Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.
Dan is de oplossing toch helder?
Nee hoor ben ik niet, maar door dit gezeik kan ik niet anders dan overdreven racistische opmerkingen maken. Maar het maakt mij niet uit of de anti-pieten zwart, blank of paars zijn ze moeten hun muil gewoon eens houden en stoppen met het demoniseren van Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar verder ben je niet racistisch, zegmaar.
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De meerderheid beweert steeds dat de kleur niets uitmaakt. Voor de minderheid maakt de kleur wel wat uit.
Dan is de oplossing toch helder?
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat het niks oplost. Het lost geen racisme op en het lost het probleem dat sommigen vinden dat de traditie van oudsher (in de vorm van Zwarte Piet met oorbellen en lippenstift enzo) aan het slavernijverleden doet denken ook niet op.
Ondertussen zet de discussie wel de verhoudingen op scherp, legt het heel erg de nadruk op huidskleur (terwijl je als tolerant persoon toch juist wil dat mensen naar de persoon en niet naar het kleurtje kijken!), zodat het én voor een groep mensen het plezier verpest én discriminatie bevordert.
Het betoog dat de kleur irrelevant is, is derhalve gelul. Het verhaal dat het een kinderfeest is en kinderen kleur niet zien, is gelul. Jij wil graag dat piet zwart blijft, want de knecht hoort zwart. Het is blijkbaar essentieel voor het feest dat de ondergeschikte knecht zwart is. Er is geen lol meer aan te beleven als de slaaf van de blanke leider niet meer zwart is.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:57 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.
Zie je dat hij een positief toekomstbeeld schetst? Zie je dat hij geen enkele huidskleur überhaupt bij naam noemt? Zie je dat hij niemand de schuld geeft? Dat hij niemand in een slachtofferrol plaatst en voor niemand een voorkeursbehandeling vraagt?quote:I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: "We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal." I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at a table of brotherhood. I have a dream that one day even the state of Mississippi, a state, sweltering with the heat of injustice and sweltering with the heat of oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice. I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character. I have a dream today.
Waarom vind je dat de mening van een minderheid er meer toe doet dan de mening van velen?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.
Maar goed, dat vind ik.
Een grotere groep stoort zich aan Marokkanen, moet daar niet wat aan gebeuren dan?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, ik constateer slechts dat een groep landgenoten zich in toenemende mate stoort aan Zwarte Piet. Derhalve heb ik er geen moeite mee wanneer deze traditie op bepaalde terreinen wordt aangepast.
Maar goed, dat vind ik.
Appel.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:01 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het betoog dat de kleur irrelevant is, is derhalve gelul. Het verhaal dat het een kinderfeest is en kinderen kleur niet zien, is gelul. Jij wil graag dat piet zwart blijft, want de knecht hoort zwart. Het is blijkbaar essentieel voor het feest dat de ondergeschikte knecht zwart is. Er is geen lol meer aan te beleven als de slaaf van de blanke leider niet meer zwart is.
En dan niet snappen waarom mensen er racisme in zien.
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:02 schreef Igen het volgende:
Even tussendoor, het bekende fragmentje uit de speech van Martin Luther King:
[..]
Zie je dat hij een positief toekomstbeeld schetst? Zie je dat hij geen enkele huidskleur überhaupt bij naam noemt? Zie je dat hij niemand de schuld geeft? Dat hij niemand in een slachtofferrol plaatst en voor niemand een voorkeursbehandeling vraagt?
Moet toch te denken geven, vind ik.
Cultuur behouden boeit me weinig. Maar dit gaat om het sturen van een bepaalde traditie in een bepaalde richting door het af te doen als iets kwaads en verderfelijks. En zo is die hele Piet nooit bedoeld geweest.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:57 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Mij maakt het wel uit, cultuur behouden. En er zijn meer die dat willen dan dat er mensen zijn die regenboogpieten willen.
Dan noem je 'm Piet en is 't Piet. Zo heet hij dan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:00 schreef budvar het volgende:
[..]
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.
Dat wordt geregeld door ome Greet.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:03 schreef budvar het volgende:
[..]
Een grotere groep stoort zich aan Marokkanen, moet daar niet wat aan gebeuren dan?
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:05 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.
Er is maar 1 kleur voor ZWARTE Piet namelijk zwart zoals zijn naam al doet vermoeden.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:05 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, denk eens na dan. Waarom zo vasthouden aan zwart-wit? Kijk verder dan de kleuren zwart-wit en kijk de wereld in. Verlos de volgende generatie van dit stigma. Laat die pieten alle kleuren aannemen die ze willen.
De toevoeging zwarte impliceert dat er ook Pieten zijn van andere kleuren, anders had Piet volstaan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:00 schreef budvar het volgende:
[..]
De meerderheid maakt het wel uit wat voor kleur ZWARTE!!! Piet is. Namelijk zwart, zo heet hij.
We vormen een samenleving. Ik ben voorstander van elkaar een beetje tegemoet komen. Van de dictatuur van de meerderheid wordt niemand wijzer.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:02 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Waarom vind je dat de mening van een minderheid er meer toe doet dan de mening van velen?
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Op het moment dat je Zwarte Piet als zwarte ziet gaat het eigenlijk al fout hè.
Dat is ook de boodschap van dat plaatje van KoosVogels uit South Park. De kindertjes zien het zwarte poppetje helemaal niet als neger, maar zien de zwarte kleur als symbool voor de dood (o.i.d.) en Chef moet door het stof omdat juist hij in termen van huidskleur dacht.
Nee hij heet gewoon Zwarte Piet. Niet Piet.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De toevoeging zwarte impliceert dat er ook Pieten zijn van andere kleuren, anders had Piet volstaan.
En hoe is het ophangen van een neger hetzelfde als Zwarte Piet?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.
Tot de actie van Quincy Gario vorig jaar boeide het de meeste mensen ook total niet als iemand als geelgeschminkte Piet meeliep. Men haalde de schouders op. Of vond het leuk.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.
Nee, Zwarte Piet is zwart en daar is verder niks mis mee.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Laat die kleuren los. Zwarte Piet bestaat niet. Het is gewoon Piet en Piet is niet gebonden aan kleur.
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En hoe is het ophangen van een neger hetzelfde als Zwarte Piet?
Ophangen moet je die vlaggen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, maar de vlag wordt uiteindelijk wel aangepast.
Nou hier:quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:36 schreef Igen het volgende:
[..]
En ik had van jou nooit verwacht dat je onbeargumenteerde persoonlijke aanvallen zou doen.
Ik ben trouwens erg benieuwd waar jij meent dat ik iets racistisch heb gezegd.
Rechten ontnemen van minderheden?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:20 schreef Igen het volgende:
Je kan van integratie niet een eenrichtingsverkeer maken, waarbij minderheden hun rechten behouden
Zwarten zijn niet meer van deze tijd? Vuile racist dat je bent.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:08 schreef budvar het volgende:
[..]
Nee hij heet gewoon Zwarte Piet. Niet Piet.
Eh, nee? Het kan zijn dat ik het voor twee interpretaties vatbaar heb opgeschreven, maar volgens mij schrijf ik dat echt niet hoor.quote:
Nu zit je weer in kleur te denken, jammer. Lees dat stukje eens terug wat je eerder hebt gequote.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, Zwarte Piet is zwart en daar is verder niks mis mee.
Net als Balotelli ook zwart is, zo is het nou eenmaal, en die zie je (tenzij je een racist bent) ook als mens en niet als zwarte en van hem vraag je ook niet of 'ie zich wit wil schminken omdat het racistisch is dat hij zwart is.
Komt er ook een Groot Duimpje dan?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:12 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Goh zou dat misschien komen omdat Piet een Oudhollandse naam is en er toen nog niet veel zwarten waren en waarschijnlijk zeker geen zwarten die Piet heette?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:12 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Hoezeer ik ook mijn best doe, ik kan geen aspect van Zwarte Piet zien dat in 2014 niet meer passend is.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om dat het niet passend meer is in deze tijd.
Goed, om het in die termen te formuleren:quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nu zit je weer in kleur te denken, jammer. Lees dat stukje eens terug wat je eerder hebt gequote.
Tja, interpretatie...quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:12 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat is toch wat ik zeg? Je noemt bijvoorbeeld witte chocola alleen maar wit omdat er ook zwarte en bruine chocola is. Als alle chocola bruin was, dan had je chocola niet bruine chocola hoeven noemen, dan had chocola volstaan.
De toevoeging zwart aan Zwarte Piet impliceert dus dat er Pieten zijn van andere kleuren. Er is ooit over nagedacht blijkbaar om regenboogpieten nu mogelijk te maken.
Ik ken wel een paar Pieten met een blanke huidskleur.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Goed, om het in die termen te formuleren:
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
Je zegt het zelf, de rol van Zwarte Piet. Die kan toch prima gespeeld worden zonder zwarte schmink, immers we hebben zojuist vastgesteld dat we verder dan huidskleur kijken. Dus zolang je de rol van Zwarte Piet speelt, zou het idealiter niet eens moeten opvallen dat de schmink niet aanwezig is.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Goed, om het in die termen te formuleren:
Zwarte Piet draagt zwarte schmink, dat hoort bij zijn rol in het theaterstuk, en verder zou iedereen, ongeacht zijn of haar huidskleur, de rol van Zwarte Piet moeten kunnen spelen.
Nee, want zijn personage is zwart. Net zoals de duivel rood is, de Hulk groen, en sneeuwwitje wit. Dat is gewoon onderdeel van de rol.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:20 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je zegt het zelf, de rol van Zwarte Piet. Die kan toch prima gespeeld worden zonder zwarte schmink,
Eh, nee.quote:Dus zolang je de rol van Zwarte Piet speelt, zou het idealiter niet eens moeten opvallen dat de schmink niet aanwezig is.
Tenzij je toch wel waarde hecht aan huidskleur.
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur. Zijn personage betekent voor mij de rol die hij speelt ten opzichte van Sinterklaas. Zijn personage is de acrobatiek die hij beoefent, de pepernoten die hij strooit en zijn hulpvaardigheid.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, want zijn personage is zwart. Net zoals de duivel rood is, de Hulk groen, en sneeuwwitje wit. Dat is gewoon onderdeel van de rol.
[..]
Eh, nee.
Het komt letterlijk uit je post: NWS / Nederland krijgt een andere Zwarte Piet, is definitief! #2quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, nee? Het kan zijn dat ik het voor twee interpretaties vatbaar heb opgeschreven, maar volgens mij schrijf ik dat echt niet hoor.
Als je het niet belangrijk vindt waarom mag ZWARTE Piet dan niet zwart zijn?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur. Zijn personage betekent voor mij de rol die hij speelt ten opzichte van Sinterklaas. Zijn personage is de acrobatiek die hij beoefent, de pepernoten die hij strooit en zijn hulpvaardigheid.
Blijkbaar vinden anderen weer zijn huidskleur erg belangrijk. Maar goed, dat was al duidelijk.
Zwarte Piet zet jonge onzekere meisjes aan tot afvallen.quote:
Blijkbaar niet. Blijkbaar kijk je wel degelijk naar de kleur en leg je gelijk ook een link van donkere schmink naar huidskleur en ras. Je bent blijkbaar niet in staat om Zwarte Piet als fictieve theaterrol te zien. Anders was je niet in dit topic en zou je er niet zo'n punt van maken.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur.
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:29 schreef Ulx het volgende:
Als je Zwarte Piet zonder schmink zou willen, sluit je negers wel van die rol uit. Tenzij die het hele jaar op straat aangesproken willen worden door kinderen van drie omdat die denken dat het ècht Zwarte Pieten zijn. Want die kans is dan wel erg groot.
Daar heb je met schmink natuurlijk veel minder last van. Zeker als ze een beetje overdreven extra make-up ophebben. Lippenstift of zo.
Natuurlijk moet dat wel, zo heten ze namelijk.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Blijkbaar niet. Blijkbaar kijk je wel degelijk naar de kleur en leg je gelijk ook een link van donkere schmink naar huidskleur en ras. Je bent blijkbaar niet in staat om Zwarte Piet als fictieve theaterrol te zien. Anders was je niet in dit topic en zou je er niet zo'n punt van maken.
Niemand gaf daar ook eigenlijk ene moer om tot vorig jaar. Nu is rondlopen als regenboogpiet een politiek statement. Hoort dat op een kinderfeestje?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.
Nee, die kinderen geven geen fuck. Die willen dan waarschijnlijk ook regenboogschmink.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niemand gaf daar ook eigenlijk ene moer om tot vorig jaar. Nu is rondlopen als regenboogpiet een politiek statement. Hoort dat op een kinderfeestje?
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laat weggeven door z'n witte boerenslaven?
Ja, en die zin lees je verkeerd. Ik zeg daar niet dat minderheidsrechten ingeperkt moeten worden. Ik zeg alleen dat het bestaan van minderheidsrechten een bepaalde consequentie zou moeten hebben.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Het komt letterlijk uit je post: NWS / Nederland krijgt een andere Zwarte Piet, is definitief! #2
En als je als blanke je boerderij was ontnomen door diezelfde zwarten, hoe zou je je dan voelen?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.
Prima, zolang het geen slaven zijn. Want Zwarte Pieten zijn ook geen slaven natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, en die zin lees je verkeerd. Ik zeg daar niet dat minderheidsrechten ingeperkt moeten worden. Ik zeg alleen dat het bestaan van minderheidsrechten een bepaalde consequentie zou moeten hebben.
Dat is nooit een succes geworden. En omdat het nooit een succes was, gaat men het nu grof spelen door iedereen die wel eens een Zwarte Piet heeft gezien te betichten van racisme.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, die kinderen geven geen fuck. Die willen dan waarschijnlijk ook regenboogschmink.
Het komt alleen maar racistisch over als je zelf een racist bent.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:38 schreef remlof het volgende:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |