NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Nee, want zijn personage is zwart. Net zoals de duivel rood is, de Hulk groen, en sneeuwwitje wit. Dat is gewoon onderdeel van de rol.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:20 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je zegt het zelf, de rol van Zwarte Piet. Die kan toch prima gespeeld worden zonder zwarte schmink,
Eh, nee.quote:Dus zolang je de rol van Zwarte Piet speelt, zou het idealiter niet eens moeten opvallen dat de schmink niet aanwezig is.
Tenzij je toch wel waarde hecht aan huidskleur.
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur. Zijn personage betekent voor mij de rol die hij speelt ten opzichte van Sinterklaas. Zijn personage is de acrobatiek die hij beoefent, de pepernoten die hij strooit en zijn hulpvaardigheid.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, want zijn personage is zwart. Net zoals de duivel rood is, de Hulk groen, en sneeuwwitje wit. Dat is gewoon onderdeel van de rol.
[..]
Eh, nee.
Blijkbaar vinden anderen weer zijn huidskleur erg belangrijk. Maar goed, dat was al duidelijk.
Als je Zwarte Piet zonder schmink zou willen, sluit je negers wel van die rol uit. Tenzij die het hele jaar op straat aangesproken willen worden door kinderen van drie omdat die denken dat het ècht Zwarte Pieten zijn. Want die kans is dan wel erg groot.
Daar heb je met schmink natuurlijk veel minder last van. Zeker als ze een beetje overdreven extra make-up ophebben. Lippenstift of zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:30:34 ]
Daar heb je met schmink natuurlijk veel minder last van. Zeker als ze een beetje overdreven extra make-up ophebben. Lippenstift of zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:30:34 ]
Het komt letterlijk uit je post: NWS / Nederland krijgt een andere Zwarte Piet, is definitief! #2quote:
[..]
Eh, nee? Het kan zijn dat ik het voor twee interpretaties vatbaar heb opgeschreven, maar volgens mij schrijf ik dat echt niet hoor.
Als je het niet belangrijk vindt waarom mag ZWARTE Piet dan niet zwart zijn?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur. Zijn personage betekent voor mij de rol die hij speelt ten opzichte van Sinterklaas. Zijn personage is de acrobatiek die hij beoefent, de pepernoten die hij strooit en zijn hulpvaardigheid.
Blijkbaar vinden anderen weer zijn huidskleur erg belangrijk. Maar goed, dat was al duidelijk.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Zwarte Piet zet jonge onzekere meisjes aan tot afvallen.quote:
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Blijkbaar niet. Blijkbaar kijk je wel degelijk naar de kleur en leg je gelijk ook een link van donkere schmink naar huidskleur en ras. Je bent blijkbaar niet in staat om Zwarte Piet als fictieve theaterrol te zien. Anders was je niet in dit topic en zou je er niet zo'n punt van maken.quote:
[..]
Voor mij voegt de kleur niets toe aan zijn personage, maar ik kijk dan ook verder dan huidskleur.
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.quote:
Als je Zwarte Piet zonder schmink zou willen, sluit je negers wel van die rol uit. Tenzij die het hele jaar op straat aangesproken willen worden door kinderen van drie omdat die denken dat het ècht Zwarte Pieten zijn. Want die kans is dan wel erg groot.
Daar heb je met schmink natuurlijk veel minder last van. Zeker als ze een beetje overdreven extra make-up ophebben. Lippenstift of zo.
Natuurlijk moet dat wel, zo heten ze namelijk.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?quote:
[..]
Blijkbaar niet. Blijkbaar kijk je wel degelijk naar de kleur en leg je gelijk ook een link van donkere schmink naar huidskleur en ras. Je bent blijkbaar niet in staat om Zwarte Piet als fictieve theaterrol te zien. Anders was je niet in dit topic en zou je er niet zo'n punt van maken.
Niemand gaf daar ook eigenlijk ene moer om tot vorig jaar. Nu is rondlopen als regenboogpiet een politiek statement. Hoort dat op een kinderfeestje?quote:
[..]
Het gaat er volgens mij alleen om dat de knechten van de sint niet per se zwart hoeven te zijn.
Nee, die kinderen geven geen fuck. Die willen dan waarschijnlijk ook regenboogschmink.quote:
[..]
Niemand gaf daar ook eigenlijk ene moer om tot vorig jaar. Nu is rondlopen als regenboogpiet een politiek statement. Hoort dat op een kinderfeestje?
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laat weggeven door z'n witte boerenslaven?
Ja, en die zin lees je verkeerd. Ik zeg daar niet dat minderheidsrechten ingeperkt moeten worden. Ik zeg alleen dat het bestaan van minderheidsrechten een bepaalde consequentie zou moeten hebben.quote:
[..]
Het komt letterlijk uit je post: NWS / Nederland krijgt een andere Zwarte Piet, is definitief! #2
En als je als blanke je boerderij was ontnomen door diezelfde zwarten, hoe zou je je dan voelen?quote:
[..]
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.
Prima, zolang het geen slaven zijn. Want Zwarte Pieten zijn ook geen slaven natuurlijk.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?quote:
[..]
Ja, en die zin lees je verkeerd. Ik zeg daar niet dat minderheidsrechten ingeperkt moeten worden. Ik zeg alleen dat het bestaan van minderheidsrechten een bepaalde consequentie zou moeten hebben.
Dat is nooit een succes geworden. En omdat het nooit een succes was, gaat men het nu grof spelen door iedereen die wel eens een Zwarte Piet heeft gezien te betichten van racisme.quote:
[..]
Nee, die kinderen geven geen fuck. Die willen dan waarschijnlijk ook regenboogschmink.
Want greep jij in? Of stond je erbij te kijken?
Het komt alleen maar racistisch over als je zelf een racist bent.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
quote:
[..]
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:37 schreef budvar het volgende:
[..]
Prima, zolang het geen slaven zijn. Want Zwarte Pieten zijn ook geen slaven natuurlijk.
Kut waarschijnlijk, maar wat heeft Mugabe in godesnaam met Sinterklaas te maken?quote:
[..]
En als je als blanke je boerderij was ontnomen door diezelfde zwarten, hoe zou je je dan voelen?
Dat hangt helemaal van de details af.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?
Zolang die witte huidskleur niet én direct met het blanke ras wordt geassocieerd én het niet hoofdzakelijk aan slechte eigenschappen gekoppeld wordt, zou ik denk ik het probleem niet zien.
Och, Nederlanders handelen vroeger al netjes in slaven, dus dat past prima in de Nederlandse traditie.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
Carpe Libertatem
Nee, maar ook 30 jaar geleden op de middelbare school voelde ik me er al ongemakkelijk bij dat een Surinaamse klasgenoot geen zin had om voor zwarte piet te spelen.quote:
[..]
Dat is nooit een succes geworden. En omdat het nooit een succes was, gaat men het nu grof spelen door iedereen die wel eens een Zwarte Piet heeft gezien te betichten van racisme.
Want greep jij in? Of stond je erbij te kijken?
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?quote:
[..]
Nee, maar ook 30 jaar geleden op de middelbare school voelde ik me er al ongemakkelijk bij dat een Surinaamse klasgenoot geen zin had om voor zwarte piet te spelen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Alles in dit geval, het gaat om rassenongelijkheid.quote:
[..]
Kut waarschijnlijk, maar wat heeft Mugabe in godesnaam met Sinterklaas te maken?
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:42 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?
Ja, als het niet als racisme bedoeld is geweest, lijkt me het geen punt. Jammer voor degenen die dat er wel in willen zien, maar soit. Dan kunnen ze het wel gaan afschilderen dat het een viering van de slavernij is, maar dat slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?quote:
[..]
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?quote:
[..]
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.
Nee, hij kon niet echt deelnemen aan ons feestje, dat zat me dwars.quote:
[..]
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Uiteraardquote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Blanke_slaven
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
In Noord-Afrika nog wel. Een van de redenen van de amerikaanse beschietingen van Tripoli en de franse aanval op Algerije in de 1800-zoveels.quote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
.
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,quote:
[..]
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?
Iedereen mag al zijn maffe gebruiken en tradities behouden, behalve de autochtoon, die moet inschikken want blank, racist, koloniaal. 
Het is een kinderfeest wat door miljoenen gevierd wordt, wat boeit het waar een stuk of 50 overgevoelige subsidiesponzen aanstoot aan geven
Het is een kinderfeest wat door miljoenen gevierd wordt, wat boeit het waar een stuk of 50 overgevoelige subsidiesponzen aanstoot aan geven
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.quote:
[..]
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Als de nieuwe vorm van zwarte Piet echt gebruikt gaat worden bij de intocht zou het, misschien langzaam, toch van invloed kunnen zijn op de vorm van zwarte Piet (zeg bijv over 20 jaar).
Maar er zullen ongetwijfeld groepen zijn die de huidige vorm willen behouden en dat ook zullen uiten.
Dus wat de uitkomst gaat worden is voor mij een beetje een ra ra raadsel.
Maar er zullen ongetwijfeld groepen zijn die de huidige vorm willen behouden en dat ook zullen uiten.
Dus wat de uitkomst gaat worden is voor mij een beetje een ra ra raadsel.
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:51:36 ]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.quote:
[..]
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.
Ben ik voor, nog liever iedereen als Europeaan trouwens, dezelfde rechten voor iedereen met een EU-paspoort, ongeacht afkomst of ras.quote:
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
En zo is het al, tenminste in theorie.
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart? Die hadden geen slaven en waren niet koloniaal en ook nog eens een keertje neutraal.quote:
[..]
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Ja, bescherming tegen onderdrukking door een numerieke meerderheid van autochtonen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.
Waar het om gaat, is dat iedereen zijn eigen tradities moet kunnen handhaven. Het is niet de bedoeling dat Nederlanders met hun numerieke meerderheid tradities van minderheden wettelijk verbieden. Daarvoor is de bescherming van minderheden nodig. Dat de meerderheid daar niet onder valt, komt omdat die die bescherming niet nodig zouden hebben, aangezien zij immers in de meerderheid zijn.
Daaruit kun je niet de conclusie afleiden dat de meerderheid als enige maatschappelijke groep zijn tradities zou moeten opgeven. Dan stort de bovenstaande redenering als een kaartenhuis in.
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?quote:
[..]
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart?
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag. Die ontwijken met wedervragen is nogal zwak.quote:
[..]
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?
