NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP:
quote:Vanavond onthult Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed in Knevel & Van den Brinkhoe de Zwarte Piet van de toekomst er uit moet gaan zien. Het nieuwe uiterlijk is gebaseerd op vele gesprekken met voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Bron: http://www.nieuwwij.nl/nieuws/nieuw-uiterlijk-voor-zwarte-piet/
Zeker wel. Vergeet trouwens ook niet de Blackface-invloeden die al eerder zijn genoemd wat betreft huidskleur.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:07 schreef Igen het volgende:
[..]
En die horen al een aantal jaren niet meer bij Zwarte Piet. Probleem opgelost dus.
Dat is maar net hoe je zoiets bekijkt. Naar mijn mening moet een dominante cultuur rekening houden met de wensen van een minderheid, omdat deze anders achtergesteld worden. Totaal geen rekening houden en simpelweg je eigen traditie doordrukken, is bijzonder intolerant. Het draait om integratie van twee kanten, niet om het zomaar moeten slikken van iets.quote:[..]
Er is m.i. überhaupt geen objectiveerbare schade. Het is immers gewoon een kinderfeestje.
Bescherming van minderheden houdt in, dat hun tradities niet door onnodige, door de meerderheidsgroep gesteunde wettelijke bepalingen mogen worden geblokkeerd. Het houdt niet in dat de meerderheid z'n cultuur overboord moet gooien op elk vlak waar een minderheid iets een keertje niet leuk vindt. Dat is de wereld op z'n kop.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Nooit!quote:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Mocht deze film eigenlijk wel? Gezien het feit dat Robert Downey Jr de hele film in blackface rondloopt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Sarcast.quote:
Op
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
De mensen die Zwarte Piet spelen bepalen uiteraard.quote:
Hoe definitief is dit? Wie heeft hier uberhaupt zeggenschap over
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Nou niks aan de hand dusquote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:19 schreef budvar het volgende:
[..]
De mensen die Zwarte Piet spelen bepalen uiteraard.
Zoals ik al zei, zijn er minstens vier verklaringen voor de zwarte huidskleur, waarvan Blackface slechts ééntje is. Je kan net zo goed naar Moriaantje uit Piet de Smeerpoets wijzen, wat juist een anti-racistisch(!) kinderverhaaltje wasquote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:14 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Zeker wel. Vergeet trouwens ook niet de Blackface-invloeden die al eerder zijn genoemd wat betreft huidskleur.
Fijn, die mening mag jij hebben, maar ik ben het er niet mee eens. Nederland is in beginsel een natiestaat, en omdat we een tolerante natie zijn eisen we niet dat immigranten zich assimileren maar staan we het heel vriendelijk toe dat zij hun eigen cultuur en tradities behouden, zelfs als dat tegen de wet in gaat (denk aan ritueel slachten). Dat is echt wel voldoende tolerantie.quote:[..]
Dat is maar net hoe je zoiets bekijkt. Naar mijn mening moet een dominante cultuur rekening houden met de wensen van een minderheid, omdat deze anders achtergesteld worden. Totaal geen rekening houden en simpelweg je eigen traditie doordrukken, is bijzonder intolerant. Het draait om integratie van twee kanten, niet om het zomaar moeten slikken van iets.
Je kan van integratie niet een eenrichtingsverkeer maken, waarbij minderheden hun rechten behouden maar de meerderheid gedwongen zou zijn om te assimileren naar een minderheid. Dat zou nergens op slaan. Tot de meerderheid behoren is geen erfzonde ofzo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 21:21:46 ]
Ik voel me enorm aangesproken en beledigd.quote:
[ afbeelding ]
Is dit dan ook racistisch? Ik kan me er niet druk om maken
Wat mij betreft mogen de mensen die nu nog lopen te zeiken over zwarte piet en enkeltje krijgen naar de zuidpool.
Zwarte sinterklaas vind ik geen probleem maar die misbaksels daarachter hebben zweepslagen nodig.quote:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Als het sinterklaas feest dan toch verkloot word met deze onzin is het misschien een idee om de sint voortaan in een koets voor laten trekken door wat negers. Anders krijgen we weer dat gelul dat sinterklaas een feest voor alleen blanken is, en dat is natuurlijk racistisch.
Niet, en niemand.quote:
Hoe definitief is dit? Wie heeft hier uberhaupt zeggenschap over
Niemand kan voor jou bepalen of jij een zwarte Zwarte Piet wil spelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kun je deze boude bewering ook hardmaken?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:24 schreef remlof het volgende:
Ik had in Igen toch nooit een racist verwacht.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
En hun bepalen of Zwarte piet zwart mag zijn? Laat me niet lachen. Dat bepaal ik zelf wel.
graag op anoniem
De grote voorstanders van Zwarte Piet zijn een prima argument om aan te tonen waarom het een racistisch karakter heeft.
https://nl-nl.facebook.com/pietitie
https://nl-nl.facebook.com/pietitie
Domme troll of gewoon dom?quote:
De grote voorstanders van Zwarte Piet zijn een prima argument om aan te tonen waarom het een racistisch karakter heeft.
https://nl-nl.facebook.com/pietitie
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hebben wel meer dingen. Ik kan zo wel redenen verzinnen om hard NEE te roepen tegen willekeurig iets. Dat is heel makkelijk. En dan mag jij gaan aantonen dat ik mij niet gekwetst zou moeten voelen. En dat gaat je niet lukken want dat laat ik gewoon niet toe. Dus heb ik jou bij de ballen.quote:
De grote voorstanders van Zwarte Piet zijn een prima argument om aan te tonen waarom het een racistisch karakter heeft.
Dit soort halfbloedslaafjes uit de OP zijn tenslotte ook voor 50% racistisch.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik heb zwarte Piet gespeeld, maar werd echt door die blanke oude man afgebeuld.. ..en dan die kinderen die om je lachen. Heb ik toch het leven als een Afrikaanse slaaf meegemaakt.. ..ik ben nog steeds getraumatiseerd. 
reset
Maar ik val onder een van de kleinste minderheden.quote:
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Mja, apart is dat he. Zwarte Piet is geen neger en het is allemaal niet racistisch bedoeld, maar die negers moeten gewoon opflikkeren met hun gezeur, want het zijn net als die malle moslims toch geen echte Nederlanders en ze moeten al helemaal niet aan onze cultuur komen.quote:
[..]
Dat hebben wel meer dingen. Ik kan zo wel redenen verzinnen om hard NEE te roepen tegen willekeurig iets. Dat is heel makkelijk. En dan mag jij gaan aantonen dat ik mij niet gekwetst zou moeten voelen. En dat gaat je niet lukken want dat laat ik gewoon niet toe. Dus heb ik jou bij de ballen.
Dit soort halfbloedslaafjes uit de OP zijn tenslotte ook voor 50% racistisch.
Hier op FOK! heb je het met een piemel onder de 30cm inderdaad niet makkelijk. Sterkte.quote:
[..]
Maar ik val onder een van de kleinste minderheden.
Ik ook. Ik ben niet eens echt wit. Meer Argentijns wit.quote:
[..]
Maar ik val onder een van de kleinste minderheden.
Ik voel me erg beledigd door de jute zak van Piet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
En ik had van jou nooit verwacht dat je onbeargumenteerde persoonlijke aanvallen zou doen.quote:
Ik had in Igen toch nooit een racist verwacht.
Ik ben trouwens erg benieuwd waar jij meent dat ik iets racistisch heb gezegd.
Ook de blanken die erover zeiken moeten opflikkeren, en ja die zijn er ook.quote:
[..]
Mja, apart is dat he. Zwarte Piet is geen neger en het is allemaal niet racistisch bedoeld, maar die negers moeten gewoon opflikkeren met hun gezeur, want het zijn net als die malle moslims toch geen echte Nederlanders en ze moeten al helemaal niet aan onze cultuur komen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Het lijkt erop dat jij moet opflikkeren, how about that.quote:
[..]
Ook de blanken die erover zeiken moeten opflikkeren, en ja die zijn er ook.
Kan hij ook niet.quote:
[..]
En ik had van jou nooit verwacht dat je onbeargumenteerde persoonlijke aanvallen zou doen.
Ik ben trouwens erg benieuwd waar jij meent dat ik iets racistisch heb gezegd.
Maar mensen uitmaken voor racist is bon ton sinds de jaren 90.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Gewoon hele feest afschaffen. Geen plezier toegestaan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik ook. Ik ben niet eens echt wit. Meer Argentijns wit.
Ik voel me erg beledigd door de jute zak van Piet.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Dat kun je wel beweren, als dat je mening is mag dat, maar dat slaat ook nergens op.quote:
[..]
Mja, apart is dat he. Zwarte Piet is geen neger en het is allemaal niet racistisch bedoeld, maar die negers moeten gewoon opflikkeren met hun gezeur, want het zijn net als die malle moslims toch geen echte Nederlanders en ze moeten al helemaal niet aan onze cultuur komen.
Als ze negers moesten voorstellen hadden de Pieten wel een basketbalhemd en een afgezakte broek aan, en een KFC emmer in de hand. Dat lijkt meer op een stereotype dan Zwarte Piet. Zelfs zonder schmink.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zwarte piet is gewoon zwart, komt uit de slaventijd ja dus? We bedoelen er toch niks meer mee? Het is gewoon de traditie
Ik denk het niet, Job.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat jij moet opflikkeren, how about that.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Je vergeet de meloen.quote:
[..]
Dat kun je wel beweren, als dat je mening is mag dat, maar dat slaat ook nergens op.
Als ze negers moesten voorstellen hadden de Pieten wel een basketbalhemd en een afgezakte broek aan, en een KFC emmer in de hand. Dat lijkt meer op een stereotype dan Zwarte Piet. Zelfs zonder schmink.
Bij mijn weten was Zwitserland niet zo van de koloniale rijken met slaven en zo. En daar is de knecht van Sinterklaas ook zwart.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is dan ook niet geïnspireerd op de hedendaagse situatie, maar een viering van het slavernijverleden.quote:
[..]
Dat kun je wel beweren, als dat je mening is mag dat, maar dat slaat ook nergens op.
Als ze negers moesten voorstellen hadden de Pieten wel een basketbalhemd en een afgezakte broek aan, en een KFC emmer in de hand. Dat lijkt meer op een stereotype dan Zwarte Piet. Zelfs zonder schmink.
"Viering van het slavernijverleden", sjonge jonge jonge. Je zou speeches-schrijver voor Wilders moeten worden, je hebt er het talent voor.quote:
[..]
Het is dan ook niet geïnspireerd op de hedendaagse situatie, maar een viering van het slavernijverleden.
Het komt door de schoorsteen, mensen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar waarom hoor ik daar pas de laatste paar jaar wat over? Als het daarom zou gaan zou men het wel gewoon altijd hebben geroepen. Maar daar was nooit sprake van. Enhet lijkt me niet dat je iets kan gaan vieren zonder dat je het benoemt.quote:
[..]
Het is dan ook niet geïnspireerd op de hedendaagse situatie, maar een viering van het slavernijverleden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Scheelt weer. Kan Sinterklaas in het vervolg de baantjes gewoon uitbesteden aan een stel Polen en andere werknemers uit lagelonenlanden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Misschien omdat jij je er pas de laatste jaren in hebt verdiept? De "traditie" Sinterklaas is al heel erg lang aan verandering onderhevig. Zo zijn veel stereotype kenmerken al geruisloos verdwenen.quote:
[..]
Maar waarom hoor ik daar pas de laatste paar jaar wat over? Als het daarom zou gaan zou men het wel gewoon altijd hebben geroepen. Maar daar was nooit sprake van. Enhet lijkt me niet dat je iets kan gaan vieren zonder dat je het benoemt.
De vraag is dan ook niet of de oorspronkelijke Zwarte Piet is afgeleid van donkere mensen. De vraag is of dat heden ten dage nog boeit.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Treffende overeenkomst met de Nederlandse Piet inderdaad.quote:
[..]
Bij mijn weten was Zwitserland niet zo van de koloniale rijken met slaven en zo. En daar is de knecht van Sinterklaas ook zwart.
[ afbeelding ]
Who cares waardoor het komt? Toen ik een ukkie was hoorde ik verhalen over de schoorsteen, de zon, en het de hele dag op de plantages staan. Ik vond het allemaal best, zo lang ik maar wat kreeg van Piet. En als hij daarna maar in de bomen klom en kunstjes ging vertonen, want dat doen ze zo graag.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zwart gezicht.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Treffende overeenkomst met de Nederlandse Piet inderdaad.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Moet je niet nog ergens katoenplukken ofzo?quote:
[..]
Treffende overeenkomst met de Nederlandse Piet inderdaad.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?quote:
[..]
Who cares waardoor het komt? Toen ik een ukkie was hoorde ik verhalen over de schoorsteen, de zon, en het de hele dag op de plantages staan. Ik vond het allemaal best, zo lang ik maar wat kreeg van Piet. En als hij daarna maar in de bomen klom en kunstjes ging vertonen, want dat doen ze zo graag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar verder ben je niet racistisch, zegmaar.quote:
[..]
Moet je niet nog ergens katoenplukken ofzo?
Misschien heb je niet zo goed opgelet, want deze discussie is al vrij oud, ongeveer zo oud als de vaste traditie van zwarte piet, vandaar ook al die veranderingen in de tussentijd.quote:
[..]
Maar waarom hoor ik daar pas de laatste paar jaar wat over? Als het daarom zou gaan zou men het wel gewoon altijd hebben geroepen. Maar daar was nooit sprake van. Enhet lijkt me niet dat je iets kan gaan vieren zonder dat je het benoemt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom wel aangezien de meerderheid het wil behouden? Het is toch maar een kleurtje?quote:
[..]
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.quote:
[..]
Waarom wel aangezien de meerderheid het wil behouden? Het is toch maar een kleurtje?
Dan is de oplossing toch helder?
Omdat ik evenveel recht heb om te willen dat Zwarte Piet lekker Zwarte Piet moet blijven.quote:
[..]
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Omdat het niks oplost. Het lost geen racisme op en het lost het probleem dat sommigen vinden dat de traditie van oudsher (in de vorm van Zwarte Piet met oorbellen en lippenstift enzo) aan het slavernijverleden doet denken ook niet op.quote:
[..]
Als je het toch allemaal best vond, wat doet de kleur er dan toe? Als je mensen er nou een plezier mee doet door Pietje meerdere kleurtjes te geven?
Ondertussen zet de discussie wel de verhoudingen op scherp, legt het heel erg de nadruk op huidskleur (terwijl je als tolerant persoon toch juist wil dat mensen naar de persoon en niet naar het kleurtje kijken!), zodat het én voor een groep mensen het plezier verpest én discriminatie bevordert.
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.
Dan is de oplossing toch helder?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Nee hoor ben ik niet, maar door dit gezeik kan ik niet anders dan overdreven racistische opmerkingen maken. Maar het maakt mij niet uit of de anti-pieten zwart, blank of paars zijn ze moeten hun muil gewoon eens houden en stoppen met het demoniseren van Zwarte Piet.quote:
[..]
Maar verder ben je niet racistisch, zegmaar.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.quote:
[..]
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.
Dan is de oplossing toch helder?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.quote:
[..]
Omdat het niks oplost. Het lost geen racisme op en het lost het probleem dat sommigen vinden dat de traditie van oudsher (in de vorm van Zwarte Piet met oorbellen en lippenstift enzo) aan het slavernijverleden doet denken ook niet op.
Ondertussen zet de discussie wel de verhoudingen op scherp, legt het heel erg de nadruk op huidskleur (terwijl je als tolerant persoon toch juist wil dat mensen naar de persoon en niet naar het kleurtje kijken!), zodat het én voor een groep mensen het plezier verpest én discriminatie bevordert.
Maar goed, dat vind ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het betoog dat de kleur irrelevant is, is derhalve gelul. Het verhaal dat het een kinderfeest is en kinderen kleur niet zien, is gelul. Jij wil graag dat piet zwart blijft, want de knecht hoort zwart. Het is blijkbaar essentieel voor het feest dat de ondergeschikte knecht zwart is. Er is geen lol meer aan te beleven als de slaaf van de blanke leider niet meer zwart is.quote:
[..]
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.
En dan niet snappen waarom mensen er racisme in zien.
Even tussendoor, het bekende fragmentje uit de speech van Martin Luther King:
Moet toch te denken geven, vind ik.
Zie je dat hij een positief toekomstbeeld schetst? Zie je dat hij geen enkele huidskleur überhaupt bij naam noemt? Zie je dat hij niemand de schuld geeft? Dat hij niemand in een slachtofferrol plaatst en voor niemand een voorkeursbehandeling vraagt?quote:I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: "We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal." I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at a table of brotherhood. I have a dream that one day even the state of Mississippi, a state, sweltering with the heat of injustice and sweltering with the heat of oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice. I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character. I have a dream today.
Moet toch te denken geven, vind ik.
Waarom vind je dat de mening van een minderheid er meer toe doet dan de mening van velen?quote:
[..]
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.
Maar goed, dat vind ik.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Een grotere groep stoort zich aan Marokkanen, moet daar niet wat aan gebeuren dan?quote:
[..]
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.
Maar goed, dat vind ik.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Appel.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:01 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het betoog dat de kleur irrelevant is, is derhalve gelul. Het verhaal dat het een kinderfeest is en kinderen kleur niet zien, is gelul. Jij wil graag dat piet zwart blijft, want de knecht hoort zwart. Het is blijkbaar essentieel voor het feest dat de ondergeschikte knecht zwart is. Er is geen lol meer aan te beleven als de slaaf van de blanke leider niet meer zwart is.
En dan niet snappen waarom mensen er racisme in zien.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.quote:
Even tussendoor, het bekende fragmentje uit de speech van Martin Luther King:
[..]
Zie je dat hij een positief toekomstbeeld schetst? Zie je dat hij geen enkele huidskleur überhaupt bij naam noemt? Zie je dat hij niemand de schuld geeft? Dat hij niemand in een slachtofferrol plaatst en voor niemand een voorkeursbehandeling vraagt?
Moet toch te denken geven, vind ik.
Cultuur behouden boeit me weinig. Maar dit gaat om het sturen van een bepaalde traditie in een bepaalde richting door het af te doen als iets kwaads en verderfelijks. En zo is die hele Piet nooit bedoeld geweest.quote:
[..]
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.
In de jaren negentig liepen er ook al regenboogpieten op straat, en flink wat. Het was alleen geen succes. Om dat nu te gaan doen alsof een Zwarte Piet een viering van de Suikerrietoogst is, en daarom moet worden afgeschaft, is imho een heel erg zwaktebod van de tegenstanders.
Zanik gewoon niet, schmink je voor mijn part paars met groene stippen en ga meelopen met die optocht, maar ga niet iemand die gewoon Zwarte Piet wil zijn ineens afdoen als slavenhouder.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dan noem je 'm Piet en is 't Piet. Zo heet hij dan.quote:
[..]
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.
Dat wordt geregeld door ome Greet.quote:
[..]
Een grotere groep stoort zich aan Marokkanen, moet daar niet wat aan gebeuren dan?
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:05 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.
Dat is ook de boodschap van dat plaatje van KoosVogels uit South Park. De kindertjes zien het zwarte poppetje helemaal niet als neger, maar zien de zwarte kleur als symbool voor de dood (o.i.d.) en Chef moet door het stof omdat juist hij in termen van huidskleur dacht.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:07:36 ]
Er is maar 1 kleur voor ZWARTE Piet namelijk zwart zoals zijn naam al doet vermoeden.quote:
[..]
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
De toevoeging zwarte impliceert dat er ook Pieten zijn van andere kleuren, anders had Piet volstaan.quote:
[..]
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.
We vormen een samenleving. Ik ben voorstander van elkaar een beetje tegemoet komen. Van de dictatuur van de meerderheid wordt niemand wijzer.quote:
[..]
Waarom vind je dat de mening van een minderheid er meer toe doet dan de mening van velen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.quote:
[..]
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.quote:
[..]
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.
Dat is ook de boodschap van dat plaatje van KoosVogels uit South Park. De kindertjes zien het zwarte poppetje helemaal niet als neger, maar zien de zwarte kleur als symbool voor de dood (o.i.d.) en Chef moet door het stof omdat juist hij in termen van huidskleur dacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hij heet gewoon Zwarte Piet. Niet Piet.quote:
[..]
De toevoeging zwarte impliceert dat er ook Pieten zijn van andere kleuren, anders had Piet volstaan.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
En hoe is het ophangen van een neger hetzelfde als Zwarte Piet?quote:
[..]
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Tot de actie van Quincy Gario vorig jaar boeide het de meeste mensen ook total niet als iemand als geelgeschminkte Piet meeliep. Men haalde de schouders op. Of vond het leuk.quote:
[..]
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.
Dankzij zijn actie is het politiek geworden,
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, Zwarte Piet is zwart en daar is verder niks mis mee.quote:
[..]
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.
Net als Balotelli ook zwart is, zo is het nou eenmaal, en die zie je (tenzij je een racist bent) ook als mens en niet als zwarte en van hem vraag je ook niet of 'ie zich wit wil schminken omdat het racistisch is dat hij zwart is.
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En hoe is het ophangen van een neger hetzelfde als Zwarte Piet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ophangen moet je die vlaggen.quote:
[..]
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou hier:quote:
[..]
En ik had van jou nooit verwacht dat je onbeargumenteerde persoonlijke aanvallen zou doen.
Ik ben trouwens erg benieuwd waar jij meent dat ik iets racistisch heb gezegd.
Rechten ontnemen van minderheden?quote:
Je kan van integratie niet een eenrichtingsverkeer maken, waarbij minderheden hun rechten behouden
Zwarten zijn niet meer van deze tijd? Vuile racist dat je bent.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Bisschoppen die lief zijn voor kleine kinderen is ook een wat heikel punt tegenwoordig. So what?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.quote:
[..]
Nee hij heet gewoon Zwarte Piet. Niet Piet.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Eh, nee? Het kan zijn dat ik het voor twee interpretaties vatbaar heb opgeschreven, maar volgens mij schrijf ik dat echt niet hoor.quote:
Nu zit je weer in kleur te denken, jammer. Lees dat stukje eens terug wat je eerder hebt gequote.quote:
[..]
Nee, Zwarte Piet is zwart en daar is verder niks mis mee.
Net als Balotelli ook zwart is, zo is het nou eenmaal, en die zie je (tenzij je een racist bent) ook als mens en niet als zwarte en van hem vraag je ook niet of 'ie zich wit wil schminken omdat het racistisch is dat hij zwart is.
Komt er ook een Groot Duimpje dan?quote:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Goh zou dat misschien komen omdat Piet een Oudhollandse naam is en er toen nog niet veel zwarten waren en waarschijnlijk zeker geen zwarten die Piet heette?quote:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hoezeer ik ook mijn best doe, ik kan geen aspect van Zwarte Piet zien dat in 2014 niet meer passend is.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.
Uit de poster van Quincy bleek dat hij problemen had met de jute zak, de oorbellen, de lippen, de huidskleur en de kleding.
De kleding van Sinterklaas is nou eenmaal ook niet uit deze tijd.
Van de lippen kan ik het nog enigszins begrijpen dat het enkele mensen doet denken aan Blackface. Maar aangezien we hier geen historie hebben hiervan, het heeft zelfs geen eigen naam, lijkt dit me aardig overtrokken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Goed, om het in die termen te formuleren:quote:
[..]
Nu zit je weer in kleur te denken, jammer. Lees dat stukje eens terug wat je eerder hebt gequote.
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:16:53 ]
Tja, interpretatie...quote:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Of Zwarte Piet heeft Zwarte Piet omdat de pieten van oudsher al zwart waren en niet geel, rood of blauw. In het laatste geval had je dan al wel kunnen volstaan met Piet. Want wat voor kleur die heeft boeit dan niet. Het was dan gewoon Piet. Maar ja, hij heet Zwarte Piet, dus zal hij wel van oudsher zwart zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ken wel een paar Pieten met een blanke huidskleur.quote:
[..]
Goed, om het in die termen te formuleren:
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je zegt het zelf, de rol van Zwarte Piet. Die kan toch prima gespeeld worden zonder zwarte schmink, immers we hebben zojuist vastgesteld dat we verder dan huidskleur kijken. Dus zolang je de rol van Zwarte Piet speelt, zou het idealiter niet eens moeten opvallen dat de schmink niet aanwezig is.quote:
[..]
Goed, om het in die termen te formuleren:
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
Tenzij je toch wel waarde hecht aan huidskleur.
