.
Wat is er nu waar en wat niet?
Wel: eigenlijk negeren béide verklaringen de bredere historische context van het Sinterklaasfeest en de knecht van de goedheilig man.
Als we onze blik richten op heel Europa, en zelfs op de contreien daarbuiten, dan zien we overal waar Sint-Nicolaas zich vertoont vreemde snuiters opduiken met een zwartgemaakt gelaat. En die zien er heus niet altijd uit als Zwarte Piet. Nee, zoals we straks nog zullen zien, gaat hun
besmeurde snoet dikwijls ook nog eens schuil achter een monsterlijk masker. In de landen die geen Sinterklaasfeest kennen, van de Britse eilanden tot Oekraïne of Portugal, gaan deze schepsels zelfs alleen op pad. Dit alles gaat terug op een oeroud, voorchristelijk (Indo-) Europees wintergebruik, dat ook in zwang was bij onze Germaanse en Keltische voorouders.
Tijdens de winter, als de natuur sterft, stonden de poorten tussen de werelden volgens het oude geloof wagenwijd open. Hierdoor konden de geesten van de overledenen over het land zwerven, waarbij ze hun levende verwanten bezochten. Ze deden dat niet alleen om hen met voorspoed te zegenen, maar ook om de orde en zeden van de clan te bewaken. Om op rituele wijze de doden te vertegenwoordigen, maar ook om onherkenbaar te blijven, maakten de jongelingen van de gemeenschap hun gelaat zwart met roet of aarde en gingen de huizen en hun bewoners op stelten
zetten. Daarbij droegen ze vaak ook fakkels of lichtjes in uitgeholde bieten. Sint-Maarten of het commercieel ferm uitgebuite Halloween, iemand?
Om kort te gaan: zwarte gezichten door schoorsteentochten of slavenafkomst?
Wij dachten het niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Krampus
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sleipnir
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wodan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huginn_en_Muninn
En dan zijn er nog meer overeenkomsten: schimmels waren heel erg speciaal voor de Germanen en werden zelfs vereerd, Wodan/Odin was alwetend terwijl Sinterklaas alles van iedereen in zijn grote boek heeft staan, Wodan's raven (Huginn en Muninn waar de woorden 'geheugen' en 'gedachte' van zijn afgeleid) vlogen de gehele wereld rond om iedere avond weer alles wat ze gehoord en gezien hadden bij Wodan in te fluisteren wat in het geval van Sinterklaas door de Zwarte Pieten gedaan wordt. Ook had de Germaanse Oppergod de mensheid het runenschrift geschonken en wat schenkt die goede, oude Sint ieder jaar weer? De chocoladeletters. Tevens was het ook de beschermheer van de schoenmakers
De Alpenversie van 'Zwarte Piet':
quote:Krampus is a beast-like creature from the folklore of Alpine countries thought to punish children during the Christmas season who had misbehaved, in contrast with Saint Nicholas, who rewards well-behaved ones with gifts. Krampus is said to capture particularly naughty children in his sack and carry them away to his lair.
Krampus is represented as a beast-like creature, generally demonic in appearance. The creature has roots in Germanic folklore; however, its influence has spread far beyond German borders. Traditionally young men dress up as the Krampus in Austria, southern Bavaria, South Tyrol, northern Friuli, Czech Republic, Slovakia, Hungary, Slovenia and Croatia during the first week of December, particularly on the evening of 5 December (the eve of Saint Nicholas Day on many church calendars), and roam the streets frightening children with rusty chains and bells. Krampus is featured on holiday greeting cards called Krampuskarten. There are many names for Krampus, as well as many regional variations in portrayal and celebration.
De nacht van 5 december in Tarvisio, Italië:
En waarom zijn die Zwarte Pieten die getoond werden trouwens bruin? Zwarte Pieten horen inktzwart te zijn, als raven of als de dood.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 11-06-2014 03:07:10 ]
Ik hoop oprecht dat hiermee alle kinderen de stuipen op het lijf gejaagd wordt waardoor het totaal onhoudbaar wordt.quote:
Tot over een paar maanden.
.